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【製薬企業】 ☆統計解析スレッド其の壱☆ 【CRO】

1 :名無しさん@おだいじに:02/12/08 16:07 ID:/6zpeaIG
統計解析スレッドが無いので立ててみました。
SASプログラミングや統計解析手法について
マターリ語りましょう。

2 :名無しさん@おだいじに:02/12/08 19:42 ID:???
2get!

3 :名無しさん@おだいじに:02/12/08 21:23 ID:MYf9ZPqS
>1
こんなしんどい仕事、また何で?

4 :名無しさん@おだいじに:02/12/09 01:32 ID:???
DMってやつですか。
内勤だけどある意味モニターよりしんどそう。

5 :名無しさん@おだいじに:02/12/11 07:48 ID:pWDwZJ1a
age

6 :名無しさん@おだいじに:02/12/11 19:27 ID:pWDwZJ1a
明日のSASセミナー(医学のための線形混合モデルの分散分析)
に行く人はいますか?


7 :名無しさん@おだいじに:02/12/12 21:41 ID:jO2g23Xx
松井背番ゲット

8 :名無しさん@おだいじに:02/12/16 07:11 ID:t80O+r45
だれか
情報ウプして

9 :名無しさん@おだいじに:02/12/16 09:15 ID:???
DMと統計解析は違うだろ

10 :けけけけ:02/12/16 23:27 ID:FlhcgFkm
ぜんぜん違うぞ。

DMはデータベース準備したり,CRFが入力できるかチェックしたり,
そういうやつだ。闘鶏は,プロトコル作ったり会席計画書作ったり,
小さい会社だと会席プログラム書いたり,場合によっては役所との
会議にも出たりする,そういうやつだ。

11 :けけけけ:02/12/16 23:29 ID:FlhcgFkm
10げとだった,,,。

12 :名無しさん@おだいじに:02/12/21 00:08 ID:uHEIakMO
書き込みねえな,,,

13 :名無しさん@おだいじに:02/12/21 00:46 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 統計解析スレッド其の壱 完 =





14 :名無しさん@おだいじに:02/12/21 14:13 ID:tGOK/FKn
SASプログラミングBasicUの
内容はどんな感じですか(講義のレベル,スピード等)?

それと誰かBasicUを飛び級して
データ解析入門や分散分析コースを受講した兵はいる?
やっぱりBasicUは受講しておいた方が無難なのでしょうか?

15 :名無しさん@おだいじに:02/12/21 17:40 ID:N69eWNjD
既にある程度使ってるんだったら,データ解析入門や分散分析コース
にいきなり行った方が退屈ぢゃないかもね。君は統計屋ですか,
それともいわゆるプログラマー?それにもよるけど,,,,。

16 :14:02/12/21 18:50 ID:tGOK/FKn
統計解析(SAS)経験2ヶ月です。
SASは統計解析ソフトと聞いていたのですが,
データ加工(集計)の色合いが強かったのが以外でした。

とりあえず,最近は仕事でSASばかりやっているので,
データ加工(sort,merge,set,transpose,delete,keep,drop,renameその他)
や外部データの読み込みと書き込み(DDEも含む)
やフォーマットカタログの作り方あたりまでならOKです。


17 :15:02/12/23 11:00 ID:pN6qvFxU
>16
SASは統計解析ソフトではあるが,最近はそれだけでもないね。
私は統計屋として10年使ってますが,使い込むほどに味がある,,,。
日々精進ですな。

Excel/Access/CVS/Oracle Clinical/ClinTrialなどなど,いろんな
形式のファイル/データベースからデータ直読みできて,解析するのに
便利な形に加工できるのがSASの強み。だからデータ加工のFunctionは
多いほうがいいのだ。でないとデータ形式が違ったときに好きに解析
できんでしょ。

手間をかける気があれば,Annotateを駆使してありとあらゆるグラフも
作れる。SUGI-Jとかいくと,そこまでやるのか,,,というSASマニア
の発表がみれます。毎年夏ごろね。

STATがらみはPROCごとで開発者のくせがあって,同じようなKeywordでも
別の意味だたりする。普段使うのは決まってるから気にしてないけど。

最近はプログラム書いてないけど,よく使ってるのはSTATだと
FREQ, MIXED, GLM,それ以外なら,SUMMARY, GPLOTだな。
でも大体プログラムの7割はデータ加工になるのは通常だよ。

統計がらみのPROCはせいぜい10-15行もかけばやりたいことは
できるし。行列計算使ってがりがりやりたければ,SAS/IMLも
ある。私はあまり使わないけど。それほどややこしいことでなく,
PROCに無い論文の手法とか,やりたいならデータステップで関数
うまく使って,作っちゃうこともできる。

でもマニュアルが不親切だな。ちゃんと使い方知らないとSTATのPROC
はじぇんじぇん使えないことこの上なし。もっとわかりやすいマニュアル
作れ!>SAS

18 :SAStars:02/12/23 12:41 ID:GMCO8yUA
はじめまして,私もSAS使っています.ODSをいまいち使いこなしていません.よろしくお願いします.


19 :名無しさん@おだいじに:02/12/23 20:07 ID:3riBysW8
DMの仕事って大変なんでしょうか?
実際にはどんな仕事しているの?
そっちの業界に興味あるので情報下さい。

20 :名無しさん@おだいじに:02/12/26 07:46 ID:QI8p3cRN
age

21 :>19:02/12/27 22:56 ID:IfI0zGPX
今はモニタの下請けみたいで悲惨だが。
将来的には,重要になっていくこと間違いなし。
仕事の内容は,ACDMや製薬メーカ,CROのほむぺをみると
おおまかにだが,書いてある。それは見たのか?

それとも現在の実情が知りたい?
ところで19は仕事何してるヒト?学生?
それによっても説明は変わるが。

22 :19:02/12/28 22:44 ID:VTCLq5eD
21さん、レスありがとうございます。
CRO協会からリンクが張ってあるCRO各社のHPは覗いてみました。
いわれるとおり、大まかには書いてありましたが、大まかすぎてよく分かりませんでした。
データベースの作成、管理などといっても、MS-ACSESSなのかORACLEなのかによって、
必要とされる知識が違ってくるのではと思いますが、実際の現場では何を使われているのでしょうか?

>それとも現在の実情が知りたい?
ぜひ知りたいのです。こちらの業界に異分野から転職を考えています。
院卒でソフトウェア・ハウスでプログラマーを2年間しています。
大学では情報処理は専攻していたので、医療関連の免許は何も持っていません。
出来れば、統計解析のほうにひかれているのですが、
数学があまり得意ではないのでDMにしよかと迷っています。
もし、統計・解析の分野ではSASを使っていることまではなんとなく分かったのですが、
実際にどんなことをしているのかについても、教えていただければ嬉しいです。

23 :19:02/12/28 22:48 ID:VTCLq5eD
プログラミングのほうは出来ますが
(SASはまだやっとことはありませんがR言語でちょこちょこスクリプトは書けます)、
統計の知識がないと臨床解析の業務は勤まらないのでしょうか?


24 :名無しさん@おだいじに:02/12/29 21:50 ID:???
このスレ板ちがいっぽくないか?

25 :名無しさん@おだいじに:02/12/30 21:55 ID:???
全くわからんが高度な話をしているようだ、いいじゃないか


26 :名無しさん@おだいじに:02/12/31 01:44 ID:GIpreR4p
>23
もちろん、基礎的な統計学の知識は統計担当者の業務に必要です。
但し、会社に入ってから勉強することができます。
将来的には統計担当者の仕事をしたいこと、その素質があること
(数式アレルギーがないこと : 情報処理やってた方なら問題ないはず)
を訴えた上で、ひとまずプログラマーとして採用してもらうのはどうでしょうか?

統計担当者の業務は、おおまかには、

臨床試験の開始まで :
臨床試験の目的を理解し、必要なサンプルサイズ(症例数)を求め、
解析方法を定めてプロトコールに記載する。

臨床試験実施中 :
解析プログラムを準備する。プログラマーが別にいる会社では
プログラマーに依頼できるが、一般的でない統計手法や探索的な
解析については自分で作る必要がある。

臨床試験がほぼ終了したら :
問題のある症例/データをピックアップし、その扱いを定める。
二重盲検試験ではキーオープンの準備を行う。

臨床試験終了後 :
解析を実施する。プログラマーが別にいる会社ではプログラマーに依頼。
解析結果を解釈して総括報告書に記載する。

DM(データマネージャー)の業務は、臨床がらみの知識がかなり
要求されます。なんといっても、扱うデータが全て臨床データですし。
業界未経験者をいきなりDMとして雇う会社は少ないと思います。

27 :名無しさん@おだいじに:02/12/31 02:17 ID:+tOoV9T0
>26
>臨床試験終了後 :
>解析結果を解釈して総括報告書に記載する。
御社では解析屋サンのお仕事なのでつか?
ウチでは解析出力を臨牀チームに投げてしまいまつ。

28 :26:02/12/31 13:53 ID:???
>御社では解析屋サンのお仕事なのでつか?
>ウチでは解析出力を臨牀チームに投げてしまいまつ。
うちも基本的にはそうです。
Cox回帰とか層調整解析など、臨床担当者には
難しそうなところだけ、こちらで文案をつけます。
忙しかったら投げっぱなしですけどね。

29 :19:02/12/31 20:56 ID:CfFe9haG
>26, 27さんありがとうございます。
やはり,医療系資格もしくは業界経験者ではないとDMになるのは,困難みたいですね。
臨床開発に関わるには,プログラム経験がある事を示して,プログラマとして入社して
統計解析に携わさっていくのが良いみたいですね。


30 :名無しさん@おだいじに:03/01/03 17:56 ID:09c62H/1
あけましておめでとうございます。
私は臨床検査技師で、大学卒業後、国立病院で研究補助(臨床関係も含む)を3年ほどやっておりますが、待遇の悪さから転職を考えています。臨床開発系の職種が
医療有資格者を業界未経験者でも結構募集しているのを知り、興味を持っています。女性として長く続けることを考えると、モニターはちょっと、、、という感じで
DM等に興味を持っていますが、生物統計は勿論、PCはワード、エクセル等だけでデータベース・プログラム関連の知識はありません。
こんな私でも務まる職種なんでしょうか?
もちろんこれからしっかりと勉強していく意思はありますが、、、
あと、モニターさんよりなんとなく楽そうな気がしちゃってるだけなんですが、残業も多くかなりハードな
仕事だという話も聞きます。実情は結婚後の女性も続けられる職種なんでしょうか?
何も実情をしらなくてすみませんが、宜しくお願いします。

31 :名無しさん@おだいじに:03/01/03 20:18 ID:773p1cSE
こんなスレあったんだね・・・
狭い業界だから,ちょっと突っ込んだ話書けば,すぐにどこの会社か(誰か)判っちゃうよ.
STATも趣味がはっきり別れるしね.

>30
某製薬メーカーですが,うちでは臨床検査技師の子DMとして働いてます.
その子はDB,SASあまりわかってません.けど,十分役に立っています.
DMの仕事もいろいろとあり,医学用語を理解してもらわないと話にならない部分もあります.
そういう意味では,臨床検査値の意味を理解してもらえて,カルテの略号もわかる技師さん
が役に立てる部分は十分にあります.

まあ,OAソフトを使いこなせてれば,人間次第でうちなら雇うよ.

仕事量は,波があるのでなんともいえないね.マンパワーにもよるし.
ただ,モニターの仕事に引きずられて上下するのは結構苛立たしいよ.

32 :名無しさん@おだいじに:03/01/06 22:57 ID:WnhwHuT9
age

33 :某メーカ:03/01/06 23:51 ID:PbUFPtsC
DMと一口にいっても色々だよね.
ITよりでDB構築の仕車もあれば、
臨床よりでCRFの整合性チェックまで。

でも今後は統計とプログラマが分化した
ような感じになって行くだろう。

34 :名無しさん@おだいじに:03/01/07 23:50 ID:+E5xoubb
age

35 :名無しさん@おだいじに:03/01/09 00:04 ID:nZSS0XNL
だれもいないな、、、

36 :名無しさん@おだいじに:03/01/11 00:15 ID:9eLyQzT1
もうちょい誰か力キコすれ。


37 :名無しさん@おだいじに:03/01/11 00:28 ID:uMYkD52v
統計解析/DMの仕事をしていくのに、必要なあるいは望ましい資質ってどういう所だと思われますか?
あと、仕事上でここがつらいとかここが楽しいってありますか?
DMの方はなぜDMの仕事につかれたのですか?
質問ばかりですみませんが、この業界に興味があります。
実際に働かれている方、どなたかもしよろしければ教えてください。

38 :dm小僧:03/01/11 00:53 ID:wvO85xZ9
某CROでDM業務行っております。質問を私なりに回答しますと、
資質:統計解析→探索心のある人、DM:細かい作業が好きな人、共通していえること:自分の
考えをしっかりともつこと。
ついた理由:人の役にたちそうだから
統計解析は、統計の内容をある程度知っていればこなせる業務ですし、
DMは細かい作業が好きな人であれば出来る仕事だと私は思っています。
重要なことは、自分の考えをしっかりと持つことです。特殊な技術は
特に必要ありません。とはいってもそれなりの統計に関する勉強は
必要ですが・・・・
    

39 :37:03/01/11 01:08 ID:uMYkD52v
 >38
即レス有難うございました。大変参考になりました。
申し訳ありませんが一つ教えて頂きたいのですが、DM等の業務上で
自分の考えをしっかり持つ、とは具体的にはどのような考えなのでしょうか?
冷やかしで聞いてるわけではなく、純粋に参考にさせて頂きたいだけです。
どうかよろしくお願いします。

40 :dm小僧:03/01/11 01:18 ID:wvO85xZ9
>30
「臨床検査技師」をやられていたのであれば、今まで培ってきた知識で十分にDM
業務を行えるのと思います(臨床検査値が読めることは強みです)。結婚してい
ることや、子供がいることが心配であれば、派遣社員として働くこともおすすめ
します。少なくとも正社員よりも残業の心配は無いと思いますよ。それと派遣の
登録は女性が圧倒的に多いですからね。

41 :dm小僧:03/01/11 01:36 ID:wvO85xZ9
>37
>「DM等の業務上で自分の考えをしっかり持つ、とは具体的にはどのような考え
なのでしょうか?」
医療業界に限らず共通して言えることですが、仕事を行う上で欠かせないのがコ
ミュニケーションです。コミュニケーションを上手く行うには、自分の言いたい
ことや伝えたいことを効率的に伝えなければなりません。それには、常に自分の
考えを整理しておき、信念をしっかりと持っておくことが重要と考えています。
あと一つ回答を忘れていました。
>仕事上でここがつらいとかここが楽しいってありますか?
あります。つらい:プログラムで処理するのに何でそんなに時間かかるわけ?と
思われること
楽しいこと:良い仕事が出来たとき(喜ばれたとき)

42 :山崎渉:03/01/11 05:58 ID:???
(^^)

43 :37:03/01/11 15:41 ID:hLPOmmi5
>41
レス有難うございました。大変参考になりました。
DMに関して、もしよろしければもう一つ、GCPや臨床開発に関する経験・知識は最初はなくても大丈夫なのでしょうか?
実は私は中途採用を狙っている医療有資格者なのですが、臨床開発分野の実務経験がないのです。
求人を見ていると、その分野の経験者を募集していることが多いので、経験・知識がないと実務に差し支えがあるのかと思いまして。
度々の質問ですみませんが、宜しくお願いします。

44 :dm小僧:03/01/11 19:22 ID:R4ejgQf+
>43
>GCPや臨床開発に関する経験・知識は最初はなくても大丈夫なのでしょうか?
確かに経験があったほうが再就職する場合有利です。ですが、どの職業でもいえ
ることですが、入社後に教育を受けることで、業務を遂行できるまでの知識は十
分取得できるはずです。必要なことは、自分は「これが出来る」とはっきりと主
張することであり、それを的確に理解してもらうことです。「会社」が「自分」
を選ぶのでなく、「自分」が「会社」を選ぶと思えば良いのです。

45 :名無しさん@おだいじに:03/01/11 20:51 ID:KC1YXvQi
munini

46 :名無しさん@おだいじに:03/01/12 17:57 ID:6r1tDjgL
>44 
度重なる質問にご丁寧にお答えいただき有難うございました。
DMの仕事に直接的に役に立つ「これが出来る」が自分にあるかどうか
自信はありませんが、自分の経験を少しでも売りに出来るように頑張ります。
また質問させて頂くこともあるかもしれませんが、宜しくお願いします。

47 :名無しさん@おだいじに:03/01/12 22:53 ID:q55iu/RI
age

48 :某社統計担当:03/01/13 13:40 ID:rVwhxojz
DMのことが多くカキコされてますが一応スレのタイトルは
統計なので,統計解析担当の資質についてもひとこと。

昔は統計って,ただの例数設計&集計屋さんだったけど
最近は,開発戦略,特にブリッジング戦略なんかになると
そのプロジェクト全体のことを考えながら,論理展開
できる力が求められますよね。

このレベルを担当する場合は,やはり統計のことだけではだめ,
統計+コミュニケーション能力(特に臨床のチームリーダーや
医師とのコミュニケーション)が必要ですね。

医師や医学専門家の考えてる命題を,明確化し,
それを定式化して,成功確率やそのために必要なリソースを
推測するもとになる統計的命題への置き換え,そのために
必要な情報を的確に臨床や医学の専門家へ伝え,状況判断
して可能性のあるオプションを提案する,,,。

これらは全て統計的推論の基礎はきちんともった上で
コミュニケーション能力が無いとできません。

特に製薬メーカーで長く生き残って統計の仕事をやろうと
思うなら,必要ですね。CROの場合は,こういう仕事を発注する
メーカはほぼ無いと思うので,統計的専門性とプログラミング能力
があれば,やってはいけると思うけど,それでもやはり重宝される
のはコミュニケーション能力と提案力に長けたヒトですね。

個人的な意見ですが。

49 :名無しさん@おだいじに:03/01/13 21:42 ID:0J8tf5Ua
製薬企業のDM業務で女性が長く働こうとすると嫌われますか?
コストイーターだとか言われて、派遣社員のほうがましだとか思われますか?

50 :名無しさん@おだいじに:03/01/13 23:19 ID:FfZtDRBs
派遣社員でも出来る仕事ってこと?

51 :名無しさん@おだいじに:03/01/14 21:15 ID:cT3rf49r
DMスレッドが無ければ
DM&&統計解析総合スレッドに
しま閃華?

52 :名無しさん@おだいじに:03/01/14 21:53 ID:L097Fbi8
派遣といっても、派遣DMちうのも
さいきんはあり。派遣プログラマみたいな
専門職の派遣らしい。能力はピンキリ。

そういや派遣の統計屋って聞いたことないな。
あ,てもよさそうだが。

53 :名無しさん@おだいじに:03/01/16 23:14 ID:oYqhf6ES
>49
能力の高いData Managerならそんなことはないと思います。
DMって専門職として認められてからそんなに時間がたってないから
単に経験ありますじゃなくって,経験豊富でレベルの高いDMは
希少価値大かと。モニタくずれで,なんとなくDMやってます
みたいなのは,ちょっとね〜。

54 :名無しさん@おだいじに:03/01/16 23:46 ID:jRalC5a0
別のスレッドでメーカーとCROの今後について色々語られてますが、
DM/統計の今後はどうなっていくと思います?

55 :名無しさん@おだいじに:03/01/18 14:12 ID:xxYW8/Uf
AGE

56 :名無しさん@おだいじに:03/01/19 21:46 ID:LJQ4Jn7V
医学論文や製薬関係で統計処理したグラフの書き方について質問です。
y軸方向にエラーバーつけるときは、標準偏差(SD)をとるっていうのは決まってるの?
別に標準誤差(SE)をエラーバーにしても大丈夫ですか?


57 :名無しさん@おだいじに:03/01/19 22:33 ID:t07GLZ8Y
SDは「個別値のばらつき」を表す指標。(SDが大きい程,個別値のばらつきが大きい)
SEは「統計量(平均値)の精度」を表す指標です。(SEが大きい程,その統計量(平均値)の
精度が小さく,統計量(平均値)が信頼できないことを示す)

そのグラフが個別値のばらつき具合を強調したいのなら平均±SDのプロットになるし
      平均値の信頼性(精度)を強調したいのなら平均±SEのプロットになると思う。
普通は前者のグラフを書くのが普通らしいです。
あまり自分の回答に自信が無いので統計解析の経験の豊富な方がいたら御指摘下さい。。



58 :背番号57番:03/01/19 22:39 ID:t07GLZ8Y
日本語が変でした。
誤:普通は前者のグラフを書くのが普通らしいです。
正:前者のグラフを書くのが普通らしいです。



59 :56:03/01/19 23:23 ID:LJQ4Jn7V
>>57
確かに±SEのプロットってあまり見ないですね。
結局は論文の著者の好きな方でいいんですか?
例えば、論文のレフリーが±SEのプロットを±SDのプロット
に直せとか言われる事はないんですかね?

60 :名無しさん@おだいじに:03/01/21 23:43 ID:EM2+WYbb
何を表示したか、ちゃんと注釈入れればOK。
ただしSEの大きさは例数が大きく影響するので
SEのときは例数も併記。
SDなら例数はなくてもよし。

61 :へなちょこどん ◆SJdrwz5JRg :03/01/21 23:50 ID:B/mcmiv2
医学統計で表示すべきなのは、通常は平均値とそのバラツキなので、
±SEより ±SDを使う場合が多いかと思います。
ただバラツキが大きすぎた場合に見た目をよくするために ±SEを
使ったりする人がいまが、これは誤った使い方です。

62 :へなちょこどん ◆SJdrwz5JRg :03/01/21 23:57 ID:B/mcmiv2
ちと場違いかも知れませんが、質問です。
統計的手法を選択する場合に、対象となる集団が正規分布するかどうかで
手法が変るわけですが、例えば、血圧のようなデータは「母集団は正規分布する」
事が知られているますが、抽出した標本集団がたまたま正規分布していなかった場合は
正規分布を前提とした検定法(t検定、分散分析など)を用いる事ができないのでしょうか?

63 :名無しさん@おだいじに:03/01/22 00:25 ID:???
>>62
>例えば、血圧のようなデータは「母集団は正規分布する」事が知られているますが、
抽出した標本集団がたまたま正規分布していなかった場合

中心極限定理が成り立つと仮定して、パラメトリック手法を用いるで良いのでは?


64 :名無しさん@おだいじに:03/01/22 00:40 ID:tOPLVcrm
>>61
すみません、ばらつきが大きい時に±SE使ったらいけないというのは
どうしてなんでしょうか?
ばらつき大きいまま±SDを表示したら見栄え悪いですが、
そのほうがいいんですか?

>>62
正規分布しないデータって具体的にどんなデータですか?

65 :へなちょこどん ◆SJdrwz5JRg :03/01/22 00:53 ID:BQK2oeN5
>>63
早速のレスありがとうございました。

>>64
> ばらつきが大きい時に±SE使ったらいけないというのはどうしてなんでしょうか?

というより、本来SDを示すべき所で、その値が大きいからといって
SEを使うのは違うという事です。

>>62
平均値が代表値に成りえないデータ、例えば、極端に大きいか小さい値を
含むためそれが平均値に大きく影響を与えている場合などです。
医学分野では、例えば細菌数のカウントなどのデータはまず正規分布しないと思います。

66 :名無しさん@おだいじに:03/01/22 08:05 ID:???
>正規分布しないデータって具体的にどんなデータですか?

AST(GOT)、ALT(GPT)なんかは、正規分布しないと言われていますよね


67 :名無しさん@おだいじに:03/01/22 21:19 ID:pZ8IrzAP
平均値でいいかどうかということも,
考えなくてはならないことのひとつ。

外れ値があったりすると,平均値は
とてもその集団の代表値として使えなくなる。
とくに例数の少ない場合は注意が必要。

簡単なチェックの仕方としては
中央値を算出してみて,大体平均値と同じ
であれば,平均値でOKとしていいと思う
(正規分布してるかの簡単なチェックがわり)。
かなり違うときは,何か問題があるので
中央値を採用し,エラーバーは,う〜ん,,,。
何がいいか誰かレスしてくれ。


68 :へなちょこどん ◆SJdrwz5JRg :03/01/22 21:29 ID:BQK2oeN5
中央値の場合、ボックス.プロットにするのが良いと思います。
またはレンジにしてしまうか。

69 :名無しさん@おだいじに:03/01/22 21:37 ID:HFBMCoRH
エラーバー>
そういや、中央値に対する信頼区間
つぅのもあったね。計算方法は文献ある
から自分で探してくれ。

念のためいっとくけど通常の
平均値に対するやつ(信頼係数0.95で
MEAN±1.96SEのやつ)とは違うやつね。

70 :名無しさん@おだいじに:03/01/22 23:09 ID:pskBJi1K
かなり良スレになってきましたね。

正規分布を仮定できないデータの解析手法の話になりますが
正規分布を仮定できないデータの解析でよく使うのは
T.ノンパラメトリックな解析(正規分布を仮定しない解析)を行なう。
U.実測値が正規分布しない場合でも実測値の対数値が,ほぼ正規分布するような場合
があります。このような場合は対数変換した値でパラメトリック解析を
行なうことがあります。

生物学的同等性判定のガイドラインには「AUCとCmaxの比の90%信頼区間が
0.80〜1.25の間にある」とありますが,これがまさにUに該当するのではないの
でしょうか。

71 :名無しさん@おだいじに:03/01/22 23:46 ID:qPet/4JQ
PKの話は対数変喚すればパラ
でいけるので、いわゆるノンパラ
の議論とは少し違う。

ノンパラは、どっちかというと正規分布
がつらいが左右対称に分布するようなデー夕
とか順位変換するとかで何とかしてから
ロバストな手法を使う方の話では。


72 :名無しさん@おだいじに:03/01/23 23:02 ID:fqMUq+48
AGETOKU

73 :O'neil:03/01/25 12:51 ID:qmDfJrWs
Please care getting "Significantosis".
Many of medical reseacher and/or
physicians alomost already have
heavy significantosis.

74 :名無しさん@おだいじに:03/01/25 12:58 ID:qmDfJrWs
ところでこの仕事(統計),特にメーカーだと田舎にないので
漏れも含めて田舎出身者は困るよね。

今はいいけど,小規模CROでも始めないと実家には戻れないな〜。
あるいはリモートで仕事させてくれるメーカーないかな?

結構,この仕事続けるうえでの悩みのひとつ。

75 :名無しさん@おだいじに:03/01/25 19:21 ID:QZ2QhsSb
hoshu age

76 :名無しさん@おだいじに:03/01/25 20:15 ID:w6G5kJro
皆さんの職場の平均年齢は何歳ですか?

77 :名無しさん@おだいじに:03/01/25 23:38 ID:EMiRwFkm
統計部門てことですか?
34くらいかな?rangeは10弱だと思う。
ただしやや左にすそをひいてる。

78 :名無しさん@おだいじに:03/01/26 22:58 ID:Ofgvus4j
age

79 :名無しさん@おだいじに:03/01/28 22:27 ID:sI0R/2W2
捕手しておく。

80 :名無しさん@おだいじに:03/01/29 20:35 ID:90FYrtbY
皆様は何年位この仕事やってますか?

81 :名無しさん@おだいじに:03/01/30 23:01 ID:kOfbJTmx
OGE

82 :名無しさん@おだいじに:03/02/01 10:36 ID:qyiQyFyL
hoge

83 :名無しさん@おだいじに:03/02/03 07:51 ID:QYLEDcjA


84 :名無しさん@おだいじに:03/02/03 22:44 ID:HPgzryp8
もう終り?

85 :名無しさん@おだいじに:03/02/07 07:54 ID:qJVymg0i
age

86 :名無しさん@おだいじに:03/02/07 23:10 ID:???
CROの統計解析職ってどうすか?メーカーの仕事とは違うん?

87 :メーカー闘鶏:03/02/08 13:15 ID:???
プロトコル単位でしか,関われないでしょ,基本は。
と想像で言ってみるテスト

88 :名無しさん@おだいじに:03/02/09 19:22 ID:AyDa7Poc
看護職も参入してるみたいだけど
役に立つ?

89 :名無しさん@おだいじに:03/02/11 13:11 ID:m5vXuJw8
でも、統計解析の人は薬学や数学の出身が多いんでは?
看護職はやはりモニターや治験コーディネイターが多いと思います。

90 :名無しさん@おだいじに:03/02/13 22:27 ID:QSwEgusO
薬物動態の解析やっている人はいますか?

91 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 21:38 ID:Hxs+UP/m
私は臨床検査技師で病院に勤めているものなのですが、CROで統計解析の中途採用は
やはり経験がないと駄目ですよね.最初はDMから統計解析のほうに
うつる事は出来るのでしょうか?

92 :名無しさん@おだいじに:03/02/16 21:49 ID:???
>90
昔は自分でやってましたが、最近は
臨床薬理や臨床PKの専任担当者が
やってますね。統計がらみのアドバイス
で関わることはありますが。

93 :名無しさん@おだいじに:03/02/16 22:44 ID:xbM+/ZxZ
>>92
薬物分析センター(?)
(HPLCや分光学的な手法で濃度測定を行ったり,溶出試験を行なうところ)
(呼び方は企業により様々)で
薬物濃度を測定したついでに,生物学的同等性の判定も纏めて行なってしまうこと
が多いのでしょうか?

94 :名無しさん@おだいじに:03/02/17 22:14 ID:???
薬物動態解析やっている人
じほうの新刊買いました?


95 :名無しさん@おだいじに:03/02/19 22:54 ID:???
統計っておもろいの?統計やってる人ってどういう人達?

96 :名無しさん@おだいじに:03/02/20 15:18 ID:JdwVAoWs
文部科学省認定?かなにかの統計士って知ってますか?

97 :名無しさん@おだいじに:03/02/20 19:23 ID:0mwMXV9K
>>96
現代統計実務講座のことかな?

テキストを学習して月に1回の課題を提出する。
全9回の課題を(1回は終末試験)パスすると資格認定でつ。

98 :名無しさん@おだいじに:03/02/20 20:19 ID:JdwVAoWs
>97

そうです。統計の勉強をする取っ掛かりになりますか?
ちなみに私は薬学修士で、統計の勉強は本格的にはしたことがないのですが
統計になれるくらいの意味で統計士の資格をまずは目標として勉強してみよう
かと思ったのですが。

99 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 12:11 ID:kcGc7uzq
age

100 :名無しさん@おだいじに:03/03/05 07:49 ID:ZojeiuPB
捕手

101 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 15:25 ID:ARRvbhPu
>98
とっかかりにはなるかもしれませんが,いやになってしまう可能性もあり。
メーカの統計やってるヒトでこれをとったヒトっているのかな?


102 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 18:26 ID:e9j/EYTZ
>>98
>>101

漏れは統計講座をやっていましたが,特に嫌になることはありませんでしたよ。
逆に答案返却が楽しみで生活にメリハリが付いたかも
(返却された答案が100点だと萌える)
分からないことは質問することも出来ます(質問の回答が帰ってくるのには
多少時間が掛かりますが)

仕事との兼ね合いが一番のネックですね
(仕事の忙しさは季節変動がかなり激しいので)

103 :ゲッツ:03/03/09 11:25 ID:49OBkWqu
CROで統計しています.よろしくお願いします.
統計講座以外で,みなさん統計をどうやって勉強されてますか? 独学でしょうか?

104 :名無しさん@おだいじに:03/03/13 21:12 ID:HobT1sIP
age

105 :名無しさん@おだいじに:03/03/18 00:24 ID:???
>>103
俺も詳しく知りたい。

106 :名無しさん@おだいじに:03/03/18 07:46 ID:NgMrL27u
>>103
多変量解析講座をやっています。
統計講座よりテキストが面白くて見やすいです。

107 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 00:35 ID:o0z3TYR6
おい、おまえら、年収いくらだ
おれ昨年880万だった


108 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 01:37 ID:???
800万弱。週休3日。

109 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 23:30 ID:7LSplT7y
協○発○のDMの女性は陰湿です。まちがいなくいじめに合います。
協○発○のDMのKさん、Hさん、野蛮なおばさん、いじめは止めましょう。
みなさん、就職先は気を付けて下さいね。

110 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 17:27 ID:ubYuBxCA
にゃん

111 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 19:55 ID:c5EnzWof
昔SASプログラマーやってました。
統計はさっぱりでした・・・

112 :名無しさん@おだいじに:03/03/26 20:11 ID:amjqM8eN
あら捜しする部署だしね。

113 :にゃー:03/03/30 19:32 ID:/2tY/1jk
ガルデルマっていう製薬会社知ってますか?


114 :名無しさん@おだいじに:03/03/30 20:15 ID:???
>>113
知ってますが何か?

115 :(* ̄3 ̄)y─┛ ◆8g66hmRyek :03/03/30 20:15 ID:++8j66HX
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

116 :名無しさん@おだいじに:03/04/06 11:43 ID:lyT5k34f
とりあえず保守

117 :名無しさん@おだいじに:03/04/10 22:49 ID:???
sage

118 :山崎渉:03/04/17 14:19 ID:???
(^^)

119 :山崎渉:03/04/20 02:12 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

120 :名無しさん@おだいじに:03/04/22 06:34 ID:nW7ILk+3
age

121 :名無しさん@おだいじに:03/04/24 19:49 ID:???
age

122 :名無しさん@おだいじに :03/04/26 13:03 ID:w+ctDH17
統計やさんの業界の集まりってせいやくきょういがいなにかありますでしょうか


123 :名無しさん@おだいじに:03/04/26 20:50 ID:L2Dt7q32
理科大の医薬統計コースはどうかな?
満員教室主義の理科大にしては珍しく
少人数制らしいのですが。

124 :statdm:03/04/29 21:21 ID:???
DM、統計って、モニターの奴隷って聞くけど、どう?
それでも、こんな仕事、やりたいですか?


125 :名無しさん@おだいじに:03/04/29 23:52 ID:???
>124
>DM、統計って、モニターの奴隷って聞くけど、どう?
嘘。

DMはともかく、統計は外回り中心のモニターとは接点が無い。
また、個々のモニターにはDMに対して何かを直接リクエストする
権限は与えられない(データの一貫性を保障するため)。
苦労して回収してきたCRFをDMにだめ出しされ、それが理不尽だ
と思っても、苦情は内勤の臨床担当者を通じて(取捨選択して)
DMに伝えることになる。

というわけで、DM、統計のカウンターパートは内勤の臨床担当者。
力関係は会社/場合によりけりだが、歳が違うことが多い
(DM、統計の実務担当者の多くが30前後、内勤の臨床担当者は
若くても40前後)ので、それが反映されることはある。

逆に言うと、どんなに若くても統計担当者は統計担当者(DMはDM)
なので、モニターから試験責任者、さらには製剤責任者へと出世する
たびに権限(と責任)が拡大する臨床担当者と違い、若いうちから
ベテランの統計担当者(DM)と同じ権限(と責任)が与えられる。

それをやりがいに感じる者はいいが、プレッシャーにしか感じられず、
うつ病/うつ状態になる新人が結構いるのは事実。
コンピュータに強い、とか、数学が得意、というタイプの者は得てして
精神的に弱いところがあるので、適性のある者は結構限られる。

126 :///:03/04/30 20:49 ID:7v+6vyfc
>>123
理科大のそのコースは基本的に大橋先生のBIOS(綴りに自信無し)の続編的な
感じって話は聞いたことがあります。
ただ、統計の知識があれば問題無いでしょうが・・・
あと、大橋先生がらみでスカパーで医薬統計の番組(最初の1年は無料放送との噂)を始めるとの話があります。


127 :statdm:03/04/30 21:34 ID:???
>125
臨床担当者ってなんでしょう?
統計やDMも臨床データだけをさわっているので、これも臨床担当のひとつ。
統計もDMもわからない香具師を純粋な臨床担当者っていうのですか?

DM、統計って、モニターとかその純粋な臨床担当者の尻ぬぐいが仕事って
聞いたけど。
やはり、DM、統計って、製薬会社の中で、奴隷ですか?


128 :名無しさん@おだいじに:03/05/01 00:32 ID:p8gQSWRu
>127
125の人はかなりちゃんと書いていると思いますよ。
昔20年ぐらい前は、みんな臨床担当者だったんですよ。それがここ10年ぐらいで社内分業化が進んで、
DM
統計
モニター(CRA、外勤の臨床担当者)
内勤の臨床担当者
ぐらいに分かれてきて、さらに最近では、DMがDE(データ入力)とDMに、統計がプログラマーと統計にさらに別れ初めて、名前で言っても会社で勝手に名前をつけているのでよくわからなくなって着ています。
125の彼が言ってる内勤の臨床担当者は、多分プロトコールやプロジェクトのプランニングや、総括報告書のレポーティングなどをやっている連中のことで
その純粋な臨床担当者の尻拭いと言われても、何に対する尻拭いなのか?なわけで
統計とその臨床担当者はお互い新薬開発申請のために実際は助け合ってるわけです。分業したので助け合わないと一つの仕事ができないんです。その助け合いがうまくいっている会社は、組織的に成功しているといえると思います。


129 :名無しさん@おだいじに:03/05/01 21:20 ID:???
>>124
煽って情報得たいだけでしょ。うまいねー。あんたみたいのは出世するよ。間違いナイ

130 :名無しさん@おだいじに:03/05/01 21:22 ID:???
そういう意味では統計・DMは奴隷なんでしょうね。ふふふ。

131 :名無しさん@おだいじに:03/05/01 21:23 ID:???
モニターで外回りやるのが花形でしょうね。言うまでもなく。

132 :名無しさん@おだいじに:03/05/01 23:13 ID:???
言うまでもなく、外回りのモニターは下っ端。
研究会では席が用意されないし、臨床論文に名前が載ることもない。
当局に出向くこともないし、担当製剤が承認されても業績としてカウントされない。
取替え可能な部品として認識されており、臨床開発関連業務のなかで一番アウトソースが進んでいる。

133 :statdm:03/05/02 10:09 ID:???
>>129
>煽って情報得たいだけでしょ。うまいねー。
>あんたみたいのは出世するよ。間違いナイ
正しい!、俺は間違いなく出世する!
そんなこと、言われなくても知ってる。
そんなことより、124は重要なポイントだ。このさい、しっかりと議論すべし。


134 :statdm:03/05/02 10:12 ID:???
>>131
>モニターで外回りやるのが花形でしょうね。言うまでもなく。

DM、統計って、製薬会社の中で、奴隷ですかって聞きたくなる理由が
正にここにある。
なで、外回りのモニターが花形なのか、偉そうにするな!
プランニングもプロトコール作成もろくにできない香具師がなんだ。
申請概要書けるのか! 当局との交渉もろくにできないくせに。
こんな奴らが集めてきたボロケースカードのおかげで、計画が大幅に
遅れて、最後をDMと統計が尻ぬぐいしてあげているのではないか?


135 :名無しさん@おだいじに:03/05/02 14:18 ID:mZqaRG9Q
DM統計は何人くらいでやってますか?

136 :動画直リン:03/05/02 14:24 ID:48tt2xcW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

137 :statdm:03/05/02 21:11 ID:???
>>135
> DM統計は何人くらいでやってますか?
こんな質問の仕方は、バカげている。組み入れも遅いは、ボロケースカードしか集められない香具師モニターの質問!
ききたいんだったら、ひとりあたり何試験を担当しているかと質問したまえ。



138 :名無しさん@おだいじに:03/05/03 13:57 ID:PUf/k4wp
製薬会社の統計解析職やDM職の採用ルートは
どのようになっているのでしょうか?

新卒で募集しているところが殆どないのが
すごい気になるんです。
数学科や薬学出身の人がやっぱり多いんですか?

139 :名無しさん@おだいじに:03/05/03 18:38 ID:???
いや別に誰でもできるやろ、こんなん。

140 :statdm:03/05/03 20:58 ID:???
>>139
> いや別に誰でもできるやろ、こんなん。

そんなことはない。絶対にできないバカがいる。
それが、香具師モニター。臨床担当というあやしげな香具師にもできない。

わかった!?

141 :名無しさん@おだいじに:03/05/04 15:03 ID:???
>138
統計担当者の新卒採用は、理学部数学科や工学部の
応用数学科、経営工学科などの修士が多いです。
新卒の公募がほとんどないのは、定期採用がなく、
研究室の教授に推薦依頼するのが一般的なためです。

DMは、新卒採用はあまりないと思います。
臨床開発についてある程度知識が要求されるので。
うちの会社ではPCに強いモニターを社内でコンバートか、
中途採用(異業種含む)が多いです。

過去レスにもありますが、業界未経験者は新卒・中途とも、
最初はプログラマーとして配属することがあります。
プログラマーをしてれば、関連領域(統計、DM)の勉強は
可能です(特に、へぼ統計・へぼDMと組まされたら)。
統計にしてもDMにしても、ある程度プログラムを書けないと
話にならないので、将来的にも無駄はありません。

142 :名無しさん@おだいじに:03/05/05 00:21 ID:xlazjJvA
商圏リサーチの仕事にかかわっているんですが、最近統計士という資格を知って興味を持っています。
大学は文系をでているのですが、ついていけますでしょうか?
今の仕事にも役立ちますか?よくご存知の方、教えてください。

143 :名無しさん@おだいじに:03/05/05 07:14 ID:7zlyOaMA
>>142
実務教育だね。
漏れは理系だったのであっさりクリアーしてしまったけど
文系の方にも分かりやすい講座だと思うよ。
分からないところが出てきたら質問カードを出したり、スクーリングに
参加することにより質問できるよ。

144 :名無しさん@おだいじに:03/05/05 13:05 ID:UbkcGeBs
統計などしたことないですが実務教育の通信講座は理解できるかな〜?
データ解析士とか統計士などの資格はいいの?


145 :名無しさん@おだいじに:03/05/09 11:59 ID:7VjvpeUL
>144
製薬会社の統計解析は、生物統計といって証明(検定)中心のかなり変わった(偏った)
統計をやっているので、統計の基礎は必要ですが、それらの資格は就職にはあまり関
係ありません。うちの会社の統計担当者でそういった資格を持っている人はいません。
ただ最近(といっても3、4年前)計量生物学会のほうで、製薬会社ではたらく統計家の
ための資格を作ろうという話はありましたが、結局立ち消えになっています。
それらの資格よりも、SASのプログラムが書けることを統計、DMの採用に際しては重
視します。SASのプログラムが書けるということは即戦力になりうということですから、
かなり有利になると思います。


146 :とおりすがり:03/05/10 15:26 ID:yPPI6hB/
>>140
他人を馬鹿呼ばわりするようなやつはろくな統計屋じゃないな。
もっと人の話を聞いて,ボロケースカードがてめえの手元に来ない様に
教えてやれ。たいていのまともなモニターならそれでずいぶんましなものを
もって帰るようになる。
それでもだめだってんなら,その会社のレベルがその程度ってことだ。
つまりはてめえのレベルもその程度ってことだ。

147 :名無しさん@おだいじに:03/05/14 13:39 ID:CiRCZcY9
StatviewでKaplan-Meierひこうと思ったんだけど、
打ち切りってどうするんでしたっけ?
昔、0か1を入れてたような記憶があるんですけど忘れてしまった。
何回やっても打ち切り0ってなってしまうんで。どなたか申し訳ないけど。


148 :山崎渉:03/05/22 03:31 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

149 :名無しさん@おだいじに:03/05/23 10:12 ID:???
打ち切り?山崎渉で全て解決します。

150 :山崎渉:03/05/28 11:14 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

151 :ぉお@:03/05/31 12:12 ID:Aha0sAUI
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

152 :初書込み。:03/06/01 12:17 ID:eRtVpLi3
今週、CRO面接します。
統計解析希望で、以前にSASプログラムもやってた時期ありましたが、
基本的にソフトウェア開発やってました。
今回CROに転向したい!と思ってます。
大学で数学やってたけど、あんまり昔なんでもう全然記憶にないし…
てかんじなんですが、こんな人雇ってくれるでしょうか?

SASプログラムはすぐ書けるようになります、統計は勉強すれば
思い出します、てかんじで売り込もうかと思ってるんですけど、
そういう経歴の人って、使えると思いますか?
やる気と、勉強する意欲だけは自信あるんですけど…。

けっこう悩んでますので、どなたか教えてください〜。


153 :名無しさん@おだいじに:03/06/01 12:24 ID:Y4snqHvn
http://life.fam.cx/mfg/

154 :yosimi:03/06/06 10:48 ID:NX/mIu65
突然すいません!
私は私立4年理系の大学生です、生物工学を専攻してます
現在2回生で、今私は統計氏の資格を取ろうと思ってるのですが
通信制で8ヶ月の勉強リョウでどのくらい時間をとるのか?
学業と両立できるのか?学生のうちはやめといたほうがいいのか
大変アバウトな質問ですがどなたかよろしければ教えてください

155 :_:03/06/06 10:50 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

156 :152:03/06/08 23:45 ID:/yhxv+Ke
1次通りましたわ〜。
私もキャリア無いんで、『統計士』とかいうのとろうかな。


157 :名無しさん@おだいじに:03/06/10 22:27 ID:???
統計士は、キャリアにならないと思いますよ。
業界で統計士持ってる人知らないし。
持ってても、名刺に刷らないだろうことは確かです。

158 :名無しさん@おだいじに:03/06/21 16:48 ID:sT/LhJ9L
ここにBioS逝ってるor逝ってた香具師っているの?
漏れの同僚が逝ってるのだが。

159 : :03/06/21 16:50 ID:9bS8FwDW


総合フェチ画像板   ( 投稿もお願します )

http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

160 :山崎 渉:03/07/12 12:40 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

161 :名無しさん@おだいじに:03/07/12 16:25 ID:???

【臨床】 CRO・SMO part2 【開発】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/l50




162 :山崎 渉:03/07/15 11:53 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

163 :児玉:03/07/18 20:45 ID:???
こんにちわ。
大学での数理統計だけで、製薬企業で通用するのでしょうか?

164 :名無しさん@おだいじに:03/07/20 18:23 ID:???
>163
いきなりのデヴューは無理。医薬系の統計は一般統計とは別物。
統計の素養があるに越したことはないが、それ以上に、一般人とは異なる感覚の
人々と付き合っていく能力が求められるかも。

165 :164:03/07/22 00:30 ID:???
「・・・の人々」=統計界の住人(他社の統計担当者、学者、等)ってことです。

166 :なさなさ:03/07/25 01:39 ID:Q+3DpPza
製薬会社の統計解析職って給料どれくらいなの??
厚生労働省の研究所とどっちがいいんだろ〜〜?
どなたかご存知ですかな??


167 :名無しさん@おだいじに:03/07/26 02:05 ID:dhFXSvMW
選べる立場にいるの?
もしそうなら、情報なんてた易く入ると思うのだけど。

168 :なさなさ:03/07/30 19:15 ID:qQ5zAliT
一応選べるんだけど・・・。目先の給料じゃなくて、
将来的にはどうなのかなって思って・・・。
40歳でどっちがいいのか分からないからすごく悩んでいます。
教授にこんなこと聞けないし・・・。どうかな??

169 :achilles ◆MuJRq6Jxk2 :03/08/01 19:14 ID:???
DMさんならPC好きですよね。

★【メンバー募集のお知らせ】

病院・医者板と医歯薬看護板の連合チーム(@med)では、
UDのメンバーをマッタリと募集中です。

興味のある方は、以下のリンクに参加方法などが記載されて
いますので、ご協力よろしくお願い致します。 <(_ _)><(_ _)>

【参加方法】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/358-360

【UD】漏れらも医療系人ダシPCで白血病治療に貢献か
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/

>>168
2chで、他人の人生の選択に対してアドバイスをすることは
無責任すぎて、私にはできません。
自分自身で決めるしかないと思います。

>製薬会社の統計解析職って給料どれくらいなの??
数百万円〜3000万円以上まで、ピンきりです。
つまり、製薬会社自体の状況によります。
竹田は高いでしょうし、吸収合併されてしまうような会社は低いでしょう。
さらにいうと、製薬業界の将来的な給料など誰にも分かりません。


170 :山崎 渉:03/08/02 01:20 ID:???
(^^)

171 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:27 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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172 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:33 ID:???
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173 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:39 ID:???
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174 :山崎 渉:03/08/15 13:54 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

175 :名無しさん@おだいじに:03/08/20 03:41 ID:C4EdS26/
CROに内定しているのだろうけど大丈夫でしょうか?
統計の職って統計以外の知識はどれほど求められるものなのでしょうか?

176 :名無しさん@おだいじに:03/08/20 22:31 ID:???
客とコミュニケーションとる能力かな.
変わった人多いからね.

177 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 17:29 ID:8lNAoyny
ホムーラン打たれて……
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ← p<0.05
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ← p>0.05
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―
>>175氏、こんな統計家にはなるなよ。



178 :なさなさ:03/08/25 00:02 ID:krEK9djB
外資系の製薬企業って福利厚生はどうなの??
むしろ、統計靴を公募してないから、ほとんどヘッドハンティングや
研究室のコネなのかな?
内部事情に詳しい方、できる範囲でいいのでおしえてください。


179 :なさなさ:03/08/25 00:03 ID:krEK9djB
統計靴⇒統計家

180 :175:03/08/26 03:19 ID:7gCsZB2x
>>177
実験中のワタクシには少し怖いAAでした
感触としては有意差でるか微妙

181 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 15:46 ID:rkcFCYBh
ノンパラのデータで多重比較をする時に

クリスカル・ウオリスで有差があるかどうかを調べますよね。

その時に、もし有意差があったら事後の検定をしたいのですが、
どの検定をしたらいいのですか?

最近、シェッフェはだめだと聞いて何にすればいいのか
悩んでいるのですが、オススメの方法を教えてください。

182 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 00:23 ID:XUo/A5NN
SAS Learning Edition リリース1.0
ttp://www.sas.com/offices/asiapacific/japan/manual/le.html

学習用のため機能は限られるけど
たったの42,800円。
そしてスレを1ヶ月ぶりの保守上げw

183 :@med:03/09/24 01:00 ID:???
>182
乙!

184 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 16:44 ID:BHPQu0vT
こないだテレビでSAS社内の様子がやってたけど、
あんだけ豪華な環境なら、
道理でライセンス料が馬鹿高いはずな罠と、一人納得。

185 :栗系HCR糞!:03/09/29 10:28 ID:wSvwCXLK
>184
限米国本社。

186 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 19:14 ID:vD2a8twl
はじめまして。
特定保健用食品の解析計画を考えています。
薬より予算はちょっぴり、効果はほんのり。
被験者の選択にかかってるって、感じです。


187 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 22:05 ID:DXZl7l3o
このスレの
治験ナビでの紹介のされ方にワラタ。

188 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 23:57 ID:Beg/RkMG

絶滅の危機!ヽ(T_T)ノ

ウキキッツ!

てか?

189 :BioS:03/10/03 00:27 ID:CuzKND5i
BioS卒業証は、転職に有利になったりしますかね?

190 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 23:38 ID:5rFO9yRq
統計士・データ解析士(実務教育出版)は、取得しても特に評価はされません。まあ、努力賞程度でしょうね。
80%給付がある時代に会社の金でやってみましたが、費用対効果では割高でしょう。今は80%給付も廃止ですので、個人でやるのは「待った」ですね。

>185氏
旧ハイテック、現HCRのことですかね?あそこの派遣は使えないですね。知識無さすぎです。
この世界は狭いですから、彼らはもうどこの製薬会社からも相手にされないでしょうね。
あの会社の採用基準を知りたいですね。Excelの基本が出来れば良い・・・程度ですか?甘いですよ。

SASのライセンス料金値上げの裏にはこんな事情があるわけだ・・・。

191 :名無しさん@おだいじに:03/10/20 21:36 ID:tCUnRTMA
>190
超カメレスにて申し訳無いです。実務教育研究所でした。

192 :名無しさん@おだいじに:03/11/14 19:36 ID:qWcPCD6Q
          /       ヾ''"         ~`ヽ
         /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
        /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
       /         /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |                ヽ  |  
      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,   
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i, 
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ 
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |  
     |          |.    ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'|  |  
     |         ;:|        '""^     、   |  |  
      |         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  | 
      |       /ヾ..       /       ヽ  |  | 
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |  
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |   
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |  
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./    
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /    
        /;:;:;:;;:;:;: _/         
                わ し の ホ ー ム ペ ー ジ で!
 
                      何 さ ら し と ん じ ゃ! 

193 :bio:03/11/30 13:23 ID:D6/SZp3A
>189
募集要項にBioS卒業尚可ってのもいくつかあるようですね。
合格なら価値あるのでは?

194 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 23:50 ID:sFpgHrEk
BioS卒業って何ですか?
無知ですいません。。。。。。

195 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 00:14 ID:Z7faqkX3
DMの派遣てどこの派遣会社が多いですか?
どこに登録すればいいのか知りたいです。

196 :bio:03/12/07 15:36 ID:Cj5oNEui
Biosの最後に試験があって、合格すれば卒業。毎年、受講者の1/3が合格、1/3が条件付合格、その他は不合格になるみたい。

197 :age:03/12/07 22:43 ID:5/B3pgLE
age

198 :名無しさん@おだいじに:03/12/08 08:41 ID:debCiwRb
>196 ありがとうございます。そもそもBiosて何ですか?何の略?

199 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 16:32 ID:m5UV5qpm
>>198
▼日本科学技連主催の「臨床試験セミナー統計手法専門コース」
http://www.juse.or.jp/cgi-bin/seminar/form.cgi?code=10170

・・・の、こと。「BioS」は「BioStatistics(生物統計学)」の略じゃないの?

受講料、えらく高いのねー。
対費用効果ってどれほどのもんなのかねー?


200 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 17:00 ID:m5UV5qpm
間違えた。「費用対効果」だ。

201 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 23:31 ID:wdCUj9yJ
>199 ありがとうございます。はじめて知りました。それにしても高い。。。
平日に開催してるってことは、参加される方は会社を休んで参加なんですねー


202 :名無しさん@おだいじに:03/12/10 00:38 ID:???
>>199
卒業直後はあるよ、費用対効果。
でもその後、かばん持ちとして活動してないと目に見えて薄れてくる罠。

203 :BioS:03/12/10 03:51 ID:2tyB4r/Z
BioSは、大抵会社の業務命令のような形で参加することが多く、費用も大抵会社持ちです。
>>199に示されたHPにあるように、入学・卒業試験があります。
簡単な数学の問題が入学試験、講義内容を加味し少し臨床よりになったのが卒業試験という感じ。
効果はどうでしょう?東大医・保健学科、東京理科大などの修士課程に行った方がいいかも・・・。


204 :名無しさん@おだいじに:03/12/10 09:34 ID:6FsxxslI
>>202
それは、「ない」ってことよぅ!
コネクションづくりには有効ってことか?(それはそれで意味ありそだけどね)

そういや、あんまり話題にしてるヤツいないけど、SASのコレ(↓)って実際のトコどうよ?

▼SAS認定プロフェッショナルプログラム(SAS Certified Professional Program)
http://www.sas.com/offices/asiapacific/japan/training/certify/index.htmlhttp://www.sas.com/offices/asiapacific/japan/training/certify/index.html

> ■試験の形式
> コンピュータ上で、正答選択式の問題(65〜70問)が出題されます。
> 出題/選択肢ともにすべて英語です。(★)
>
> ■受験価格
> 1コース 29,200円(★)

「出題/選択肢ともにすべて英語」ってのが、ちょっと敷居高そうだけど、転職時には評価材料になりそうじゃない?
受験した香具師の情報もきぼーん。


205 :名無しさん@おだいじに:03/12/10 09:38 ID:6FsxxslI
>>204
▼SAS認定プロフェッショナルプログラム(SAS Certified Professional Program)
http://www.sas.com/offices/asiapacific/japan/training/certify/index.html


206 :名無しさん@おだいじに:03/12/10 18:46 ID:N71vRMV6
SAS Certified Base Programmer、受験したいと思っています。
残念ながら自宅PCにSASははいっていないのですが、どうやって勉強
すればいいかしら。以前にSASを使ってデータ解析をしたことが
ありますが、忘れてること多いし・・・・

207 :Bio:03/12/14 13:14 ID:feO7JgP0
>>203
> 効果はどうでしょう?東大医・保健学科、東京理科大などの修士課程に行った方がいいかも・・・。
学生になれるならそれがいいでしょうね。
東大医・保健学科、東京理科大・経営工学修士ならBioSにもいくことになるでしょうし。


208 :もうすぐM!:03/12/15 11:32 ID:FyfvA+Yb
この仕事をやっていて楽しいと感じるのはどんな時ですか?
この仕事は将来何らかの大きな発展が見込めますか?
CROってなんですか?
出会いはありますか?
美人研究員がいると仮定して…。どーなんですか?

209 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 17:20 ID:iT6sa6Oa
>>206

自宅のPCにSAS入れられるのは、研究者か、お金持ちか、
勇気のあるヒトだけです。

・・・そっか。こういうとこにイマイチ普及しない原因がある
のか。SAS認定プロフェッショナルが必要そうなヒトには
練習する機会が少なく、労せず練習する環境が用意されてい
るヒトにはそもそもSASの認定なんぞ必要とされていない
のね。

しかし、SAS(日)ってユーザー粗末にする会社やなぁ。
本国の方針なんかしらねー。


210 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 20:59 ID:mD6TrovO
>>209
最近はSASラーニングエディションなるものが普及していて
ほんの数万円でSASを(σ・∀・)σゲッツ!!できるらしいでつよ。
現在は年末キャンペーン中で34000\でしたっけ?

>>182にリンクがあるよん。

211 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 20:43 ID:Idv/d1IE
SASってレンタルソフトなんですか?

212 :名無しさん@おだいじに:03/12/18 15:04 ID:1XMUo+3u
インストールはタダだけど、「setinit」っていうライセンス情報のデータ
を毎年購入して、更新してやらないと動かない。これがまた、えらいこと高い。

そもそも、個人ユーザーをあまり想定していなさそう・・・
最近は、大学でもあんまり入れてないって聞くなぁ。


213 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 00:15 ID:???
>>212
さんきゅ〜。

214 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 04:29 ID:4igNBEab
統計講座について言及されているのがこのスレッドしか
ないようですが(あとは個人のサイトなど)、一人で
勉強していてもとても無理そうです。

各課題の合格・不合格の採点、及び不合格で再提出が
必要な場合はヒントなどが書かれて戻ってくるのでしょうか。

私立文系だった(しかも女子校なのでもともとレベルが低い)
私としては、不安で課題が提出できずにおります。
第一課題は何とかできたのですが。

215 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 14:18 ID:MzNL6ZK/
SAS Certified Professional Program 受験&合格しましたんで、レポートします。

29200円+消費税を「高い」とするか「安い」とするかはともかく、非常に地味な資格です。医療統計やDMなど、どうしてもSASでないとという会社へのPRには良いでしょう。その他の効用は?
アール・プロメトリック経由で受験できますが、失格後は数ヶ月受験できません。
英語自体はそれほどではないでしょう。TOEFL500もあれば問題なし(英検2級レベルでは苦しい)。
BasicはSAS社の講座「Basic1,2」終了レベルです。Advancedは「上級マクロ」終了レベルで、SQLの知識を要します。Advancedの資格があれば、上記のような会社へのPRにはなります。

関係ありませんが、実務教育研究所の統計関連は、まったく評価されませんです。あくまで、Excelによる「使い方」のみで、知識が身につくとは?
最低限、大学レベルの統計知識は必要です。


216 :名無しさん@おだいじに:04/01/09 10:00 ID:zdQ9aK1z
平成16年度に新規に開設させる国立保健医療科学院の生物統計分野の課程について何かご存知ありませんか?

217 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 11:09 ID:g/DF2z7y
私立医学部卒で製薬会社の統計解析になるのは難しいでしょうか?

218 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 00:10 ID:???
どの学部を卒業しても、「製薬会社の統計解析」になるのは難しいと思います。

219 :名無しさん@おだいじに:04/01/16 09:49 ID:eevhgDbP
「製薬会社の統計解析」って、統計解析専業の人ってイミ?
そんなんおいてる会社ってどれくらいあるのかなー。


220 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 16:43 ID:???
>>219
開発やってる製薬会社にはたいていある。

221 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 22:25 ID:???
おまいらのなかで S 言語 (売り物で有名なS-PLUS とか、フリーの GNU R)
使ってるやしはいますか?この業界ってみんな SAS なの?


222 :名無しさん@おだいじに:04/01/26 15:51 ID:???
>>221
SASです

223 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 22:11 ID:/ZVEVUKD
実際のところ、この職の将来、どう思いますか?

224 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 20:31 ID:???
スレ違いで申し訳ないのですが
市販後調査って、結構大変ですか?
なんか未経験募集やってたので応募しようかと思ったのですが。。。


225 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 23:29 ID:???
age

226 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 23:55 ID:???
>>224
漏れ市販後調査やってるんだけど、結構好き。
なんせ動かなくていい。楽チン。
でも、会社からはいい顔されない。

製薬企業だったら試す価値あり、
医療機器もやってるメーカーだったら要注意。


227 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 00:43 ID:???
>226
その心は?

228 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 00:23 ID:???
製薬企業は市販後調査のシステムが整備されているので
そのシステムさえ理解すればオッケー。
業界団体も整備されて当局も好意的に接してくれる。

それにひきかえ
医療機器は業界が不安定な上、厚生労働省の役人もアホぞろい。
また、市販後調査とはいうものの、
ほとんどが不良品の苦情処理と同等の仕事。
常にリコールと訴訟に怯えなければならない。

マジで選ぶなら迷わず製薬企業が良。

229 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 10:57 ID:1GINRipG
医薬品も、市販後の定期報告って結構むちゃくちゃじゃない?
ほんの数年前の報告書でも、「よくこんなんで通るなー」っていつも感心してます。

当局は見てみぬふりをしているか、ホントに見てないかのどっちかだと思う。

こないだの薬事法改正で、当局や企業が少しは変わるのかね?
んなわけねーか。。。


230 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 21:11 ID:???
臨床開発の統計解析って、そんなに難しいの?

231 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 22:12 ID:???
なんだ・・・やはり市販後に限った話だったか。
俺は開発にしか興味ねーし。

232 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 00:16 ID:???
統計解析って激務なの?


233 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 00:23 ID:JR89lKiG
マクロ使いまくりは止めた方がいいのか?
マクロ使わないとろくなプログラミングができないのだが、周りのレベルが低すぎて誰も読めなくなっちゃうんだよね。


234 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 08:51 ID:???
むずかしい

235 :名無しさん:04/03/09 12:38 ID:dkSVVBYP
はじめまして。
私はDMの仕事に興味があって転職しようと考えています。
全くの異業界からで関連しそうなスキルがなくてもやっていけるのでしょうか?

236 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 17:52 ID:npFtCRWB
自分は生物の知識とC言語、FORTRANのプログラミングの知識があるので、
内定通知書にはモニターもしくはQC/DM業務となっていました。
どちらが大変でしょうか。
同じくらい大変ですか?

237 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 18:43 ID:???
croの統計解析職から製薬企業の統計解析職に転職するのって可能?

238 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 20:41 ID:???
実務的な統計ってレベル低くね?
グラフを作ってなんぼ。
おれのとこだけか?

239 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 00:15 ID:???
>>215
ちなみに、その資格があれば大手製薬会社へ潜り込みokですか?
それと、製薬会社の統計解析職をリストラされた人や、嫌になって辞める人って多いのですか?
辞めた人たちって、どこに行くのでしょうか??


240 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 00:26 ID:B0edJTgS
あなたは「大手製薬会社への就職」と「統計解析職」のどちらを重視してますか?
ファイナルアンサー!

241 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 02:25 ID:???
>>240
「大手製薬会社への就職」。。。でもそのうち使えねーとかいわれてMRに逝かされる罠

242 :215:04/03/13 00:01 ID:YKd4qJ2x
>239
亀レスを失礼です。正直、advancedUまで(マクロ・proc SQL)あたりまで完璧に使いこなせればOKでしょうね。
ですが、企業によってやり方が全然違うから、マクロの構造が理解できて、その企業也のやり方を覚えられるかの方が、Prg書けるかよりも重視されるのかも。
結局、SASは未経験者は苦しいので、経験者であることの確認のようなものです。

>216
合格しましたです。この春から行くのですが、結構製薬企業の方が講師として来られます。学費もタダ、受験料もタダということですが、3年で修了しなければならないつらさはあります。実際、仕事しながら通うのって辛いよ。
4月5月は通い詰めって聞いてますけど、今年の学生の属性(多分、製薬企業やCRO等仕事をしている人ばかりでしょうから)次第で、運営方法も変わっていくと思います。変わってくれないと、通いきれませんです。

くどいようですが、実務教育研究所の統計資格レベルでは厳しいです。臨床統計はまた別の話です。


243 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 20:32 ID:Q9VeXTy1
croの統計解析職から製薬企業の統計解析職に転職するのって可能?
croの統計解析職から製薬企業の統計解析職に転職するのって可能?
croの統計解析職から製薬企業の統計解析職に転職するのって可能?
croの統計解析職から製薬企業の統計解析職に転職するのって可能?
croの統計解析職から製薬企業の統計解析職に転職するのって可能?
croの統計解析職から製薬企業の統計解析職に転職するのって可能?
croの統計解析職から製薬企業の統計解析職に転職するのって可能?
キボーンキボーンキボーンキボーンキボーンキボーンキボーンキボーン

244 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 00:27 ID:???
てめぇにはなにも教えねぇ。

245 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 08:33 ID:8FA27izZ
>>244 何も知らないくせに、相手の言い方を要求する馬鹿


246 :名無しさん@おだいじに:04/03/22 00:59 ID:???
>>243
人によるとしか言えないが可能

247 :名無しさん@おだいじに:04/03/25 09:10 ID:???
てめぇにはなにも教えねぇ。

248 :名無しさん@おだいじに:04/03/28 18:38 ID:???
統計解析って面白いの?

249 :名無しさん@おだいじに:04/04/17 12:19 ID:???
昔の職場で、数年前に模擬臨床試験でヤクルトとプラセボを飲まされたんだが、
これってまだやってんのかな?

250 :名無しさん@おだいじに:04/04/18 18:52 ID:???
今はジョアとプラシーボでやってます。

251 :名無しさん@おだいじに:04/04/19 12:06 ID:O/xwzs4j
たとえヤクルトであっても(正確にはヤクルトではなくヤクルトの乳酸菌だったと思うけど)
模擬臨床試験で体内に入れるのはまずいだろうという理由で
トルマリンの枕だかシーツだかに変更になったはずです。

252 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 13:04 ID:Rb+Zso6k
金融工学やってた俺が製薬会社に雇ってもらえるかな?


253 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 18:57 ID:???
無理じゃないけど困難かも。
どんなスキルを持ってるのでしょうか?

254 :お知らせ:04/04/30 18:26 ID:b8rXGPS9
テレビ朝日系毎週火曜夜8:00〜8:54にて『たけしの本当は怖い家庭の医学』を放送中です。この番組の理念はブラックホスピタル(あなたの体に潜んでいるあらゆる危険をホラー感覚で提起し、健康向上につなげよう!!)というホラー健康バラエティー番組です。
毎週いろいろな症例があなたに警告を与えてくるでしょう!!でも、その警告を聞き入れて(従って)生活すれば大丈夫です。ぜひ番組をご覧ください!!詳細情報↓
http://asahi.co.jp/hospital/

255 :名無しさん@おだいじに:04/05/01 00:53 ID:???
>>253
やっぱり困難か・・・
生物統計と金融工学で使う統計って別物だからな・・・・

経済系の統計技術には強いんだけどね。ORとかも。
システムの知識もそこら辺のSEには負けない自信がある。
SAS/BASEはマニアックなほど知っている。
でも多分生物統計で多用するだろうglmプロシジャなどは使ったことがない。

生物統計って純粋に統計が追求できそうで良いね。
経営なんかが絡んでくると数字なんて政治力の前では無力だから。



256 :名無しさん@おだいじに:04/05/01 01:29 ID:???
> システムの知識もそこら辺のSEには負けない自信がある。
> SAS/BASEはマニアックなほど知っている。

これならどっか拾ってくれる所はあるかも。年齢とかポジションとか年収
にもよるけど。CROなら簡単かもね。いきなりメーカーは難しいだろう。


> でも多分生物統計で多用するだろうglmプロシジャなどは使ったことがない。

後から身に付ければいいんだよ。
GLM,MIXED,GENMOD,CATMOD・・・とかを自己の判断のみで
正確に使いこなせる人間なんて学者以外に殆どいないよ。

257 :名無しさん@おだいじに:04/05/02 13:59 ID:???

正直な話、CROなら喜んで拾ってくれると思うんですよね。(とりあえず統計家ではなくデータマネージメント職として)
でもCROだと下請けで派遣的扱いになるのが目に見えているのでメーカーしか考えてません。

いきなりメーカーだと難しいのでしょうが、今からCRO→メーカーだと2回の転職が必要なのでちょっと
辛いんですよね。採用側も転職歴を気にするでしょうし。

まぁ、この先金融工学を続けるにしろ統計は極めたいと思っているので、
GLM,MIXED,GENMOD,CATMOD等は仕事抜きでも使いこなしたいと思っています。
学者レベルになりたいとも目論んでいるので。
極めた時点で色々考えようと思います。

丁寧なレスをありがとうございました。

258 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 01:09 ID:???
とりあえずご自分のスペックを詳細に明らかにしてメーカーに当たってみても良いのでは?
「難しい」とは書きましたが、「無理」ではないと思います.

但し,弱小メーカーで統計先任者があなただけって会社はダメです.
スキルを身に付ける術も時間もなく,責務のみ降りかかってくるのが関の山ですから.

私はGLM等は学者の論文などを参考にしながら格闘しているヘタレです.
頑張ってください!

259 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 01:11 ID:???
ちなみに,医薬品・医療用具業界は転職歴なんて参考程度ですよ.
30代で3、4社転職してる人なんてザラにいますから(苦笑)

260 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 02:08 ID:ZdMIlPxF
CRO・SMOの新スレです。よろしくお願いします。

【製薬会社・CRO】 臨床開発のスレ 【病院・SMO】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/l50

261 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 18:29 ID:noBRnmWJ
入社一週間で超速攻退職したヤツが、SASのセミナーテキスト
もっていっちゃった。返さないと、本名公開すんぞぉ!!!!!

・・・SASさん、なんでセミナーテキストの販売やめちゃったの?


262 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 09:48 ID:???
それっていくらすんの?

263 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 15:20 ID:???
>>261
もうかんねから

264 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 23:57 ID:dNX9zaHt
奥野製薬ってどうなの?

神大生バイク事故死、女子大生事実認める
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084630415/l50


265 ::04/05/16 14:15 ID:a4KaNWcH
臨床開発石ってどんな職ですか?
社内での立場、仕事の忙しさ、給料の様子など教えて頂けないでしょうか?

266 :名無しさん@おだいじに :04/05/21 20:59 ID:A2A/8zHH
某CRO大手3社のDM・統計部門はほぼ崩壊しているらしい。
ここ何年かに優秀な人間は転職、退職してしまい
カスしか残ってないとのこと。とくに統計は最悪で
製薬出身も数学出身もほとんどいない。
社長の威厳はいつまで。会社ばかり作って
生き残っていけるのか?


267 :卵の名無しさん:04/05/21 22:19 ID:OhUH7s+Z
>>265
若い石がやる仕事ではないようだけど。

268 :名無しさん@おだいじに:04/05/21 23:08 ID:d1vJ/nNU
CROの大手三社ってどこでしょ?

269 :卵の名無しさん :04/05/21 23:10 ID:4BzvFFdS
>>266
某CRO大手3社は
Q社、C社、E社のこと?
それとも、
C社、E社、B社?それともT社?

ところで、東京CROってどうなの?

270 :名無しさん@おだいじに:04/05/22 01:03 ID:h25tv5GR
>>269
それじゃわかりません。
隠す事じゃないと思うのですが?

271 :卵の名無しさん :04/05/22 02:38 ID:gc71qSFv
CROの大手って言えば、シミック、イーピーエス、かなりキツイがその次に東京CROじゃないの。
統計解析部門だけでは、ベルシステムが大半らしいけど。ベルシステムはCRO以外もやってるからね。
大手といっても、従業員は400人前後で、離職率は高いらしいよ。T社はかなり微妙みたい。大手の人材紹介会社で聞くといい。
問題の実態が分る。シミック、イーピーエスのDMはリクナビnextで募集してるから、興味がある人は応募してみたら?

272 :名無しさん@おだいじに:04/05/22 04:41 ID:v/bqNrRm
>267
臨床に疲れた医師が老後にやる仕事でしょうか?
30台で転職希望です。

273 :名無しさん@おだいじに:04/05/22 12:23 ID:h25tv5GR
>>271
なるほど。上位2社は転職サイトで常に募集してますね。
問題はCROという形態自体にあるのかな?とおもいます。
住商情報システムにもCRO部隊がありますが、あそこは大手ではないのですか?

274 :卵の名無しさん :04/05/22 12:46 ID:KPKDB2gh
>>273
住商情報システムはCRO協会のリストにはないです。

住商情報システムは大手ですが、
業種−情報・通信業
事業内容【連結事業】ソフトウェア開発64、情報処理20、システム販売16(2003.3)
特徴−住友商事系の情報サービス会社、ソフト開発上位。住友グループからの受注が3分の1
ということらしいですよ。そのなかでCROの部門(DM関係)があるようです。

275 :卵の名無しさん:04/05/22 13:33 ID:KPKDB2gh
>>272
英語力は必須(上級:読解、口述)。臨床医プラスαの能力を要求されます。
開発に関係した業務は沢山あります。新しく勉強することも多いようです。
治験責任医師とか治験分担医師とはまた違った立場です。
臨床経験やコミュニケーション能力も問われます。しかし、医療分野の
エキスパートの立場で臨床開発に携わるので、貢献度は十分あると思います。
ご興味があるなら、検討してみてはどうでしょうか?
私には臨床開発石というのはどう考えても無理ですが・・・・

276 :○正露丸:04/05/22 17:26 ID:CaUgyiag
2004年5月号の「日経バイオビジネス」見ました?
大学院は出たけれど・・・という特集が載っています。
要は、アカデミックポジションに拘るな、拘れないという現実を知れってことみたいです。

ベンチャー企業も視野に入れよとあるけど、日本じゃベンチャー育たないからな。
自国で育てるよりも、金出して外国から成果だけ買うことを考えているし。

ところで、総合商社でベンチャー投資をする部門を設立しているところがいくつかある。
話によると、バイオビジネスへの投資は結構注力しているところが多いらしいよ。
こういうところへ就職するのも手かもしれないよ!

製薬企業勤務・30代後半




277 :名無しさん@おだいじに:04/05/22 17:41 ID:???
30代後半か・・・
自分はその頃どうなってるのかな?



278 :卵の名無しさん :04/05/22 18:18 ID:QPbpnZ6Y
日本はバイオ分野弱くないですか?
外資のCROの人(40代後半くらい)が、話の流れで
バイオってなに?って聞いてる人いたみたいだけど

279 :名無しさん@おだいじに:04/05/29 15:13 ID:???
ねえねえ,クインタイルズも大きくないの?
シミックとイーピーエスの次に東京CRO来ちゃうの?

280 :名無しさん@おだいじに:04/05/29 18:46 ID:UF66yqgP
CROに就職=派遣会社に就職

とはみなさん思わないのでしょうか?
本音を聞かせて下さい。おながいします。

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