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好きでもないのにデザイン系、な奴→

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:12
なんとなくはいってみたけど、好きじゃないし、目標ないし・・・
で、就職の役には立たない。
このまま、普通に公務員になろうかな。なんて奴。
集まろうぜ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:12
やだ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:12
あらあら

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:13
そこをなんとか!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:13
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1043970920/-100
ここにいけ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:14
選択ミスです。単純に。

基本的な。

わかってます。わかってるんです。

ご批判はごもっともだ!デザイナーを夢見るみんなはがんばってくれ!
応援してるぜ!夢を追い続ける君らはかっこいい!ほんとに!

さて、落ちこぼれ、集まれ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:16
やだwww

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:17
>>5
あのスレ、やる気ある奴多すぎ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:17
お前みたいなのがいるから、美大が中々つぶれないんだな。ww

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:18
>>9
そうなんだけど、やる気無いのかよ、って怒られるんだよね〜

俺のおかげで飯食えてるんだぞてめぇ、って感じ。(w最悪

>>7
そこをなんとか!ねっ!ねっ!
俺、卒研とあわして公務員の勉強はじめてます!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:19
>>1は無認可専門生だよ。w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:22
http://society.2ch.net/koumu/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:25
フハ!フハハハハハ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:26
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/

    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/

    |                   \
    |  ('A`) マンドクセ       ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/




15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:28
パークレンジャーになりてぇ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:28

   \やーい  やーい/
         ((       \おまえ学校くんなよー/
         _  ||
   ∧_∧ // || ∧_∧    ∧_∧      ⌒O
  ( ´∀`)// ∩( ´∀`)   ( ´∀`)            ∧_∧
  (  つ ,つ   ヽ`    ,つ  (つ  つ ⌒ o         <`д´> ←> 1
  入  V_     ノ ノ> >   人  Y´               (   )
  <_ノ\__)    \_)\)   し (_)               ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:33
いくよ、学校には・・・
大卒の資格ねぇと、公務員はつらいぜ。

みんながんばってな!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:35
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19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:38
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046260528/-100公務員になった理由=公務員にしかなれなかったから

1 :非公開@個人情報保護のため :03/02/26 20:55
ホントはみんなそうなんだろ?
俺もまわりのやつらもえらそうなこと言ってるがホントはね
俺も同類っす





20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:40
>>19
おお、はずれじゃないな。
税金泥棒して食っていけるしな。
夢の無い俺らにはもってこいの職場だよ。
つつましく生きようっと。娯楽は2chってことで、10年で1000万貯蓄したる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:41
ちなみに俺の趣味は、この板で、デザイナーのふりをして、
夢見がちな学生の夢をぶっつぶすことです。

うそです。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:49
・掃除が苦手
・整理整頓が苦手
・だらしない
・生活が不規則
・夜型人間
・表現系やクリエイター系の仕事(ミュージシャン、作家、漫画家、
 芸術家、ライター、デザイナー、ゲーム作家、編集者など)に憧れる
・だが、努力できないので無理
・サラリーマンには不向き
・スーツやネクタイ、制服着用の仕事には就きたくない
・営業や販売、接客の仕事には就きたくない
・農業や職人の仕事に憧れる



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:50
・闘争心がない
・向上心がない
・金銭欲や権力欲、名誉欲が希薄
・ファッションに無頓着
・流行に無関心
・臆病
・小心者
・変なところは図太い
・集団では常に嫌われ者
・短気
・喧嘩っ早い
・少し褒められるとすぐに調子に乗って暴走する
・ネガティブ思考
・よく「やる気あるのか?」と責められる
・よく「甘えている」と指摘される



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:50
・「このままではいけない。何とかしなきゃ」と思っても何もできない
・資格を取ろうと思い立っても資格のガイドブックを眺めて満足して終 
 わる
・Bingを買ってきても求人情報を眺めて満足して終了
・持続力がない
・壁にぶち当たるとすぐに投げ出す
・物をよく壊す



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:51
・向上心がない
・他人を蹴落としてまで上へ行きたいとは思わない
・上で死に物狂いになって努力するより最下層で這いつくばっていた方
 がいいと思っている
・死ぬ気で頑張ることができない
・何事にも一生懸命になれない
・嫌いな言葉は「努力」「精進」「修業」「切磋琢磨」「死に物狂い」
・テンションが低い
・やる気がない
・積極的な奴や行動的な奴を見ると羨ましく思う



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:51
・何事からも逃げてばかり
・「逃げちゃだめだ」とわかってはいるが結局は逃げてしまう
・「よーし、やるぞ」と思っても結局は行動を起こせずじまい
・腰が異常に重い
・行動を起こすまでに時間が凄まじくかかる
・ぎりぎりになるまで行動しない
・尻に火かついても動かない
・小惑星激突や第三次大戦で人類が滅亡すればいいと思っている
・いつもオドオドしている
・腰が低い
・猫背
・年下の後輩相手にも敬語で喋る
・同年代の奴と付き合うのが苦手



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:09
ピーターパン症候群だな(w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:12
全部あてはまる!

なんで知ってるの!?



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:13
つか、最近、職人の本読み始めたし・・・金沢いこうかなぁ〜なんて。
でも日給4000円で、しかも朝の5時から働くと知ってあきらめた。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:15
信じられないほどにあてはまるのだが、やっぱ俺ってピーターパンなんたらなんだなぁ。
で、自力でなおそうと思うんだけど、だめなんだよねぇ。
病気じゃなくて人間的にダメなだけだっつーのはわかるんだけど
どうも・・・変わりようが無い。
どーすりゃいいんだろう。

逆に認めてもらおうとがんばりすぎちゃうのはアダルトチルドレンだっけ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:17
>>29
何だ?その仕事は?詳しく教えて。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:19
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1043829059/l50

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:20
>>31
俺が読んだのは、日本の伝統工芸を作者がたずねて
お話を聴く本。
輪島塗りとか和紙とか。
輪島塗りいいなぁ、と思ったけど、俺、美的感覚無いし、
漆って、手がかぶれてすごいつらいらしい。
多くの人はそれでやめる。でも3ヶ月もてば、慣れてくるということだよ。
とにかく修行、修行、修行らしい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:22
↑粘膜性感帯が全部かぶれるんだよ!!!ちん鼓もかぶれる、増すかけないぞ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:26
西陣織りは織り手の日給は3000円台のところもあるとか。
ほんとに好きじゃないとやってらんないな。

>>34
それはつらい。

で、俺はこういう本読んで、やっぱ何事も努力なんだなぁ、と思った。
でも、俺は努力できないので、これにもむかない。税金泥棒しようと思ったわけさ!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:27
ひょっとして、俺はロックスターになるんだ!といってる癖に
いっこうにバンド結成しないやつって、俺と同類!?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:28
発想が・・・・・・・・
公務員スレに行ってください

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:32
俺は芸術家だと雄たけびながら公務員を目指すすれはココでつね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046780958/-100wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:36
いやぁ、俺はデザイナーだとは言わないよ。
それにデザインと芸術って違うじゃん。
デザイン系っていうと、センスよくないとダメって思われるじゃん?

でも>>23のとおりだからさぁ。

>>37
ふはははは。
いや、こういうダメなやtって美大系に多いと思うんだよね。
それに、一番ダメなやつはダメな学科じゃん。就職の役にたたないから。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:37
俺は税金ばりばり泥棒してやります!!


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:18
ウチの姉ちゃん(日本画コース)いわく
芸術系はキャラ濃厚な変人が多いから退屈しないけど
デザインって・・・どうよ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:09
>>42
一般大でいうところの経済経営商学部的な役振りだと思う。
就職他の学部より有利だし、みたいな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:20
デザイン系はぜんぜん有利じゃねぇよ。
だから俺は公務員になるんだ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:23
>>44
美大の中では比較的有利な位置にあるでしょ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:32
ああ、美大とくらべたらね。
そりゃそうだよ。美術は飯くうためにあるんじゃねぇもん。
デザインは金食うためのもんだもん。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:53
イラストレータ(ソフト)でトレースだけしているような仕事がしたい

>>22

全部あてはまっている藁

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 03:08
>イラストレータ(ソフト)でトレースだけしているような仕事がしたい

あきないの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:59
                        糞スレ立ててんじゃねえよ!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |  >>1     ヽ          |  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
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        (___|)_|)   




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:48
>>47
いいね!
俺もそれ得意(w

>>48
あきねぇよ。
つか日本のデザインて、基本的に海外のトレースみたいのおおいよ。
え?これがプロの仕事?みたいな。
俺らピーターパンズって、何もできねぇくせに完ぺき主義なの多いから
他人のデザインみても悪いところばっか目に付くんだよねぇ〜

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 18:17
みんな、失望してるの分かるけど、
だからこそ始めにデザインを志望した動機が大事なんだよ。
まだまだこの分野で日本は成熟してない。過渡期じゃない?
>つか日本のデザインて、基本的に海外のトレースみたいのおおいよ。
>え?これがプロの仕事?みたいな。
>俺らピーターパンズって、何もできねぇくせに完ぺき主義なの多いから
>他人のデザインみても悪いところばっか目に付くんだよねぇ〜

こういう人こそ、変えていく力になると思うし、自分なりに
この分野を極めてはいかがでしょう。就職で求められる資質も、
結局は表現の一端なわけですし。学校などに失望してしまったなら、
なおさら自分で体現していくきっかけです。
公務員になって、満足する人種じゃないはず。あきらめないでほしいです。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:19
無理無理。
文句言ってもやる気になれないのが俺らだよ。
しかも、文句は言えても、実力が無いのも自覚してるし。
たぶん現場の人も、そういう無力感みたいのと戦いながら
やってるんだろうけどね。すこしでも個性が出るように。

>>50の俺の発言は現場にいかないし、そこから逃げる俺だからこそ
言える、卑怯な発言なわけよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:21
無理無理、といっても、無理じゃないなんだけど
どうしても、なぜかやる気になれないんだよ。なんでだろ。
実力も無いのに口だけは達者で、他者を批判することで
自己をせいりつさせてる、みたいな、そういう粘着質のどろっとした精神から
抜け出せないんだよね。なんでだろなぁ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:25
普段の課題とかはどうなの?>53

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:31
↑エロビデオのアシスタントとか向いてるよ。おまえ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:52
>>55
おまえさぁ、タマビスレに最近よくいるよな。なに??春厨?それとも新入生?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:55
かといって油、ポン画で取ってれば良かったって
思ってる人いる?
いないよねー。
芸術系の学部で何が一番いいんだろ。
就職とかやっる楽しさも含めて

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:57
>>56
まあまあ、誰だっていいじゃないの。
この板人が少なくて盛り下がってるんだから。誰でも歓迎しましょう。
せっかく新年度なんだから新入生は大歓迎だよ。
どんどん書き込みましょう。マターリとね、マターリと。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:59
デザインとファインは全然違うから。
何がやりたいかでしょ。楽しさだって本人が好きかどうかで決まるし。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:00
タマビスレが乱立してるのはこういうクソ新入生の仕業なんだけどな。
この時期はねぇ。春厨は困ったもんだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:01
ほんとは油行きたかったけど
就職のこと考えてデザに行きました。
今もその選択がよかったのか悪かったのかわかりませんが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:04
芸術系のなかでは一番就職あるの?
油、日本画、などからデザイン系の就職につけることってあるの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:12
>>60まあいいじゃないの。スレくらいいくらでも立てて結構ですよ。
>>61油ならやりたければ独学でできるし、その選択はいいんじゃないの。
>>62科によってどうかは一概には言えない。人それぞれだから。
 デザイン系の会社で必要とされていることができるかどうかだから。
 デザイン系に就職した人がいない訳ではない。でも大手は無理。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:20
スレは資源と同じです。クソスレのせいで消える良スレもあるんです。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:26
油からナムコの講師いるよね。
でもー、その人次第、としか言いようがないから、
どの科でもいいんじゃないの?
まわりばっか気にしちゃうのも、最初は仕方ないけど、
なんとか意欲のある友達見つけて、やっていこうよ。

66 :62:03/03/12 14:28
>>63
そうなんだ。
絵描くのは大好きな油の2回生だけど画家を職業とすることは
考えられないし就職となると広告関係や映像系仕事つきたいな。
絵描くときは私個人の主観を貫いて作品にしてるけど
やっぱデザは主観と客観両方いりますよね。
やっぱ油選んだのは選択ミスだったかな
油からデザ系の就職つく方法ってどうすればいいのでしょうか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:30
実際日本画、油、彫刻なんか選択した人ってどんな就職
あるんだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:38
>>63
まずデザイン系のアルバイトをしてみることをお勧めします。
でも何も経験もなくグラフィックソフトも全く扱えないとしたら、
バイトすら厳しいかも知れないが。デザイン科の友達を作って
情報を得るなりするしかないね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:41
ファインの人が、その専門も描けて、デザインの事も勉強したら、
デザインだけの人より強いと思う。広告系に就職したいなら、
そもそもデザインに興味がないと、デザインが好きでそれで就職したいって
思う奴らを超える事が出来るもんかい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:41
>>64まぁ、時代は移り変わっていくものですから。
クソスレのおかげで良スレが落ちたら、また良スレを立てましょう。
そうやってこの板は活性化していくのです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:42
ジャンル分けすること自体おかしいのではないかと思えてきた。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:44
油選んだのがミスとはいえない。
油で培った描写力やデッサン力を生かせるデザイン職種もある。
バイトして情報を得ながら何が必要か見極めることですね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:44
結局デザインってなんなのよ?
しろーとにもわかるように教えて。
誰かに見せたり、使ってもらうことを前提としたものを
作る人なの?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:45
>>71
しかし実際に会社が学科を指定することも多いのだから、
油や日本はそれだけで不利になる。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:47
>>73
デザインってなんなのと言われてもデザインの範囲は広いから。
>誰かに見せたり、使ってもらうことを前提としたものを作る人なの?
あなたのこの解釈でいいと思いますが。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:50
>>73
うーん。これいったら煽られそうだけど、バウハウスの理念の、
機能主義、つまり「正しい機能は美しいフォルムをまとう」
につきるとおもいます。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:52
自己満足で終わってはいけないのがデザインですか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:57
自己満足の何がいけないのかっていうと、
別にやりたいようにやったっていいんだけど、
目的から外れたりしてるから駄目なんだよ。とくに仕事では。
機能主義に対立するのが表現主義、様式主義ね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:03
需要供給というもののなかでうまいバランスを
取っていくのがデザイン
企業とかはもちろんこの需要供給の中で回っているので
油とかにくらべて就職しやすいのはあたりまえ。
需要供給=大きい意味での経済
経済の枠から外れる
需要供給関係ない油などは
就職しにくくて当然。

経済の枠から

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:04
良いものは良い

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:11
キムタクのFireの缶コーヒーのCMいいよね。
あしーたーがあるーさ…のCMは頭でっかちな感じがしたけど、
コンセプトは割と同じなんじゃないかと思った。
良いものは良いって、素直に思えるし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:56
デザインを油、彫刻、日本画なんかの美術と一緒に芸術
という枠でくくるのがおかしいと思う。
デザインは芸術ではないと思う。


83 :U:03/03/12 16:01
>>82
そうだねー
デザインは設計だね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 16:21
でもデザインして造ったものが芸術に
なってしまうことはある。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 17:28
>>54
がんばっても、信じられないくらい時間がかかっちゃう。
普通の人が30分で終わるものを一日かけたりする。
粗雑で、不器用なのに完璧主義っつーか要領わるくてね。集中力も無いし。
で、提出間に合わなかったりして、くりかえしてるうちに、もういいや、やらねぇ・・・
やってもおわんねぇんだもん・・・・ていうダメ発想にいきつき、授業に出ないようになった。
もともと人間きらいで苦手だし・・・なんか教師に嫌われてるように思えてくるしで。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 17:32
学校では、人間工学的な発想とかに縛られるんだけど
外国の第一線を見ると、プロダクトデザインのくせに
アートだと思う。すわりづらいものも多いと思う。
でもカーサとかではすごいと取り上げられるんだよね。
柳宗悦のバタフライチェアーって座りづらそうじゃん。でも名作なんだよね。
デザインて、結局アートなほうがいいのかなぁ。って思ったりするよね。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 17:47
>>86
通りがかりの素人ですが、
多分これから見た目が斬新な芸術的なデザインは
評価されにくくなっていくと思うよ。
柳の場合、日本の伝統的な工芸をバックグラウンドにしてるから
いつの時代でも評価されていくような気がするとは思うけどね。
長期的な不況で、かつ少子高齢化が進むということは、
経済的かつユニヴァーサルなデザインでないと、
実際には受け入れられにくいと思う。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:33
>87に意見があるとすれば、
見た目が斬新な芸術的なデザイン≠ユニバーサルデザイン
ではないと思うし、時代が変わっても、
例えばパルコのCMみたいなのもありだよ。
見た目が斬新って、それだけでだいぶ利用価値あるんじゃない?
 ごめんね。言いたい事は分かるけどね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:56
プロダクトデザイン=人の使い心地、疲労の軽減を考慮しつつ、
        生活に彩りを与えるような美しさのあるもの

という価値観を曲がりなりにも叩き込まれた身としては
カーサの椅子特集見ても「?」て感じるのが多いわけです。
置物として考えるなら別ですが。でも置物はデザインじゃないと思うし
メッセージを欠いたアートじゃねぇの?くらいの勢いで見てますからね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:51
>86
バタフライチェアは宋悦の息子の柳宋理では?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:42
>>82
デザインは芸術でないというのなら‥

デザイン画が芸術ではない、というのは当たり前として、
例えば、ロベルト・カプッチはデザイナーであるが、しかし彼のデサイン(=作品)は芸術と言えるのでは?
もし、一般的に桁を外れた素晴らしい作品を『芸術』と言うのだとしたら‥
逆に油や彫刻なども全てが芸術とは言えないであろうし。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:00
芸術が「ある」んじゃなくって、芸術と「する」んじゃない?
子供の絵が芸術じゃないなんていえないじゃん?
デザインは、その行為がデザインだけど、
芸術に枠というか、規定はないだろ。時代時代で変わるものだし、
前のものを踏まえて逆説的なものが価値をもったり、
なんか視界が狭くなってない?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:08
>>90
そうだったね。
名前よく間違えるの。

デザイン=芸術ではない。
優れたデザイン=すぐれた芸術でもない
しかし、芸術性を帯びた優れたデザインは存在する。
そういうことじゃないの?
絶対に彫刻とかと同じ次元ではないな。
方向性が違うんだ。
デザインはだれか他者のためでアートは自分のため、みたいな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:19
話の流れがよく分かんないんだけど、
>多分これから見た目が斬新な芸術的なデザインは
>評価されにくくなっていくと思うよ。
これを説得したいの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:41
>>91
デザインとは、例えば椅子一つ作るにしても
どんなヒトが座る椅子か、どんな場所に置くのか(家とか、公園とか・・・)、
どんなもので作られているのか、そういうことも考慮して考えないといけません。
芸術とは、それをつくるひとの感性やイメージがすべてで、
どんな椅子を作ろうとも、それはそのひとのセンスによって
生まれたもので、否定されえない、そういうものなんじゃないすかね。
だから、芸術だとか美術、それとデザインというのは、違うと思うよ。
あるいみ対極じゃないかねー。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:32
>>79
油などファインアートも少し形は変わりますが需要と供給の関係なりたちますよ。
もちろんデザインでは無くアートとして。
デザインは基本的にクライアントから持ち込まれた要件を解決する、
自ら提案・働きかけを行い、結果としてクライアントが
つくのがアート。

>>91
あなたがそのデザイナーの作品を芸術的と思うなら
そのデザイナーの方はデザイナーとしてはどうなのでしょうか
デザイナーに「芸術的」なんていうのは褒め言葉ではなく
それは「見た目だけで役立たず」と言っているようなものです。
デザインとして良いのかアートとして良いのか考えて見てはどうでしょうか。
(服の場合着るという意思や目的があるのでデザインなんですけどね)

と言いつつもカブルところもありサクッと別けられない事実ですが。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:47
>96
>デザインは、基本的にクライアントから持ち込まれた要件を解決する、
デザインってのは、別に仕事じゃないと思うけど・・・。
基本的には。部屋の掃除するってのも、なかなかどうして、センスがないと
出来ないもんだよ。デザインは、身近に溢れてる。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:57
>>97
その例えの中で言うならあなたがクライアントです。

でも私の考え方なので、色んな意見があって良いと思います。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:02
おやすみなさい。んじゃーねー

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:04
w

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:13
なんなんだ。このツーチャンネルらしからぬマジレスの嵐は。
ここは香具師だらけだな(藁


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:26
↑ウゼ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:39
わかったようなこと言ってる奴が一番何もわかってない。
もちろん俺も何もわからん。

104 :山崎渉:03/03/13 14:01
(^^)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 14:06
分かったかどうかなんて、学生のうちは
判断つかないよ。理論だって何だって、ここで言い合って何が悪い。
>わかったようなこと言ってる奴が一番何もわかってない。
>もちろん俺も何もわからん。
つまんねー。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 14:28
モらモラトリアムモラトリアム!

>>97
デザインの父であるウィリアムモリスについての本とか
読んでみたらどうだろう。
デザインがどうして生まれたか、デザインがどこへむかうべきかとか
いろいろかんがえられると思うけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 14:55
あげ荒らしがいるな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 17:40
で、俺らって、何もできないのかね。
世界平和とかに対してさ。
デザインって、社会を変えられるって言った人がいるけど
やっぱ無力なのかな。
そんなことを感じても何もしない俺。
デザイナーになる人は、どう考えてるんだろ?
デザインで社会に何かを訴えたいとは思わないかな?
デザインは何ができるんだろう。とくに今、この戦争直前の日本で。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:10
本当に動かしたいとして、
世界を動かすには、人一人をまず動かせないと無理。
感動には仕組みがある。

 それよりも、平和って何なのか、108に聞きたい。
気を伐らないと生きていけない人に自然破壊はダメって言っても無駄。
結構クラスでボスだった奴が、クラスの鼻つまみ者にはむかわれて、
慣れないショックで逆上、拳を振り上げている。
そいつのこぶしをおろさせるのにクラスの第三者が出来る事。
それが今アメリカに対してするべき事。
「まあまあ」って言うのも、日頃からの信頼関係が必要。
世界の中でチンケな立場の日本の中でも何の力もない自分たちに
何が出来るかっていったら、人の心に届く作品を作る事。
漫画だって人の心動かせるだろ?なにで、っていうのは人それぞれだな。
直接「戦争辞めろー」っていうのも人が集まれば効果ある。

110 :109:03/03/13 18:14
×気
○木

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 20:43
>>109
世界を動かすには一人から、といっておきながら
アメリカという国をひとつものみたいに語ってるのには矛盾を感じるよ。
アメリカだって一人一人でなりたってるんだ。
単純な性質で分析することはできないと思うよ。

平和というのは、個の充実とお互いがお互いを目的として認識できる世界の状態
こんな感じかなぁ、と思う。無戦争が平和だとは思わない。その先。
でも確実に戦争は平和の手段では無いと思う。お互いが目的でもないし個の充実でもないと思う。
戦争して満たされる人がいるの?人を殺して心が満たされるの?
正義の名のもとに人を殺せるほどの権利を神は僕たちにあたえたの?

ま、こんな感じ。

で、デザインで何ができるだろう。というのが疑問。
何もしないことは、正しい選択なんだろうか。
僕は何もしないで後悔するのには慣れている(w んだけど
他の人たちはどうなんだろうなぁ、と思ってね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:44
ああ、デザイン板の反戦ポスタースレがモリあがっている・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 04:28
モラモラトリアムモラトリアム!
反戦議論はもうやめろ!

ピーターパンズは気楽にいこう!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 09:27
情報を、カタチにできる力があるって、すごいことじゃない?
>111


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:58
かいやはちんぽこでかかった。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 15:44
カイヤって男だったん!?
じゃぁマヨが女だったのか。なるほど。

モラモラ!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:42
そのカイヤじゃない

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 03:20
えっ!他にカイヤっているの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 12:05
カイヤなんていくらでもいるだろ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 15:00
そうカイヤ!

俺、そろそろカウンセリングうけてこよっかな。
いい病院ないかなぁ〜

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 20:54
カイヤ病院行くの?もしかして美容整形?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:04
え?
俺がカイヤなの?
ひょっとして、口が大きいとかそういう意味なの!?
うまいね、こりゃ。一本とられたわい。うひうひ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 21:10
デザイン科といっても、イラストレーターとごっちゃになっているような

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:36
>>122
カイヤは別に口は大きくないよ。お前何か勘違いしてるな。
芸能人のカイヤじゃないぞ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:44
じゃあ何だ?動物園のカイヤか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:51
違うよ水族館だよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:27
無理してデザインやらないほうがいい。
20代はいいがその後じきに限界が見える。
自分にも事務所(会社)にも客のためにもならない。

もう10年以上前に卒業しましたがデザインは止めました。
いまはエンジニアやってます。
工学系に逝って専門バカにならずに済んだのは利点だった。
ちょっとまわり道をしたおかげで給料が少し安いくらい。
大した問題じゃない。

ま、じっくり考えよう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:23
shoujiki じゃないよね?>127

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:57
>>123
いやぁ、イラストレーターはデザイナーじゃないでしょ。
そういうのといっしょにされたら困る。システムからして全然違うもの。
>>124
なんだ、そうかよ。

>>127
でしょ!?
もう、俺大学一年目で限界見えちゃったもんね。
とりあえず、がんばって鬱と戦いつつ、大学卒業します。
公務員になって、そのあと、子供のころからの夢だった
漫画家になりたいと思いますが、ピーターパンなので例のごとく
口だけで努力しない可能性大。あははは。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 11:27
俺、けっこう深刻かもしらん。
劣等感が消えなくて、このまま、学校にいける気がしない。
卒研とかも適当にすませられない。やる気すらおきない。
公務員にだってなれないよ・・・このまま劣等感ひきずって
ずるずる生きていくのが怖いよ。心臓が痛い。休学したい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:42
不安あげ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 13:58
やや、君も悩んでるのか。


133 :山崎渉:03/04/17 10:38
(^^)

134 :山崎渉:03/04/20 05:38
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

135 :現役受験生:03/04/21 23:45
イラストレーターか絵本作家になるためにビジュアルデザインを専攻するのは、
まちがいなんでしょうか・・?
ビジュアルデザインはプロダクトとは異なり使われるデザインでなく
伝えるデザインですよね。感情など目に見えないものを分かりやすく伝えると
いうことで選びましたが最近何か違う感じがする・・少し。
ビジュアルデザイナー=表現者にはなり得ないのかなぁって。
デザインだから伝えたりする「核」は他から来るんだろうか。
自分が考えている思いを、自分のやり方で、他人に伝わるように伝達するってことは
デザインになるのかな。
今まで特定の人にしか理解されていなかったもの、それを誰しもが分かるようにすること
それって可能??


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 00:53
デザインつーかプレゼンが嫌すぎ。
でもプレゼンが嫌いってことはやっぱデザインが嫌いってことに
なっちゃうのかも。最近自分の学部の課題に興味がわかない・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 01:08
>>135
良いと思いますよ、ビジュアルデザイン。
ブルーナって人いるじゃない?ミッフィーの作者。
あのキャラもデザインされたマークなんだってさ。
だからって言って同じ作風目指せば、って事じゃなくてさ
イラストか絵本か自分の中の柱があるなら専攻の中で得るものは大きいと
思うんだけどね。少なくとも絵が描けて同好の仲間も多い環境だし。
ただ作品はどんどん作って手当たりしだいででも発表する事をお勧めします。
自戒も込めて。うはっ。

138 :現役受験生:03/04/24 22:52
137>レスありがとうございます・・!
デザインのど真ん中を歩くんで無くて自分がイイと思うデザインの要素を
取りこんでいくようにしていきたいです。

作品は油絵のようにジクーリ描けないのがちょっとキツイかな。
デザインは鮮度があるからねえ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 23:03
デザイン科、就職の役に立たないのかー?
ファイン系はもっとたいへんなのに、そんな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 16:34
「ああん……指だけじゃ足りない、おちんちん欲しいよぉ……カイヤちゃぁん……。」
昨日の感触を思い出したのか、カイヤの立派な“モノ”が静香の頭の中に浮かび、静香の自慰は更に激しさを増していった……。
キーン、コーン、カーン……。
静香が絶頂に達するより前に、午後の授業開始の鐘が鳴り響く。
「えっ? もうそんな時間、しょうがない、もう遅刻も出来ないしね……。」
仕方なく服装を直して職員室に急ぐ静香……。そんな静香の後姿を眺めながら不敵な笑顔を浮かべている人がいることに、静香はまったく気付かなかった……。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 02:34
デザイナーに向いてる性格って何だろうね?
職人タイプって実はあんまり向いてない?
意外と外交的でないといけないのかしら?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:36
デザイン科で内向的なヤツってあんまりいないよな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:07
>>142
そうか?自分の周りは黙々とコツコツやるタイプが多いけど

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 16:33
内気な人の間違えなんじゃないのか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:24
将来パッケージデザインをしたいんですが大学でテキスタイルデザインやる
のは間違ってますか??

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:43
http://www.sfc.keio.ac.jp/exhibition2003/presenters/index.html
イタタな人達

147 :現役受験生:03/05/04 01:28
普通だとプロダクトデザインと思うけど・・
どんな商品のパッケージデザインするかによる。
テキスタイルはアパレル方面に就職することが多いんじゃないのかな。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:04
>>141

うぬぼれがつよい奴と、それを信じてどこまでも努力できるやつ。

俺みたいにすぐ挫折して、あきらめてにちゃんねるにひきこもるようなのは
ダメダメダメ子さんなのよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:59
私はコーマンチキ女よ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 03:33
>>149
セックスしよう。
漏れ童貞で2次元でしかオナった事ないけど。

151 :山崎渉:03/05/22 01:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:10
うん 気づいちゃったよ。
気づいたっていうかなんか前々から感じてたけど
だんだん確信めいてきちゃったよ。
>>148の言うとおり、努力と、失敗重ねても怖くても自分を信じられなきゃ
やってけないね。 自分にはその忍耐力が・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:52
aa

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:08

面白いサイトを作ったのですが!!!!!!
誰もこないので遊びに来てください。・゚・(つД⊂)・゚・
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

155 :山崎渉:03/05/28 15:59
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 06:53


無力なのかな。
そんなことを感じても何もしない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 16:36
何かやろうと思って休学したんだけど
バイトもずーっときまらず、やる気がうせて
鬱々とにちゃんねるしてた。そろそろまた頑張るかな。

休学ってやっぱマイナスなのね。ちょっと軽く休学しすぎたか。
って、休学しなかったら錯乱してたかもしらんけど。


158 :山崎 渉:03/07/15 12:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:29
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

160 :394:03/08/02 08:38
俺も

なんとなくリーマンよりは違う職業ぽくて
他の職業よりは簡単そうだったから

161 :山崎 渉:03/08/15 20:47
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:01
>>160
世渡り上手?でなければあきらめなさい。
リーマンの10倍はキツイ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:53
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  | 
   .|::::::::::  -=・=-    -=・=- |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:54
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  | 
   . |::::::::::  -=・=-    -=・=- |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:56
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  | 
    |:::::::::::  -=・=-    -=・=- |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:58
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::::  -=・=-    -=・=- |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:59
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  | 
    .|:::::::::::  -=・=-    -=・=- |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


168 :1 ◆/bQCWeUlA. :03/11/09 17:21
tesy

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:31
       ‖  
      
         
   |   
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄


170 : :03/11/10 20:32
       △
     へ('A`へ〜  ジョウブツ スルノモ マンドクセ・・・
      ( ) 〜   
   |     
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:38
       △
     へ('A` へ〜  ジョウブツ マンドクセ・・・
      (  ) 〜   
   |     
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:39
       △
     へ('A`)へ 〜  ジョウブツ マンドクセ・・・
      (  ) 〜   
   |     
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:43
練習スンナ
美的センスゼロのアスキーアートをよう。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:50
好きでも無いのにデザイン系入った。
そして卒業後、4月からSEの道に進む漏れ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:40
デザインはあんまりすきでもないのにデザインの仕事についてしまった


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:48
>>174
ストレートエッジ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 08:22
>>174
Square Enix。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 19:47
>>176−177
マジレスすると、システムエンジニア。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 19:49
わかってるって

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 12:38
>>176
ハードコアなやつ発見。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 17:26
>>180
イアンマッケイはハゲてないよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:09
>>181
カラダは丈夫だよね。
毛が無い

 あははは

I GOTTA STRAIGHT EDGE!

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