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公立高校入試は廃止するべき

1 :大学生3:03/01/26 22:41 ID:g09I76UC
少子化による定員削減、そんな中でも定員割れと高倍率の高校の二極化が顕著になったりしているところもある。
私の住んでる埼玉県も進学希望調査で50数校の高校が定員割れをしている。
定員割れは深刻な問題と新聞にも書いてあるが、それ以前に、それを改善しようという努力が公立高校には見られない。
だったら、学校を良くする努力をしろよ。
そして、日本の公立高校はこんな古い体質の入試制度をいったいいつまで続けているの?
文部省や都道府県の役人どもは頭でっかちの馬鹿が多くて、保守的な奴らばかりだから、
高校入試のあり方を改善しようという努力が見られない。
内申書なんて高校入ってから意味あるのか?クソ役人ども。
高校に入る前より、高校に入ってからが肝心なんだぞ。
私立高校の入試にさまざまな形態があるのはともかく、
税金を払っているにもかかわらず、公立高校に落ちた中学生たちの立場を考えてみろ!
俺の大学の友達にも、過去に涙を飲んで、多少のコンプレックスを持っている輩もいる。

ちなみに私は埼玉県の某公立高校卒。

2 :大学生3:03/01/26 22:50 ID:g09I76UC
くどく書いてしまったけど、

私は公立高校の入試を廃止するべきだと思っています。

理由としていくつかあげると、

(1)生徒の親は税金を払っていて、その税金で運営している公立高校に入学する権利は誰にでもある。
(2)高校入試に落ちたからとその落ちた生徒はその高校で高校生活をできない能力がないと言い切れるのか?
(3)高校入試に落ちた生徒は、いくら自分の実力がなかったとはいえ、15歳でそれを味わうのは酷ではないか。
   と同時に、公立高校の入試は、試験の成績だけで決まらない。半分以上は中学の教師の主観的な評価である内申点が入試の判断材料になる。

日本もとっととアメリカ式教育システムを早急に取り入れよう。
そして、御馬鹿な役人どもはとっとと消えろ。

3 :大学生3:03/01/26 22:51 ID:g09I76UC
訂正
↑ 高校生活をできない→高校生活をする

4 :実習生さん:03/01/26 22:52 ID:ygUJZlsP
>税金を払っているにもかかわらず、公立高校に落ちた中学生たちの立場を考えてみろ!
じゃあ考えてみましょう。
・・・税金を払ってるのは親だから、単なるスネかじり(頭は悪い)ということでOK?
ま、税金払うのは国民として当然の義務だから、入試の結果には関係無い罠。
取りあえず義務教育で満足すれってこと。
生徒の質を向上させようと思えば、義務教育は小学校までにしてもいいな。
>多少のコンプレックスを持っている輩もいる。
多少、だったら我慢しなさい。


5 :大学生3:03/01/26 22:56 ID:g09I76UC
>>4
はあ?
アンタは教育を受ける権利というものを存じてないな。
きょういくを受ける権利は誰にでもある。
それも公教育なら税金を払っているんだからなおさらだろ?
子供は中学生で税金を払えるのか?

>>多少
俺のある友人の場合はだ。それは俺には多少のように見えて、本音はどうか知らない。
多少じゃない人も知っている。我慢しろってお前だったら我慢できるのか?

6 :実習生さん:03/01/26 23:04 ID:qH8Ggw0o
2ちゃんでこういうネタをカマシても、煽られるだけやと思うがな・・・
いちおうマジレスしとくか。
>>2
>内申点
オレの県は、満点500点。1教科90点。内申50点と言われていた。
>半分以上
って、内申重視の県って、いま、どれくらいあるんですか?
内申ですが、みなさん、おびえ過ぎです。実際には、先生は極力、よくしますよ。
後が面倒だもん。わざわざ火中の栗を拾うバカはいませんよ。
もっとも、時々、ひどい例があるので、やや問題かとは思いますが・・・

むしろ、中浪の連中が可哀相だった。公立優位県なので、中浪してまで県立
に入りたいヤツもいて、現役ではないので、内申の50点が存在しません。
つまり、50点分、不利なんですよ。僅差で涙を呑んで、結局は私立に流れて
いくヤツもいたなあ・・・

7 :大学生3:03/01/26 23:08 ID:g09I76UC
まあ2ちゃんというのはわかってますけどね。
埼玉は俺のときは試験と内申1:1だったよ。
埼玉県は内申を相対評価で内申つけてたし。
俺は中学には一部の教師を除いて恨みしかないよ。
あいつら消えちまえと何度心の中でつぶやいたか。

今や性犯罪を犯しているような奴らが多い教師もいるわけで、
そんな奴らが内申とか点数つけてるかと思うと、鳥肌が立ちますけどね。

8 :実習生さん:03/01/26 23:10 ID:QgrloNrU
教育を受ける権利は、確かに憲法に書かれていますね。中学校でも習います。
ですが「法律の定めるところにより、その能力に応じて」です。
たった一度の学力検査で、能力が判断されるのは不公平だと考えますか?
全員がその条件で試験を受ける以上、公平ですよ。事前に問題が漏れたりするなら別ですが。

9 :大学生3:03/01/26 23:11 ID:g09I76UC
もう少し書きます。
中浪はかわいそうですね。
私は公立以外行く気なかったので、
地元の確実に入れそうな高校を試験受けて入りました。
大学進学率が低かったDQN高校ですが、私は大学になんとか行きました。

6さんは何県ですか?
それくらいなら内申の比重少なくて良いと思いますけど。

10 :大学生3:03/01/26 23:15 ID:g09I76UC
>>8
確かに試験が不公平か公平かといわれれば公平だと思います。
世界を見てみましょう。
こんな馬鹿な教育システムをやっているのは日本くらいではないですか?
日本の若者は働かないとかフリーターが増えている背景に、
日本の教育システムがゆがんでいるんですよ。
教育に携わっている人間が、馬鹿でクソだから、
そんな人間をお手本にしている子供も同じような道をたどるわけです。

そもそも多くの教師なんて世間知らずじゃん。

11 :実習生さん:03/01/26 23:23 ID:QgrloNrU
>>10
「馬鹿な教育システム」と言うのは、入学試験重視の事でしょうか。
それでしたら話はわかります。大学がいい例ですね。
しかし「詰め込み主義」と批判されたかつてのやり方は、欧米で評価されてるんですよ。
「一定期間に、一定量の知識を与える点においては効果が高い」と。
もっとも、それすらやめちまいましたけど。

教師を全て「馬鹿でクソ」と呼ぶのは、DQN扱いされるおそれがあると思います。
それに馬鹿でクソをお手本にするほど、子どもは馬鹿でクソじゃないですよ。
世間知らずの教師が多いと言う点は同意しますが。

12 :大学生3:03/01/26 23:28 ID:g09I76UC
>>11
私も詰め込みは悪いと思いません。むしろ良いと思います。
しかし、入試は良い制度でしょうか?
私は決して良いとは思いません。

日本の教育システムは、日本のこれからを良くするものであるべきだと思います。
時代や経済はめまぐるしく変わっているのに、教育は戦後それほど大きく変わっていない。
それが保守的な日本の官僚気質というものでしょうか。
もっとも教師は馬鹿でクソで世間知らずなのが多いと思いますが。
(すべてではないですよ!中にはすばらしい先生もいらっしゃいますし!)

13 :実習生さん:03/01/26 23:29 ID:G25fL0En
平等なのは機会だけ。入試を受ける機会は誰にでも均等に存在する。
結果に平等を求めるのは笑止。
それぞれ違った生き方をして、個性を声高に叫ぶのならば、
結末もそれぞれ個性的であって当然である。
一方で「横一線でゴールテープを切る」教育の矛盾を指摘しながら
同時に「横一線の結果」を教育に求めるのはいかがなものか。
15歳で入試に失敗する経験は確かに酷いが、
それを「かわいそうだから」と救うのは、本当に正しいのか。
どう考えるね?

14 :大学生3:03/01/26 23:35 ID:g09I76UC
せめてスタートラインは同じにしたらどうですか?
日本は入試は難しくて卒業は簡単という本末転倒なシステムです。
出来ないやつはどんどん落第させるべき。
なのに高校教師はあの手この手でなんとか卒業させようとする。
でも入学の時は、シビアに判定する。
来るもの拒まず、去るもの追わず、
これが理想の教育のあり方ではないでしょうか?
高校に入りたい人はみな受け入れる。
でも義務じゃないからあとは自分の責任だよ、と。
その後手取り足取り面倒を見う必要はない。
だけど、今の日本は高校でも手取り足取り。

なんかこんな世の中おかしいなと思ったのはいつごろかな。ほんとに。
時代は変われど、教育変わらずってか。

15 :実習生さん:03/01/26 23:35 ID:QgrloNrU
>>12
詰め込み主義を成立させる為に、厳しい入試があるのではないかと。
入試が厳しい=勉強しないと入学できない=詰め込み教育容認、と。
逆を言うなら、詰め込み教育できちんと知識の定着を図りもせず、入試制度がそのまんまってのはおかしいわけですが。

学校教育が、元々は社会を構成する人材の育成を目的としているものだと言うことは、教育学をかじったのでわかります。
ですが「入試を廃止しろ」からいきなりそこまで話を大きくされると、論点めちゃめちゃで、正直レスつけにくいです。
どこかに絞りません?とりあえず。

16 :大学生3:03/01/26 23:39 ID:g09I76UC
例えば、高校で詰め込み教育をしたら、高校卒業時に難しい試験をすれば良いと思いますよ!
そうすれば卒業のハードルが高くなり、高校卒業資格にも価値がでるし。
何も入試を難しくする必要はないですよ。
入試を難しくするなら卒業を難しくした方が良いですよ。

すみません、話を広げすぎましたね。
やはり入試を廃止すべきに論点を絞るべきですね。

17 :大学生3:03/01/26 23:41 ID:g09I76UC
さあ、現場の方々、世間知らずで馬鹿が多い、税金で飯食ってる役人の方々の参加を待ってますよ。

18 :大学生3:03/01/26 23:43 ID:g09I76UC
少しこのテーマに熱くなりすぎて、いろいろぶつけたくて、
たくさん書き込んでしまいました。すみません。

19 :実習生さん:03/01/26 23:43 ID:QgrloNrU
>>14
公立は税金使ってるわけですよ。
能力が無い人に税金使って不相応な高等教育受けさせたとしたら、極論すれば税金の無駄遣いなわけです。
ま、これはひどい言い方ですけど。

高卒がある意味必須の社会において「入りたきゃどーぞ、でも後は知りませんよ」の方が親切なシステムでしょうか。

20 :大学生3:03/01/26 23:48 ID:g09I76UC
>>19
でも、税金を納めるのは国民の義務でしょう?
能力がないってそれを入試だけで判断できますか?
能力がないって言ったら、生徒より教える教師の方ではないですか?
それこそ、そんな教師を雇う方が税金のはるかな無駄遣いですよ!!!
勉強できなくてもスポーツ抜群な人だっていますよ?
若い人の可能性を探すのが教育じゃないですか?
能力のない人を放置する方が能力がないですよ。
そんな教師はとっとと辞めてくださいよ。日本のゴミですよ。

>「入りたきゃどーぞ、でも後は知りませんよ」

後は知らないよとはどこにも書いてない。
あとはアナタの責任だよとは書いたよ。
よく文章読めよ。
責任とかいたんだよ。
卒業するも卒業しないもアナタの責任だと。
義務教育じゃないんだから、求める人には教育サービスを提供する、
だまっていても、あるいは拒否していても教育サービスを提供する、
なんて本末転倒じゃないですか?

21 :講師3:03/01/26 23:55 ID:QgrloNrU
紛らわしいので、ここからコテハン名乗ります。
まず、私は貴方を煽るつもりも、喧嘩を売るつもりもないです。
それなら何度もレスを付けませんから。
それから、私は学校教師ではありません。塾業界の人間です。
付近の中学校授業がどれだけメチャクチャになっており、その結果子ども達の学力がどうなっているのかを知っています。
それについて腹は立ちますが、彼ら教師の責任にして済ませようとは思いません。
私は学校の教壇に立っていませんから、無責任な批判をしません。
前提として記述しておきます。
長いので、次に内容書きますね。

22 :講師3:03/01/27 00:05 ID:Oz5jZwH+
もし入学試験を完全廃止し、希望者全員を受け入れたとしましょう。
(キャパの問題とかは横へ置いておいて)
中退や卒業延期、もしくは転校が続出するのではないでしょうか。

自分の責任と言う言葉は、響きのいい言葉です。
義務じゃないから、求める人にはサービスを提供する。貴方の論旨は正しいと思います。
それを大学で適用するなら、私にも異論はありません。
しかし、高卒資格を持ってない事がこれだけ不利になる社会で、高校にそれを適用するべきでしょうか?

23 :大学生3:03/01/27 00:13 ID:dcFIBU17
講師さん

>中退や卒業延期、もしくは転校が続出するのではないでしょうか。

それを受け入れるだけの柔軟性が高校、特に公立高校には必要ではないでしょうか。
税金は国民のために使うものです。だから、国民の幸福のためなら、
それくらいの柔軟性は必要でしょう。

入試が及ぼす弊害は、学校間格差です。
中退増加や卒業延期よりも、その方が大きな問題ではないでしょうか?
私立高校は独自で運営しているから格差が生じるのは別にして、
公立高校ではいまだ学校間格差の顕著なところがあります。
私はこっちの方が大きな問題だと思いますがね。

>高卒資格を持ってない事がこれだけ不利になる社会で、高校にそれを適用するべきでしょうか?

それはあなたの主観ですか?
持っていないことが不利だと思うなら、高卒資格を取るための努力をする必要があるのでは?
不利とか云々に黙っていても高卒資格が取れるなんて本末転倒じゃないですか?

24 :実習生さん:03/01/27 00:19 ID:fqjCDdUo
このスレに書く人って理想ばっかりで現実がみえてないな。
つまんない。

25 :実習生さん:03/01/27 00:22 ID:CNzatOyN
まず、本人の問題。

「灘ってカッコイイよな〜」とかいって、進学校にDQNがたくさん入ってきたときに、進学校で高いレベルの勉強をしたい生徒の妨げにはなりませんか?
極端な進学校ならば別でしょうけど、テストの点数で入れる高校であれば、本人が相応の努力をしたなら入れるはず。本人に知的障害などがある場合は別ですけど。
小学中学と努力をしてこなかった生徒が「進学校に入りたい」とかいっても、それは本人がそれまで努力をしてこなかったことに問題があるでしょう?
それこそ、自己責任です。親の責任の分もずいぶんあるだろうけどね。

そして、高校の問題。

高校も無制限に学生を受け入れられるわけではないですから、希望者に対して何らかのふるいをかけなきゃならない。
適正を内申点+試験で判断するのはおかしいというのであれば、もっと具体的でよい方法を提案してください。

26 :講師3:03/01/27 00:24 ID:Oz5jZwH+
>それくらいの柔軟性は必要でしょう。
国民の幸福と言うのは大きすぎる気もしますが、それほどの柔軟性があればいいと思います。
ただしその場合、高校だけではなく、中退や卒業延期をハンデとしない社会の柔軟性も必要になりますが。

学校間格差とは、どの格差を指すのでしょう。
学力差でしょうか。それとも設備などのハード面でしょうか。

>持っていないことが不利だと思うなら、高卒資格を取るための努力をする必要があるのでは?
はい、その通りです。
しかし貴方の意見を読んでいると、私には「その努力が出来る人の意見」に聞こえます。
黙っていても高卒資格が取れるなら、確かにそれはおかしいですね。

27 :実習生さん:03/01/27 00:29 ID:CNzatOyN
>>23
>不利とか云々に黙っていても高卒資格が取れるなんて本末転倒じゃないですか?

とれない人もいるんですが。
最低限の努力をしたなら、高卒くらいはとれます。でも、その努力もしない人はとれません。

28 :大学生3:03/01/27 00:34 ID:dcFIBU17
>>25

はあ、だから灘高は私立であって、入試があっても良いでしょう。
私立高校は独自で運営しているんですから。
私は公立高校の話をしているんですよ。
それに公立高校で私の時は、内申重視だったわけですから、
試験の成績が良くても希望の高校に行けるという保証はなかったわけです。

>>26
学校間格差とは、私は学力差を指しています。
学校を序列化することは良いことですか?特に公立においては。

29 :講師3:03/01/27 00:40 ID:Oz5jZwH+
>>28
良いことだと思います。
それによって学校の設備に差が出たら(トイレがぼろいとか)良くないことですが。
公立に進学校が無かったら、進学を考える人は全て私立へ行けと言う事になりすし。
それこそ教育の機会均等を奪うと思います。

序列化、つまり低い高校に見られるのがイヤなら、その高校に行かない事を選択すれば良い。その為の努力をすべきだ。
「自己責任には努力の必要性が伴う」なら、それでいいのでは。

30 :実習生さん:03/01/27 00:42 ID:CNzatOyN
>>1
>内申書なんて高校入ってから意味あるのか?クソ役人ども。
>高校に入る前より、高校に入ってからが肝心なんだぞ。

ほとんど意味無いでしょうね。あれは、当日の試験だけで判断をしないための措置です。推薦なんてその最たるものですね。

>税金を払っているにもかかわらず、公立高校に落ちた中学生たちの立場を考えてみろ!

私立でも税金は使われているんでは?

>>2
>(1)生徒の親は税金を払っていて、その税金で運営している公立高校に入学する権利は誰にでもある。

受験する権利はあるじゃないですか。そして、選ばなければどこかの高校には入れるのが現状です。問題ないでしょ?それぞれの学校は、学生につけさせたい力のために、基礎となるある程度の学力を持った学生を要求しているわけです。
選んだ学校の要求に応えられなかった生徒が入学できないのは、仕方ないですよ。

>(2)高校入試に落ちたからとその落ちた生徒はその高校で高校生活をできない能力がないと言い切れるのか?

言い切れませんね。だからといってどんどん受け入れるだけのキャパシティは高校にありません。どんどん受け入れるために、学校の設備を拡充し、教員を増やし……と、教育にかける金が増えていきます。
しかも、それだけお金をかけても、好きな学校に行けるシステムなら来年度にその資源を生かせるとは限らない。人気次第でぱったりと学生が来なくなるかもしれないわけですから。
(例えば隣の学校が制服を新しくしたりとかね)

>(3)高校入試に落ちた生徒は、いくら自分の実力がなかったとはいえ、15歳でそれを味わうのは酷ではないか。

何歳ならいいですか?

>と同時に、公立高校の入試は、試験の成績だけで決まらない。半分以上は中学の教師の主観的な評価である内申点が入試の判断材料になる。

内申点が主観的な評価というのはおもしろいですね。僕は北海道なので北海道の事情で言えば、評定の数字を少し計算したものが内申点です。評定は、テストの点数がベースになりますから、主観で大きく変わるものではありません。

31 :実習生さん:03/01/27 00:46 ID:CNzatOyN
>>28
>それに公立高校で私の時は、内申重視だったわけですから、
>試験の成績が良くても希望の高校に行けるという保証はなかったわけです。

試験の点数だけよくて、内心がそんなに悪い状況というのは、結構特殊ですね。
僕もそういう生徒を見たことがありますが、ふつうではなかった。ADHDなのかどうかわからないけれど、奇行が目立って授業妨害になることもあるため、試験の点数がよくても5をあげられなかった。
だいたいの場合は、内申点と試験の点数は比例するでしょ?

>学校を序列化することは良いことですか?特に公立においては。

どうしてだめなの?
分数の計算からやり直さなきゃいけない学生もいる。とっとと高校の教科書を終わらせてしまいたい学生もいる。そんな学生たちを同じ教室で授業できますか?

32 :実習生さん:03/01/27 00:49 ID:CNzatOyN
>>7
>今や性犯罪を犯しているような奴らが多い教師もいるわけで、

読みにくい日本語なんですが、どういう意味?
性犯罪者が多いって、どのくらいの割合かしっかりとしたデータを持っているの?
マスコミは読者が読みたがる記事を選んで載せるわけで、教員以外の性犯罪がどれだけニュースにならないでいるのかを把握しているの?

33 :実習生さん:03/01/27 00:52 ID:CNzatOyN
>>10
>こんな馬鹿な教育システムをやっているのは日本くらいではないですか?

何カ国を比較した結果の発言ですか?
もしかして、単純にアメリカと比較しただけですか?
韓国や中国あたりは受験戦争が厳しいと聞いていますが、そのあたりについて調べてみましたか?

>>14
>せめてスタートラインは同じにしたらどうですか?

義務教育レベルでスタートは同じです。

>>20
>勉強できなくてもスポーツ抜群な人だっていますよ?

そういう人は、スポーツ重視の高校に行けばいいのでは?
入試の点数でどうのこうのという学校に行っても、その人の適性はのばせないでしょ。


34 :大学生3:03/01/27 00:54 ID:dcFIBU17
いちいちひとつずつレスをつけるのがめんどくさくなってきた。
ここに書いている人たちの多くは、挫折を知らない人がほとんどのようだろうね。
挫折して、また這い上がる。
スポーツでも学業でもそれを知る人と知らない人だと、やっぱ違うよね。
挫折を知らない人って、そういう点で視野が狭すぎる。
俺は公立高校出身だけど、そういうシステムに腹立ったの。

だいたいこんなところ見ている人って、そんな自称優秀な人ばかりだろうし。

こんなんだから日本は良くならない、教育も経済も良くならない、
アメリカ式の教育システムはすばらしいと思う。
それをすばらしいと思う人はいないのか?

35 :大学生3:03/01/27 00:58 ID:dcFIBU17
ここ見てる奴って、結局、自称教育者とかそんな奴らばかりなんだろな。
税金で飯食ってるお上の連中も見てるだろうけど、
俺はそんなテメエラがむかつくんだよ。

いいよ、こういう制度に賛成している奴らが多いということがわかったし、
誰も不満もってないんだろうから。

36 :教務課長:03/01/27 01:01 ID:FpER2iNI
初めてこの掲示板を見ました。様々な話題が上がってる中で私が気になるのは、学校間の学力格差と入試制度の有無についてです。職業柄、どうしても関わる問題ですからいつも同僚達と話してますが、
公立高校に入試制度は・・、必要に決まってるでしょ?お願いです、もっと大きな枠で考えてみて下さい!私は中学生の時は正直勉強は出来ない子でした。だから思う、入試って大事だ!
だってあなた、日本はどんな国なのか知ってますか?やばい状況なんですよ!単純な話しですが、有用資源が無いんですよ?勉強が出来る事意外に何で世界の人たちと関わるつもりなんですか?中国・韓国・台湾・
等のアジア諸国は凄い事になってるよ!特に韓国、あれだけの経済不況から今は黒字転換(何と4年で!)
みんな勉強くらい子供にちゃんとさせようよ!じゃないと売る物無くて潰れちゃうよ?

37 :大学生3:03/01/27 01:01 ID:dcFIBU17
俺もアツくなってるからさ、文章ちぐはぐなところあるけど、
精一杯のことは伝えているつもり。

屁理屈こねてる馬鹿もいるしさ。
まあ俺は今日はもう寝るからいなくなるよ、馬鹿な自称教育者どもよ。

38 :実習生さん:03/01/27 01:02 ID:CNzatOyN
>>34
>ここに書いている人たちの多くは、挫折を知らない人がほとんどのようだろうね。

日本語が変です。落ち着いて書きましょう。
語尾がおかしいので、あやふやなことを言っているように見える。

で、挫折を知らないって、あなたは僕の何を知ってそんなことがいえるの?
掲示板での発言をいくつか見ただけで、そんなことまでわかると思っているの?

>こんなんだから日本は良くならない、教育も経済も良くならない、
>アメリカ式の教育システムはすばらしいと思う。
>それをすばらしいと思う人はいないのか?

ただのアメリカかぶれに見えるのですが、アメリカ式の教育システムが具体的にどうすばらしくて、それを日本に導入すると日本経済がどうよくなるのかを書いてください。
アメリカの教育システムが悪いとは言わないけれど、すばらしいとも思わない。

すばらしいとあなたが思っているのはよくわかる。
それをちゃんと説明してよ。大学生でしょ? そのくらいのことはできるでしょ。

39 :実習生さん:03/01/27 01:05 ID:CNzatOyN
>>37
>屁理屈こねてる馬鹿もいるしさ。

あはは。僕のことなんだろうな。

あなたのしゃべっていることは底が浅いんですよ。それでは人を説得できません。
人を説得できるだけのデータを並べてごらんなさいよ。
熱意だけではうっとうしいだけです。きちんとデータをそろえて、理屈を組み立てて、それで提示しましょう。

まぁ、2chですから、そんなことを言っても仕方ないんだろうけどね。


40 :大学生3:03/01/27 01:06 ID:dcFIBU17
>>36

アナタは実に謙虚で好感の持てる文章だ。
私も中学ではひねくれてた。

しかし、入試は必要だと思うの?
だから俺は前にも言ったけど、高校卒業を難しくしたほうがいいとか言ったじゃん。
もっと入試とかじゃなくて違う方法で学力を測ったり学力向上を目指したりしようよ。

41 :実習生さん:03/01/27 01:07 ID:CNzatOyN
>>35
>俺はそんなテメエラがむかつくんだよ。

どうしてムカツクのかを言わないと、相手に理解してもらえませんよ。

>誰も不満もってないんだろうから。

でも、あなたは不満なんでしょう?
あなたが不満なら、「誰も不満を持ってない」なんてことはないわけで。

僕も現状がベストとは思っていません。が、ベターなあたりかなとは思っています。

42 :実習生さん:03/01/27 01:10 ID:CNzatOyN
>>40
>私も中学ではひねくれてた。

そんなのあんたの問題でしょ。
それが原因で内申点がよくなくて、希望する学校に行けなかったんでしょ?
それは「自業自得」っていうんですよ。

43 :大学生3:03/01/27 01:10 ID:dcFIBU17
あーうざいなあ。
あのなあ、理屈も必要だけどな、俺は理屈でごちゃごちゃ言ってる奴は大嫌いなんだよ。
時には理屈ではどうにもならないことがあるんだよ。
まあ、2ちゃんねるだし、まともな人間ばかりだとは思わないよ。
俺も掲示板だから、言いたいこと必死に書いてる。
実際にプレゼンするより短時間で言いたいこと伝えきれない。
誤字も脱字もあるかもしれない。
でも、なんとか自分なりには伝えているつもり。

まあ、もう落ちるから、覚えていたらまた明日来るよ。

あばよ。

44 :講師3:03/01/27 01:12 ID:Oz5jZwH+
>>大学生3さん
私は貴方の考えを出来るだけ多く聞きたかったんですが。
結局「テメエラむかつく」で片づけられると、正直言って残念です。

CNzatOyNさんの発言は、厳しいですけど的を射てると思います。
「テメエラむかつく」で片づけちゃったら、只の愚痴で終わり。
ただ教育者に対してムカついたって、何にもなりゃしないんですよ。

45 :大学生3:03/01/27 01:13 ID:dcFIBU17
いちいち理屈こねてる奴、うぜえなあ。
ねちねちしててキモイ。
いい歳してお前ら童貞か?(藁
42オマエいちいちうぜえよ。二度と現れるな!!
所詮、ここには馬鹿な自称優秀教育者しかいねえんだろうな。

ここにはしっかりとした考え持ってる奴はいないということがわかったよ。

46 :大学生3:03/01/27 01:13 ID:dcFIBU17
寝るので、覚えていたらまた明日来ます。

47 :実習生さん:03/01/27 01:16 ID:CNzatOyN
>>43
>時には理屈ではどうにもならないことがあるんだよ。

時にはね。
受験はその「時」?
理屈で説明できない理由で不合格になったとしたら、落ちた学生は浮かばれないね。
「なんで僕は落ちたんですか?」
「理屈じゃないんだよ」
なんてのはいやだなぁ。「点数が悪かったから」なり「内心が悪かったから」なり「面接で金髪だったから」なり、理屈が欲しいと思わない?

受験というシステムの話をしているわけだから、これは理屈で話を進めなければならない。
恋愛や好みの問題を言っているわけじゃないからね。

>まあ、もう落ちるから、覚えていたらまた明日来るよ。

自分が立てたスレになんて無責任な(苦笑

48 :実習生さん:03/01/27 01:23 ID:KoCyKvut
私立についてはもう少し
国の負担を考え通いやすくすべき
公立は入るときは大変だけど
卒業時の進学率が悪くなるのは問題
高校に学びに行ってると意識してる生徒って
どれぐらいいるんだろうね
問題が山積みの公立
公立高校はやはり税金の無駄でしょう
日本人は子供に甘い民族なのですよね

日本は赤字国家なんですから
遊ばす為に税金をつぎ込む必要なし
働かせた方が良いのでは
あとは企業で必要の事を学ばせれば
と思います。
まだ、働きたくない子は勉強するだろうし
勉強したくない子は働きやすくなるんじゃない



49 :講師3:03/01/27 01:28 ID:Oz5jZwH+
>>36
入試、こと公立高校入試を無くすわけにはいかない。私はそう思います。
これだけ学力が下がっている現状で、もし無くしたら何が起こるか。

中2で、be動詞と一般動詞の区別も出来ない子が半数もいるクラスがある。
中3で、日本が何処と戦争をしてきたのか知らない子がいる。
基礎学力の付いてない子ども達が、いきなり高等教育についていけるわけがない。
勉強しなくても高校には入れるとしたら、中学までにきちんと勉強する子がどれだけいるか、と。

本当は、塾なんか無くても学校教育だけで済む社会が健全だと思いますよ。
自虐的かも知れませんが。

50 :実習生さん:03/01/27 01:33 ID:+JFaC5gZ
>>1
>(3)高校入試に落ちた生徒は、いくら自分の実力がなかったとはいえ、15歳でそれを味わうのは酷ではないか。

俺は12歳で味わったし、昔はみんなそうだった。
むしろ、早くに自分の限界を見たことはある意味良かったよ。
公立も中学入試するべきだ。

51 :実習生さん:03/01/27 01:36 ID:CNzatOyN
>>49
>勉強しなくても高校には入れるとしたら、中学までにきちんと勉強する子がどれだけいるか、と。

激減するでしょうね。

あと、内申点が無くなれば、授業態度はどうでもよくなるわけですから、中学校は荒れます。
高校であれば、停学なり退学なりという処置があるわけですが、中学にはそれがありませんから。

52 :実習生さん:03/01/27 11:55 ID:ESzrfuw3
極論すれば、
中・高あたりから単位制を採用し、
学校間で互換性を持たせればよろしい。
そして、卒業認定試験(資格試験と同様のもの)を
全国規模で実施する。

1さんが望んでいるのは、こういう形態なのでしょうか?

科目によっては、これこれを履修していないと受講できないとか
(自然科学系なら当然ですよね)
中2相当の単位をすべて取得していないと
高校以上の科目の受講ができないとか、
そういった縛りは必要でしょうけど。


53 :実習生さん:03/01/27 19:04 ID:G65l7g5A
ROMっていたのですが、思ったことを率直に書きます。

1の問題提起は大変意味のあることだと思うのですが、
残念ながらスレの管理能力と論理的思考能力、
さらに表現力が決定的に欠けているように感じられます。
その結果、多くの方の誠意ある指摘に対して暴言で返し、
問題提起者でありながら議論の脚を引っ張る形に陥ってしまいました。
問題提起者が単なる荒らしになってしまっている現状は論外としても、
せっかくの議論を放棄するのももったいないと考えています。

残念ですが問題提起者:大学生3を放置したまま続行するのが
現時点で最も建設的な方策だと考えられます。
以後も率直な意見の交換をお願いします。

54 :実習生さん:03/01/27 19:10 ID:I9zJ4uuP
>>1
まーね、君自身がどう行動していきたいのかっていうビジョンが見えない訳よ。
実際に運動を起こして国や県に働きかけるのか、
メディアを通して訴えたいのか、それともここでグチってれば満足なのか。
ここにいる人達は、そんな方向の見えないスレに、
よく付き合ってくれていると思うぜ、正直言って。
本物の大学生なのか知らないけど、高校のことよりも
近々社会に出る予定の君の方が心配だよ。


55 :実習生さん:03/01/27 19:41 ID:xiOjC96x
51の言う通り高校受験がなくなったら中学生は、やり放題の荒れ放題
やつら入試があるからおとなしくしてるだけ!!
高校入試(内申書)がなくなったら、日本全国の中学生が大暴れ!!
ただでさえ荒れかけているのに、入試なくしたらめちゃくちゃになるよ。
おれ中学教師だから困る!!
金八先生みたいに人格で生徒指導できる教師がいっぱいいればいいけど・・・
現実問題あんな教師いないし、無理だろうね。

56 :実習生さん:03/01/27 19:48 ID:2LedKh/i
>>55
正直で好感がもてるね。
金八先生のTVならではのご都合主義的な部分は
別スレでも指摘されてたけど、あれでは学校組織が機能せんだろ。
それに、高校の先生も困るんじゃない?全員に来てもらっても。


57 :実習生さん:03/01/27 22:17 ID:sSfD4vMs
こんなに短時間でスレ立てた当人が逃げ出すケースも珍しいな。
もう帰ってこないんじゃないかな。
来なくてもいいけど(w


58 :実習生さん:03/01/27 22:22 ID:f+woNj2j
>>51
私立は中学でもあるよ。停学と退学。

59 :???:03/01/27 22:24 ID:lQTgSdVl
そうですね。
http://www.hayariki.com/

60 :実習生さん:03/01/27 22:27 ID:sSfD4vMs
となると最初の方に誰かが書いてたように、
義務教育は小学校まででいいのかもしれんな。
そうすりゃ、能力別クラス編成も思いのまま♪
結果的に生徒に還元できる部分も多いのでは・・・とマジレス。

61 :実習生さん:03/01/27 23:13 ID:Oz5jZwH+
もうコテハン名乗らなくてもいいか。

>>55
激しく同意。
悪いけど俺達は勝海舟でもクラークでもないから、何の枠も作らないで何十人と統率出来るわけじゃない。
俺が中学教師を批判しないのは、大変だって事が容易に想像つくから。
(無論、週3時間しかない英語で毎回20分もゲームしてるアホ教師とかは別として)
40人が自分の好き勝手を主張し始めたら、授業どころの騒ぎじゃない。集団として成り立たなくなる。
と言う話を聞かない保護者が多いってのは、周知の愚痴。

62 :実習生さん:03/01/27 23:15 ID:wnSP1M5R
(1)生徒の親は税金を払っていて、その税金で運営している公立高校に入学する権利は誰にでもある。
→なら、定員割れしてる高校に願書出せ。


(2)高校入試に落ちたからとその落ちた生徒はその高校で高校生活をする能力がないと言い切れるのか?
→そうなんじゃないの?つか、勉強できる奴の足引っ張っちゃいかんだろ。


(3)高校入試に落ちた生徒は、いくら自分の実力がなかったとはいえ、15歳でそれを味わうのは酷ではないか
→「勉強したい」と望む人間に勉強する場を与えればいいんだろ?
定員割れしてる高校が50校あるのなら、選び放題ではないか。
つまりすでにバカやDQNにも学ぶ権利は保障されている。
あとはそいつの努力次第。被害妄想はイカンよ。

63 :実習生さん:03/01/27 23:23 ID:CNzatOyN
>>58
>私立は中学でもあるよ。停学と退学。

なるほど。私立ならあり得ますよね。
公立では、あまりにひどい場合に出席停止にすることができるかどうかというあたり。
出席停止になったからといって、中学の卒業証書がもらえないわけでもないわけで、つまりは何をやっても卒業はできる。
それが是か非かというのは、難しいところなんでしょうけどね。

>>60
>義務教育は小学校まででいいのかもしれんな。

義務でなくても高校卒業程度まではたいていの人が進むでしょうしね。
単位が出なければ何度でもそれを履修することになるわけで、わかるまで勉強して、わかったら次のステップへという流れが生まれやすくなりそう。
現行のシステムでは、わかってもわからなくても先に進むので、どんどんわからなくなるわけで。
問題は、ある程度生徒数のある学校では可能でも、僻地では難しいということですね。

64 :実習生さん:03/01/27 23:29 ID:te/DfvxK
まず学力別クラス編成。
習熟度の低い生徒はいつまでも教育の恩恵を存分に享受されることなくどうしても放置される。
また、各家庭同士の歪な競争は、(「同じクラスの〜ちゃんは○○高校入って□□大学に」等)
そもそも学力に拠らぬクラス編成によるところが多分にある。同じクラスであるが故に
必要以上の対比が生じやすい。親は(学力が全く違えば仕方ない)とは考えない。
生徒自身の問題と、親御さんの問題と両面で賛成である。

65 :実習生さん:03/01/27 23:35 ID:te/DfvxK
あと、入試による少年犯罪抑止効果。これはあると思う。
また、少女の性体験に関するデータにおいても、
高校受験する生徒としない生徒の経験率には明らかな違いがある。
生徒は勉強しなければ伸び伸びと健全な生活をするかといえば、
全く逆で、時間を持て余した生徒はいい事はしない。
(警視庁OBの話を参考に)

66 :実習生さん:03/01/27 23:44 ID:WN9MyHPG
アメリカの公立高校事情を載せるね。
英才教育公立高校と呼ばれる理数高校、芸術高校などは大都市全域または州全域から、標準学力テスト(理数高校、全米共通テストを使うことが多い)か
実技テスト(芸術高校)の点数で入試選抜する。
それ以外の一般高校は無試験。
要するに少数の入試選抜制英才教育高校と、地域住民なら無試験入学の一般公立高校の2種類ある。

●アメリカの公立理数英才高校(入試選抜制)
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm
http://www.mit.edu:8001/people/belville/ncsssmst.html
●ニューヨーク市・公立英才教育高校
http://www.nycenet.edu/hs_directory/shsat/shsat.pdf
●ニューヨーク市立ブロンクス・サイエンス高校(理数専門高校)
http://www.nycenet.edu/daa/Asr/Data/hshtml/272445ASRHS0001HTM/272445.htm
http://www.nycenet.edu/hs_directory/Bronx%20Sup/Bronx%20High%20School%20of%20Science.pdf
http://www.bxscience.edu/
http://www.bxscience.edu/academics/courses/ (教科別カリキュラム)
●ニューヨーク市立スタイブサント高校(理数専門高校)
http://www.nycenet.edu/daa/Asr/Data/hshtml/171475ASRHS0001HTM/171475.htm
http://www.nycenet.edu/hs_directory/Manhattan%20Sup/Stuyvesant%20High%20School.pdf
http://www.stuy.edu/
http://www.stuy.edu/academics.php (教科別カリキュラム)
●ニューヨーク市立ブルックリン・テクニカル高校(理数専門高校)
http://www.nycenet.edu/daa/Asr/Data/hshtml/376430ASRHS0001HTM/376430.htm
http://www.nycenet.edu/hs_directory/Brooklyn%20Sup/Brooklyn%20Technical.pdf
http://www.bths.edu/
●ニューヨーク市立ラガーディア芸術高校(芸術専門高校)
http://www.nycenet.edu/daa/Asr/Data/hshtml/171485ASRHS0001HTM/171485.htm
http://www.nycenet.edu/hs_directory/Manhattan%20Sup/LaGuardia.pdf
http://www.laguardiahs.org/


67 :実習生さん:03/01/27 23:50 ID:WN9MyHPG
ニューヨーク市の英才教育公立高校(理数高校3高、芸術高校1高)はニューヨーク州法section.2590(g.h.i)で入試の点数だけで合格者を決めることを義務付けられている。
内申書は不要、当日のテスト成績が全て。
詳しいことはこちらね。
http://www.stuy.edu/about/admissions.php



68 :実習生さん:03/01/28 00:00 ID:vRXvayjS
くどいけど、ゴメンね。アメリカ式公立高校をモデルとスレ主さんが仰っていたので。
アメリカでも大学進学向けの英才公立高校があって、大都市全域または州全域から学力テストの点数を基準に合格者を決めます。
ニューヨーク市立英才高校(理数高校3高、芸術高校1高)のようにテストの点数だけで合格判定(これは州の法律で決められている)するところから、
全米標準学力テスト(SAT,PLAN,PSAT,ACTなど)の点数と独自の学力テストの両方の点数+出身中学の英語と数学の内申あわせて決めるとことがある。
日本みたいに全教科の内申をみる英才公立高校は、ないんです。

●アメリカの公立理数英才高校(入試選抜制)
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm
http://www.mit.edu:8001/people/belville/ncsssmst.html
●ニューヨーク市・公立英才教育高校
http://www.nycenet.edu/hs_directory/shsat/shsat.pdf


69 :実習生さん:03/01/28 00:10 ID:vRXvayjS
アメリカの場合、公立英才高校入試、大学入試、大学院入試、医学部入試はそれぞれ全米共通テストを使用する。
また、よくできる高校生むけに大学単位先取り試験もあって、これも全米共通テスト。
一流公立進学高校や一流(難関)大学は、共通テストでかなりの高得点をとらなければ入れない。
一流校はアメリカ人にとって入学も卒業も難しい。
でも一流私立大学の卒業率は軒並み95%以上だよ。一流進学高校も96%が卒業する。
ただし、各段階での入試問題の難度は、日本の学力テストの方が細かい知識を問われる点でむずかしい。

●アメリカ共通テスト(Educational Testing Service)・・SATの項目参照。
http://www.ets.org/tests/ttopic.html
●Advanced Placement Examination(全国共通大学先取り学習試験)
http://apcentral.collegeboard.com/courses/descriptions/1,1290,151-162-0-0,00.html
http://apcentral.collegeboard.com/courses/descriptions/1,3061,151-162-0-0,00.html (科目紹介)
●College Level Examination(全国共通大学単位取得試験)
http://www.collegeboard.com/student/testing/clep/exams.html
●アメリカ大学院共通入学試験(Graduate Record Examination)
http://www.gre.org/pbstest.html
●アメリカ医学部共通入学試験(Medical College Admission Test)
http://www.aamc.org/members/listings/msgeoalca.htm


70 :実習生さん:03/01/28 00:15 ID:vRXvayjS
ごめん、医学部テストのアドレス間違えた。
アメリカの場合、公立英才高校入試、大学入試、大学院入試、医学部入試はそれぞれ全米共通テストを使用する。
また、よくできる高校生むけに大学単位先取り試験もあって、これも全米共通テスト。
一流公立進学高校や一流(難関)大学は、共通テストでかなりの高得点をとらなければ入れない。
一流校はアメリカ人にとって入学も卒業も難しい。
でも一流私立大学の卒業率は軒並み95%以上だよ。一流進学高校も96%が卒業する。
ただし、各段階での入試問題の難度は、日本の学力テストの方が細かい知識を問われる点でむずかしい。

●アメリカ共通テスト(Educational Testing Service)・・SATの項目参照。
http://www.ets.org/tests/ttopic.html
●Advanced Placement Examination(全国共通大学先取り学習試験)
http://apcentral.collegeboard.com/courses/descriptions/1,1290,151-162-0-0,00.html
http://apcentral.collegeboard.com/courses/descriptions/1,3061,151-162-0-0,00.html (科目紹介)
●College Level Examination(全国共通大学単位取得試験)
http://www.collegeboard.com/student/testing/clep/exams.html
●アメリカ大学院共通入学試験(Graduate Record Examination)
http://www.gre.org/pbstest.html
●アメリカ医学部共通入学試験(Medical College Admission Test)
http://www.aamc.org/students/mcat/start.htm

71 :大学生3:03/01/28 01:25 ID:CPX0UNmt
やっぱここに来ている人たちの多くは、思想に偏っている人間ばかりのようだ。
そりゃそうだよな、2ちゃんねるだもん。まともな人はやっぱ少ないよな。
こんなところで話題吹っかけた俺も馬鹿だったよ。
インターネットでマジメに議論しようとなんて思わない。
俺は議論とか上手いだなんて思わないし、口下手だ。
ごちゃごちゃ言いたい奴は勝手に言ってろ。くそったれ。

俺はこういうテーマに共感を持てる人が一人でもいたら話が聞きたかっただけ。
まあ、こんなとこ見ている人なんて、暇でキモイ独身の童貞の偏屈教育者とか引きこもりとかなんだろうね。
変に理屈っぽい奴の文章見てると疲れてくる。
あんた等の顔はきっとオタク面なんだろな?藁

最近、大学生していてこんなことに首を突っ込むようになったかというと、
ちょっと前に高校生の彼女が出来て、彼女の悩みなどを聞いていたら俺にいろいろ問題意識が出てきたから。

またオマエがなーとか煽られそうだけど。w

72 :大学生3:03/01/28 01:32 ID:CPX0UNmt
それからさ、どこかに入試がなくなったら日本がダメになるみたいなこと言ってたやつがいたけど、
こういう奴って、教育絶対主義のように思えるんだけど。
勉強できない人が多くなると日本がダメになるの?
勉強できなくたって、社会でバリバリ働いている人はたくさんいるよ。
そういう人間を見てみろよ。

あのさ、勉強はできてもモラルに欠けてる人間って多くないか?
勉強できてもモラルに欠けててもいいと思うかい?
モラルに欠けてる奴がいる方が悪影響じゃないか?

つうかここに書いている奴は世間知らずが多い。
つうか頭がガチガチ。日本の教育に依存している馬鹿なんだろ、あんたら。
頭でごちゃごちゃ考えてばかりで理屈っぽいだけ。
もっと物事を経験しやがれ。

73 :実習生さん:03/01/28 02:47 ID:67FMz9WC
>>1
そんなことより、何校も受けられるようにしれ。

74 :実習生さん:03/01/28 06:21 ID:h66T/hqa
1は自分で立てたスレが、思い通りに進まないからってヤケになってる様に見える。
スレの流れが全く見えてないとしか思えない。
入試を無くしたらえらいことになる

でもこのままでいいわけでもない

中学から習熟度別とか段階制度にしてみたらどうだろう

ところでアメリカの公立高校の制度はこうなってますが
と、スレは流れてきている。

勉強できなくても社会で立派に働いている人がいる。それは当たり前。
資格や高度な知識を必要とはせず、経験や勘を重視する仕事があるのだから。
しかしそれは万人が勉強する必要が無いと言う証明にはならない。

勉強は出来てもモラルに欠ける、そんな人間がほとんどいないとは思わない。
ではそのモラルをどこで教えるのか。
過去に地域社会や家庭が担っていた道徳観や社会常識の形成を、学校が担わされて機能不全を起こしてきた事実を捉えてない。

思考を止めて愚痴をたれるならガキでも出来る。

75 :実習生さん:03/01/28 20:33 ID:VkL6arFX
>>72


76 :実習生さん:03/01/28 20:45 ID:VkL6arFX
先のmsgは送信ミス。
>>72
>勉強できない人が多くなると日本がダメになるの?

駄目になります。日本は残念ながら資源のある国ではないですから、技術を売っていかなきゃいけない。そのため、日本は教育を重視してきました。教育を重視して科学技術で国を維持するしかないんです。

>勉強できなくたって、社会でバリバリ働いている人はたくさんいるよ。

そうですね。もちろんそういう人はたくさんいますよ。それを知らないと思われたのであれば心外ですね。
でも、勉強ができる人がいないと、あなたの周りからずいぶんたくさんの化学製品や工業製品が消えるでしょう。わざわざ外国から治療に来る人がいるほどの高度な医療も消え失せます。
基礎的な知識が十分にあり、さらに高度な内容を極めた人がいないとならないのです。そういう人を育ててくることで、日本は成功してきました。
これからも成功し続けるかは相当怪しいですが、それ以外に勝負できるものがないんですよ。この国には。

>あのさ、勉強はできてもモラルに欠けてる人間って多くないか?
>勉強できてもモラルに欠けててもいいと思うかい?

モラルに欠けてていいとは思いませんが、それは学力と無関係の話です。

>つうかここに書いている奴は世間知らずが多い。

>もっと物事を経験しやがれ。

あなたはどれだけ物事を経験してきたというんですか? この程度のことで逆ギレしているあなたは、まだまだ未熟だと思いますが。

77 :都立八潮高校定時制:03/01/28 20:52 ID:ctdgfVHj
それも、そうだけど面接と称した尋問こそ悪。学校は検察庁じゃないんだよ。ゴルァ

78 :実習生さん:03/01/28 21:08 ID:mwm0pVpY
>>77
いっそホントに検察庁なら話が早いな(w

79 :R134:03/01/28 21:24 ID:uhBjF1KQ
ものすごい既視感を感じるのは、俺だけか?

80 :R134:03/01/28 21:24 ID:uhBjF1KQ
あ・・・
日本語が辺だけど、まあいいや・・・

81 :現職:03/01/28 21:39 ID:12ZcjGPO
>>1
義務教育なので場違いかも知れませんが。
教師という立場を離れてレスするので、
不適当な表現があるかも知れませんが、ご容赦を。

>やっぱここに来ている人たちの多くは、思想に偏っている人間ばかりのようだ。

自分の意見をきちんと持っている人は、自分の立つ位置が見えているということ。
フラフラと思想無く、どちらにでもなびくいいかげんな人間よりは、はるかにマシだ。

>こんなところで話題吹っかけた俺も馬鹿だったよ。
>インターネットでマジメに議論しようとなんて思わない。

たしかにあなたはバカかもしれない。
自分でカミングアウトしなくても、周囲は十分気付いている。
なのに真面目に議論が進んだのは、このスレのテーマが、
いろんな事を考えさせてくれるテーマだったからだ。
たとえスレ主がバカでも、スレ自体に罪はない。それだけは誇りに思ってよい。

>こういう奴って、教育絶対主義のように思えるんだけど。

教育の力を絶対視する考えのことを教育絶対主義という。
ならば、現状を打破するには教育のシステムを変えなければならないという
あなたも、ネガティブな教育絶対主義者ということになるのではないか。
他人事ではないのでは。



82 :現職:03/01/28 21:41 ID:12ZcjGPO
>つうかここに書いている奴は世間知らずが多い。

これには、日頃から「世間知らず」と言われる教師の立場からレスするべきだろうな。
あなたの言う「世間」が、20何年かの人生と、高校生の彼女との付き合いから
できた、あなたを取り巻く「世界」のことなら、そんなもの知らない。
他スレで論議されてるように、金融とか建設とか、他業種の「世界」のことも、
よく知らない。その「世界」の常識とか約束事も知らない。
その意味では、教師は世間知らず。
しかし、教師をやってると、保護者としていろんな人に出会う。
いろんな業種の人と、ゼニカネ抜きの関係で知り合うことができる。
昼間は冷徹なビジネスマンの顔をしている人でも、
我が子のことになると、本当の人間性が顔を出す。良くも悪くも。
子どもや保護者が教師を見ているように、教師も保護者を「見て」いるんだよ。
たかだか、10年で400人程度の保護者しか知らないが、
その人がどんな業種か、というのは当人の人柄には全く関係ないと感じる。
だから、逆に自分たちが「教師はな」とひとくくりにされても平気なんだよ。
世間「一般」なんて統一された常識が、本当にあるのかな。
業種による違いを超えて大切にしなければならないのは、
人としての気持ちや常識だろうと思う。
結局、「世間」も1人1人の人間が形作っているわけだから、
そういう意味では「世間知らず」の教師も捨てたもんじゃないと思うよ。

だから、「世間」なんていう言葉を軽々しくあなたに使って欲しくはないんだな。

以上、長々と申し訳ないです。


83 :実習生さん:03/02/24 13:04 ID:9cW2WVJ8
>>1
入試廃止は極端すぎるが、中学を卒業した者が行き場を失わせるような仕組みは改善すべき。
特に東京都の計画進学率には疑問を感じる。

84 :実習生さん:03/02/24 23:50 ID:O/d+GswH
あの…、いったい入試の採点は誰がやってるのでしょうか?
もしかして…教師?

85 :実習生さん:03/02/25 00:09 ID:gK+HQ0/+
公立の高校入試の日はすでに私立に推薦で受かってそこに行くことにしたやつは
中学校やすみですか?

86 :実習生さん:03/02/25 00:50 ID:+zl43pJI
>>84
アルバイトに決まってんじゃん。どの学校でも募集してるだろ。

87 :tantei:03/02/25 00:54 ID:sM/umYSU
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88 :実習生さん:03/02/25 01:37 ID:F0nT31F/
>>1
ウワーおばかー。
自分が、何に腹を立てているかすら解っていない。
内申が高校入試の合否に使われる事に、怒っているのか?
高校入試そのものを、否定しているのか?。
祖も違うだろ、Fランク大学にしか往けなかった自分が
不満なんだろ。

89 :実習生さん:03/02/25 08:48 ID:EY9lk1uD
>>86
人を騙すのは良くないよ

90 :実習生さん:03/03/06 12:54 ID:YBc67zks
>>86
あなたの知っている学校では採点アルバイトを募集しているのですか?

91 :実習生さん:03/03/06 22:41 ID:uui3czKZ
当然どの学校でもそうだろ?

92 :実習生さん:03/03/06 23:06 ID:4h5yzFfE
まあ、教師に任せるよりはバイト君の方がましかも・

93 :実習生さん:03/03/07 00:03 ID:0Gh+8XdI
そ。所詮受験生の重みなんて、バイトに払う金ほどもないんだから。
適当につけたのでOK!

94 :1:03/03/07 22:36 ID:H/wk9Z5P
久々に除いてみたらこのスレあがってやんの。
>>88君みたいなガイキチ君のためにカキコしてあげるよ。
ちなみに俺は中堅の大学だよ。

つうか88氏ね。

95 :88:03/03/08 00:34 ID:2XpIc5T2
>>94=1
ウワーーーー中堅だって。!!!
   凄すぎ!!!
デムパ脳内中堅ハケーン!!!!
ツーか?
どー遣って貴方の仰る中堅大学に、
もぐり込んだの?
昨今話題の、バーべキュウ入試?
其れとも、推薦?

96 :実習生さん:03/03/08 01:06 ID:oYCcFmKn
>>95
ヒッキーガイキチ氏ね

97 :95:03/03/08 02:21 ID:DwvEve0N
>>96
中堅?
忠犬?
虫研?
中嫌?
何処何所どこ???
貴方でも潜り込める駐嫌って、どこ????
教えて。!!!!!!!!
ホスーーーーイ!!
名前も出せない、駐嫌???

98 :実習生さん:03/03/08 11:10 ID:csXuvl/R
俺の住んでる所では公立>私立の序列が確実にある
公立落ちたらオバカな私立と相場は決まっている
オバカな人達の逝く公立は無いのです ちゃんと税金払っているのに
誰でも入れる公立もあって良いのでは?

99 :実習生さん:03/03/08 11:55 ID:EbPyH6p2
>>98
税金払えば何でも保障されるみたいな考え方は、かなりイタい。
だいたい、そこまで大金払ってないでしょ。
とりあえず死なない程度にはヘルプもあるかもだけど、
本人の努力不足とかまでは面倒見る必要はない。

バカにも学校に行く権利はあるだろうけど、
基本的には学問以外の道を見つけるべきだろうな。
だって、「適性」がないことやろうとしてもダメだろ、やっぱ。

>>97
1は単なる煽りなので、放置しましょう。
大学も辞めたみたいだし。もともとニセ学生だったという話も・・・(w

100 :実習生さん:03/03/09 22:21 ID:GcmbO6cq
授業料滞納したとか?

101 :実習生さん:03/03/10 01:21 ID:22V78uJm
>>1に、問う。
昔々
日本全国に在った一流公立高なるもの、
>>1の望みの如く、今や尽く消え去り。
僅かに、僻地にその命脈を保つ。
更に僻地にも、其の害を及ぼさんや?
再度>>1に問う。
才あれど財無し。
此れ如何にせん。

102 :実習生さん:03/03/15 22:10 ID:ayJk+5kR
>>99
子供を公立高校に通わせるぐらいの税金は支払っているぞ。
授業料なんかは学校全体の経費から見れば微々たるものだが、税金として十分に支払っているはず。。
>>1の無試験入学は極端すぎるが、中学卒業後、進学希望者全員を高等学校に通わせることぐらい無理がない話。。

103 :実習生さん:03/03/15 22:34 ID:82EgOuDO
>>102
子どもの価値は必ずしも同じではないというだけの話。
それだけ税金払っても「お前要らない」と言われるそいつの現状にこそ
問題を感じるべきだと思うが。

104 :_:03/03/15 22:48 ID:fbHyd5Va
97%に達しようと言う高校進学率をもう一度60%程度にまで下げる必要
があるな。


105 :実習生さん:03/03/15 23:00 ID:ScoXIRl8
>>104
まあね。
そもそも「机に向かって知的作業をする」ことに
向かない人間も少なくない。
そういう人間を高校に(主に親の見栄で)行かせるのは
逆にその子のためにはならないし、周りに迷惑をかけるだろう。

定員を減らすことで余った教員を再配置すれば、
30人学級は無理でもTTぐらいはすぐに出来るだろう。

デメリットは、高校に行きたいけれども、
知的水準が著しく低い生徒の進路が閉ざされることと、
今まで『学校』に隔離収容されていたDQNが社会に出てくることか。

デメリットのうち後者を社会がどれだけ受け容れるかだな。
もっとも、一部の学校にDQNが集まることで
DQN資質を増幅させている面もあるから、
現在の底辺高(あえて困難校とは言わない)よりはマシかも知れないが。



106 :実習生さん:03/03/16 00:00 ID:ysVn4HLH
厳格に取り締まるべきだな。

107 :実習生さん:03/03/16 00:44 ID:+bs6mVhm
保護者も含めて禁固刑くらいは連帯責任で科せられるようにしてほしいぜ。

108 :実習生さん:03/03/16 08:35 ID:IC+8qDPe
>>107
教師は何かと保護者のせいにしたがる…

109 :実習生さん:03/03/16 11:00 ID:RfLW99jP
そしてそれが当たっていることも多い。

110 :実習生さん:03/03/16 11:14 ID:gH/6F/Oo
教室での責任者は教師だろ。
学生の管理責任は教師が負うべし。

111 :実習生さん:03/03/16 12:14 ID:48lRr13e
管理責任とは別に
当事者の責任というものが存在する。当然だね。

112 :実習生さん:03/03/16 16:37 ID:Znm2Zon2
留年制を廃止せよ。
3年間で卒業できないヤツはもう一度受験からやり直し。
イヤなら中卒ということやな。
企業も安く使えて、八方丸く収まる罠。

113 :_:03/03/16 19:12 ID:g1U6vBLQ
>105
前任校での話だが、高校中退して就職したヤシがマジメに働いている
工場に、ずるずる通ってお情けで卒業させて貰ったヤシを押し込んだ
んだが、1月で辞めてそいつはフリーターになった。

これ一つでどうこう言うのはなんだが、結局そいつを必死に卒業させた
担任(友達)の苦労は、全く無駄だった、とオイラは思った。問題起こしたとき、
甘やかさず、放り出してやった方がよかったんでは無かろうか、と。

「高校に行きたいけれども知的水準が著しく低い生徒」

今の高校教育レベルのままなら大丈夫だろう。前任校(普通科ではないが)
で知的障害の手帳持ってる子を担任したことがあるが、成績は中の下だったぞ(w

114 :実習生さん:03/03/22 23:08 ID:Cbe40wI2
>>113みたいに、この板には教師や教育行政に関わっている教育業界の痛い人間がたくさん出入りしているな。
税金で飯食っているクソ野郎ども。こんなやつはとっとと氏んでほしい。
氏ね!

115 :学生:03/03/22 23:10 ID:Cbe40wI2
ここに書き込むやつは身分を明かしてから書き込め!

116 :実習生さん:03/03/22 23:24 ID:aqaG51bA
>>114
>税金で飯食っているクソ野郎ども。こんなやつはとっとと氏んでほしい。
>氏ね!

警官もいなくなるな。お前、犯罪者だろ(w

117 :_:03/03/23 00:51 ID:yjRtoLte
>114 ほー

お前は当然そんな糞の居る「高校」なんてものは拒否し通したんだろうな?

それとも、学校にいる間だけぺこぺこして、胡麻スリ卒業した口か?w

118 :実習生さん:03/03/23 09:13 ID:IeekXEnc
留年だろ。だったら「学生」と書いてもウソぢゃないわけだ(w

119 :実習生さん:03/03/23 22:56 ID:w8/g5KHs
入試より義務教育でも何でも無い高校教育は、
全て私学とし、私学助成金及び個人に対する
奨学金をもって、運営するので良いのでは?

120 :山崎渉:03/04/17 11:09 ID:suI9tbse
(^^)

121 :山崎渉:03/04/20 05:30 ID:JBwgToZ1
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

122 :山崎渉:03/05/22 01:35 ID:L/sYUE0+
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

123 :山崎渉:03/05/28 16:15 ID:1VVe44+/
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

124 :実習生さん:03/06/01 19:53 ID:gvkAA/56
>119
けっこう真理だね。公立高校を全部私立に移管して、私学補助金及び
貧窮者に対しては、直接奨学金というのは、案外いいかも。
ついでに国立大学も大幅にリストラすべきだな。
極論したら、基礎研究など経費が大きくかかる理工系・医学系など理系分野、
金儲けにつながりにくい人文系などのみ国立大学に残して、法経済などの
私立でも十分に採算がとれる分野は国立大学を売却してもいいかも。

125 ::03/07/04 06:19 ID:lkGtMX/b
民間経営と民間委託は違うから、委託がよいのでは?

うちの近所の公立保育園は来年からすべて民間委託。
いまいる人たちは全員解雇に。
ちとショックだ。

126 ::03/07/04 06:25 ID:lkGtMX/b
大学では、研究と教育。
小中高では、収容と学習。
学校に複合機能を負わせるからうまくいかない。
部活や生活指導までやらせて、学習指導のプロたれというのは要求過多。
小中高は内容を縮小し、あるいは機能分化させ、
その上で腐った教員の除去など、公務員としての問題を解決すべし。

127 :実習生さん:03/07/04 07:15 ID:2Y98bwsf
全ての教師に言えることではないが、を前提に・・・

教師は頭のいい子が好き。
なぜなら教えなくてもテストでいい点をとってくれるから。
いい点をとってくれると「優秀な教師」気分になれるから。

学校とは
塾や家庭で勉強したことを試す場所である。
学習面については塾に任せている教師が多いはず。
出来ない子は「学習障害」で片付ける。

先生、お願いします。
教師という仕事も大変だと思いますが学習も教えて
やってください。

お願いします。

128 :山崎 渉:03/07/15 12:22 ID:IC6L0HtB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

129 :なまえをいれてください:03/07/20 00:31 ID:vGc/Keg6
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

130 :山崎 渉:03/08/15 22:07 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

131 :実習生さん:03/11/05 10:32 ID:wanlkHTp
高校進学率が96〜7パーなのだから高校を義務教育化しても
おかしくはないんだけどな。

132 :実習生さん:03/12/18 14:24 ID:l1/AUhW5
高校普通科全校で習熟度別学級編成をすれば高校入試の廃止は不可能ではない。
問題は財政的に可能かどうか。」

133 :実習生さん:03/12/18 21:48 ID:l1/AUhW5
入試がなくなっても勉強するやつはする、しないやつはしない。
入試の圧力がなくなった分、いろんな事する奴が増えて、子どもの能力が多様化するんじゃないか。

134 :実習生さん:03/12/18 22:00 ID:6R02Bj7n
最近授業料の全額免除、半額免除適用の生徒が増えたね。
不景気のためかなー。

135 :実習生さん:03/12/18 22:19 ID:oq8LXM2z
>>126-127
とくに公立中の教師の存在意義が、私にはまったくわからない。部活屋・生徒指導屋
だと思って割り切るしかないのか?

余談ですが、養護学校のレベルってホントにひどい。教師のみなさんも、いろんな難
病の子供たちの面倒を見て大変とは思いますが、もしもその子供が回復して、普通の
学校に行った場合・・・落ちこぼれるしかないです。
子供に余計な負荷を掛けないことだけが大前提で、ほとんど勉強なんか教えてないですね。

ある子は、普通のオトナ向けの文庫本が読めるぐらいの知能があったのに、公立中に
転校したら落ちこぼれで、底辺普通科にしか行けませんでした。
その公立中では、一方で、ラノベとジャンプしか読んだことのないレベルの生徒が、
トップ進学校に行ってちやほやされてました。
学校の勉強(受験勉強)≒(≠)知能レベル、とはいえ、前者で一般的な学力を判断される以上、教
師のみなさん、もちっとなんとかしてくれまへんかいな? 塾・家庭教師にお任せでええんかいな?

136 :大学生3:03/12/19 01:57 ID:CsXiX1dx
皆さん、お久しぶりです。カミングアウトします。僕はひきこもりの
童貞です。高校生の彼女なんて嘘です。逆に「キモ!」って言われる
毎日に耐えられずにこんな意味不明のスレを立ててしまいました。
今は家にもいづらいので漫画喫茶でこのレスを書いています。
これからはクズ人間らしく、道の端っこを歩く人生を送るつもりです。
これまでの僕のレスをみて不快になった方々、

本当に申し訳ありませんでした。



137 :実習生さん:03/12/20 13:29 ID:/Ws42sCh
>>135
残念ながら、養護学校は
通常の学校では修学が困難な生徒のための学校です。
当然、知的・肉体的なハンディが無い生徒よりも、
ヌルいものにならざるを得ません。

現実的な言い方をすると、
ハンディを背負う人がそうでない人と同等の教育を受けるのは
より多くのコストがかかると言うこと。

肢体不自由な人が自動車を運転しようとすると、
コストがかかることと同様だ。
良い悪いではなくそれが現実。


138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :実習生さん:04/01/22 16:55 ID:HXSfqc+G
定員割れ、偏差値50以下は税金の無駄だから廃校

140 :実習生さん:04/01/22 17:00 ID:HXSfqc+G
埼玉と言えば

浦和・川越・春日部・大宮・熊谷・川女・春女・熊女かな

名門進学校以外はいらない

141 :武田信弘:04/01/24 15:20 ID:HcQMVyBO
入試不正がある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4361/

ただ、どうも、偽の記事が表示されるようだ。
内容がおかしかったら、
この記事にそうレスしてほしい。

142 :実習生さん:04/01/25 10:31 ID:Rg1XzQPC
公立をバカにすんな。学校のせいじゃなくて自分が悪いんだよ>1

143 :実習生さん:04/02/21 23:53 ID:wzgf3MZy
公立高校いろいろ問題点あるな。
そこで、学校関係の掲示板を作った。
http://www2.tokai.or.jp/kakihata/

144 :実習生さん:04/02/26 22:58 ID:C12Ykpaa
がいしゅつかもしらんけど、北海道だと公立のほうが私立より上だったりする。
地域によってこんな差があるのはなぜだろう?

145 :実習生さん:04/05/14 15:41 ID:fdR3/jtY
へ〜

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