5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【え?】研修医の採用条件【ぜんぜん違う】

1 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 15:51 ID:???
国家試験合格発表後に採用条件を全く違うものに変えられて不満のある人、ぜひ書き込んでください。
合格発表後に発表するなんてひどくないでしょうか?
研修医手当てで30万を基準に・・・といっていたのに、結果的には20万円程度になったり、
休みを取らせるといっていたのに、全く休みなしの日雇い。
もちろん、何の手当てもつきません…。
こんな人、不満をここでぶちまけてください。やめてやる…って人も大歓迎です。


一応テンプレ
【採用先】 某大学病院
【採用条件の変更点】 給与・休日・福利厚生等
【改善希望点】 きちんと休みを・・・等
 
バイトできなくなって以前より悲惨な状況になったじゃねーかよ…。
厚生労働省の○○ーーーー

2 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 16:11 ID:???
一人あたり30万ということで、予算は通っている。

例えば20万とかいう給与の場合、
医局などにピンハネされている可能性が高い。


>1
っていうか、糞スレ立てるな、蛆虫。
氏ね。



3 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 17:43 ID:???
>2
クソスレか?
俺の周りでも、採用条件が結構変わった奴が結構いるが…。
2のところでは採用条件はまったく変わってないの?

4 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 19:07 ID:???
文句あるなら辞めれば?
どうせやめる勇気無いんでしょw

きっとこんなカンジダよね、雇用側からすれば

5 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 20:02 ID:qwokXuWx
>>1
何地方の大学病院?
国立?私立?公立?

6 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 20:15 ID:XmpIh8FV
今、研修医委員会でこの事を話してた

国立大学は横の連携を図って給料を下げてるらしい
30万→20万になった

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/giron/040310-1/index.html
ここの予算はどこに消えたんだ?

他の大学がどうなってるのか本気で知りたい

7 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 21:10 ID:qwokXuWx
>>6
それは本当なのか?
どこの大学病院か情報キボンヌ。

8 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 21:22 ID:???
これは詐欺だろ完全に

9 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 21:24 ID:???
ますます大学病院で研修受ける香具師減るんちゃうん?

10 :6:04/04/26 22:08 ID:???
四国の某大学病院

とりあえず四国の4大学は緊密に連携を取ってる
苦情を言いに行っても

ほかの大学病院に比べて変わりはない
私たちは君たちの処遇を改善するべく最大限の努力をしている
そんなことより勉強しろ

とこうくる

他大学のひとー
医療保険、年金保険、災害補償保険、雇用保険、医師賠償責任保険はどうなってるの?
どこか給料大幅ダウンのところある?
当直もボランティアになっちゃったよー
非常勤として採用で日給1万円ってなんですか?
来年度の本学研修予定者二人って病院潰す気ですか?
20万円で教科書、学会費、保険、それでもって官舎なし、住宅手当なし、各種手当てなしって可能ですか?


11 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 22:42 ID:akORxFyn
K府の公立病院で今日から働き始めました。
仕事は9-17時、給料は月30万、当直の次の日は
休みだとか聞いたと思うんですが.....
実際は今日からいきなり夜中までいろって言われました。
バイトないのだから、30日ずっと病院にいろって言われました。

12 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 22:47 ID:???
そんなもんだよね。
一昔前の応援団の勧誘と同じだよね。

13 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 23:17 ID:???
【採用先】地方の市中病院(私立)
【採用条件の変更点】
働いていない4月分の給与が満額貰える事以外は募集要項通り(募集要項は「5月〜」だった)。
給与:「募集要項どおり」もちろん手取りだと募集要項よりは減るけど。 
休日:「募集要項どおり」休診日(土日祝日)
 ただしオーベンは「休日でも出来れば一日一度は患者さんの顔を見てね」だって。
 でも、院長は「時間外出るからって遅くまで病院に残ったり、無駄に休日出勤しないように」だってさ。
 どうしよう・・・
福利厚生等:「募集要項どおり」
看護婦:パンフレットよりも若い綺麗な看護婦多い
飲み会:肝臓が壊れそうです・・・。
【改善希望点】
せめて平日に飲みに連れて行かれる時は二次会までにしてください。
「当直始まったらもっとキツイ」とか言って朝の4時頃まで引っ張り回さないで〜〜〜。

【個人的な意見】
だからさ、お前ら大学病院なんて行くなって。
俺の行っている市中病院の先生達は医局派遣も含めて「大学病院では臨床の技術はなかなか身につかない」と言ってるよ。


14 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 23:20 ID:???
やはり大学病院は悲惨なんでしょうか?
それとも悲惨な人だけが書き込んでいるの?



15 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 23:52 ID:XmpIh8FV
ああ、悲惨だよ

どこか30万でてる大学病院ない?
奴ら横並びだから例に使わせてー

16 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 00:16 ID:???
まあ、お前らとにかく身体の弱い奴はもちろん、体力によほどの自信のある奴以外は大学病院はやめておけ。
俺は今朝7時に病院に行き、先ほど帰宅。
明日も7時だ。
まだ免許が下りていないので、先輩のを見ているだけだが、採血やら点滴やら、本当の意味での「雑用」を2時間ほどして、朝のカンファ、
そして外来でまた採血、オーダー打ち、午後は患者を検査室へ連れて行ったり、週末の教授回診の準備、そして夕方のカンファ、そしてまた雑用。
研修前に買った研修医用の本を読む時間はほとんど無い。
先輩によると「外病院なら俺のしている雑用のほとんどは看護婦か事務がしてくれる」だって。
俺はマイナー志望だから仕方なく大学にしたが、正直もうキツイ。
マイナーでも症例の多いマイナー科なら外で研修した方が勉強になるかもしれない。

大学にもよるとは思うが、俺は後悔している。
外病院にすればよかったよ。

愚痴ってすっきりしたのでそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

17 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 00:17 ID:???
悲惨じゃない大学病院の奴書き込んでくれ。

18 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 00:19 ID:???
>>13
それだけ飲みがきついのはやっぱ外科系?

19 :13:04/04/27 00:22 ID:???
>18
実は内科だったりします。

20 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 00:23 ID:lHj60oKk
俺は中国地方の某大学病院にマッチしたものだが、未だに給料の詳細がわからない。
6のように四国の4大学と一緒の20万になってしまうのか。
20万でどうやって生活しろと言うんだ!
全くふざけてやがる。
30万出せるように補助金は降りたはずだ。
病院の赤字補填なんかに俺らの給料使ってたら、もう研修ボイコットしてもいいだろうよ。

21 :毒キノコ@萎える詩人の会:04/04/27 00:24 ID:???
こうして毎年多くの人達が地獄へと落ちてゆくのですな。。。。

22 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 00:28 ID:???
募集要項と実際の条件が全然違う香具師ら…
今のうちに証拠を完全に押さえとけ…
理不尽な発言をとらえる為に録音機も忘れずに…

23 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 00:30 ID:lHj60oKk
でもp-metで見たけど、筑波大学では30万出るらしいぞ。
大学病院自体の経営状態が全国一だからそんなに出せるのだろうな。

24 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 02:07 ID:???
文部科学省にも
厚生労働省にも(厚生、労働ともに)
報告したほうがいいかと


25 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 03:08 ID:???
例の予算によって、大学病院に研修医の給料を最低30万にする義務は発生
したのかどうかっていう所がまずポイントだな

26 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 03:18 ID:lHj60oKk
研修環境・処遇

筑波大学附属病院における研修環境および処遇についてまとめました。


処遇

平成15年度までは、大学病院における研修医の身分は非常勤で、日給9075円(平日のみ)+通勤手当が支払われており、
月によって平日の日数が異なるため若干の変動はありますが、月18〜19万円程度でした。
 大学病院における研修医の身分・給与は、法人化に伴う手続きの関係もあって正式に決まっていませんが、現在のところ身分は非常勤、
日給は据え置きとするかわりに、研修に専念することに対して新たに平日1日あたり3500円の臨床研修手当を支給する方向で議論を進めています。
また、病院の時間外診療体制(いわゆる当直)において、新たに指導医の下で研修するための研修当直(有給)を設置し、研修医あたり月2回程度割り当てる形を検討しています。
この案が正式に認められれば研修医の給与は月30万円に近づくことになります。(正式な額が決まり次第、このホームページでお知らせします)
  なお筑波大学では、1年目の研修は半年大学病院、半年協力型病院での研修となりますが、今年度1年目の研修をお願いする予定の協力型病院の給与は平均で月38万円であり、
大学病院と合わせた年収が360万円を超えることは確実な状況です。 




27 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 04:17 ID:???
>>26
その話は自分の大学病院が一ヶ月前に言ってた事とほぼ同じ

それが今では
日給9075円+通勤手当+平日1日あたり2000円の臨床研修手当
官舎などの現物支給はなし
研修当直は指導してもらう立場なので無給
2年目の協力型病院での研修でも給料はかわらず
ということに変わった

気をつけろ



28 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 05:01 ID:???
新医師臨床研修制度検討ワーキンググループ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/txt/s0318-1.txt

こんなくだらない議論で決まってたのか


それにしても

坂口厚生労働大臣が国会で研修医の処遇について20万とか30万とか具体的数字を出し
て、それを保証すると答弁した

さかぐちーーーー
嘘こくなーーーー

29 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 13:28 ID:???
今年は完全に犠牲者がたくさんでそうですね・・・。
うちらマッチング初年度は、本当に人柱ですな・・・。

来年以降裏切った大学病院には人はこないだろうし、2年後に入局する人もほとんどいないのでは?
上層部は先を見る目がないのか、それとも退官までもうすぐなので、何事もなく終わらせたいのか・・・
どっちかかな?

まー、今後地方国立大学はどんどん減っていきそうな悪寒・・・。

このままでは確実につぶれる大学出てきますわな。



30 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 13:58 ID:???
国立病院の研修医は、どうなってますかーー

31 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 14:00 ID:lHj60oKk
>>27
君はもう働いているのか?
ひょっとして徳島大?

32 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 14:56 ID:MH6GiEfw
20万ってそんなに苦しい数字なんですか?
大卒1年目の給与ってだいたいそんなもんでは?
住居手当やボーナスがつかないからそれはきついという意味かな。
住まいなんてボロ家でいいんでは、どうせ殆ど病院にいるんだしさ。
学会費、教科書代が痛いのかな。

33 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/27 15:05 ID:???
研修医のために給料をへらされた医員もいます。

34 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:10 ID:tRBqL8cz
>32
20万から色々諸経費を引くと実際16万を切るぐらいにしかならないでしょう。
4大卒の1年目でも住宅手当やボーナスがつくことを考えると、非常に少ないと思います。
また、医学部は6年制なので、大学院修士卒と同程度の給与は支払われるべきでは?

ボロ家でいいのでは?とありますが、学生時代より悲惨な家に住むのように生活レベルを落とせますか?
普通は落とせないでしょう。

教科書も買えない、学会費も払えない、休みもない、

これでも、何か希望があれば何とか2年ならやっていけるでしょうが、普通は無理でしょう。



35 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:18 ID:MH6GiEfw
>>34
気持ちはわかるけど、大学院修士卒程度の給与を求めるなんてお門違いです。
あっちは社会人ですよ。研修医は半分学生みたいなもんだよ。
社会では利潤を生まない存在に余分に給与を払うところは無いんですよ。
研修医って結局は学生の延長なんだから、学生時代同様親から仕送りしてもらう
のが本当なんですよ。

36 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:27 ID:???
>研修医って結局は学生の延長なんだから、学生時代同様親から仕送りしてもらう
のが本当なんですよ

そんなこと誰が決めたの?
一番若い人で24にもなって親から仕送りしてもらわなければいけないっていうのは、
普通の一般人の感覚からは考えられないですよ。
つまり、35は実家は貧乏な人は医者になるなと・・・そういってるのと同じですよ。

35さんは、だったらお金のくれる病院に就職すればよかったのではないかと言われるかもしれませんが、
ある意味給与の部分に関してはどこの大学病院もアルバイトせずに生活できるようにしますといって
研修医集めをおこなったのですよ。
後から、給与を出せないというのはだまされたといわれても仕方がないでしょう。

37 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:32 ID:tRBqL8cz
労働条件や自由のまったくない研修医を社会人ではなく、半分学生というのはいかがなものか・・・

学生なら責任はほとんどないが、研修医には自己責任の部分は多々あるでしょう。

ミスをすれば、結局自己責任なのに、社会人ではないといいう35は普通ではないと思うのは俺だけか?

38 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:37 ID:???
35に聞きたいんだが、司法修習生に給与はそれなりに払われるのに研修医には払う価値がないということなのでしょうか??

同じ勉強する身にもかかわらないのに、35さんのようなことを言うのは時代錯誤では?

医学部は閉鎖的で徒弟制度みたいな感じがいまだにあるけれど、このまま保守的でいいのかと思う今日この頃…。



39 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:48 ID:MH6GiEfw
>>36>>37

まず、今までの研修医のアルバイトを承認していたこと自体が間違いだった。
研修医ごときが患者をきちんと診察、治療できるわけがない。
それがやっと最近露出しだして、制度が変わったのです。
アルバイトできないから給与あげろ、という主張はそもそも本末転倒なんですよ。
>>36さんが主張しているような大学病院側の詐欺行為は同情しますが
>>37さんのように研修医を社会人だと思い込んでいる人はある意味危険ですよ。
もっと社会で踏まれていろいろ経験したほいがいい。
医師を何か特別な存在とでも勘違いしている。
国会試験に受かったのだからもう医師として扱えみたいな驕りですよ。
それは法律、制度上の問題であって、実際あなたが患者を前にして何ができる?
殆ど何もできない存在のくせに権利だけ主張するのは間違い。



40 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:55 ID:MH6GiEfw
>>38
司法修習生はいくらぐらい貰ってるのかは存じません。
その様子だと高額貰ってるのでしょうかね。

でも、逆に薬剤師などの卒後研修(希望者のみ)などでは給与なんてほとんど貰いませんよ。
もらえても5万とか、逆にこちらから授業料払うぐらいの世界ですよ。
それを半年とか1年とかやっている人いますよ。


41 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:58 ID:???
MH6GiEfw
イイヨイイヨー

42 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:59 ID:???
うーん、旧制度(特に私学)は悲惨だったと思うけど、
新制度は逆にお客様状態系もあるみたいで(最初のうちだけ?)
現時点で評価を固めるのは難しいかなと。

新旧制度とも場所・大学(病院)でかなり変わるから何とも。

つまり、私学は旧制度から見ると向上しているようだし、
国立大はバイトまで考慮するとむしろ低下してたりする(しかも最初と話が違う)。

満足度指標を絶対値でとるのか相対値で取るのか。その辺だと思うっすよ。
俺は家賃+20万なら満足っすよ。7:45-23:30でも。
ホント満足度って十人十色で難しいから。大学の講義でもそうだったっしょ?


43 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 16:08 ID:oiaM3qPV
またバカがいる。自分の低学歴を棚に上げて偉そうに。
修士卒くらいになるとな、研修が長く続いたりもするがちゃんと給料とかもらってんだよ。
大学ちゃんと出て、きちんと就職したのか?ちゃんとした会社か?
漏れの友達はちゃんと普通に給料もらってるっつーの。1年くらい研修してたけど。
そりゃ、幹部候補だからとかあるかもしれないが研修中も普通に給料はもらってんの。

利潤を生まない?企業で研修中の奴の方がよっぽど利潤を生んでない。
バカは調べもしないからうざい。消えろ。

まあ、しかし漏れは休みはちゃんと毎週もらえてボーナスももらえて月の給料40万くらいだから文句ないわけだが・・・。
大学は悲惨な状況になるだろうと思って私立病院にしたから・・・。
大学の人たち、頑張って下さい。署名とかまわってきたら協力します。

44 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 16:34 ID:???
研修医がアルバイトをしなくても医療従事者の平均的給与である360万円を保障し
研修に専念させる
という考えは一応同意してる

>新設の導入円滑化特別加算が60億円、
>教育指導経費は今年度の43億円から111億円へと大幅に積み増しされた。
(中略)
>60億円はすべての病院に支払われるわけではない。研修生に対する支給額が現実に少ない病院を引き上げるために使われる。
>考え方としては、研修医手当(年間)が最低賃金法の140万円を上回わり、
>かつ、病院スタッフの平均給与とされる360万円を下回っている研修病院を対象とする案が有力だ。
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2004/04_02_01_2.html

完全な憶測だが
今、自分の大学病院はこの導入円滑化特別加算をもらうために
わざと俺たちの給料がでないと言っているのではないか?

45 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 16:35 ID:???
今年のかたは、お気の毒でございます。
ご愁傷様です。

46 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 16:42 ID:???
>>44
それだ。

47 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 17:07 ID:MH6GiEfw
>>43
だから研修生が給料もらえること自体が有難いことだということを念頭においとけって
話で進めてるんですよ。やっぱりこの板にはお金の重さというか有り難味をなどが
全く分からない人が多いみたいですね。
「周りが貰ってるから自分たちも貰えるのが当然」という意見とか読まされると
バカだなあとか思ってしまうよ。
大学教育まで受けた人なら物事の本質を見据えて議論に参加してほしいです。

48 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 17:20 ID:???
>司法修習生はいくらぐらい貰ってるのかは存じません。
>社会では利潤を生まない存在に余分に給与を払うところは無いんですよ。

このあたりを読むと、MH6GiEfwの方がよっぽど社会を知らないと思う。

49 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 17:57 ID:???
ID:MH6GiEfwは無職低脳 ただの医者嫌い

50 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 18:19 ID:???
研修医なんて医者じゃない。知識はあっても経験に乏しい。
要するに医学生に医師免許を持たせただけの存在。
ただし何かやらかしたときその責任を問われるのは、
(よほど悪質なものでない限り)自分ではなくその指導医。
これなら文句ないだろ?


51 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 18:28 ID:???
>50
君は何いってんの?
基本的に医療ミスとなった場合、結局責任は実行した研修医にあるし、実際そうなってるじゃねーか。

ついでに、ここでは給料の話でも、妥当だとかそんなスレではない。
約束が違うから不満を書くスレッドだ。
ID:MH6GiEfwのようにスレ違いのことを書くやつは出ていってくれ。

52 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 19:06 ID:???
>>47
完全に無知で意味不明
あまりに場違いだからこの板から出てった方がいいぞ

53 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 19:14 ID:TSX/HQSL
医者になって年収240万か…殆ど仕送り並だな。外いけばよかたよ

54 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 19:38 ID:???
>51-52
無知だなんて、あなた。あまいですわよ。
これだから世間知らずのおじょうちゃん、おぼっちゃんは困りますわね。
ほほほ。

55 :51:04/04/27 19:44 ID:???
>54
無知とか書いていませんが何か?
日本語も読めないんですか?

あおってくるなや

56 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 19:47 ID:???
>>55
丁稚奉公の分際でガタガタわめくんじゃねえってこと。
わからないかな?

57 :51:04/04/27 19:52 ID:???
>56
おめーに言われる筋合いはねーよ。

ついでに、丁稚奉公なら俺はする気はねぇYO

あんたが何者かしらねぇが、うざいことこの上ない。

早く消えてくれ。

58 :くれくれくん:04/04/27 19:54 ID:TE0N0xJQ
そんなことより、情報くださいよ。
ぼったくりバーみたいなとこいきたくないよう。

59 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 19:57 ID:???
騙まし討ちをすることが、結果的に(将来的に)マイナスになることがわからないのかね・・・
この国の人々は。

自分の首をしめることになるのに・・・それがわからないってーのは、本当にアホだな・・・。

あおってくる54や56もしかり・・・

60 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:19 ID:???
みなさん釣られすぎですよ。
日ごろのストレスもわかりますが
もっと淡々と自分の研修先を語ってください。

61 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:26 ID:???
個人病院開きたいなら

私共 MR、薬剤師グループにお任せ

62 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:30 ID:MH6GiEfw
>>57
いや丁稚奉公だしw

君たちへ
半人前にもなってない奴が、月30万の給与要求してるなんて信じられないね。
大学病院側もお前らには20万で十分だって値踏みしてるのさ。
実際彼らの時代は本当に悲惨だったわけだし。
研修医には分からないだろうが君らみたいな、半人前にもなってない奴にいちから指導する
指導医は大変な思いするわけですよ。
だからピンハネされたお金は医局員の飲み食いや指導手当てに使われるわけ。




63 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:34 ID:???
>>62
それでも、うそはよくない。詐欺じゃん。

64 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:34 ID:???
医者コンプの無職が相変わらず煽りがんばってるな(プ

65 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:34 ID:???
外病院年収五百万のものだが。
おまえら、そんなひどい目に合わされて、
それでも医局に入ろうと思ってるんだろ?
いい加減に目を覚ませよ。
医局なんか入らずに外に出て自由にやろうぜ。

66 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:34 ID:MH6GiEfw
このご時世、ボーナスカット、ベアゼロ、サービス残業は当たり前。
有給休暇なんてないに等しい。
すべては雇用時の条件に入ってないことばかり。こんな理不尽な中で
みんなやってるんだよ。
もっと社会を見渡してから能書き垂れろ。お前らだけが特別なんて思うな。

67 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:35 ID:???
病院がやっていることは、完全に債務不履行だよ。
弁護士呼んでストすれば絶対に勝てるんだけどね。
大学に残る臆病者たちにはそんなことできないだろうな。


68 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:36 ID:???
まともな給料払わない所など結局誰も来なくなって淘汰されていくだけ
採用条件詐欺などやれば信用失って困るのは病院自身。


69 :67:04/04/27 20:37 ID:???
>>66
まずあなたの境遇を話してくれないと、誰も納得できませんよ。
どうせ研修医じゃないんでしょ? 搾取を正当化しないこと。
言っておきますが、あなた方のやっていることは完全な違法行為ですよ。
ちなみに、判例でも研修医は労働者と認められてるんです。


70 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:38 ID:???
>>66
化石は滅びよ。


71 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:38 ID:???
>>66
スレ違いです。ご退場ください。

72 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:39 ID:???
>>66
せめて一度は医者を経験してから偉そうな能書き垂れろ、人間の屑がwww

73 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:40 ID:???
だから、MH6GiEfwは関係者じゃねーんだからここに書くんじゃねーよ。
別スレでも立ててそっちで書いてくれ。

まじうざい。
消えろ。

74 :67:04/04/27 20:41 ID:???
うちの大学病院で、外科の先生たちが
「君達は医者なんだからお客様だなんて思うなよ。
休みはないし、夜も残ってもらう」
とのたまったらしいよ(笑
さらに失望したのは、それを俺に教えた友達も、
仕方ないと受けとめていたこと(笑
医者だから、って理由にも何にもなってない。
医者だから、たくさん休養をとって体力を養うべきとも言えるし。
ほとんど宗教と変わらんよ、医局人間は。
君達が受けている仕打ちも、洗脳行為のひとつだよ。
まずはそれを自覚して、洗脳されないように自我を保つことだね。

75 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:41 ID:???
はあ〜なんでこうなるかな・・・

76 :67:04/04/27 20:42 ID:???
お前ら、悔しがるのはいいけど、この体験を無駄にするなよ。
医局なんて入る必要ない。
あんなところ入ったって、今のように搾取されつづけるだけ。


77 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:43 ID:???
そういや、今ふと思ったんだが、医師がストをやって、患者さんを診なかった場合、医師法違反?になるのでは?

なんか、医者って悲惨だよな・・・

うちら今年の研修医は本当についてないよな・・・

78 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:45 ID:???
できたのは机上の研修補助制度だけで実質は何も変わってないってことか

79 :67:04/04/27 20:45 ID:???
>>77
病院に行かないだけなんだから違反じゃないよ。
ただし、公務員にはスト権は認められてないけどね。
手っ取り早いのは、みんなで団結して労働基準監督所に掛け合うこと。

80 :くれくれくん6年:04/04/27 20:46 ID:TE0N0xJQ
>75
いやですね。妨害工作でしょうか?
どこで仕入れてきたのか知りませんがそんなこたぁわーっとるわい。
みなまでいうなって感じ。

やばいところいきたくないよー。

81 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:49 ID:???
日本では公務員、医療従事者のスト権は認められていません。

あたりまえだ

82 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:49 ID:TpahwXt4
おまえらデクの棒の役立たずに30万も払うところなんか無いに決まっとくやろう。
20万でイヤやったら、医者なるな。ヒヨコの分際で口利くな。

83 :67:04/04/27 20:50 ID:???
>>82
俺の行く外の病院は年収500万だが?

>>81
医療従事者に認められてない、ということはない。
実際、何度かストは起きてるよ。大学病院ではないけどね。

84 :くれくれくん6年:04/04/27 20:50 ID:TE0N0xJQ
>82
>30万も払うところなんか無いに決まっとくやろう。
とうとうぼろ出しましたね。おばかさんですね。

85 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:52 ID:???
あの〜67さん。
いちいち煽りに反応するのご遠慮ねがえませんか。

86 :67:04/04/27 20:55 ID:???
>>85
うるせえ、黙れ。
お前らに足りないのは闘争心だ。
いつもいつも事なかれ主義で保険に走ってる。
俺にとって大学病院に残るなんて考えられなかったよ。
分かるか? いや、理解しなくいい。
感じてくれ。俺の言葉を感じてくれ。
お前らならできる。できる。できる。
医局なんてぶっ潰しちまえよ! 




87 :松橋麻衣子:04/04/27 20:56 ID:???
お前ら、名古屋はどんなもんよ?

88 :くれくれくん6年:04/04/27 20:56 ID:TE0N0xJQ
>85
67もあおりです。あほです。

89 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 21:00 ID:???
給料は安くても、専属の性欲処理用のナースをつけてくれれば
それでいい。
勿論年齢は25歳以下。
贅沢は言わないが、アイドル並みのルックス&スタイルがあればいい。

90 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 21:00 ID:???
じゃあ仕方ねー。
最後の手段使ってそこいらの大学病院全部つぶすしかねーわな。

82はわかってねーんだから書きこむな!!!うぜーっていってるだろ。
20万で嫌だから文句を言ってるわけではない。
採用前にあった規定と違うから文句言ってんだ。

マッチング前なら、20万でも我慢できるやつは応募しただろうし、我慢できないやつはほかを選んだ。
それを騙すような形で裏切ったから文句を言ってるんだ。
そこまでして人を集めた大学病院は、今後衰退することは明らかでしょう。
その結果、どんどん田舎の大学病院はつぶれていく。
本来、今回の医療改革は都会に流れる医師を地方に根付かせるためという大義名分があったはず。

このようなことをすれば、地方での医療の崩壊は避けられない。
同じ給料なら、都会のほうに行きたい人が増えるのだからサ。

給料がどれぐらいなら妥当かを聞いているスレではないのだから、まじでそんな議論は別スレでやれ!!!

ID:TpahwXt4&ID:MH6GiEfw


生活保護の方がよっぽどいい条件ってどうよ?
医療費タダだしさ・・・。

91 :67:04/04/27 21:01 ID:???
ひゃはは。まあ別にお前らが苦しもうが俺には関係ないけどな。
だけどお前たちがここで洗脳されて
十年後に医局の中で同じ過ちを繰り返しているのかと思うと
まじで吐き気がする。

92 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 21:02 ID:???
つまらん荒氏でスレが汚れてしまいましたが、ここらでひとつ。

雀の子(67) そこのけそこのけ お馬(TpahwXt4)がとおる

93 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 21:05 ID:???
つまらん

94 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 21:08 ID:???
>87
ん?本人?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000002-mai-l23
多分本人じゃないと思うが・・・



95 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 21:14 ID:???
ID:MH6GiEfw
この馬鹿、1日中ネットかよ

96 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 22:38 ID:mGaokQ/w
医者なんてただの豚。
家畜とかわんないんだよ。

ぷぷぷ。

俺は楽で金ある弱小病院にしたからよかったわ。
年収600万。
救急もほとんど無し。

97 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 22:41 ID:???
>96
余計なこと書きこまなくていいからサ。
逝ってちょー

98 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 00:34 ID:caB3GmF8
終了だな。

99 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 03:45 ID:Yn1/h16I
中国地方の某国立大学病院
月給手取り22〜23万らしい。
今日、事務のお偉いさんに聞いたから間違いない。
まあ額面28万ぐらいってとこかな。
大学病院にしては多いほうだと思う。
今日、その話を聞いてうれしかったな。

100 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 09:59 ID:???
>>51
だから責任は上だけが取ってくれるんなら文句ないだろって言ってるんだが。
まともに話す気がないようだから仕方ないか。

101 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 10:17 ID:???
σ7 は ネ申

102 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 10:19 ID:xf69jPyW
100.
まぁ悲惨なところは今後避けるようにしよう。正直、大学病院がこれほどまでに悲惨だとは思わなかった。
みんな、自分の欲しい物をきっちり具体化してそれを得られるように頑張っていこう。
ちなみに俺は
金>技術>>>>>名よ・権力
の順だから、それに忠実に従う。

103 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 10:42 ID:???
名誉も権力もほしいよ。
ただ、それを求めて医局に入る人間は馬鹿。


104 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 13:03 ID:???
金?技術? 心のない>102には臨床やってほしくないな。
おまえは基礎に行って一発当てるか、厚生省にでも入った方がいいよ。

105 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 14:15 ID:???
>>104
何必死に敵対心むき出しになってるんだお前?
まあ俺も名誉権力はいらん、目立つのとか大嫌いだから

106 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 16:22 ID:???
漏れはQOMLスレ見てしっかり考えて、
額面よりも「信用できる研修担当者がいる」病院にした。もちろん市中病院。
どうせよほどのDQN病院でなければやれることは大差ないんだから、
ほんの去年まで理不尽なことを研修医や院生に押しつけてきたところに
わざわざ逝くことはないよね。

あと
>ID:TpahwXt4&ID:MH6GiEfw
研修医もれっきとした労働者だよ。
少なくとも企業の新人研修中のヤシ以上は役に立ってるわけだし。
仮に別の業種が研修医並に契約を守られてないとしても、それはその業種や
当事者が解決すべき話じゃないかい?
「だからお前ら医者も泣き寝入りしろ」とは言えないはずだよ。

107 :看護助手希望は医者希望まる ◆JEhW0nJ.FE :04/04/28 22:43 ID:???
このスレの書き込み読んでると、
お先真っ暗な、予感がしてきた。

108 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 06:49 ID:???
医療過疎、超ド田舎の公立病院

仕事開始は4月1日だが、働いて一月、既にソウカンやルンバールくらいはやらせてくれそうな勢い。
「医籍登録の葉書が来たら、その日にでもやってもらうから」
と言われ、今は先生がやっているのを必死に見ている。
「外科系志望なら3ヶ月以内に虫垂炎のオペ、内科志望でも内視鏡くらいはマスターしてもらう」
といわれました。
時間の短いオペや、同じ様なオペを何度も見たりするので、学生感覚だと暇でたるいけど、自分がやらせてもらえると考えると、必死に見る。

ちなみに給料は大学病院の倍くらい貰える。
DQN患者は少ない(我侭なお年よりはいるけど、聞き分けは比較的良い)。
空気が良いので喘息体質の俺には有難い
今の所、正しい方向で厳しい先生はいても、理不尽に厳しい先生はいない(と思う)。

等良い事ずくめです。
これが半年後、一年後、二年後にどうなっているか・・・。

109 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 11:42 ID:YHzeVFEl
>>108
すばらしい環境だね。
3ヶ月で虫垂炎のオペってちょっと怖いな。最近はアッペの手術でも医療事故とか
起きるからな。用心な。

110 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 14:58 ID:???
KO大学が30万ってホント?
厚生労働省に月5万しか出せませんって言ったところには30万来たってホント?
ウチの大学なんて20万って馬鹿正直に言ったら、援助金なしだったらしい。あほ。

111 :看護助手希望は医者希望まる ◆JEhW0nJ.FE :04/04/29 15:13 ID:???
何処の病院、いいことばかりなので、明かしてもいいのでは?
俺も行きたい。

112 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 15:54 ID:???
いろいろ先輩に聞いてみたが
いくら給料の安い大学病院でも
募集時の給料と全然違うというのは酷いらしい

厚生省にチクれ
新聞にリークしろ
訴えろ
と物騒なアドバイスをもらった

俺が代わりに交渉してやる
っていう男前の先輩はいませんでした

113 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 17:18 ID:???
>>102
漏れは、知識・技術>>>金>名誉・権力>>>>>>>>>>>家庭といったところ。
きちんとしたトレーニングを受けられる環境と、学会費や奨学金の返済分などを出しても人並みの生活ができるだけの収入はほしい。
ゆくゆくは自分の理想の医療を主張することが許されるくらいの権力もほしいが、それはちゃんとした知識と技術があってのこと。

114 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 18:08 ID:???
金の価値とか要ってたあふぉがいたが
そもそも夏の時点では30万って言ってたのに
マッチング終わったとたん20万ってのがもんだいなんでしょ
大学病院離れがもっとすすむねこりゃ 

115 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 20:56 ID:???
まあイヌネコネズミ研修医だからな。

116 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 21:13 ID:???
>>31
徳の島は5月6日からやなあ。今週は事務の新人も歯科研修医もみんな集めてのオリエンテーション。
一応給料は大学にいたら月28.5万から年金、保険証、税金等ひいてひいてといってたけどなあ。
給料でるの6月からだからわからんや。

117 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 21:18 ID:???
募集してるときと人集めた後で条件が違うって
朝日新聞にでもタレこめば記事のネタに採用してくれそう
「改善されない大学病院研修医の待遇」みたいな感じで使ってくれるだろ
確かに色んな大学の人に聞いても30万いってるとこは殆ど無いね

田舎の病院はすごいねーいきなり月50スタートとかあるし

118 :108:04/04/29 21:49 ID:???
どこかは教えない。
だって、俺が2ちゃんねらーってバレるかもしんないじゃん。
一応研修医は4人いるけど、他の3人はそういう空気出してないからね。

でも、大学病院以外で、そんなに人気無い病院なら「やる気アピール」しておけばそれなりに色々やらしてくれない?

119 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 00:27 ID:IYzGsYkl
世の中金じゃヴォケ

120 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 00:28 ID:???
俺としては
心身の健康>>女=友達>金
と主張したい

121 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 00:50 ID:???
たしか、心身の健康は金では買えない事が多いやな。

122 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 02:57 ID:???
QOL=金≧技術>知識>>>友人≧女>権力>名誉

だな

123 :102:04/04/30 07:52 ID:hct1o3IF
なんかいろんな意見が出てきたなw
もっと正確に言えば
暇>技術=知識>金>友人>>>>女>>>権力>名誉
だな。

暇を作るためにはその時間を補填するための金がいる。
結婚する前に僻地へ飛んで不労所得を生み出すための種銭を荒稼ぎしてこようと思ってるよ。
不労所得でライフラインを確保できるようになれば、余裕を持って病院勤務できるし。
あと、上に上げた知識は医学に限らず経済・運用に関する知識も含む。

124 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 07:58 ID:???
もう三十路近くにもなれば女なんて
正直どうでもよくなってくるだろ
彼女美人だけどウザイとしか感じねえ

これからの時代名誉より金とQOLなのは俺も同意

125 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 10:09 ID:???
心身の健康>>女=友達>金>知識>名誉

心身の健康がなければ何もできない。
金あっても重症アトピーとかは嫌だ。
金ってのは、女買うためにあるようなもの。
女は常に傍に置いておきたい。もちろん美人。
人間は社会的動物。友達がいなかったらいくら金あっても寂しかろう。
金があるなら知識もほどほどでよかろう。
余計な知識ばかりつけて世の中知りすぎると鬱になるぜ。
名誉。そもそも簡易的な名誉なら金とともについてくる。
教授になりたいとかは思わんな。私大のお気楽教授ならいいけど。
未だに教授とか憧れて大学病院に残る奴は現役で入ったガキな性格が多いね。
ま、これが決定版だろ。

126 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 10:15 ID:???
医局の道しか進めない女。
医局の呪縛から逃れられない男。
金の誘惑に取り付かれたQOML派。
茄子に狂った童貞男。

そんなアホどもに言いたい。
ドストエフスキー嫁。

127 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 12:32 ID:???
金だの技術だの言う前に、まず患者の心をつかめよひよっこども。

128 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 13:12 ID:+Eq5qDkL
>>127
同感。
半人前にもなれてない奴が、獲らぬ狸の皮算用してるのには笑えるよ。
バカ茄子にちょっともてたぐらいで、女を全てを知ってしまったかのような
口ぶりは愚かとしかいえないな。
そんなバカ茄子もお前ら自身に魅力を感じたわけではなく、医師免許というステータスを貪欲に追い求めている
だけ、つまりお前らの中身の人なんてどうだっていいんだよ。


129 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 15:10 ID:???
>>128
青筋立ててんじゃねえよ アホか

130 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 15:52 ID:ZTkodsdA
まあここにいるのは医者じゃなくて単なる科学者。
それすら気づいてないアホ共だよ。

131 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 17:59 ID:???
>>117
>募集してるときと人集めた後で条件が違うって
>朝日新聞にでもタレこめば記事のネタに採用してくれそう
それだ!

132 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 18:01 ID:IYzGsYkl
>>128
なにもわかってないな。
医師の労働環境はキチガイなんだよ。

楽して金をもうける奴のほうが賢いご時世なのさ。

133 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 18:27 ID:???
学者志望ORマイナー志望=大学病院 
メジャー科医者志望=一般病院 
だと思う

134 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 21:13 ID:JFtHOfkm
>>127
でたよ
曖昧で耳障りのいい言葉にしがみつくエセ理想主義者が。
自分で言ったる言葉がどんな意味か考えもしないのに耳障りのいい言葉を吐いて正義の味方気取りか?
こういう奴に限って人の成功を嫉むばかりで自分は怖がってなにもできないんだよな

135 :名無しさん@おだいじに:04/04/30 21:24 ID:ZTkodsdA
>>134
説得力ねえよ

136 :名無しさん@おだいじに:04/05/01 04:21 ID:???
今度は心とかなんだかほざいてる粘着自作自演基地外が住み着いたなw
医者じゃないアフォはこのスレに書き込むな、ウザイだけ

137 :名無しさん@おだいじに:04/05/01 16:36 ID:???
金>愛

138 :名無しさん@おだいじに:04/05/01 20:35 ID:???
奇麗事言ってても食いっぱぐれたら意味なし
少なくとも医者として平均以上の給料をもらえないようでは負け組

139 :名無しさん@おだいじに:04/05/02 18:01 ID:c2GQbWLY
ていうか、心とか、患者さんのこころをつかむとか、
具体的にどういう意味で使っているのか意味不明。
単にノリで言ってみただけなんじゃない?

140 :名無しさん@おだいじに:04/05/02 18:55 ID:IW4SKEBa
>1
>バイトできなくなって以前より悲惨な状況になったじゃねーかよ…。

患者にとっては悲惨な状況が少しは改善されたわけだが。

141 :反QOML派は政治家の奴隷:04/05/02 20:15 ID:???
まあ、医学部の教育では、
金など求めず、患者のために医師は犠牲になりなさいと
洗脳されますからね。

そのおかげか、安い給料で年中無休で働いてくれる方がいるんですよね。
有名病院に応募が殺到してますが、有名病院ほど給料も安く
労働時間も長いのですよ。

医 師 が Q O M L を 捨 て て 働 け ば 働 く ほ ど 、
医 療 費 が 安 く す む 分 、
政 治 家 の 議 員 年 金 に 
お 金 が 回 せ る わ け で す ね 。

あーよかった、俺はQOML派で。
のんびりまったり、楽して暮らすのが一番いいね。

142 :名無しさん@おだいじに:04/05/02 20:47 ID:???
>>140 その改善は看護師さんの有給消化でオフセットされます。

143 :名無しさん@おだいじに :04/05/02 23:13 ID:???
>>102
俺も
金>技術>>>>>名よ・権力
とほぼ同じ
反QOML派の人はどうですか?

144 :名無しさん@おだいじに:04/05/02 23:27 ID:???
反QOML派は甘ちゃんなんだよ。
一度、逝けや。

145 :名無しさん@おだいじに:04/05/02 23:38 ID:???
QOML過激派なら当然 ぬるい科に進んでるんでしょ。
そこでさえもついていけないからこんなスレッド作って叫んでるの?

そもそも医者向いてないんだよ、辞めちまいナ。
医学部卒業したからといって医者にこだわる必要ないし。
向いてないやつが腰掛で医者やられても周りも患者も迷惑なんだよ。
覚悟もできないやつは医者やんなくていい。

若手なら地方公務員(事務職)受験したら。あとは学習塾や
弁当屋でも開け。好きな時間に仕事したらいいだろう。
フリーターというテもあるよ。企ニの正社員は無理。医者以上に
拘束時間が無駄に多いのに給料も安くリスペクトもされない。
甘ちゃんのお前らには絶対絶えられません。

40歳以上の勤務医の労働環境は守ってあげたい。

でも・・卒後すぐのぺーぺーやら働き盛りがQOMLだなんだ
と叫んでいる姿は情けないとしか思えない。医者やめてもらい
たいね。


146 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 00:59 ID:???
>>145
>QOML過激派なら当然 ぬるい科に進んでるんでしょ。

うわ。全然分かってない。

> 向いてないやつが腰掛で医者やられても周りも患者も迷惑なんだよ。

反QOMLの方が医者に向いてないし、覚悟もできてなくて、
周囲にも患者にも迷惑だということが何故わからないんだろう。
自分さえ良きゃいいのか?

> 甘ちゃんのお前らには絶対絶えられません。

貴方は絶えて下さいw
ってか、誤字・脱字あるとバカっぽいぞ。

147 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 01:22 ID:???
>>145
「ラクしたいからマイナー」なんて観点でしか見られないなんて
社会常識を欠いているとしか思えない。
145みたいな上級医がいる限りは、いくら予算を計上しても
本当の意味で良質な研修は実現不可能だろうな。


148 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 06:40 ID:???
自分で生活費まかなっていたので、大学時代は、買いたくても本を変えなかった。
研修医になってもこの状況は変わりそうに無い。
おまけに、大学みたいに立派な図書館ないし、
勉強できそうに無い。

149 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 08:04 ID:???
今時リスペクトって…恥ずかしい言葉使いやがるな


150 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 09:46 ID:???
楽すればそれだけ努力も減るわけだしな。
それがいいかはわからない。いい経験もできているかどうか。

まだ初年度だし実験段階、要するにモルモット君たちの出来次第で
今後の研究方針が変わるわけだ。いいデータ出してくれよ。

151 :まじめに医者をやろうと思ってる方へ:04/05/03 12:49 ID:???
君は国家に利用されてるよ。
詳しくは以下を読め。

___________________________________________________

まあ、医学部の教育では、
金など求めず、患者のために医師は犠牲になりなさいと
洗脳されますからね。

そのおかげか、安い給料で年中無休で働いてくれる方がいるんですよね。
有名病院に応募が殺到してますが、有名病院ほど給料も安く
労働時間も長いのですよ。

医 師 が Q O M L を 捨 て て 働 け ば 働 く ほ ど 、
医 療 費 が 安 く す む 分 、
政 治 家 の 議 員 年 金 に 
お 金 が 回 せ る わ け で す ね 。

あーよかった、俺はQOML派で。
のんびりまったり、楽して暮らすのが一番いいね。
___________________________________________________
参考
日本国医療費GDPの5%
米国医療費GDPの15%
日本国の公共事業費>日本をのぞくG7の公共事業費の総和
日本の国民1000人あたり医師数は2であり、先進国最低クラス

お前ら医師が奴隷生活するのは国の策略なんだよ。ば〜か。


152 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 19:44 ID:NFpNpfIV
いつになったら145みたいな化石は滅びるんだろう。
医師のQOMLを保つことが患者にとっても有益なのが分からないのか?

153 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 19:47 ID:???
とりあえず医者がきちんと働くことが必要だからQOMLを保って医者不足になることは患者の不利益
馬鹿な医者はそんなことも分からない
だから奴隷なのさ

154 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 20:12 ID:???
反QOMLのアフォどもに奴隷労働してもらえばそれで十分

155 :名無しさん@おだいじに:04/05/03 21:35 ID:???
医師を取り巻く環境が、ここ数年で特にひどくなってる事を
忘れちゃいけないと思うが。
ドロップアウトする方が正常だろう。


156 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 11:16 ID:???
>>154
違うよ。

ソルジャーのお前に奴隷労働してもらえばそれで十分。

157 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 11:33 ID:???
>>156
で、おまいはソルジャーの>>154にあっという間に追い抜かれて万年助手、と。


158 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 11:35 ID:???
俺は開業志望だから、ソルジャーだろうが、奴隷だろうが早く技術身に付けて脱奴隷したい。
専門医取って親の跡継いじゃえば、あとはマッタリ生活でし。

159 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 11:38 ID:QJYf8RMH
>>158

最近、学位いらんって風潮で同意なんだけど、そういう人でも専門医は
とろうとしますね。
どしてですか? 教えてえらい人。

つまり技術あればええんでないの??

160 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 12:48 ID:???
学位よりも専門医のほうが金になるからでは?

161 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 14:21 ID:scPIiO06
将来的に専門医あるかないかで
診療報酬も変わってくるし


162 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 15:16 ID:LN7hob/U
専門医の資格なかったら仕事にならんでしょ。
大きな病院には雇ってもらえない。

163 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 18:20 ID:QJYf8RMH
>>162

小さな病院ではOKですか?
仕事って、自分の仕事振りを知ってる人からのひきだとおもーてたけど・・・。
仕事振りを評価されてる非専門医と、よく知らない専門医どっちを病院(人事権ある医者)
は採用するのだろう。

まして158なら開業医の息子だから、専門医とる意味ないと思うのだが・・・。

164 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 18:37 ID:???
専門医が無いと患者はほとんど紹介されません。
163のような極端な例は別ね。

それに専門医取るには医局に上納金とか払う必要無いし、ある程度の規模の病院で臨床して、プラス試験勉強を少しすれば大体取れるらしいし。
博士号と比べれば金銭的にも時間的にも楽なんじゃないかな?

165 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 18:40 ID:???
何年か後に専門医には点数が加算されるようになるので
開業医にはなおさら必要になる

166 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 19:23 ID:???
ttp://www.med.or.jp/doctor/koukoku2002/20020717.pdf

167 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 20:21 ID:QJYf8RMH
>>164、165
あんがと。2ちゃんも焼くにたつね!

168 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 20:22 ID:???
博士号と比べれば金銭的にも楽なんじゃないかな?
どこの大学の話?

169 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 20:53 ID:???
博士取るには最近は大学院に行かないと厳しいらしいね。
専門医なら働きながら受験資格得られるからね。
そこらへんもあるんじゃない?

170 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 21:17 ID:???
>博士取るには最近は大学院に行かないと厳しいらしいね。
私立の馬鹿が、博士号を、袖の下で、乱発したからだよ。


171 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 21:58 ID:???
それは特に関係ない

172 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 00:53 ID:???
学位取る奴は大学出世コース
専門医は一般病院勤務OR開業医コース

この不況下で名誉よりも実益を取る奴が増えてきてるから
学位なんていらねーよって感じなんだろう
学位取る目的で数年を費やすとその期間一般で鍛えた奴より総合診療能力で劣る
可能性は上がると考えられる、その分特定の疾患には強くなれると思うけど
大学病院でしかめったに無い疾患にばかり強くなってもつぶしが効く医者には
なれないのは明らか、そういう人も必要だが
少なくとも実益志向な自分は専門医は取ろうとしてるが
博士号は取るつもりはない


173 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 02:10 ID:???
専門医の資格も大学に在籍した方が楽なんだよ、残念ながらね。もちろんそれまでに
技術的にある程度のレベルになる必要はあるがね。
同じ専門医資格取得者なら博士号持ってる方が強いよ。


174 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 03:10 ID:???
>>173
強いって何が?

175 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 03:12 ID:???
>>174
忍耐力

176 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 03:27 ID:???
今6年なんですが、このスレ見てたら大学はやめたほうがよさそうですね。
大学志望だったんで、今から外の見学に行かないといけないのか。萬毒せ

177 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 04:10 ID:???
そうだな、大学はマッチング負け組の溜まり場って印象だった

178 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 07:30 ID:QkkC6B2N

>それに専門医取るには医局に上納金とか払う必要無いし

そのかわり学会に上納金納め続けにゃならん

179 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 11:48 ID:YKcMExoT
>176
でも、どうせ3年目には結局大学に入局するんだろ?

180 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 12:26 ID:BzDPJVSK
市中だけど3年目はやっぱ入局するよ。やっぱ就職は無理でしょ。

181 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 12:51 ID:???
専門医は一握り。認定医は開業医の多くが持っており、保険点数
でも有利。もちろん専門医も取るに越したことはないが、産業医
など地域に必要な資格などの方がおいしいね。

認定内科医または認定内科専門医が認定医制度への不正行為に
よる資格取得等および信用を著しく傷つける行為をした場合,
認定内科医または認定内科専門医の認定の取消し,または期限
付きで資格停止とする.

つうわけで、必死こいて研修奴隷してくれ。

182 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 12:52 ID:???
そうでもない

183 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 13:09 ID:???
専門医でも、救急専門医、循環器専門医、消化器専門医、麻酔科専門医、
さまざまある。

第3次高度救命救急センターでは、全ての診療科の専門医+救急専門医を
全ての指導医が持っている。しかし、給料は公務員。40ー50万かな。

専門医は都市部で有用であろうが、設備のナイ糞田舎で持ってても宝の
持ち腐れ。認定医の方が取りやすいし早い。

まあ、もっとも儲る診療所では認定医で十分。専門医あっても、内視鏡
やカテが腐るほどある訳でもなく数をこなせないからトルだけ時間の無駄。
ジェネラルドクターとしてはたくさん診てすぐ適切に割り振れる診断能力、
判断能力が試される。彼処の病院は酷いとか、情報網も大事。

患者にフィードバックできるのは、身近なホームドクターと遠い専門医。
近くに専門医がいても風邪やリウマチで気軽に掛れないしお金かかるし。

ま、そういうことでいずれ開業の漏れには専門医はいらない。糞田舎で
のんびり画像を大学や基幹病院へ送り、早期に対応して頂くネットワーク
を大切にしたい。

184 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 13:16 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:92Oczc9zBKEJ:www.pref.nagano.jp/
eisei/imu/singi/saishuu.pdf+
%E6%95%91%E6%80%A5%E5%B0%82%E9%96%80%E5%8C%BB%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%A
C%E6%95%91%E6%95%91%E5%91%BD%E6%80%A5%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E7%B7%
8F%E6%95%B0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

専門医の少ない僻地だからこそ、救急救命の基礎ができる医師が欲しい。

専門性だけ高くても、ACLSすら満足に出来ないものは医師免許剥奪
されても文句は言えない。一般医、ジェネラルな基本的能力を基礎として
その上に専門性を一つ持った医師が良い。博士号は田舎の医師会では必須。
アフォにされたいなら取らなくていいし、蔑まれるような医師でもカネ
入れば良いなら、認定医もいらないだろう。

まあ、最高は日医認定医、スポーツ医、産業医、博士号と専門医。
外国語もでき、女性外来もあり、小児救急も診れ、音楽療法と在宅ホスピス
支援、往診と医学教育講習などができると理想的。

地方でも偉いさんになると講習頼まれるしね。パワーポイントも5060に
なってからでは作るのも使うのも大変だし。教育委員とかなると話術も教養
も大事だからね。資格も大事だが、心の滋養も大事にしたい。

185 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 13:19 ID:???
産業医なんて月一のお茶すすり(視察)で7ー8万だっけ。

(゜з゜)ウマー(゜з゜)ウマー(゜з゜)ウマー
専門医(゚Δ゚)イラネ たくさんお茶すすろう


186 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 14:22 ID:???
なんだ、出世を諦めれば金はある程度手に入るんだな。

187 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 16:26 ID:???
>>185
まだそんなところあるの?

188 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 16:47 ID:???
良医の条件

診断が正確で、治療が的確な医師
親切である医師
患者の立場になってくれる医師
よく説明してくれる医師
信頼できる医師
患者の話や訴えをよく聞く医師
学会に出席し、最近の情報に明るい医師
医学雑誌に目を通し、熱心な研究者である医師
専門外、能力外のときは直ちに専門医へ紹介する医師
患者離れがよく、お金に汚くない医師
人格者であり、家庭生活も安泰している医師
社会的地位が高く、交友関係が広い医師

カネよりも良医を目指そう

産業医はどこでも楽じゃん 昔は認定医も産業医も申請だけで試験
なかったのにねえ。

189 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 16:57 ID:???
資格よりも、一般的診療技術が大事。信頼される丁寧な対応、心構えが
開業医繁盛の秘けつ。人の噂で患者さんが遠方からも。もちろん的確な
診断、治療、最新の知識の吸収も数カ月に一度学会出席で補う。
資格維持も大変だぜ。

非言語的コミュニケーション

患者の持っている悪い先入観を仕草や姿勢などから良い方向へ転じ、
患者に話しやすくしてもらうことを目的とする。

身だしなみ・姿勢・行動・表情
患者が積極的に話をしたいと思うような身だしなみ、姿勢、行動、表情を
とることで、患者の信頼を得る。
患者と医師の位置関係
見下ろしてはいけない。患者と90度の位置関係が望ましい。威圧感を感じ
させないことが重要である。
視線
アイコンタクトの必要性が薄い。目線は、必ずしも必要ない。冷たく見つめ
られたと勘違いすることがある。

ゆっくり話す;信頼できる、落ち着きのある、説得力のあるイメージ。
低い声で話す;温かみのある優しいイメージ。
高い声で話す;小児に対して低い声で話すと恐怖心を抱くので注意する。
動作
うなずくことは必要である。相手の訴えに理解を示すことで、患者側は
安心感を持つ。

190 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 18:12 ID:???
時間外に患者を診てやると
時間外にしかこない

191 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 18:45 ID:???
>>188
非医療従事者は黙ってろカス

192 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 18:56 ID:???
>>188
良医になってもメリット無いので、金を目指します。
そういうシステムなんで諦めてください。

本気で良医が増えて欲しいなら、精神論ではなく、
良医になることが何らかの実利を齎すシステムを構築してください。
それは我々医師の仕事ではなく、広く国民が社会的合意の上で、
行うべき仕事です。

俺らだって、好き好んで金ばかり追求するような医師や、
金の為なら患者の命やQOLを軽視する医師、
自分の事しか考えないような医師になりたいわけじゃないです。

本当は良医と呼ばれる存在になりたい。
でも、その為にはあまりにも多くのものを犠牲にしなくてはならないのです。

193 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 19:18 ID:???
適正な利潤を追求することは正当かつ立派な行為

194 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 19:21 ID:???
>>192
そのとおりだよ。
俺も最近、金に目覚めたよ。

195 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 20:16 ID:5f2KTjHS
ある程度は両立できますよ。頑張りましょう!

196 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 20:18 ID:???
金とQOMLを追求していればそれでいいよ
あとは文句言われない程度にやってればよし

197 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 20:58 ID:???
まあ、カネを追求してあまりに酷いことをして捕まる香具師もいれば、
時期早すぎるのに胎児の性別遺伝子診断しちゃう医師もいるし。

カネ追求するなら美容整形だろうな。自費だし、いくら請求しても
自己責任。裁判も技術も自己責任。

漏れは内科でマターリ餓鬼とジジババ診ていくつもりでつ。
帰るところあるし美味しいからね。都市でイパーツ当てるのも
ありだろうけれども、そんな借金膨大なリスクを犯すつもりもないし
技術もないし根性もない。

198 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 21:09 ID:???
内科なら餓鬼は診るなよ。
んなもん、小児科に任せとけ。

199 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 22:12 ID:???
金を取るか、名誉を取るか・・・

200 :名無しさん@おだいじに:04/05/05 23:15 ID:???
名誉など糞の役にも立たん

201 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 00:48 ID:???
>>200
名誉についてくる金もある。狙って取れるものでないため、>199となる。


202 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 01:04 ID:???
名誉って例えば何のことを言ってるんだ?

203 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 03:07 ID:???
ショーペンハウエルの人生論に、
金を取るか、名誉を取るか?
ということを書いていた。
彼は、絶対金だと言っていた。
いろいろ読んだけど、
この人生論が一番面白かった。
待てよ、幸福論という題名だったかもしれない。

後、関係ないけど、京大の数学者で森という人の
書いた本、かって読んだけど、つまらん。
そんなこと俺でもかけそう、、と思った。
本業にがんばれと思った。

聖路加の日野原先生の本、
テレビで話を聞いていい名とおもって買って読んだが、
優等生の人生を歩んだ人らしく、書いてることも優等生的
正直、ほとんどつまらんかったな。

204 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 03:11 ID:???
良医を目指せって、大学側の言い訳か、、、
月収20万、手取り16万じゃ、本も買えない。
都市部じゃ生活することすら、ぎりぎり、、
厚生省が約束したのに、
月収30万以下のところって、何割くらいあるのかな?

205 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 18:32 ID:???
>>203
ショーペンハウアー『幸福についてー人生論ー』(新潮文庫)

206 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 21:48 ID:???
調べてくれたのですね。それであたりです。

207 :名無しさん@おだいじに:04/05/06 22:19 ID:???
俺は手取りで40万。
本当は50万あるのに、税金の存在を忘れていた・・・。

208 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 00:55 ID:V20PqmlD
北大卒森田さんは私の友達をレイプしました。医師やめてほしい

209 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 01:05 ID:???
>208
スレ違い。
消えろ。

210 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 02:08 ID:???
このスレでQOMLネタをする奴のほうがウザイと思うが。

211 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 20:03 ID:???
>>210
QOML求める奴の方が求めない奴よりも
楽して金持ちなんだよ。あっはっは!

寝る間もなく働くなんてみっともないこと俺にはできないね。
医者はプロであるから、自分の健康も気遣うべきで、
ほとんど休まず、QOMLを求めない医師は医師としても二流。
二流は二流らしく、自給は安いからいいね。

212 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 20:13 ID:???
QOMLって人間として当たり前のことだと思うけどね。
本来なら権利として訴えるのも馬鹿馬鹿しいくらい。
上のいいように使われてるのを気付かない連中が可哀相だよ。

あと、前の方に出てた話題だけど、医師にもスト権はあるはずでは?
国公立大学病院だと公務員扱いになっていたのでスト権はなかったけど
独法化されたことでそこからも逃れられるようになったはず。




213 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 20:18 ID:???
>>210
君は人間らしい生活しなくてもいいんだ?
変なの〜
変わっているね。

これからの医者は普通にQOMLを求めるのが当然であって、
求めない人は時代遅れじゃない?

もう、今の医療は医者の根性でなんとかなるようなものじゃないよ。
おとなしくあきらめて、医者も人間らしい生活を送る時代なんだよ。

そんな時代に、君みたいな反QOML派は邪魔だと思うけどね。
徹底的に叩かれるよ。QOML派からね。
精神科医なんかは大抵QOML派だから、君みたいなのは
労働中毒者と認定され、へたすりゃ異常者扱いだ。
あんまり生意気だと社会に反QOMLをばらまく危険人物だと認定され
措置入院だってありうるよ。
私は精神科医志望で、労働者の権利を守っていきたいと考えているから、
労働基準法を破る行為を強制する医師はどんどん任意入院もしくは措置入院させて
更生したいと考えてるよ。

だって、過剰労働を押し付ける人間は明らかに
社会に迷惑でどこか精神がおかしいと考えられてもいいでしょう?

患者さんも休みのとってない疲れた医師に診てもらいたくないし。
君みたいな考えの人は本当に邪魔だよ!
患者にも医者にも迷惑だよ!

214 :213:04/05/07 20:23 ID:???
反QOML派は

仕事中毒症(依存症)
仕事中毒を回りに押し付ける、社会迷惑行為
自分の健康を省みない自己破滅願望
自分が限界でも患者を診療するという患者への迷惑行為

また、こういう反QOML派は普段から忙しいという鬱憤があるので、
若手医師をいじめたり、家庭内暴力を侵すなど

加虐性人格障害もあるし、
悲惨な奴隷待遇に酔いしれるという(奴隷は奴隷の鎖を自慢し会う)
被虐性人格障害もありうる。

じゅうぶん、入院の適応ですね。

実際、精神科から見れば今の医者の多くは病気らしいですよ。

215 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 20:48 ID:???
ウチの病院は
「自分はQOML派なのに研修医には反QOML的な考え」を押し付ける10年目くらいの先生がおられます
かと思えば、その逆で
「自分は奴隷のように働くのに研修医にはQOML的な考え」を進めてくれる先生もおられます。

どちらも医療界にとっては害なのですが、後者の先生の方が個人的には好きです。
当たり前だけどね。


216 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 21:19 ID:???
>215
ウチには前者はたくさんいるよ。
ちょっと違うのは、散々愚痴りながらも自分たちも反QOML的行動をしている事かな。



217 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 22:11 ID:???
自分は、指導医であるが、指導法は基本的に研修医に合わせている。
具体的にはQOML派の研修医に対しては、自分自身のQOMLを重んじている。
だから、負担にしかならない研修医の指導はなるべくしないし、失敗されたら
自分に責任がかかる訳だから研修医に処置はさせない。
それに対し、QOMLを主張しない研修医に対しては、自分も自身に対するQOMLは
重視せず、自分の時間を犠牲にしても指導するし、責任は自分が取るからと言って
侵襲的な処置もどんどんさせている。


218 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 22:15 ID:???
>217
非常にやさしい先生ですね。
非常に尊敬いたします。



QOML派でもなく、反QOML派でもない中間派はどれぐらいいるのだろう・・・?
ある程度の給料はほしいが、自分の興味のある分野はどんどんやりたいっす・・・。

安月給は嫌ですな・・・。生活の心配しないでいいぐらいはほしいものです・・・。

219 :210:04/05/07 22:34 ID:???
ほら、ウザいだろ?
QOMLスレで議論するのは一向に構わないが、他のスレに来てまでそんな自己満足の
オナニー議論してスレを汚すなと言ってるんだよ。
いくらおまいらが正論を言っても、そんな長文ウザいだけなんだよ。嫌韓厨みたいなもんだ。

220 :218:04/05/07 22:57 ID:???
>210=219
わりぃ・・・このスレ立てたのおれ・・・。
QOMLネタを書いてたのに反応しちゃったのよ。
確かにスレ違いだわな・・・。

とにかく、契約の騙まし討ちは何とかならんもんかねぇ・・・?
謝罪ぐらいしてほしいもんだ…。

221 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:19 ID:???
>>220
>とにかく、契約の騙まし討ちは何とかならんもんかねぇ・・・?
>謝罪ぐらいしてほしいもんだ…。

おまえらもQOMLを求めないから
おまえら研修医に人権は無いし、
人間としてみなされていないんだよ。

さっさとQOML求めろ。
やる気なんか捨てちまえよ。

222 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:25 ID:???
年中無休で働いて
やりがいあるからいいとか言ってる時点で
そいつは洗脳完了した馬鹿犬でしょう。

一方、大学茄子は組織的に自分達の待遇を勝ち取った勝者です。
負け犬の医者は茄子に手綱を持たれた家畜なんですよ。

これからの時代はQOMLです。
医者は金と権力を求め、国民どもから搾り取るのが大切です。
今の医者どもはお人好しなので、国民や茄子からこき使われて搾り取られているのです。
早く、目覚めましょうね、お馬鹿さんたち。
明らかに割に合わない産婦人科医とか、外科医やってる奴とか、
もう医者として生きなくていーよ。

これからのQOML医師金権政治におまえらは邪魔なんだよ。
くそみたいなお人好しはいらないんだよ。自己責任で過労死でもしろ。


>>210
なあ、研修医の採用条件というのはQOMLの話だろ。
何文句いってんだ?

223 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:30 ID:???
奴隷待遇が好きな人間はQOMLを叩くもんだよ。
QOML派が楽して暮らしているのをうらやましがってるだけだ。

やる気を捨てることだ。
真面目に働こうとすればするほど仕事を押し付けられ、
大変な思いをしなくてはならない。

この日本の医療費の低さを考えると真面目に医者をする時代は終わった。
大学は大学で独立法人化したから、大学で働くということは
赤字大学の犠牲になることであって、おすすめできない。
真面目な奴ほど損をする、それが今の日本医療。

QOMLを求めない人は勝手に理不尽な暮らしを味わえばいいですし、
QOMLを求める人は楽して儲かる道に行けばいいことであって、
強制しているわけではありませんよ。
奴隷暮らしをするもしないも各々の裁量に任されているのです。

224 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:33 ID:???
国立呉って、
一週間の労働時間30時間って書いてたけど、
どういう意味があるんだろ。
陰謀をかんじるのだが。。。。

225 :220:04/05/07 23:35 ID:???
>221
QOMLだけでは、仕事に対するやりがいがないのでは?
やりがいなかったら何年も同じ仕事できないべ。
俺の場合やる気っていうのとはちょっと違うな・・・。
自己防衛の意味もあってスーパーローテの2年間は我慢するかな…って感じかな。

まぁ、人それぞれ考え方あるし、一概には何がいいかなんていえねーべ。

理想としては、対価に見合う給料をもらえればそれでいい。
ただ、医療界がおかしいのも事実。医療界をかえていかなくてはダメだろうとは思う・・・。

同じ1年目の看護師より給料半端じゃなく安い、休みも看護師とは比べ物にはならないぐらいない、家賃補助もない…なんで!?
が成り立たない・・・。
勉強させてもらっているんだから・・・って言われるが答えにはなってないわな・・・。
大学からもらえる給料は、医員になっても看護師より安いんだからサ…。
ついでに、非常勤職員(医師以外)より悪い待遇・・・(家賃補助&有給休暇)。

医療の世界って不思議で仕方がないわな・・・。
医師全般に、これが普通って思ってる感覚、なんとかならないものか・・・っておもふ・・・。
学生も教えてもらう立場だから・・・って言ってるけど、不思議だね。

おいらは自分の趣味の分野に行きまっす。メジャーには興味ないんで、マイナーです。アヒャ…
だからといって、QOMLだけを求めて選んだわけではないので…

226 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:36 ID:???
誰か行った人いないのかな・・・

>>222
たしかにQOMLとは自分の生活の質ということですから、
採用条件というのは関わってきますね。
あなたのは過激な意見で賛同できませんけれど。

産婦人科医や外科医だってやりがいと劣悪労働環境の間で悩んでいるんですよ。
そこを理解してください。

227 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:42 ID:???
>>225
サラリーマンや公務員は研修期間も常勤扱いで給料はもちろんボーナスも出ます。
国立病院の研修医だって今まで公務員なのに非常勤扱いで、
今年も結局非常勤扱いです。しかも茄子や事務の数倍働く研修医の方が給料安いって、あまりにおかしいですね。
他学部の同級生がボーナスを喜んでいましたが、大学研修医に無いのは哀れでなりませんね。

>QOMLだけを求めて選んだわけではないので…
QOMLだけを考える人間はDQNですので、
やりがいとQOMLを考えて研修病院や将来進まれる道を決められたら良いと思います。
仮にQOMLの無い道に行っても、つらかったらやめればいいだけのことで、
最初のうちはやりがいを大切にした方が宜しいでしょう。

228 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:42 ID:???
そういえば、研修開始前はどこかの大学病院が
「9時〜17時厳守、週40時間以内」なんて書いていたが、そういう大学は本当にそうなったのだろうか?


229 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:43 ID:???
>>228
そこはもしそれが嘘だったら、つけ込めますよ。
大学の多くは法人化したので研修医にも労働基準監督所に訴える権利があります。

230 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:44 ID:???
>>228
本当にそうなるわけがないかも。

最初から
週休なし、残業だらけ
と書いてくれたらいいものを。

231 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:51 ID:???
漬け込めるとしても、漬け込める勇気がある奴がどれだけいるか・・・。

医者の世界は怖いからな。
変な噂が流れると将来に響いちゃうんだよ。
しかも俺は両親が医者だから、速攻で親バレして説教、運が悪いと勘当されちまうよ。

232 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:52 ID:???
【結論】
病院は、真面目な若い医者をやりがいや研修を餌に
安い値段でこき使うしか頭が無いのです。

また、研修医やその後のレジデントなどは立場が弱いので
文句もいえず、黙って働かざるを得ないのです。

不満がある人は医者を辞めたらいいでしょう。
QOML派はMRにでも転職すれば?

233 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:53 ID:???
>>231
>医者の世界は怖いからな。

まるで北朝鮮ですよね。

234 :231:04/05/07 23:56 ID:???
それに近いものはあるよ。
ただ、希望はある。
コネが無くても二年間我慢して研修医が終われば、それなりに楽に生きる道を探せる。
もし、親の後を継ぐとしても専門医か認定医を取ればマッタリ出来る病院に行けば良い。


235 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:58 ID:???
日本は世界第2位の経済大国だ。
ところが、
先進資本主義国で過労死やサービス残業が横行してるのって日本ぐらいのもんだろ。
そして喜んで過労死やサービス残業しているのが日本人。
自殺者が多いのも日本の特徴。なんでだろ〜

日本人の多くが奴隷の身分でも反抗しないのは農民階級出身が大多数を占める日本人だから仕方が無い。
何百年の間大名の奴隷として生きてきた農奴の遺伝子が脈々と息づいているからな。
農民は長時間働かされても文句言わず、年貢で収入の8割9割近く取られても文句言わず、
上にへいこらして生き延びてきたわけだ。
彼らには権力と闘争するなんてとんでもないという考え方が強くあるわけだ。
処世術としてね。

私が思うに日本人の7割は奴隷のような生き方をして死んでいくんだと思うよ。
江戸の時代の農民の割合が7割だからね。
7割方の人間は社会の歯車として長年酷使されて痛んでいく。

良いではないか。
そのように生きるように遺伝子に刻み込まれてるのだからね。

こういう日本人論を理解すると奴隷でいる奴は阿呆だなと
達観できるのだがね。


236 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:58 ID:???
>>234
たしかに。
2年間さえ生き残れば、未来はありますね。
選択肢の広い未来が。

237 :231:04/05/08 00:00 ID:???
仕方ないから二年間くらい我慢してみるか。
でも、二年間で洗脳されそうで怖いな。

238 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:03 ID:???
なんで医者と言うだけで年がら年中、早朝から深夜まで
働かないといけないんでしょう。

なにも医者だけが人生じゃないし、
週休二日くれとは言わないけれど、多少の休みは欲しいよ。


239 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:05 ID:???
今の医療制度は真面目に働いている人が悲惨な目にあう最悪なものです。

↓やる気のある方の末路
98年夏。関西医大で研修医になりたての森大仁さん(当時26)が、
急に病院に出てこなくなった。家族がマンションで倒れている森さんを見つけたが、
すでに心筋こうそくで亡くなっていた。

その1週間前、森さんは極度の疲労からか「倒れるかもしれない」と
周囲に漏らしている。遺族が調べた労働時間は法定の週40時間を上回る
114時間にも及ぶ。だが賃金は「奨学金」として月6万円だった。

若い研修医の死をきっかけに、北大阪労働基準監督署は先月末、
関西医大を労働基準法違反の疑いで書類送検した。

医師国家試験に合格した後、通常2年間、臨床能力を養うことを研修と呼ぶ。
長い労働時間と安い手当は、関西医大だけの問題ではない。
疲れをためた研修医が今も、第一線で患者のいのちと向き合っている。

結論:やる気のある奴ほど馬鹿な医療制度のもとでこき使われ、人間性のかけらもない生活をせなあかん。
   そして、そんな安価な奴隷達によって国は医療費削減をたやすくできる。
   医療費を削減することによって、道路などくだらんものをいっぱい作れるのだ。
   そして、政治家と土建屋はうるおうのだ。医者が流す血と汗でな。


240 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:07 ID:???
>>237
DQNの法則というのを知っていますか?

DQNと日々接していると自分もDQN化するのだそうです、
我々もメジャーなんかに行くと、休みなく働くことが当たり前だというDQNオー弁に
洗脳されて同じようなDQNになるかもしれません。


241 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:11 ID:???
医者だって人間だから、やりがい以外に金・労働環境も重要と考えることも多いだろう。
研究するのだってお金が必要。小児を助けるのだってお金が必要。私達が医者になって生活するのにもお金が必要。
世の中、ある次元まではお金がすべてだよ。
実際、政治の世界はお金で動いているんだよ。
理想に燃えてるだけの単細胞にはそんなこと分からないだろうけどね。
分からない人はメジャーにでも行って、ゆがんだ医療をやりつづけてくれればいい。
外科医になって病院の症例数稼ぎ(病院はある一定の手術数をこなさないと補助金が打ち切られるのだ)の為の要らないオペをしたり、
小児科医になって非人間的環境下で働きつづけて国の小児医療の改善を10年遅らせたり、
勝手に自己満足の自慰をやってればいいんじゃない。
はっきり言おう、小児科医になって患者さんを助けたいのなら、政治の道に進んだほうが賢明だ。
小児医療にお金をかけない現状がある限り、
小児科医には低給与で過重労働を続けていただく以外に無いんだ。
人材を集めるにはお金しかない。
大体、メジャーで若手の間、年収500万程度で月に400時間以上仕事したいか?医学部6年もかけて卒業して。
「やりがいがあるよ。」と馬鹿みたいな勧誘をする時代は終わったんだよ・・・
アメリカを見ろ。優秀な者ほど金と地位を得るだろ。
優秀な人材を獲得するためには、金や労働環境面を整備していくしかないんだよ。
昔から、日本でも優秀な奴に限ってマイナーに行くという傾向が多少ある。
それはやはり、やりがいだけでなく、金銭面・労働環境も考えている奴が優秀な奴の中には多いからだと思う。
小児科は金の整備も労働環境の整備もできてないから、破滅するしかないね。
やりがい・やりがいとかいって新興宗教じみたこといって、非人間的環境に飛び込むのはとても悲しいことだよ。
小児科なんてパソコンのいうところでのOSが壊れてるようなもんだ。
個人の努力でどうにかなるレベルではないし、患者の訴訟も容赦ない。
医者が週120時間働いていようがミスはミス、訴えられる。
かなり理不尽だろ?
早くそれに気づけ。

242 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:14 ID:???
日本は医療費安いのに質もそこそこイイ。そんでもってフリーアクセス。最強。
その裏で医師は過剰労働。人口あたりの医師数は少ない。ベッド当たりの医師数少なすぎ。
患者を待たせない。(これ重要。)
この現象を支える理由は主に以下の二つ。
一つは国民皆保険制度による社会主義的医療。
日本人全員もれなく健康保険に加入。診療の値段はお上が決める。 市場原理は全く働いていない。
そんでもってお上(厚生労働省)は、非常に低い値段に診療の値段を設定。
もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。それに対して同じ様な社会主義的低医療費政策のイギリス医師はとにかく患者を待たせる。癌の手術数ヶ月待ち。救急外来で数日待たせる。
にも関わらず、世間一般では医療費は高いと認識されている。
これはマスコミが日本の医療の良い面をほとんど報道しないことが主な理由。
また、医師は不当に儲けすぎ、また、医療ミス多発で医師に対する信頼度が低下してきている。これは日本人の画一化主義による妬み根性、患者の権利意識の増大なども理由だが、やはりマスコミによる医者逝って良しキャンペーンが大きな原因。
そして最近、激安医療費をさらに安く値段設定しようと言うお上の強硬姿勢が見られる。
アメリカの圧力に屈して公共事業費に年間50兆円も使い、国債の格付けが発展途上国並に低下するほど借金して財政を悪化させた事による。
借金のつじつま合わせに、国庫負担金だけ減らして医療機関と国民にだけ負担を強いようとしている。

>もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
>患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている

医師がQOMLに目覚めないのが一番悪いな。
日本医師は洗脳されてる。

243 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:17 ID:???
あはは、医者って休みなく働いて馬鹿みたいでつねー。
それで、過労で早死にでつかー、
面白いでちゅねー。

教授秘書もメールやインターネットやテレビ見て楽しんでましたよ。
若手の奴隷どもは昼飯食う間も寝る間もろくにないのにね。
で、奴隷医に出る給料はバイトをしなければ月20万程度なんでしょ。


世の中おかしいと思いませんか?
医者って偉くとも何ともなくて、ただの雑用用家畜と変わらない
惨めな存在だと思いませんか?

ああいう奴隷のように働くのはクズです。
そんなことするから医師の労働環境がいつまでもよくならない。
悪循環の鎖を繋ぎ続けている馬鹿奴隷医師は本来、医師を名乗る資格もないのです。

病院事務員>>>>>>>>>奴隷医

ようはお前ら負け組ってことで・・・・


244 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:27 ID:???
大多数の医者の事を考えたたら、俺は本気で大学病院潰れて欲しいと思ってる。
最近では大学でしか出来ないことって一昔前と比べてだいぶ少なくなってるし。
でもQOMLを考えない人間には研究とか先進医療の部門でまだ存在価値はあるけど。
俺らに迷惑でも患者に還元されるものはゼロではない。
そういう部分で反QOML派を完全には否定しない。
ただ正当な評価を得て待遇を改善してもらう努力は医師みんながすべき。
それならたくさん働く反QOML派が俺より給料高くても仕方ないとは思う。

245 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:29 ID:???
このスレにもあるとおり、世の中おかしい!
議員年金とかひどすぎるよ。
僕は研修が終わったらQOML求めます。

放射線科はQOMLあって、いろいろな画像を勉強していくの面白そう。

246 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:31 ID:???
反QOMLの医者は医学以外のことについては疎すぎるね、可哀相に。
昔は医者が不眠不休で働いて、例え最終的に不幸な結果になったとしても、
患者家族の反応は「ここまで手を尽くして頂いてありがとうございます。
本人も喜んでいることでしょう。」だった。しかし今はどうか。
患者家族「(心の中:婆さん90歳まで生きれば十分だろう、やっと逝ってくれたか。
ついでに医者にケチつけて金をふんだくっておこう。婆さんくたばったし一石二鳥だ)
胃瘻が…(ry」なんだよ。

これからはロースクールで弁護士も増える。国民にとって司法が身近になるんだよ。
また知性やモラルの低いDQN国民も増加の一途を辿っている。
マスゴミは医療叩きで国民の医療に対する不信を煽り続ける。
様々な要因で医療訴訟の増加は加速することだろう。
そんな状況で、相も変わらず気概とやりがいだけを持って36時間連続労働をするなんて、
自殺行為以外の何者でもない。
責任が重く、患者からの眼も厳しくなっていくこれからの医療では、
それを提供する医者の方も、自らも万全な状態であるように律する必要がある。
私は小児科や外科自体を否定しているのではない。
それらのクリティカルな科こそ、医師のQOMLの重要性は高いだろう。
小児科医不足は小児科に進まない学生が悪いのではない。
過剰労働を美徳とする、これまでの古い考えの医師達の責任である。
彼らは40を過ぎても36時間労働をしている。
これは大変素晴らしいことだ…
とは全く思えない。むしろ現在の小児科医療の危機を招いた張本人であり、大罪である。
そのような医師は医療を破壊する癌細胞である。
直ちに除去しなければならないのである。


247 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 00:39 ID:???
>>246
反QOMLのオヤジは、自分が歩んできた人生を否定・・・とは言わないまでも、
後進がより楽に成長するのが悔しいんですよ。
ロースクール制の導入と合格者増だって、反対する弁護士は沢山居る。
理由は、商売の競争激化阻止と、難しい試験を突破したプライド保持。
どちらも結局、「俺、苦労したのに・・・悔しいぃぃぃ!」って事なのよ。

248 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 01:17 ID:???
楽器ー診たくなくても、一般内科開業だとニンフからおばちゃんから餓鬼から
じじばばとのひめ ぜーんぶくるわけよ。
んでさ、餓鬼を取り込むと一家総出で来てくれるわけよ。
あそこの先生がいい、シールくれるから、あめちゃんもらえるから、
とね。もちろん経費。

はっきりいって商売だしサービス業だから、お客様に受けなければ意味がない。
患者さまお子様に喜ばれる医療が、専門医でなくとも内科医には求められている
わけで、いやいやでも来るものは拒まず、去るものは追わず、になる。

小児科医が増えてくれると仕事も減って楽なんだけどね。くそ田舎だから
耳鼻科や歯医者ぐらいしか立たなくって。往診も毎晩なんかやってらんないし、
救急は町民病院、町立病院で診て下さいって感じ。
酔っ払ってると正当な拒否理由になるし、医者だって人間だ。夜ぐらいセクース
もするし酒にも酔う。まあそんなとこ。君らには関係ないけど老婆心ながら
尽日を明かしてみますた。($$

249 :210:04/05/08 02:48 ID:???
>>220=>>1
すみません。俺のせいでQOML派を刺激しちゃったみたいです。ごめんなさい。
採用条件が”変更”した事について語るスレだと思ってたのですが、もう変わってしまいましたね。
QOML派は、正しいこと言っていることは分かったので、スレを荒らさないで欲しいです。
あと、自分たちがやっていること(スレ汚し)は、荒らしだということを理解してください。

250 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 06:16 ID:???
人権意識のある人間ならとっくにストライキを起こしているくらいひどい待遇であることは間違いない<医師

今回の採用条件を後で変更するのも
許されないことであって、
こう変わったと嘆くより、誰かが文句を言うべきだと思う。

251 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 12:12 ID:???
QOMLも反QOMLもどっちもうざいから消えてください。
右翼と左翼みたいなものだな。

252 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 12:13 ID:???
おいらの病院、週休二日、40時間労働とかいてあるにもかかわらず
おもいっきり土曜日もはたらかされてるんですけど、これって契約違反?
手当てぐらいは出てほしい。

253 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 13:00 ID:Ck0UJDm6
話は戻るが、来年はKOは年収250万に増額らしい。
嘘はつかないんだろうが、それは少なくないか???

254 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 13:07 ID:v2HDUXYS
>252
建前は「自発的な研修」ってことになってるんだよ。わかる?
だから手当てもでません。自分のための勉強だからね。
ですから、はっきり「できません」と言えば、拒否できます。
やってみて下さい。健闘を祈る。

255 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 13:12 ID:v2HDUXYS
254だけど、
ただ、指導医もちゃんと反撃の道具は持ってるから、くれぐれも慎重にね。

256 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 14:50 ID:???
だからお前らそんなに給料低いの嫌なら
田舎へ行けよ、田舎から出てきた人間が都会に留まるから都会は医者飽和状態
で待遇も悪い、需要と供給考えれば当たり前だろ?
はじめっから年収500万は軽く超えて
二年目で700万超える
時給換算なら四倍ぐらいあるはず
そっからそこで後期研修すれば
三年目からは900万とかだぞ、どうせ勤務医だと1500程度で頭打ちなんだから
田舎へ行ったほうが収入もいいし
これが都会だと一年目300ちょい二年目400いくかどうか三年目やっと500だぞ
たった三年で一千万近く収入に差が出る(税金引かれるから実際はもう少し差は縮まるけど)

257 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 17:05 ID:vAR8dZz7
ところで、もう医療行為をしてしまった人いる?
医師国家試験に合格しても、遺跡に登録されないと医師じゃないよ。
無資格者が勝手なことをしないようにネ。

最近の世の中の目は厳しいから、注意してください。
リスクマネージメントです。
遺跡に登録されて医師免許を自分の手に得るまでは
医療行為をしないように気をつけましょう。

罰金刑以上に処せられて、免許の発行が人より遅れる人は
特段の注意が必要です。

258 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 17:28 ID:???
医療の質を上げるには、先進国一安い総医療費を上げることが必要だ。先進国一高い
公共事業費の税金を医療費に回すことだ。
小学生でもわかることと思うが。

259 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 17:32 ID:???
>>257
学生の頃もしてたんだしいいじゃん

260 :252:04/05/08 17:52 ID:???
俺っちは田舎のほうの病院ですよ。
仕事をはじめたのは木曜日から。
終わる時間はきちんと六時に終わってます。
朝は八時ぐらいに行ってるんで、それでも結構きついんですけどね。
ほかの医者たちは月から土のうち一日が研修日の名目で休み。
「研修日」という名前がまたテクニカルというか。。
おれっちの場合は毎日研修日ってことですかね。。
研修医俺しかいないんで、結構強気になれるとは思うんだけど。

261 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 18:04 ID:???
歓迎会で芸やらされた奴っているのか?
なんか某掲示板ではこの話題でえらく賑わってたが。

俺はそんなことやらなくてよかったけどね。

262 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 23:26 ID:???
マッチング経験者の皆さん、
質問でつ。。。。

マッチングだと、出身大学とか、医局とか
関係なく採用される可能性はあるんでしょ。

たとえば、希望者が定員に満たないところを、
希望していたって場合。
北海道から、九州へでもいける可能性はあるんでちょ。。。?
オニイ玉たち、オネエ球たち教えてね。。。



263 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 23:38 ID:???
はやくおしえてよんんんんんん-----ん

264 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 23:48 ID:???
osiete sinuuuu

265 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 23:48 ID:0gelPrQt
>マッチングだと、出身大学とか、医局とか
>関係なく採用される可能性はあるんでしょ。

何を今更。

266 : ◆D24s65nhoU :04/05/08 23:51 ID:???
たとえば、希望者が定員に満たないところを、
希望していたって場合。

きょひはできないでしょ。。

267 : ◆D24s65nhoU :04/05/08 23:52 ID:???
規約よめな、後輩諸君

268 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 23:53 ID:???
>マッチングだと、出身大学とか、医局とか
>関係なく採用される可能性はあるんでしょ。

オナニー今更。


269 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 23:54 ID:???
もっと脳みその詰まった皆さん。
はやくおしえてよんんんんんん-----ん




270 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:02 ID:???
マッチング経験者の皆さん、
質問でつ。。。。
普通に答えないと、お仕置きよ。

マッチングだと、出身大学とか、医局とか
関係なく採用される可能性はあるんでしょ。

たとえば、希望者が定員に満たないところを、
希望していたって場合。
北海道から、九州へでもいける可能性はあるんでちょ。。。?
オニイ玉たち、オネエ球たち教えてね。。。

271 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:07 ID:???
はやくおしえてよんんんんんん-----ん
さっきから、心臓が漠々シテ、たぶん不整脈で、
脳梗塞になって死にます。

もっと脳みその詰まった皆さん。
はやくおしえてよんんんんんん-----ん

272 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 00:10 ID:???
しにます。。。

273 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 00:12 ID:???
しにますた。。。

274 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 00:21 ID:???
daremo kaite kurenai

275 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:24 ID:???
君達は国家に利用されてるよ。
詳しくは以下を読め。

___________________________________________________

まあ、医学部の教育では、
金など求めず、患者のために医師は犠牲になりなさいと
洗脳されますからね。

そのおかげか、安い給料で年中無休で働いてくれる方がいるんですよね。
有名病院に応募が殺到してますが、有名病院ほど給料も安く
労働時間も長いのですよ。

医 師 が Q O M L を 捨 て て 働 け ば 働 く ほ ど 、
医 療 費 が 安 く す む 分 、
政 治 家 の 議 員 年 金 に 
お 金 が 回 せ る わ け で す ね 。

あーよかった、俺はQOML派で。
のんびりまったり、楽して暮らすのが一番いいね。
___________________________________________________
参考
日本国医療費GDPの5%
米国医療費GDPの15%
日本国の公共事業費>日本をのぞくG7の公共事業費の総和
日本の国民1000人あたり医師数は2であり、先進国最低クラス

お前ら医師が奴隷生活するのは国の策略なんだよ。ば〜か。

276 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 00:28 ID:???
bakabakabakabakbakabaka

277 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 00:29 ID:???
もっと脳みその詰まったオニイさん。
はやくおしえてよんんんんんん-----ん

278 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:32 ID:???
 平成16年度より新しい医師の臨床研修制度の発足が決まり、
臨床研修指定病院における2年間の研修が必修化された。
これと相まって、研修医は研修病院を自分で選ぶ制度が導入された。
これが研修医マッチングであるが、アメリカではすでに50年ほど前から
導入されている制度である。アメリカの友人の大学教授に聞くと、
各メディカルセンターはよりよい研修医を求めることができ、
かつ古い習慣に囚われることなく人材を集めることができるようになったと
言っており、本邦でも始めから研修病院と医学生がこの制度をよく理解してくれて、
求められるようなマッチング制度となるかどうかが心配されていた。

279 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:33 ID:???
 統括的にみて、私はこの方法の導入は大きな成功であり、研修のあり方、ひいては日本における医療のあり方に大きな変換をもたらす契機となったものではないかと思う。

280 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:34 ID:???
つまり、俺の脳みそはつまっている。

281 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:36 ID:???
>>265
ばーーか、そんなもん2年の研修終わったら
速攻、首で、結局、自分の大学の医局の言いなりよ、、、

282 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 00:38 ID:???
早く医者になり対で常。

283 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:39 ID:???
>>281のいうとおり。
われわれにあるのは医局の奴隷という人生でしかないのです。

医学部はいるんじゃなかったと、
この6年間を悔やもう。。。。。

284 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:39 ID:skkXMmkl
そっかー。2年終わった時点で、500人位の医師は使えて、1500人くらいは
そこそこで、3000人位は最低ラインで、残った3000人は何をやってたんだ!
ってことになりそうな予感・・・。

285 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:39 ID:fmLPDqEU
>そのおかげか、安い給料で年中無休で働いてくれる方がいるんですよね。
有名病院に応募が殺到してますが、有名病院ほど給料も安く
労働時間も長いのですよ

そうゆうことの不満を聞いたことがない。
なんであの検査俺にやらせないんだよ。
なんであの患者俺の受け持ちじゃないんだよ。

286 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:42 ID:???
>>285
みんなやる気あるんですね。
私はやる気などありません。

287 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 00:46 ID:???
だから、どうせ自分の大学の関連病院以外に行くんだったら、
少しでも、給料高いほうがいいって子とよ。

288 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 00:49 ID:???
今日はたくさんつれました。
それでは、おやすみなさい。

289 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 00:51 ID:???
首にならない秘訣は、もうやめそうな医者のいる、
超マイナー科のある病院を狙う。

290 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 01:26 ID:???
http://guide.pmet.or.jp/webhosp/php/hosp_srch_input.php
で、キーワードに、たとえば、「香川医科大学」って入れて、検索してみな。
香川県の病院は、3っつだけ後は、群馬県から沖縄県までばらばら、
かわいそうに、2年したらみんな首、、、

変わりに、「大阪大学」って入れてみな、圧倒的に関西圏、、、歴史の違いが出てる。

291 : ◆JEhW0nJ.FE :04/05/09 01:28 ID:???
もちろんトップは慶応で決まり。

292 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 16:29 ID:iHeOxppO
>>270
その通り。
琉球大から北大に行った香具師も普通にいる。
地方→都心も普通に可能。
虎ノ門の定員20のうち半分以上が地方国立医。

あ、私立はだめよ

293 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 16:47 ID:???
>>260
8時〜18時の勤務で結構きついと言っているような奴は
医者どころか他のどんな職業でもやっていけないよ。
いっそヒモにでもなったらどうだ。

294 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 17:36 ID:???
ドンだけ恵まれてんだよ。あほども

295 :名無しさん@おだいじに:04/05/09 17:44 ID:???
実際問題として、どういった病院がQOL的に楽なんでしょうねぇ。
田舎がよく楽って言いますけど、救急に力を入れてて周りに大きな病院もなければ、
そこそこ忙しいと思うんですけどね。特にそういうとこは研修医の採用数が元々少ないこともあるわけですから。

おかねに関しては特に問題ないんですけど、30萬くらい戴ければ文句はないです。
なんか諸説飛び交ってて、どれを信用していいのやらいまいちわかりにくいですね。

296 :名無しさん@おだいじに:04/05/10 23:45 ID:gpTjwEsC
>>1
岡山大学附属病院
給料日給9075円
当直手当付くらしいが、スズメの涙。(約週1回当直)
ざっと計算して月給税込22〜23万(当直料込み)。
1週間前に聞いた説明では手取り22〜23万だったのに....。
完全にだまされた。
こんな安月給じゃ働く気おきないよ。
もうだめぽ。




297 :名無しさん@おだいじに:04/05/11 19:02 ID:???
>>295
(1)地方都市
(あまり田舎過ぎても医師不足で困っているから
来たとたん働かされるはず)
(2)救急の第一線病院が他にある
(全く救急車が来ないのも研修的には困るから、
輪番制を敷いている地区を狙うのもありか)
(3)働いている医師がQOMLに理解がある
(こればっかりは見学しないとわからない)

298 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 00:12 ID:???
ウチの病院、募集要項では時間外手当て出るはずなのだが、出ない。


299 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 01:28 ID:???
>>1
pめtで見ただけの情報だけど、阪大は基本給(時間給)約1,132円。
(もちろん給料だけだろうけど)
一日8時間×5日/週×4週/月、で、時間外つけたらおそらく税込み20万ぐらい。

300 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 14:22 ID:???
(´∀`)<300

301 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 17:55 ID:???
聖路加って給料高いなー
いいなー給料高くて研修の評判もいいなんて
いくら役立たずとはいえ基本給安いとやる気しないよな


302 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 22:14 ID:???
>>299
割のいいバイトを世話してくれるんじゃないのか?

303 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 22:17 ID:???
補助金のせいで、国立大付属病院と私立大付属病院の給料逆転か???
そんなの馬鹿げているよ。独法化しても元国立なんだから、
手厚く補助してくれよーーーーーーーーーーーーーーーー

304 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 23:22 ID:???
>301
ただし一日20時間・年360日労働だけどな。
時給換算すればそれほどでもないのかも。

305 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 23:46 ID:???
>>304 それって、家賃・交通費いらないじゃんw

306 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 03:49 ID:???
>>301
年360万ぐらいだから普通だろ?
>>304
時給500円だな。計算しやすい。

307 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 06:41 ID:???
>>297
漏れの病院は結構あてはまるよ。実際かなり気楽でつ。
(1)地方都市→×。都会。
(2)救急の第一線病院が他にある→◎。複数ある。
(3)働いている医師がQOMLに理解がある →◎。先生たちもQOLをエンジョイしてそう。

308 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 12:08 ID:???
まだ何もできないのに、偉そうに働く働くって言ってるアホな香具師がいっぱいいるねえ。
2年経った後のこと全然考えてないんだろうねえ。

309 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 13:24 ID:8vJJzPng
大学病院本当に音をアゲてるね。
マッチングで激しく定員割れ。
そして元々成績の悪い香具師が集まったので国家試験落ちた香具師が大学病院に集中。
人員不足の二段階選抜。

そんでもって30万の約束を守らなかったもんだから不満の声続出。バイトも禁止。
大学病院での当直という過酷な夜の仕事だけが残った。(3000円くらいらしいね)

上の先生はバイトをおしつけられて疲労困憊→研修医なんか指導できない。
だから2年後にはできの悪い、高卒フリーター並みのみじめな貧乏医者が作成される。

実力がないので他の条件の良い基幹病院にも行けず一生フイにする。
ホント最悪だよね、、、。心配してます

310 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 16:08 ID:???
バイトOKになったはずだけどね、、、、

311 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 18:06 ID:???
ただしバイト先に指導医がいるというのが条件

312 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 18:19 ID:???
地方の公立病院最高
完全お役所仕事で土日はほとんどオフ
給料は額面30万ちょいで、手取りは25くらい。
時間外手当も月20時間くらいまでは出る。
看護師さんも可愛い
もう言う事ねぇよヽ(`Д´)ノ

313 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 19:08 ID:O35bIJDq
都内の大学病院。
さすがに採用条件通りの週40時間は無理だろうけど、
今年からは今までの奴隷状態よりはマシになるだろ、と思ってマッチングした。
マイナー志望なんで外科なんて全然やりたくなかったけど、
奴隷生活じゃないなら我慢できると思ってた。

で、蓋を開けてみたら
週休なし、8時10時、週一当直だった。

甘かった。

鬱。





314 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 21:04 ID:???
甘い人は本来医者をやる資格がないんだよ。
そういう奴らは患者さんに甘い治療をしてミスるでしょ。

だから大学を選んだ甘い人達は2年間しっかり後悔しながら苦しむべきなのです。
自分の甘さをのろいなさい。

315 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 21:22 ID:N4ZE1JlY
しかし、スレタイにもある通り
採用条件とぜんぜん違うということが一番の問題なんだよな。
甘い、甘くない以前に詐欺同然ってことだから。


316 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 21:52 ID:???
>>315
そう言う詐欺同然の事を事前に見抜けないってことが甘いってことだよ
(゚Д゚)y─┛~~

317 :看護助手し希望は医 者希望まる ◆JEhW0nJ.FE :04/05/13 22:28 ID:???
俺、マクドナルドでバイトする。

318 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 22:29 ID:???
あほ、マクドナルドは指導医いないだろ。
家庭教師のほうが儲かるぞ。

319 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 22:31 ID:pObvhfLC
んだね。
国からのお達しが出たとはいえ何年も続いていた悪習がそう簡単に変わるはずは無い。

まぁそれでも嘘(採用条件のことね)はいかんと思うが。

320 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 22:39 ID:???
嘘がいかんのなら証拠固めて訴えてみればいいのでは?

321 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 22:41 ID:???
あほ、そんなことしたら、
うわさになって、医局から干されるだろ。
その前に、医局に入れてもらえん打炉。

322 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 22:41 ID:???
研修後、主婦志望のやつを、そそのかせて
やらせろよ。

323 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 23:12 ID:???
俺家庭教師のバイトまだしてる。

高校生で部活している奴で夜10時〜12時なんで、何とか行ける。
これで月5,6万稼いでいるよ。

324 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 00:14 ID:???
医者だと家庭教師見つかりやすいだろ。
ある程度、社会的に信用もあるだろうし。

325 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 00:23 ID:???
>>321
医局?
もうそんなの古いよ。

俺は医局なんかには入らない。
それで就職先がないのなら医者辞めるよ。

326 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 01:30 ID:???
>>325
それ漏れも考えてる。マッチング・スーパーローテが数年続いたら
ちゃんとした自主系の病院増えるかなぁ。

327 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 02:28 ID:HjomBxsK
【うほっ】医師薬看護板の名無し【変えないか】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1083973760/l50


328 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 07:06 ID:fB0Fl+w4
>325
内科とかのメジャーなら自前の医師調達体制できるかもね。
でも、マイナーは無理だろう。スーパーローテを何年続けても、一般病院の
マイナー志望は少ないんじゃないか。

329 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 08:08 ID:???
だよなぁ、と思いつつ、可能かもなとも思えたり。
その為にはステップアップでどんどん医師の意思で病院移れるような制度が一般化することが大事だ罠。
そうすればマイナーダメ医師を排除できるかなと。


330 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 10:19 ID:???
腕一つで大金を稼ぐフリーの医師が続出するかな?
保険診療は自然消滅だね。

331 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 16:52 ID:???
研修医の待遇でだまされたと思ってる人たちは、一番いいのはマスコミにリークすることじゃない?
そうすれば、こーろー省も放置できなくなるはず。

政治家が選挙のことばっかり考えてるのに、保険診療がなくなるなんてありえない。
そんな法案通るわけないよ。

332 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 17:02 ID:???
それはしっかり糖衣を被せて何段階にも分けて行うでしょう。
破綻してしまえば制度がどうのといえないわけですから、そう
なるのも仕方がないと国民が考える状況に追い込めば充分可能
です。

333 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 17:31 ID:???
>一番いいのはマスコミにリークすることじゃない?
マスコミにリークしても、いい気味だと思われるのが関の山。
甘いね。人生経験足りない。

334 :症例1:04/05/14 21:38 ID:W94iVtfx
残業代5億7000万未払い 日本特殊陶業

 自動車用エンジン点火プラグ製造最大手の日本特殊陶業(名古屋市瑞穂区)
が、名古屋北労働基準監督署からサービス残業の是正を勧告され、2年分の
時間外賃金の未払い分として社員約1700人に計約5億7600万円を支
払っていたことが13日、分かった。
 社員の約3人に1人がサービス残業をしていたことになり、1人当たりの
最高支払額は452万円(1144時間分)だったという。
 日本特殊陶業によると、同労基署は昨年12月、同社小牧工場(愛知県小
牧市)に立ち入り調査。社員のパソコンの使用記録などから、実際の勤務時
間と支払われた時間外賃金に食い違いがあることが発覚し、サービス残業の
実態が明らかになった。
 これを受け同社が2002、03年の過去2年分について社員の残業時間
を再調査したところ、係長以下約5000人中、3分の1強の約1700人
がサービス残業を申告。同社は4月、全員に未払い分を支払った。
(共同通信)  [5月13日23時4分更新]

335 :症例2:04/05/14 21:56 ID:W94iVtfx
大証が一部でサービス残業 未払いの賃金を支払いへ
 
 大阪証券取引所が一部の社員にサービス残業をさせていたことが13日、
分かった。大阪中央労働基準監督署の立ち入り調査で判明したもので、大証
は「管理上の問題があった。実態を調べた上で未払いの賃金を払いたい」と
話している。
 サービス残業をしていたのは、経営企画本部の戦略・企画とシステム企画
のグループ。パソコンに残業時間を入力する際、実際に働いた時間と、実際
より少ない時間の両方を打ち込んでいた。人事部門への報告は残業時間を実
際より少なく記載した方のデータが使われ、給与が算定されていたという。
 労基署から状況の調査と報告を求められており、大証はサービス残業をさ
せられていた社員の数や期間を調べている。
(共同通信)[5月13日9時58分更新]

336 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 22:06 ID:???
で、結論は?

337 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 22:35 ID:???
結論:一般企業は医者よりはるかに労働条件が緩い

338 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 01:01 ID:???
サービス残業なんて、医者の世界じゃ当たり前じゃん

339 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 01:18 ID:???
何か特技があると、医局関係なしで生きていけると思う。
どんなのが有利でしょ?

340 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 01:19 ID:???
取りあえず、今の所給料が約20万になったのは四国の大学病院+阪大だよな。このスレによると。

341 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 02:03 ID:???
>>340
阪大の場合、関連病院が異常に多いので、きちんと指導医のいるバイト先を世話できると思うけど、
香川、高知じゃ無理でしょ。
宿舎もないから、学生時代より悲惨な生活が目に見えているね。

342 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 02:11 ID:???
世話できるが世話しない

343 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 02:11 ID:???
なぜ、関係者か?

344 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 15:05 ID:???
薩摩の大学はいろいろひかれて手元に残るのは10万ちょっとになりそうな悪寒

345 :名無しさん@おだいじに:04/05/15 17:31 ID:???
すべての大学病院のうち、基本給が20万前後の大学病院の割合はどれぐらいだと思う?
俺は半分ぐらいはあると思うんだけど。

346 :名無しさん@おだいじに:04/05/17 12:56 ID:???
>>333
別にマスコミが義憤に駆られると思ってるわけではないんだけど・・・。

マスコミもネタがほしいんだから、「有名大学医学部が補助金を詐取」って話題には
喜ぶと思うけどね。要するに研修医に対する補助金がきちんと研修医の給料として使われてないって実体を
報道してもらうことに意義があるだろ。週刊誌が喜びそうなネタだとおもうけどな。

347 :名無しさん@おだいじに:04/05/20 12:54 ID:4A0Zauxe
age
大学にきまった人らってやっぱり激務を強いられてますか

348 :名無しさん@おだいじに:04/05/20 18:19 ID:???
駅弁のかたがたは、帝大医学部付属病院に
もぐりこみやすくなって、うれすぃーーのですか?

349 :名無しさん@おだいじに:04/05/20 20:31 ID:???
 《在院日数ランキング》
      病院名        都道府県    ALOS(日)
 1位 湘南鎌倉総合病院    神奈川      10.0
 2位 徳島赤十字病院     徳島       10.3
 3位 船橋二和病院       千葉       10.9
 4位 聖路加国際病院     東京       11.1
 5位 水戸総合病院       茨城        11.3
 6位 国際親善総合病院    神奈川      11.4
 7位 浦添総合病院       沖縄       12.5
 8位 三菱京都病院       京都       13.2
 8位 横浜市南部病院     神奈川  13.2

 10位 熊本赤十字病院     熊本       13.3
 10位 市立泉佐野病院     大阪       13.3

 

 《給与ランキング》
      病院名       都道府県    給与(2年間、賞与含む)
 1位 松江生協病院      島根      15,903,600
 2位 筑波学園病院      茨城      15,879,460
 3位 由利組合総合病院   秋田      15,580,000
 4位 平鹿総合病院      秋田      15,571,600
 5位 中通総合病院      秋田      14,990,500
 6位 勤医協中央病院    北海道     14,766,400
 7位 西尾市民病院      愛知      13,850,000
 8位 厚生連加茂病院     愛知      13,680,000
 9位 水島協同病院      岡山      13,528,000
 10位 袋井市民病院     静岡       13,380,000


350 :名無しさん@おだいじに:04/05/20 20:46 ID:???
http://www.kochi-art.org/imgboard/imgboard.cgi

351 :名無し:04/05/20 23:48 ID:SFn9JLK4
347さんへ
大学病院は激務。遊ぶ時間はおろか、勉強する時間もない。こんなんでいいのだろうかと思う。

352 :名無しさん@おだいじに:04/05/21 00:00 ID:???
死ぬほど勉強すれ

それが明日へのカテ

やる気のない香具師はこなくてよろしい

金ときゅーおーえるに走るものは

マッチングでいい成績を取って

市立か公立、できれば私立の高給ラクチン病院へ逝け

自分の道は 自分でしか探せない

353 :名無しさん@おだいじに:04/05/21 03:52 ID:???
時間給に直すとどうなんだ?

354 :名無しさん@おだいじに:04/05/21 20:47 ID:???
家賃補助・宿舎の有無は都市部ではデカイ。
30万+家賃補助+時間外月10万までボナス年約100マソ(予定)です。
実質年600万強か。

ただし、7:00AM〜23:00PM帰りもあり、の土曜午後も講義有りです。
っつーか、内科やっている過程にて、もうギネの知識なんか頭から消失しますた。


355 :名無しさん@おだいじに:04/05/21 21:05 ID:???
>>346
マスメディアは研修医が搾取されていることを多少は認識しているようだし、
「白い巨塔」モデルは視聴者も飛びつくはずだから、
少なくとも大学研修医の惨状を投稿すれば取り上げてもらえるだろう。

まあそれ以前に立派な契約違反だから、弁護士を立てれば100%勝てるけどね。
匿名でたれ込むよりおすすめ。


356 :名無しさん@おだいじに:04/05/21 21:29 ID:???
弁護士立てればほとんどの大学病院は敗訴か。

でも「自主研修」なんて言い逃れしそうだから、ちゃんと録音とかして証拠残さないとね。
俺はとりあえず、帰る間際に電子カルテ書くようにしてるよ。
少なくともその時間までは病院にいた証拠になりうるからね。

357 :名無しさん@おだいじに:04/05/21 21:56 ID:???
頑張らないとね。

358 :名無しさん@おだいじに:04/05/22 08:12 ID:???
>>355
訴えると入局するとき不利じゃないかって言う人がいたので、こういう提案をしてみたんですがね。

359 :名無しさん@おだいじに:04/05/22 14:27 ID:njVUFfqX
マッチングスレがあるからそちらでやりあったら?
今年の6年は。

で。
とにかく大学病院は大幅に待遇を裏切ったね。
予想通りだけど。

360 :名無しさん@おだいじに:04/05/22 16:42 ID:???
>>358
誰かの犠牲は必要になりそうだな

361 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 09:49 ID:???
>>356
研修医過労死訴訟で「自主研修」と言い張った大学は負けたけどね。
外にはいくらでも受け入れ口はあるんだし、どんどん訴訟でも
マスコミに問題提起でも、なんでもしてみればいいんだよ。
外圧がないかぎり、日本の組織は何も変わらないよ。


362 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 13:02 ID:???
嘘はついてないよ
研修医の給与条件は30万円”前後”という約束だったのだから

藻前らのほうが あほ w

363 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 13:53 ID:VCbxMY77
>>362
その通り。
嘘はついてない。

医者になる人間の大半はそう言う事に無頓着な香具師が多すぎ。
もう少し世渡りの勉強を教養の時点でするべきだよね。

契約書に「〜の可能性も」「最終決定はまだ」みたいな事が書いてあったらハンコは押すべきではない。

奴隷になる人間は結局能力がないって事よ。

364 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 14:23 ID:???
>>363
当然あとで揚げ足を取られないように文面は弁護士を交えて作成しているわけだからな。
契約内容もきちんと確認せず、契約した後で騒ぐ奴が幼稚だったってこと。

365 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 16:16 ID:???
要するに医者も社会を知れってこった。

366 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 18:20 ID:???
なんだ それじゃどっちもどっちだな。

367 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 18:55 ID:???
役人の悪どさを見抜かなきゃ!
来年の研修医は高待遇を勝ち取ることを期待する

368 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 19:47 ID:???
30マソのところで9時5時ってとこは今でも十分高待遇だと思うが。
院生より患者より研修医の生活がいいってやつだね。事故るよりはマシ
だから仕方がない。

来年以降厳しくなるか、改善されるか、もっと悪くなるか、は
個々の病院によるのだろうな。

369 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 19:51 ID:???
九時五時なんて建前に決まってんだろ。
ホントに五時で帰ったりしたら明らかに次の日から干される。

370 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 20:44 ID:???
30万どころか・・・20万以下なのに、毎日その日のうちに帰れない俺って一体・・・

371 :370:04/05/23 20:45 ID:???
ちなみに手取りじゃないですぞ・・・

372 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 21:44 ID:???
>>369
クマソ大は徹底されてるよ。
言い出しっぺの教授がおって、守らざるをえんらすぃ。

373 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 22:09 ID:???
クマソ大ってどこ

374 :名無しさん@おだいじに:04/05/23 22:13 ID:???
どこ?
熊本?
鹿児島?

375 :名無しさん@おだいじに:04/05/24 02:15 ID:???
使えないし教えないとダメだしオーダーできないし説明できないし

何にも出来ないくせに早く帰って高給だと、干されて当然。
早く仕事し上げればさっさと帰ってもいいんだけどね。
所詮ローテーターだし 使えると思っていないし 30マソは
ハナから干される原因だ罠

376 :名無しさん@おだいじに:04/05/24 17:23 ID:???
634 :名無しさん@おだいじに :04/03/08 09:40 ID:???
一市民ですが、医学部の前に掲げてある看板を見て愕然としました。
「就業時間30分延長は認められん!」とはどういうことでしょうか?
やはり、医師は世間知らずですね。
一般社会では、サービス残業なんて当たり前です。
人命を預かり高給をもらっている医師というプライドはないのでしょうか?
訴訟が多くなっている現在、医師としてどうあるべきか、
もう一度深く考えてもらいたいものです。
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061452502/

377 :名無しさん@おだいじに:04/05/24 21:24 ID:???
>>376
人命を扱っていますが、高給なんて貰ってません。
しかも就業時間がサービス残業という形で延びと集中力が低下してしまい、
医療ミスの発生頻度の上昇につながります。
患者さんの命を預かる身だからこそ、サービス残業はしてはならないのです。
一般社会でサービス残業をしている方は、基本的に「商売」の為でしょう。
商売して金を稼ぐならばサービス残業をするのは当然じゃないでしょうか。
その事への対価もあるわけですから。

しかし、我々医療従事者がやっているのは商売=金儲けとは違う、
高度に専門性を持ち、なおかつ極めて公共性の高い業務なのです。
金の為に働いているのではないのです。人命の為、人々の健やかな生活の為なのです。
したがって、サービス残業などはこれらの目的を損なう結果につながるものであり、
本末転倒な行いであると言わざるをえないのです。

378 :名無しさん@おだいじに:04/05/24 23:24 ID:???
九州のとある国立大学病院。
月28万、基本は朝8時15分〜夕方17時15分まで。
ただし、28万には月30時間の残業手当てが含まれている。
それ以上は自主研修という名目で認められる。

379 :名無しさん@おだいじに:04/05/24 23:39 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0524/036.html

人材派遣「スタッフサービス」がサービス残業の疑い
 
大手人材派遣会社「スタッフサービス」が時間外賃金を支払わない
「サービス残業」をさせていたとして、大阪労働局は24日、同社の持ち株会社
「スタッフサービス・ホールディングス」など3カ所を労働基準法違反の疑いで家宅捜索した。

 大阪労働局などによると、03年12月に自殺したスタッフサービス大阪本部の元副支店長について、
遺族が「割増賃金が支払われないまま、毎月100時間を超える残業を続けさせられ、
ノルマの達成を上司に厳しくチェックされた」として天満労働基準監督署に告発。
労働局が実態を調べていた。





380 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 00:11 ID:???
>>378
で、その給料は、高いの安いの、
詐欺なの、そうじゃないの?

381 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 00:23 ID:kTqHJftN
折れ都内の某私立大学病院の研修医だが
朝基本は9時出勤、指導医が午前いない時は当然午後出勤
大学病院の研修医は奴隷とかきいてたからひょう抜け
こんなんでいいのかしら?
まあ給料安いし、オレマイナー志望だから無駄なことなくてなによりだけどさ


382 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 07:16 ID:dABFePVN
>>376
もしあなたが「単なるルサンチマン」ではなく「人命を預かる職業の質向上」を
願っているのならば、残業のはむしろ反対するべきです。
過労は心身を疲弊させ、集中力を低下させます。私なら、むしろそのような
集中力の低下しきった医療従事者に診てもらいたくはありません。

残業を押しつけるのではなく、たとえば「8時間交代制の導入」を利用者側から
主張してみるというのはいかがでしょう。
その方がよほどメリットが大きいと思いますよ。

383 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 11:34 ID:???
研修医9時5時はいいけどさ。
研修期間が終わったらどうするのかな。
9時5時が生活リズムとして染み付いた医者が戦力になるのかね。

研修医が悪いって言ってるわけじゃないよ。厚生労働省には困ったものだ。

384 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 11:55 ID:???
>>383
今は、9時5時の医者がいれば、真面目な医師が割りを食うことになるが、
今より以降の新卒医師達が皆、9時5時を遵守すれば、20年後にはそれが
当たり前となり、医療は崩壊するだろう。そして時間外に診察を受けたい者は
高額の医療費を払わねばならなくなり、真の資本主義社会となる。

385 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 17:08 ID:???
>時間外に診察を受けたい者は高額の医療費を払わねばならない
そんなのはサービス業なんだから当たり前

386 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 18:18 ID:34qgvyhi
>>385
時間外加算(ry

387 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 18:29 ID:fclb3caX
釣りコピペ以外の何物でもない>>376に入れ食いになるほど
医者はお人よしが多い。>>377>>382を見ていれば分かる

388 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 19:25 ID:???
大学病院系は、9時5時が多いってことか?
国立病院はどうでしょう?

389 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 19:32 ID:???
大学病院だけど、5時過ぎたらオーベンに帰っていいよ、って言われる。
でもなんか悪くて流石に6時くらいまでは残ってしまう。

390 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 22:01 ID:???
悲慘な現状age

391 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 22:05 ID:???
>>387
お人よしというよりプライドの塊だろ。
お人よしなんて同級生で見たことねえな。

392 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 22:09 ID:9wu1dHZc
大学病院地獄みたいですよ。
俺の友達の話聞くに当たり

393 :名無しさん@おだいじに:04/05/25 23:16 ID:???
>>392
具体的にどうぞ。抽象的な伝聞など聞いても仕方ないし。

394 :名無しさん@おだいじに:04/05/26 00:15 ID:???
>>384
なるほどな。
ガストですら深夜料金を取るんだから
病院も救急は数倍の値段を取るべきだし、
救急車だって1万円くらい取ってもいいと思う。

395 :名無しさん@おだいじに:04/05/26 02:33 ID:???
お前らは負け組
苦しめ

396 :名無しさん@おだいじに:04/05/26 02:38 ID:???
まあ、たかだか博士号、大学研修という名もなきプライドのために奴隷
だしな。わかっているけど、金には走れなかった自分もいるわけで。
わからずに来ているものも多いし、その辺は哀れ。漏れも憐れ。

当直で死んでだるだるうな次の日にも業務ハードだしね。
金にはならんし辛いだけ。深夜料金残業手当一切なし。勤務医なんか
やるもんじゃないよ。大学だけはね。講師や教授になろうとするなら
話は別だけど。それでも大学研修は成績の悪いアフォを鍛えるために
永遠になくならないだろう。

397 :名無しさん@おだいじに:04/05/26 17:12 ID:ZBVupx8z
ふと思うんですが別に大学にずっとこびりついて無い方がぽんと教授や講師に抜擢される事ありますよね。
かなり普通に。

外で活躍していた人が突然臨床教授になったりしますよね。

だったら別にマジで大学に拘る必要ないのでは?
外で自分の好きな事やって運がよければ抜擢されればいいじゃないですか。

そういう大学でのポジションゲットの方法もあるって事皆忘れてない?

398 :名無しさん@おだいじに:04/05/26 18:21 ID:z1s+rw9O
>>397
すごくまれだと思います。
実績や実力で明らかに負けていても、自大学出身という理由で教授が決まるような世界です。
圧倒的に飛びぬけた実力がないと難しいでしょう。

399 :名無しさん@おだいじに:04/05/26 18:31 ID:???
教授は基本的に飛びぬけてる人だよ。やっぱり。最低5年に一度クラスの人間だと思う。
まぁ、医学部でなくて、看護等まで含めると変わるし、駅弁でも良いのかとか、助教授で良いなら、、ね。
って、駅弁や助教授のほうが医局関連性が強いか。

…って、教授になる気っつーかやる気あるのかい?(w

教授については任期5年制にした方が良い気もするんだよなぁ。
そうすると今度は選挙が一層荒れるか(w


400 :名無しさん@おだいじに:04/05/26 18:44 ID:???
俺は臨床ばっかりで、偉くなろうとか全然考えてないんだが・・・・
教授、大変そうだな。楽しいのか?あの仕事は?
これからきっと市立病院なども大学を離れて自力で医者を募集したりするようになってくるし。実際なりつつあるし。
教授のご威光は無くなりつつあるような気がする。

と言いつつ華麗に優雅にスマートに400ゲ〜〜〜〜〜〜ット!!!

401 :名無しさん@おだいじに:04/05/27 00:27 ID:???
俺の知っている大学病院は普通に厳しいぞ。
みんなの知っている範囲で色んな大学病院の情報集めないか?

402 :名無しさん@おだいじに:04/05/27 00:48 ID:???
漏れは、教授のなる人の考えもわからんでもない。自由に研究でき、
費用も資金もたっぷり、発想で下をこき使え論文も書かせ指導するだけ。

講演も依頼が来て自分の知識を生かせる。
やりがいを感じる人には感じられる世界だと思う。本の一握りではあるが。
開業医からすれば、まだ基礎なんかやってるのか、と馬鹿にされる基礎
教授もいるけど 笑 基礎は基礎で存在意義があるからね。

症例、研究、教育機関としての忙しさ、義務、有益さと社会的貢献度
が今後はもっと強く求められていくと思う。民間ではできない資金力も
あるし。民間でも、相当いいところでなければいい研究、環境は得られ
ないと思う。島津レベルの。w

403 :名無しさん@おだいじに:04/05/29 12:33 ID:???
おまいら、こんなところで文句言ってる暇あったら労基署に電話汁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000104-kyodo-soci
医師の勤務時間上限超す 名大病院を労基署指導

 名古屋大病院(名古屋市昭和区)に勤務する一部の医師の勤務時間が労働基準法で定める上限を超えているとして、名古屋東労働基準監督署が同病院を指導していたことが24日、分かった。
 同病院などによると、一部医師の労働時間が夜間の当直勤務の時間を含めると法定の週40時間を超えていたという。
 同病院職員の勤務については、独立行政法人化に伴い4月1日から民間事業所と同様に労働基準法に従うこととされたが、同病院は、当直を勤務時間に含めなかった3月以前の扱いを踏襲していた。
 同労基署は当直の勤務について、入院患者の見回りや急患があるため通常の労働時間に含めるべきと判断した。
 同病院は「労働基準法に合うよう、勤務体制を見直したい」としている。(共同通信)


123 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)