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◆◇◆  海外 転職  ◆◇◆

1 :れすりん:03/11/25 02:25 ID:GVpN/d8J
今は、バイトしながら生活してる25歳ものです。

一浪したあと大学へ入りその後、某警備会社へ就職するも、
やらされた仕事と言えば、現金輸送車での仕事。
営業希望で入ったんだが、何度交渉してもYesと言ってもらえず
1年で警備会社退職→現在、フリーターでなんとか食べてます。

とりあえず職歴はこんな感じなのだが、海外転職、本気で考えてます。
まだ持ってる資格は、英検2級しかないが、どしても英語の
資格を生かしたい。日本の企業風土になじめない!

海外就職に関して何でもいいので情報を下さい。

2 :れすりん:03/11/25 02:41 ID:GVpN/d8J
2げと

3 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 02:55 ID:Rj/0/Y4X
友達がグリーンカードだっけ?あれを取って海外へ移住した。
就労ビザとかそこらへんは良くわからん。

詳しくは聞いてないけど、そのときに言ってた事だと
・知人を作っておく(住所不定の異国人ではアヤシイでしょ)
 何度か渡航して趣味を通した知人を数人作っていたみたい
・部屋を借りる
・現地の大学に行く
・就職する
こんな流れだったと思う。ちなみにそいつは当時30代だった。

4 :れすりん:03/11/25 03:00 ID:GVpN/d8J
自己レスw
やっぱ、みんな海外とかは興味ないんかねー
視野は日本の企業だけか?

海外なんて休みは多いし、いろいろ勉強にはなるだろし、
うざい人間関係もないからな。。。
あながち悪くはないと思うんだが。

ちょっとでも考えたことあるヤツ、考えてるヤツ、実際うかったヤツ(いねーか)
海外の転職について考えてみね?

5 :れすりん:03/11/25 03:06 ID:GVpN/d8J
>>4

レス、サンクス。

やっぱり、一番の問題はビザですな。
漏れも、イギリスだったら一人知人いるんだが、、。
でも30代で海外就職ってのは、希望が持てますな。

実は、某会社で(っつーてもわかっちゃうだろうがw)
契約社員3年終えた後にボーナス300マソもらえたりするところ
もあるから、そんな会社に転職→退職→海外留学→海外就職
この流れも悪くないかもしれないな

いずれにしても長期戦か?!

6 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 03:20 ID:Rj/0/Y4X
その流れだとその某企業で経験した職種でしか
海外で就職できないけど、それはかまわないのかな?

海外で就職するためにどんな手順が必要かは
日本で働く外国人を思い浮かべれば簡単かと思う。
相応の経験者でなければ、単純作業にしか就けないです。

7 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 03:20 ID:s6X9GNyl
俺はデザイナーだけどアメリカに仕事求めた口。

今は諦めて帰ってきて日本でおとなしくデザイナーやってます。

むこうに行って思った事は日本もアメリカも対してかわらんよ。
同じ人間だから人間付き合いの部分なんか本質的にはあんまり変わらない。
俺も日本の企業風土には合わないなぁと思って渡米してみたんだが渡米してみて
わかったのはやっぱりよくも悪くも俺は日本人なんだということを再認識したよ。

英語はペラペラ、金持ち、コネがあるぐらいの条件があるなら渡米してもいいと
思うが英語は英検2級程度、お金も1年滞在出来るぐらい、コネなしなら行っても
無駄だと俺は忠告しとく。


8 :れすりん:03/11/25 04:25 ID:GVpN/d8J
>>6

職は、何でもやるつもり。とりあえず金ためてワーホリでもいいから
行ってみてどんなもんかやってみたいんだけど、甘いか…
それから相応の経験者でなくてもインターンシップとか、
あっちで留学してる最中に資格を取っちゃったり、海外で働けるならあらゆる手段を使おうかと。

>>7

貴重な体験談レス、サンクス
漏れもアメリカなら旅行で行って来たけど、人間関係は、日本と変わら無そうと思った。
なんか困ってても誰も助けちゃくれなかったり、そゆ面では、日本人と
感覚的に似てるってのが漏れのインショー。

一応、行きたいのはやっぱりイギリスだろうなーと思ってる。それかハワイあたりか?
イギリスは2回いったけど、全然、人間的に「オトナ」だったよ。

>英語は英検2級程度、お金も1年滞在出来るぐらい、コネなしなら行っても
>無駄だと俺は忠告しとく。

厳しいご意見も感謝。
ただ、英語は勉強中(TOEIC)、金は貯めるよ(藁)、コネは前にも書いたが
イギリスに一人(というか夫婦)いるからなぁ。。。だめ?w

9 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 08:34 ID:iVij05Sq
>海外なんて休みは多いし、いろいろ勉強にはなるだろし、
>うざい人間関係もないからな。。。

って、「海外」っていう大きな枠では括れないんじゃないかな。
日本企業だって、地方の同族企業と都心の内資大企業と外資企業
では全然違うだろうし。業界によっても違うと思う。

とりあえず海外に行けば日本と全然違う、自分にとってプラスな
何かがあると考えるのは危険かと。

で、具体的にあなたはどんな企業風土が合わないと感じたの?

10 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 18:46 ID:PYxNoex4









自作自演が横行してるスレですな

11 :れすりん:03/11/25 19:50 ID:GFtFRhl1
>>9
>具体的にあなたはどんな企業風土が合わないと感じたの?

仕事の後には必ず参加しなければいけない飲み会とか、能力主義を謳っておきながら
結局は、コネとか人間関係とかで採用、昇進、配属が決まったり。
なんもかもですYO。書いてればきりがないですYO。
ただ、誤解しないで欲しいのは、企業風土が合わないから海外就職ではないす。
あくまで面白そうだから、休みや残業の観念もしっかりしてるから、
人間関係もある程度割り切れるだろうから、日々、なんらかの刺激を受けながら
生活できそうだから(日本ではこんなことできない)などなど。
こんな企業は、日本にはないと思いますが。。。外資内資問わず。

漏れだけの話じゃなくて、英語がそこそこできて、海外に住んでもオッケーって
考えられる人ならば、日本だけの転職・就職活動はもったいないと思うんだが

>>10

言ってる意味がわからんねw

12 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 20:06 ID:cNFXptB1
>>11
君行かない方がいいよ、面白そうなわけないだろ?
英検2級では向こうの平常私生活レベルにはまだ遠くスキルを上げたくても
意思の疎通もできないし煙たがられてその中で自分のスキルもあげなければ
ならない。
ワーホリ中に自分のスキルに合う就労ビザも発行してくれるところも
探さなければいけない。
警備フリーターの経歴で日本でそのスキルの人間が向こうで何が出来るの?
あおってるんじゃないよ。


13 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 20:08 ID:as33y+GN
ネタみたいだから、
         マジ
            レス
               しても 
                  む
                   だ
                    だ
                     よ〜
                        ん。。。


14 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 20:08 ID:cNFXptB1
向こうで働けるのは技術職がメインだよ。
ITが比較的多いけど何かの技術もないとワーホリ以降就業ビザでさえ発行
してくれるとこもないよ。
だってなんも技術ないなら現地で間に合ってるんだからさ。。
遊びに行くのならいいけど向こう行っても本当なら君には向こうで楽しむ
猶予はあまりないよ。
軽い気持ちで行くときっとこてんぱんに打ちのめされて帰ってくるよ。
考えが甘いもの・・金垂れ流しと一緒に見える。


ねたなんですかね?w

15 :13:03/11/25 20:17 ID:as33y+GN
脳内でのお話と思われ。。。

16 :れすりん:03/11/25 20:48 ID:GFtFRhl1
いや、ネタじゃないんですが…。マジメに言ってるのにそう言われてもなあ…
>>13ウザイから茶化すのは、やめれ。

>>12

全部読んだ上でレスお願い。英語能力、職業能力は、こっちでなんらかの
ものをつけていくつもり。なくても日本人相手の店への就職、旅行会社
への就職とかそういった選択もある。煙たがられてもそれでも行きたい
やりたいんだから、がんばれると思う。

>>14

そうかなぁ…。海外の求人とか見るけど、海外での営業とか、前にも書いた
よーな日本人相手の職業とか、営業、ホテルマソ、色々あるぽ。
ただ、きびしい意見も参考になりやす。
みんなから甘いって言われるってことは、確かに甘いのかもな。

17 :13:03/11/25 20:52 ID:as33y+GN
TO れすりん

一度、はっきり自己紹介してくれ、
悪いが、どーしてもネタにしかみえないぞ。


18 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 21:00 ID:m6KE06Vx
なんのスキルもないのに海外行って成功する奴も確かに存在する。
けどそんな連中は思い立ったら直ぐ行動に移すタイプで物凄いバイタリティー
のある人。こんな2チャンで聞いてる時点で無理。
そんな行きたいのなら自分で商売すればいいよ。
なぜ勤め人でいたいんだ? 死に気になって1年で1千万くらい貯金して海外にでも
行けばいいよ。

19 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 21:00 ID:ZnoRI0yf
今、行くっていうとネタっぽく聞こえるけどれすりんは長期戦覚悟してるみたいじゃん。
数年後に英語ぺらぺら金もそこそこになってから行こうってんでしょ。いいんじゃない。

20 :れすりん:03/11/25 21:08 ID:GFtFRhl1
>>13

スマソ。
1の自己紹介だけじゃ、足りんかな。
どうしてネタと13が思うのか、あとどんな漏れの情報が寝たと思われない
ために必要なのか、わからんとです。

ただ、付け足して自己紹介。

住んでる場所は、東京。学歴は2流大の社会学部。ひょっとすると今は
3流と呼んだほうがいいかも。
海外経験は、学生時代2回イギリスに留学してそれからずっと
興味を引きずってます。ちなみに2回とも40日間す。
あとは、こないだ行ったアメリカ旅行1ヶ月、遊びでハワイ。

職歴は、書いた通り、警備員1年→これはなんの職歴にもならないと
自分でも思ってるし、学生時代の汚点だなw 大反省

それから今は、電話の受信の仕事。学生時代と合わせると3年弱は
やってることになる。

ちなみにれすりんというハンドルは、「レスするYo」という
意味でつけたんでないので、勘違いせんといてくだはい。
こんなとこ?足らんところあったら指摘してください

21 :れすりん:03/11/25 21:11 ID:GFtFRhl1
>>18

これまたきびしい意見サンクス
>こんな2チャンで聞いてる時点で無理。
一利あるね。漏れもそう思う(藁

>>19

おっしゃるとうり。さんくすこ

22 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 21:32 ID:6G+nUhf9
>>1
>イギリスに一人(というか夫婦)いるからなぁ。。。だめ?w
どうせステイ先の夫婦やろ?自分にとってはメッチャコネとか思ってても
向こうはなんとも思ってないかと。
イギリスなんてめっちゃビザが取りにくいやん。もちろん知ってていってるんだよな。
充分な語学力と技術があってもビザがとれず泣く泣く帰国した香具師多数いるが。
「駐在君」で行かない限り無理だな。

>休みや残業の観念もしっかりしてるから、
海外でも、2週間連続勤務とか聞いた(てか実際見た)事ありますが。
甘い幻想いだいてんじゃねーよ。

>日本人相手の店への就職、旅行会社への就職とかそういった選択もある。
>煙たがられてもそれでも行きたいやりたいんだから、がんばれると思う。
ワーホリいっとけ。
金もあるみたいだし、グダグダ言ってないで明日にでも手続き取れ。

23 :れすりん:03/11/25 21:41 ID:GFtFRhl1
>>22

>どうせステイ先の夫婦やろ?

親戚でも友人でもない、知人です。説明がかなりややこしいんですが、
イギリス留学でもかなりわがまま聞いてもらったり、学校を斡旋して
もらったり、、、ただ、別に海外就職に必ず海外に居住してる知人は、
必要ないと思ってるし、事実、そんな知人なんていなくて海外へ行ってる
人の方が多数かと。それから、イギリスでの就職は、飽くまで考えの一つです。

>海外でも、2週間連続勤務とか聞いた(てか実際見た)事ありますが。
はじめて知りまつた。どこの国か気になるな。漏れは、全く聞いたことなし。初耳だYO

24 :れすりん:03/11/25 21:47 ID:GFtFRhl1
それから、イギリスの知人なんですが、もうちょっとだけ詳しく書くと
だんな=イギリス人、奥さん=日本人
友人の知人だったのが2回の留学以来、かなり親しくさせてもらってる人。

煽るわけじゃないんですが、本当に他のヤシらは、海外とか考えたことないの??

25 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 21:48 ID:H7ETw2z1
>>1の気持ちは分かるよ
漏れも海外で働きたいと思ってる
単に海外旅行がきっかけでその国が好きになったというよくあるパターンだけどね
漏れ英語勉強して英語の資格を取る事やワーホリで海外での経験をつもうなんて考えてみたけど、結局何も行動できなかった
自分ってほんと願望だけは一人前だけど行動力がないんだなとしみじみ実感したよ
少なくとも海外で成功する人ってバイタリティーあってフットワークが軽い人なんだろーね
やはり、、、、性格直さないと所詮海外で仕事にありつくなんて無理だと感じたよ

26 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 21:59 ID:v6l7oYGY
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27 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 22:12 ID:LGfwg0th
>>1
参考になるかもよ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1065109463/

28 :れすりん:03/11/25 23:03 ID:GFtFRhl1
>>25

結構、考えは共通してるところもありますな。。。実は、漏れも
実行力とヴァイタリティが足りないから、いつまでたっても――新卒で
入った警備会社辞めてから、ずっと今のフリーターのままなのかな、、、と
これまでのレスとかを読みながら思った。意外と自分が欠けてる
ところってのは、見えないもんですな、、。丁寧なレス、サンクス

>>27

マジでかなり参考になりまつた!!
海外もののスレ探しはしたんだが、こんなところに隠れてたとわ…

29 :れすりん:03/11/25 23:28 ID:GFtFRhl1
実は、自分は、転職板ではじめてスレ立てて、2ch歴もそんなに長くないんですが
>>27の教えてくれたスレとかみなさんの意見とか、
意外と参考になりますな。。2chも悪く言われることが多いけど。。。

今まで多少無理して2ch用語を使ってましたが、やめます。
今日は寝ますが、海外転職についてなにか情報などあればまたお願いします。

30 :7:03/11/26 00:22 ID:WkxiWTiO
>仕事の後には必ず参加しなければいけない飲み会とか、能力主義を謳っておきながら
>結局は、コネとか人間関係とかで採用、昇進、配属が決まったり。

俺もこーいうのじゃない世界を求めてアメリカに行ってみたんだがこの辺り
実は日本以上に厳しいもんがありますよ(w。

ことある事にお互いの家で招き招かれでパーティ(飲み喰いーのおしゃべり会)で
んでお互いの家族同士ならまだしも毎回新しい友人や親戚やらを紹介される。
だんだん疲れてくるよ。俺親の実家が九州なんだけどそこの親戚づきあいに凄く
似てたな。会話してても笑いのツボがずれてたりするんでいまいち溶け込めなく
無理して笑ってる俺に築きだすとだんだんどうでもよくなってきます。

後、仕事だけどデザイナーに関してだけ言うとほぼ100%コネですよ。まぁコネつっても
親戚じゃなければダメとかそこまで大きなのはいらないがパーティやなんやで知り合って
仲良くなってそーいう縁故関係を頼ってアプライしていけばって感じなんですが。

最終的には俺はインターンになら来てもいいよって言われたけど滞在資金が底をつき
かけたのといつまで立ってもビザでない知り合いをたくさん知ってるのであっさり諦めて
帰ってきました。ちなみにアメリカはワーホリはないですよ。

31 :7:03/11/26 00:28 ID:WkxiWTiO
でもまぁ”れすりん”よ君の経歴じゃこの先、日本でも将来は暗いと思う。
いっその事死ぬ気で海外行ってみてもいいんじゃないか。

俺は結局諦めて帰ってきたけどアメリカに2年いたあの経験は日本を外から
みて改めて再評価出来たことと自分自身をもう一度見つめ直せたり出来たんで
よかったよ。

本気で海外で職を見つける為には語学なんでまずはド田舎に行く事をお薦めする。
間違ってもロンドンやロスなんかに行くんじゃねーぞ。日本語だけで生活出来てしまう
からな。

32 :れすりん:03/11/26 07:54 ID:uYsXFQk+
>>7

貴重な体験談、ホント、助かりんす。

>俺もこーいうのじゃない世界を求めてアメリカに行ってみたんだがこの辺り
>実は日本以上に厳しいもんがありますよ(w

こりゃ、意外ですな…。ま、前回も書かせていただいたんですが、アメリカ
だけの話なんじゃないかな…とも思うんですが、、。それにパーティ
みたいのだったら、結構、子供の頃からやってたりするから、「苦手」
じゃないんですよね。そこでコネとか作れるんだったら尚のこと。

>ってるのであっさり諦めて帰ってきました。

漏れからするともったいないって感じなんだけど(w
それから、ワーホリないのは、もち、知ってます。

>でもまぁ”れすりん”よ君の経歴じゃこの先、日本でも将来は暗いと思う。
>いっその事死ぬ気で海外行ってみてもいいんじゃないか。

THANX
実は、警備員の仕事辞めたはいいものの、その後のこととかよく考えてなくて
公務員がいいとか、フリーターでも悪くないか、、、とかいろいろ
やってるうちにまた時間だけ流れてきちゃってるんで、今度こそ
本格的に、マジで動く時なのかも知れないっすね。ただ、突然行ける
金が一番心配なのと「ただ行って帰ってきた」ってだけの渡航も
ムダの極地だから、まだ早まらないけどw

とりあえずフリーター脱出が目指すところの目標か…??

33 :れすりん:03/11/26 07:59 ID:uYsXFQk+
>間違ってもロンドンやロスなんかに行くんじゃねーぞ。
大丈夫です。ちなみに2回の留学先はどっちともイギリスの北部、℃田舎だったからw
仮に語学のためにちょっと学ぶとしても、都会は、日本人多いから
全然勉強にならないよなぁ。
あ、スレ違いかw

34 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 10:54 ID:vjD3YvH5
>>32
パーティが苦手じゃないなら警備会社の飲み会だってOKじゃん。
単に白人に囲まれて英語話す自分に酔いたいだけと読み取れるけど。

まあいろいろ考えてるようだからがんがれ。
言ったことがない俺が何言っても説得力無いからな。

35 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 14:37 ID:iMSK5zUS
アジアはどう?
タイとかSINとか。日本人の求人は欧州に比べて
多いみたいだが。

36 :13:03/11/26 15:27 ID:S6GZC7VY
To れすりん

 疑って悪かった。。。
 下のスレの1は、立派だと思うよ。
 参考になると思うので紹介しときます。

   海外営業をやりたい!でも・・・・
   http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1065109463/l50


 くれぐれも、下のスレの1は、参考にするなよ、だからリンクはつけない。
 34歳元司法受験生、転職すべきか?

37 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 16:43 ID:ELU6LQ+8
>>36
おいおい、hがおかしいぞ

  海外営業をやりたい!でも・・・・
  http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1065109463/l50



38 :3:03/11/26 20:56 ID:gPxwIc0f
7さんも書いているけど、アメリカの能力主義云々はかなり"上"の
方々の話らしいよ。
友達は日本以上の年功序列のある職場いあたってしまい休みも取れず
体を壊した。

それからイギリスの土井中って、未だに人種差別すごいよね・・・平気だったのか?

39 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 10:01 ID:v7kRItCw
何みんなネタスレにマジレスしてるの・・・・・・・・・・・・

40 :帰国後無職:03/11/27 11:08 ID:u5SxAd1F
僕はその逆です。 アメリカの4年制大学を卒業後、現地で就職し、
労働ビザ(H−1B)で働いていました。 その後、ビザを使い残
して日本に転職するために帰国しました。 経験が経験だから良い
仕事はあるだろうと思ったけれど、日本の転職事情は思っていたよ
りも難しかったです。 実際現在、無職で仕事が見つからず困って
います。


41 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 11:46 ID:VNWUcKX1
1は馬鹿。あんたみたいのはどこいっても駄目。
だいたい英検2級で「どしても英語の資格を生かしたい」
なんて聞いてる方が恥ずかしくなる。
英語なんてTOEIC950くらいないと使い物になりません。
アホを絵に描いたような人だな、お前は

42 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 11:52 ID:RECvoYNd
まだ25歳だろ。 留学等やってみたいならここでうだうだ話し聞かずに
実行するべき。 もし失敗してもそれは必ず自分のものになる。 多少思
考回路が甘いと思うが人に聞いても自分で経験しなきゃ納得できないだろ。

43 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 12:01 ID:SKi0eMUY
毎回、こういうクソスレが出来て思うんだが、
一度も海外で働いた事無いバカに限って、向こうは最高、無条件に良い所
などと、脳みそお花畑なんだよな。大して日本とかわらねぇっての。
日本語話せますってアピールして、日本で就職活動した事あるのか?基地外ドモ。
頼むから、少しは学べよ。日本以外で働いた事無い引き篭もり君。

44 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 12:41 ID:Y4blJqZM
まあせいぜいほかの外国人底辺労働者とパイの取り合いになる
くらいがいいところかと。

45 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 13:23 ID:My4uFtLZ
>日本語話せますってアピールして、日本で就職活動した事あるのか?基地外ドモ。
>頼むから、少しは学べよ。日本以外で働いた事無い引き篭もり君。

多くは現地の日系企業もしくは日本人相手の職に就くんじゃねえの?
駐在減らして現地採用してるんだろ?


46 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 14:26 ID:v7kRItCw
1の正体は・・・・・・・・・

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068093176/
      ↑
このスレの1です。
こいつと何か言ってる事がダブったしスレ立てて数日で消えるのも
前回同様のパターン。

リモホ解析したら案の定同じ香具師だった

結論単なるネタスレケテーイ

47 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 16:29 ID:zLcULrxU
年齢差別をなくす会
http://www.nenrei.com

48 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 02:03 ID:JDFZTa4g
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/1 \┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(   ;)
     馬鹿ばっかりに……  ザワザワ そうだよな ザワザワ  ナムアミダブツ……

49 :れすりん:03/11/29 08:46 ID:hlC8YpXP
レスできなくてすみませんでした。遅くなりました。

しかしたった2,3日レスできないと、ネタだネタだって…。
そんなに暇でもないんだが…(^^;) ま、しょうがないですが。。。

>>34

さんくす。
でも警備会社の蚤とパーティじゃ、確実に違いますよw
上下関係とか、話題とかいろいろと…。

>>35

色々と情報をあれから集めてみたんですが、シンガポールとかそういった
方面での求人も意外と多いみたいですね。でも、行ったことがないから
それが一番の不安材料だったりするんですが。。。ただ、ひとつの選択肢
ではありますよね。

>>13

あ、前にそのスレは見させてもらったんですが、、ホントすごいっすよね。
漏れなんか、目じゃない…。経歴から全然違うもんなぁ。。。
漏れもああなれるようにがんばります(無理?w)

50 :れすりん:03/11/29 09:07 ID:hlC8YpXP
>>38

やっぱり、アメリカだと日本と同じ様な傾向にあるんですかね。。。
アメリカに行く気は、ないですが、、でも参考になりまつた。

>それからイギリスの土井中って、未だに人種差別すごいよね・・・平気だったのか?

そこらへんは、全然平気でしたよ。ただ、前に行った人の中には、いきなり
後ろから蹴られたとか、罵声浴びせられたとか、、、ちらほら聞きましたが…

>>40

これまた体験談サンクス
結構、海外に行ったからといって、必ずしも将来が明るくならない…
って方々が多いですよね。多少は、そういう人もいるのかな…程度に
はじめは思ってたんですが、結構、そういう意見を聞くたびに不安が…。
参考にさせてもらいます。

>>42

そうですね。さっそく実行したいところなんですが、まだ金銭面とか
不安もありまして、、。それから、全く、情報もないまま行っても
返って金のムダ、時間のムダだと思ってスレ立てさせていただいた
って面もあります。
ただ、実行するっていうバイタリティはやっぱ大いに必要なんだろうなー。

>>46

どう解析したのか知れんが、当たり前のごとく別人物です。

51 :れすりん:03/11/29 09:20 ID:hlC8YpXP
それにしても思うんですが、ネタネタって言いますが、仮にこれがネタ
だったとしてなんの意味があるんかね…?それとも、漏れが書き込めなかった
ことをただ煽ってたのか…。だとしたら申し訳ないでつ。

それから、スレを通して見て思ったのですが、やっぱこの経歴じゃぁ
あきませんな、、。2つほど、関連のスレも紹介してもらいましたが、
レベルは自分が一番最低レベルですね。。。早く別職に転職して何か
スキルを身につけないと、日本でも危ういなぁ、、。

海外、、、転職、、、スキル、、、
どれを先にとってどれを捨てるか、、考えてる場合じゃないかも
知れんのですが、悩みどこだな、、、

52 :名無しさん@引く手あまた:03/11/29 13:13 ID:Kx5IUigq
>>れすりん。

ネタとは思わんが・・・見てられない。マジレス。
1がまだ学生なら色々道はあったろう。
25歳で、英検2級レベル、たいした職歴もなくその考えは「思い出作り」としてはいいかもしれんが
「将来」が非常に危険だな。海外を選択するのは勝手だが、
その海外が必ずしもユートピアではないことを充分に知ってから逝けよ。
資金力、人種差別、ビザ、語学力この辺を難なくクリアしてなおかつ
外国人(日本人)でも雇いたいと向こうに思わせる充分なスキルがあれば
1が思い描くたっぷり休日の海外生活も夢でなかろ。

憧れと勢いで海外行って、上手く現地採用されるも笑えるほど低賃金で働かされたあげく、スキルも何もつかず
ビザも切れて帰ってきて就職できず、親が老け込んでて、
貯金も無くて、周りを見たらケコーンしてるってパターンだ。
「この国でコレが学びたい。この技術を身に付けたい」ってのがなけりゃ外国で働く意味なんざ無いんよ。
ここらへんでも見ておけ。
 ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

大人しくワーホリ行って思い出作りして、27そこそこで帰って来い。
27なら職を選ばなけりゃまだ社会復帰できるだろ。また警備かもしれんが。



53 :名無しさん@引く手あまた:03/11/29 13:53 ID:JrmHMF1Z
>>1は既に日本でも底辺の部類に入るので、賭けのつもりでチャレ
ンジしてみるのもありかなぁと思う。

ワーホリで思い出作りというのもありかもしれない。
女、酒、薬物等にまみれた堕落した生活。
日本ではなかなかできない貴重な体験ができる機会がある。

思い出作りで海外に住んでみるんじゃなくて、本当にやる気がある
んだったら情報収集とかスキルとか暢気なこと言ってないで、とり
あえず行って死ぬほど苦労するのもありなんじゃないかな。もう25
だし。


54 :れすりん:03/11/29 22:11 ID:KJM2ljaR
>>52>>53

かなり厳しい意見、ありがとござんす。本当に参考になります。

>「この国でコレが学びたい。この技術を身に付けたい」ってのがなけりゃ外国で働く意味なんざ無いんよ。
やっぱ、自分の場合、ただ、あこがれだけが強くて、まさに52さんがいう
>ビザも切れて帰ってきて就職できず、親が老け込んでて、
>貯金も無くて、周りを見たらケコーンしてるってパターンだ。
このパターンに陥りそうってのが、現実みを帯びて聞こえますね。。。
ワーホリで期間を決めて、かつ、英語なりスキルなりを身につけて
帰ってくるという風な目標もって行った方がいいのかな、、、とも思い始めてます。
さすがに、これだけのスキルと経験では、海外就職は厳しそうですね…。

考えさせられます。

55 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 09:27 ID:JkmbD3xr
>>54
>>ワーホリで期間を決めて、かつ、英語なりスキルなりを身につけて
>>帰ってくるという風な目標もって行った方がいいのかな、、、とも思い始めてます

スキルを身につけて帰って来る事云々の話をしてて英語を身につけてどうこうじゃ
だめなんだよ。英語はコミュニケーションツールでしかなくて会社、企業からは
スキルなんかと思ってないよ。
今から留学考えるなら大学か大学院に正規留学して何か専門的なものを
身につけて卒業するべし。

厳しいけどこれが君にとって最善の方法だと思う

とにかく英語だけを身につけて帰国してもスキルには入らないと思ったほうが良い

56 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 14:06 ID:GI5+UazP
>英語はコミュニケーションツールでしかなくて
うむ。まさしくだな。
英語を話せるのが大前提で海外就職したいなら話はそこからだ。
海外に滞在するのは金もかかるし、貯金があっても一定期間を有効に使うとすれば
希少な時間を語学力UPに捧げるのはもったいない。学生じゃないんだから。
語学力なんざ日本でそれ相応のレヴェル(少なくとも現地で仕上げる程度)に上げておけよ。

>今から留学考えるなら大学か大学院に正規留学して何か専門的なものを
>身につけて卒業するべし。
正論だが1の資金がそんなにあるのか疑問。

57 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 14:42 ID:GI5+UazP
あと・・・
>ワーホリで期間を決めて、かつ、英語なりスキルなりを身につけて
>帰ってくるという風な目標もって行った方がいいのかな、、、とも思い始めてます
ワーホリスレもそこらへんに転がってたろ。
流されず勉強して語学がUPすりゃ御の字、スキル云々は期待しないほうがいい。
語学がつたないならなおさら採用されるのは土産物屋とかジャパレス程度だ。
どう考えても一生する仕事じゃないだろ?時間の無駄だ。

>日本の企業風土になじめない!
仮に1が努力して語学力を上げたとしても採用してくれるのは日系の現地子会社だろう。
現地といえどもバリバリ日本の企業体質に変りは無い。
一週間の休暇を取るのに苦労してる香具師を知っているよ。
英語もロクに喋れない駐在員に偉そうにされるのがオチだ。

>>1
今の警備会社で営業になれないから、
学生時代の短期留学を懐かしんで海外に行くことを思いついたんだろ?
他の会社で営業になれるように努力するってことはしないのか?

58 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 21:19 ID:r7c/NU4K
おまいらいい香具師ですね。

行きたいって言ってるんだから応援してやってもいいのでは。
その後どうなるかなんて知ったことではないし。

59 :れすりん:03/11/30 21:30 ID:9cqG2cj+
>>55

>英語はコミュニケーションツールでしかなくて

自分もその通りだと思います。自分が書いた↓
>>ワーホリで期間を決めて、かつ、英語なりスキルなりを身につけて
というのは、そんなに深い意味はないです。こういう将来像もありかな…
程度のものでつ。

>今から留学考えるなら大学か大学院に正規留学して何か専門的なものを

57さんもあとで書いていますが、やっぱり、資金面で多少厳しいんですよね。
たぶん、資金的にもうあと少し余裕があれば、警備会社退職後、即、
そうしてたと思います。たぶん、、。

>とにかく英語だけを身につけて帰国してもスキルには入らないと思ったほうが良い
いろいろ厳しいアドバイス、ありがとうございます。
もう、英語なんて特殊なスキルに入らないんでしょうな、、。今も勉強してる
んですが、そういわれると、ちょっと、勉強の手も緩んでしまう(^^;

60 :れすりん:03/11/30 21:50 ID:9cqG2cj+
>>56

>学生時代の短期留学を懐かしんで海外に行くことを思いついたんだろ?
>他の会社で営業になれるように努力するってことはしないのか?

確かに、その側面は、認めますが、それでも日本の企業で営業を
続けているよりは、自分の人生と経験にプラスになるのでは…と
考えてるってのが大きいです。単に楽そう…とかそういうのではなくて
自分の人生の経験上、結構、刺激とか色んな人との出会いってのは、
自分自身を大きくさせると思うんすよね。それイコール=即海外転職ってのは
甘いってのはわかりましたが、、

---

それから皆さんのレスを拝見させていただいて、海外転職は、
難しいのかなと、自分に向いてないなとも思い始めてます。やっぱり
行くとしたら、ワーホリしかないのかな、、、と。就職して
メリットが多いというわけでもなさそうだし、自分のスキルも考えないと
単なる願望で終わっちゃいますよね。。。
考えの甘さだけが指摘されますが、言われてみて自分でも、やっぱり
多少に関わらず、甘いと思います、、。

61 :35:03/12/01 11:47 ID:FhjfZkOT
英語は確かに特別なスキルではなくなってはいるが、
出来ないより出来たほうがいいに決まってる。
いまさら英語ができたって・・・、なんてこと言いながら
かといって他に何もできない香具師を、俺は大勢知ってる。

役に立たないと言われるTOEICだって、800越せば
就職の間口は広がる。英語を使わない会社の人事部
にとって、800超の香具師は神だから、実際に話せる
なんてことになれば(以下略

だから勉強は続けてね。

俺はいま、アジアに出るか東京で就職するか思案中。
英語はTOEIC830程度。留学経験ない。一部上場金融機関出身。
学校はマーチ。

たぶん現地の日系企業で使いッパの現地採用になる。
そりゃ欧州のほうがかっこいいし、自分も欧州は好きだけど、
働ける確率はアジアが断然高いから。

62 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 11:28 ID:IcGdaDlq
保守

63 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 12:20 ID:mDi/jysO
>いまさら英語ができたって・・・、なんてこと言いながら
>かといって他に何もできない香具師を、俺は大勢知ってる。

つか、2chで煽ってる奴も大半はそのパターンと思われ。


64 :れすりん:03/12/03 22:02 ID:NDBobFwf
>>35

ありがとうございます。英語は、もちろん、なんだかんだで続けて
やってます。

あれからいろいろと考えてるんですがやっぱり海外就職は、ちょっと
自分には、分不相応なのかなぁ、、と思い直しました。
このスレッドを立てさせていただいて、いろいろ厳しい意見も
もらったんですが、確かに幻想ばかりみていて、自分の現実を見て
なかったかもしれないです、、。とりあえず、日本でもちょっとでも
魅力ある人材になれるようにならないと、海外どころではないかな…と。
それからもう一度、考えるなら就職なりワーホリなりやろうかな…と
思ってます、、。フリーターもそろそろ卒業しないとやばいですしね。。

35さんもともどもがんばりましょう

65 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 23:44 ID:PClM7y5T
“TFS Network”という電機系の商社がリクナビNEXTで求人だしてまつ

詳細しってるかたいたら詳細おねがいしまつ

採用されたら、初っぱなからシンガポール本社勤務でつ


66 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 03:48 ID:BlhhLzGY
>れすりんさん

正直、初めてこのスレを読ませて頂いて、れすりんさんの無謀さに
驚かされましたが、また同時にその無謀さに大きな期待を抱きました。

私もまだまだ未熟な学生ですが、もっともっと未熟だった私がここまで
成長できたのは、怖いもの知らずでいろんなことにチャレンジしてきた
からだと自負しています。

れすりんさんも私も、どんな人間でも、大きな可能性を秘めていると
私は思います。現に、最初のレスと最近のレスでは、れすりんさんの
話し方が全く変わってきていますよね。ここで意見して頂いた方のお言葉を
よく吟味して、どうぞ自分の思うままにチャレンジしてみてください。

このスレに内容のそぐわないレスかもしれませんが、書かせて頂きました。
私はアメリカに大学留学経験があるので、何かあれば聞いてください。

67 :名無しさん@引く手あまた:04/01/23 01:17 ID:9KzTpBxy
>>1
ネタだろ。大漁だねぇ。

マジだったら親切心でマジレスするけど、
君のような経歴で海外いっても、運が抜群によくて
現金輸送車がゴミ回収トラックに変わるだけだ。




68 :名無しさん@引く手あまた:04/02/03 00:49 ID:KQ9k9iTr
海外に行こうスレ(かいがいにいこうすれ)
ダメ板及び転職板で、定期的に立つ現実逃避スレッドの一つ。常に中身なし
orネタのみで落ちていき、「しょせん2ch」の象徴とも言えるスレである。
多くの場合1が立て逃げという特徴を持つ。

類:「田舎で共同生活しよう」「農業やろう」

69 :名無しさん@引く手あまた:04/02/08 18:50 ID:sBwyQhFr
ここは古賀潤一郎なすれですか?

70 :名無しさん@引く手あまた:04/02/11 20:04 ID:EnrzjcZ/
>>68
後になって1が登場するスレの方が少なくないか?

71 :コタコタコタ ◆DIY33IF3fg :04/02/15 21:48 ID:JeztQ5Fa
                ε ε
                   εε__  ( ゚ω) ゝ
  パパ-パパッパ--- パラリラ パラリラ パラリラ    \∠( ヽヘ_/
                       ◎≧ゝ凵

72 :コタコタコタ ◆DIY33IF3fg :04/02/15 21:57 ID:JeztQ5Fa
                  ε ε        院は奨学金でやるべし
   パパ-パパッパ--- パラリラ パラリラ パラリラ  εε__  ( ゚ω) ゝ フウォン フウォン フウォフウォフウォン
  パパ-パパッパ--- パラリラ パラリラ パラリラ      \∠( ヽヘ_/
 パパ-パパッパ--- パラリラ パラリラ パラリラ        ◎≧ゝ凵

73 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 22:13 ID:6V5WDWNy
アジア圏でいいなら相談のるよ。
1君の場合、いっそのこと英語圏じゃないほうがいいんじゃ内科医?

74 :名無しさん@引く手あまた:04/02/15 22:55 ID:QVpmpLoL
1はイギリスに変な憧れ持ってるみたいだけど
実際私が働いてた会社は日本以上に年功序列
(年齢、ではなく勤続年数)がまかりとおってて
日本で経歴つんできた自分からしたら馬鹿らしかったよ。
そんな中でスピード出世するのは、口が上手くて他人の手柄を
横取りするようなのとか、上にいる人間の紹介(つまりはコネだ)
で入ったようなのとか。

でもまぁ人生悔いのないように、とりあえずやってみるってのも
アリかもねぇ。


75 :のびエモン:04/02/15 23:18 ID:KvH3Hm1U
そんなにいきたいんやったら
こんなレスしてやんとはよいったらええやん?!
ほんでがんばってみたら?
思った時に自分の気持ちの扉開かんとあかんから
失敗した時はそれだけの人間、成功したらおめでとう
今のままやったらいつまでたってもうごかれへん。
思い立った時が行動の時。

76 :コタコタコタ ◆DIY33IF3fg :04/02/17 03:01 ID:RSAD2CZg
            \       >>74 イギリスは
            \\ ( ゚ω) ゝ かなり保守てきだよね.
  パラリラ パラリラ パラリラ  \∠( ヽヘ_/ 平均学術levelもひくい.
              ◎≧ゝ凵


77 :コタコタコタ ◆DIY33IF3fg :04/02/17 03:03 ID:RSAD2CZg
            \       >>75 おれみたいに
            \\ ( ゚ω) ゝ 趣味と割り切る
  パラリラ パラリラ パラリラ  \∠( ヽヘ_/ ならありでしょう...
              ◎≧ゝ凵


78 :コタコタコタ ◆DIY33IF3fg :04/02/17 03:09 ID:RSAD2CZg
            \       英語は級より, presentation,
            \\ ( ゚ω) ゝ がちんこdiscussionができるかだとおうよ.
  パラリラ パラリラ パラリラ  \∠( ヽヘ_/ 練習方法もかわってくる
              ◎≧ゝ凵


79 :名無しさん@引く手あまた:04/02/17 03:29 ID:Tt/cKFGJ
  

80 :名無しさん@引く手あまた:04/02/18 12:27 ID:Iw4WDHAH
技術職ならアメリカは結構いいよ。4年ほど日本と往復しながらアメリカ相手
に仕事して、現在正式に渡米するためにH−1B取得中。チャンスと技術
があれば、向こうの大学出てなくても働くことは可能。日本より年齢差別少ない
し、厳しい残業も無い。ちゃんとした会社に入り込めれば、家購入&週末ボート
で遊びまくりなんて生活も夢じゃない。
 LA、NYなどメジャー都市避ければ、日本より家賃も生活費も安い。
日本のマンション借りる費用で一軒家借りれるよ。将来の見えない日本
脱出するのも自己防衛する一つの方法だと思う。

>>75
禿同。
 まず駄目もとで行ってみろ。成功すればOK,失敗しても帰れる国がある
だけ、途上国の人間より数万倍まし。フリーターなら失うもの無いし、
現状より何倍もいいじゃん。ちなみに学士持ってるなら、H−1Bなど就労ビザ
が出やすいから、後はフリーター時代の職歴をいかに脚色できるかだな。
仕事を個人事業としてやってたか、契約でやってた事にすれば、ネガティブな
イメージは無い。ちなみにアメリカでは、不法就労撲滅のため、逆に海外労働者
を正式に受け入れる用意をするみたい。(今期は、H-1 VISA枠絞られて大変な
事に・・・。)


81 :コタお約束 ◆DIY33IF3fg :04/02/27 04:20 ID:bU9TStjm
            \       
            \\ ( ゚ω) ゝ 
  パラリラ パラリラ パラリラ  \∠( ヽヘ_/
              ◎≧ゝ凵

82 :名無しさん@引く手あまた:04/03/01 21:26 ID:scN1vyBk
技術商社海外調達職(男)。今年2月で25歳になったところ。
TOEIC915点+昨年通関士試験合格。
電子部品、光学部品、電子ボード、トランス等買っています。
新規海外取引先の開拓は、1ヶ月に1社くらいのペースでトライして、実際に発注に至るのは半分くらい。
また、国内の代理店を切って、海外のメーカーとの直取引への移行を図っています。
文系出身者なので、理系知識が弱いため、今年の秋からは、
どこかの大学の夜間工学部に学士入学して、電気工学の知識を付けようと思います。

タイ、マレーシア等東南アジアのどこかで調達職に就きたいという気持ちがあります。
現地採用だと奴隷扱いとか聞くので、無条件ではありませんが。。。

海外転職しようとするみんな、頑張って経験や知識を身に付けよう。
たとえ、結果として海外に転職しなくても、培った経験や知識は、日本で生きるのにもプラスになるはず。

勉強していく事は基本的に自分が成長するから楽しいけれども、
時にしんどくて、止めたくなることもある。
でも勉強せずに、ただ漠然と歳をとっていく事への不安の方がより大きい。


83 :コタお約束 ◆DIY33IF3fg :04/03/14 21:40 ID:ljX92H9P
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  押忍 
____.|ミ\__( ゚ω゚ )  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

84 :コタお約束 ◆DIY33IF3fg :04/03/14 22:06 ID:ljX92H9P
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  留守か...
____.|ミ\__( ゚ω゚ )  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \

85 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 02:33 ID:PrzHDEu7
ネタか無知かわからんがマジレスしよう。
君が英語圏に行く手段はワーホリか留学しかない、
なぜならスキルゼロだから。
ワーホリを選ぶとなるとアメリカは外れる。オーストラリア、カナダ、イギリスに
なるが年齢が25歳って言ってるからイギリスも外れるだろう(25歳までだから)
オーストラリアかカナダに行って最初の3ヶ月DQN英語学校に行って
そのあとジャパレスで6ドルぐらいの違法賃金でバイトして
やはりワークビザなんて取れるはずがないと痛感して最後に旅でも
して帰国すればいい。 まあそんなもんだ。
ところでスレは4ヶ月ほど前だけど >>1はどこにいるんだ?



86 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 02:53 ID:7y75QXWc
>85
もういないんか諦めただろきっと

俺は中国から帰国組み。勿論職ね〜YO!!

87 :85:04/03/15 03:52 ID:PrzHDEu7
>>86
がんばれ、中国語のほうが需要が伸びてきてる。
貿易、海外営業系や工場系なら中国語は使えるはず。



88 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 09:59 ID:+XjVET7/
>>87
それが「中国語ができるだけじゃね〜」とか
「貿易の経験がないならだめです。」とか
「営業の経験がないのは。。。。。」とか
言われるので、職なしです。
あ、私は>>86じゃないです。
でも、中・英ができるけど、職なしのばかです。

89 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 13:27 ID:7+nUsbrC
リクナビでイギリスの日本食スーパーの店長募集してるよ。勤務地ロンドン!!

90 :86:04/03/15 17:43 ID:7y75QXWc
>>87
なんとかしないとねぇ〜(ちょっと疲れてきたよ

>>88
すんごくわかる、その気持ち。
駐在で上海に住んでたんだけど、帰国後退社して無職。しかも全然決まらないよ。
面接も苦手で…w
あと、何かと語学の資格を聞いてくるのも勘弁して欲しい。(持ってないので・・・w)
仕事で使ってたんだから、裏づけにして欲しい。
要するに、もうダメポ!!!

91 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 23:31 ID:cBW1WkX/
お〜〜〜〜〜〜〜い

92 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 23:45 ID:8WMJdNKG
http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/kyuujin.htm

93 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 00:15 ID:ywVZoUqx
>>92
ベトナム好きな人にはたまりませんねえ。
こんな求人情報、もっと他の国でもあったらいいのになあ。
英語圏で

94 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 00:20 ID:b/zmNiiW
http://www.e-gongzuo.com/index.php

95 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 19:21 ID:+7058vcr
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96 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 00:27 ID:wyVmOlW2
age

97 :97:04/04/01 22:48 ID:LFCrMpv3
>>1がいないみたいなんで、97が引き継いでいいかな?
理系大学院卒の27でSE経験3年、海外転職考えてます。
中規模ネットワーク設計はできるけど、Serverはさっぱり。
このまま今の職場で5年、10年と懸命に働いてもせいぜい800万プレイヤー。
自分の持っている技術が陳腐化したら、それこそ500万程度の市場価値しかないと思う。
どうせなら、中国・英語圏で3年ずつくらいSEとして働いて、将来はブリッジSE
でも目指そうかと。

ちなみにTOEICは745。1年後くらいに英語圏での転職を考えてます。


98 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 23:25 ID:BC0oe0uw
>97
英語圏といってもいろいろな国があって事情が異なる部分はあるだろうけど、
以前と違ってIT分野も海外就職は難しくなってまつ。

海外就職って簡単に言うけど、まずクリアすべきは労働許可を
どのようにして取るか、換言すれば労働許可を取ってくれる
雇用主をどのようにゲットするかが最難関。
その国の国籍を持つ人間だと労働許可を取ってやる必要は
ないのに、そこまでして人を雇いたいかどうか。
優秀な人材でかつ日本語の能力が仕事に必要で
日本のビジネス習慣に長じているからこそ
労働許可を取ってやって働いて欲しいと雇用主は考える。
自分が雇用主の立場と仮定して、同じスキルの採用候補者2名で
自国籍を持った労働許可不要の人と外国籍で労働許可取得が必要な
人とどっちを採用するか考えてみたら分かるんじゃないか。

夢を持つなというつもりはないけど、国内で転職する感覚では
海外就職を考えるのはちと甘いと思いまつ。

97はまだ20代だし、一見回り道みたいだけど希望する国の
大学院でITの修士を取って、そこから現地で就職活動もできる。
院レベルの留学生には一定の条件はあるけど就労を認める国もある。

ただTOEIC745はいただけない。現地採用の面接をこなし、
現地の人間と英語onlyで働くには苦しいレベル。
英語力は充分過ぎるほどにつけておいたほうがいいよ。

99 :97:04/04/02 06:55 ID:79ssFyR+
確かに、簡単に海外転職できるほど昨今は甘くはないかも。
ただネットワークの設計・運用の経験が3年ほどあって日常英会話が多少
できれば現地の中小SI企業でなんとか採用されないかなとも考えてる。

今から大学院に通うのは金銭的に厳しいので、半年程度現地の語学学校
に通いつつネットワーク系の資格取得の勉強をして、その後就職活動
というパスもあるのかな。

今は毎日通勤中に2時間程度の語学学習をして半年後にはTOEIC800程度
を目指してます。

海外転職(SE)で失敗・成功した人っていないかなぁ。。。

100 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 20:34 ID:x4OwmXg5
海外(先進国)ってどこも日本みたいな産業構造になってるの?
ゼネコンSIerがいて、下請けSIerがいて、ソフトハウスがいて、のような。

101 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 20:53 ID:MNjV7osd
中小のメーカーなどの海外勤務手当てってどれくらい貰っているのでしょうか?


102 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 02:09 ID:FETx9+Ph
>99
現地の語学学校に半年行くのは時間とお金の無駄。
語学学校の料金ってかなり割高なので、
そんなところに虎の子の金を使うぐらいなら
大学(院)正規課程で学位をとるordiplomaを取る
もしくはきちんとしたカリキュラムを持つ専門学校で
勉強する方がよっぽど有効。

>日常英会話が多少できれば現地の中小SI企業で
>なんとか採用されないかな

これは甘い。
職場にあるのはビジネスの英語。
ビジネスレターが書けるか、電話が取れるか、
仕事で使う打ち合わせのレジュメが書けるかが仕事で使う英語。
日本語でもビジネスで使う言葉があるのと同じ。

103 :97:04/04/09 10:13 ID:cacqnmP5
>102
とりあえず、履歴書を送って反応見てみるよ。
自分の経歴と専門で海外でも通用しそうかどうかくらいわかるしね。

Thanks.

104 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 20:29 ID:tgOJgX9d
>>103
まじめな話、SEとしての経験があり、TOEICが800点程度あれば、
アメリカで日系大企業に日本人SEを派遣する日系派遣会社に
潜り込める可能性は高いです。

その場合、そこで求められるのは、当然ながら日本人としての資質と
日本語です。そうでなければ、>98の書いている通りで、わざわざ
外国人に労働許可を取ってやろうなんて言う粋狂な会社はありません。

そもそも、TOEICが800点だろうが900点だろうが、そんなのは
英語圏では「英語が喋れません」と言っているのと同じなわけです。
せめて、ハリウッド映画が9分9厘聞き取れて、自分の言いたいことが
ニュアンスも含めて表現できるようでなければ、日本の関与しない
職場で働くことはできません。...というか相手にもされないでしょう。

とりあえず、アメリカなど英語圏で働きたいということのであれば
そういう会社を探してみたらどうですか。アメリカに住んでいるだけでは、
英語は上達しませんが、日本で勉強するよりアメリカで勉強する方が
数段早くかつレベルも高い英語力を身につけることができます。
ま、すべては本人次第ですが。

その後は、アメリカで転職するも良し、日本に帰ってインドや中国を
相手にするもよし、というところでしょう。



105 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 17:49 ID:tsYTX/9Y
日本の外資もそうだけど、TOEICのスコアなんて見てない
んだよねぇ。英語で面接すりゃわかるから。

TOEICを重要視する会社ってどんな会社なんだろう。
スペックヲタが人事やってる会社とかか?

106 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 21:58 ID:KIpYne7a
まぁ、日本料理の板前なら簡単だわな

107 :名無しさん@引く手あまた:04/04/16 20:41 ID:3hRFy7wX
>>1
海外転職は実現したの?実を言うと俺も真剣に考えているよ。34才。

108 :97:04/04/17 09:23 ID:A3t28oZZ
この2週間いろいろ活動したけど、正直厳しかったです。
海外に行く目的が明確でないうえに、ビジネス英語も中途半端。
そんなに海外転職は楽ではないということを痛感しました。

>>107さん。現実は甘くないです。



109 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 13:13 ID:7vA7jXwl
>97 海外で働くことを最優先にできるなら、職種を変えて営業がいいかもしれません。
私は技術系(機械部品設計)の仕事してきましたが、中国や東南アジアの協力工場へ
生産立ち上げに行ってしったことは彼らもなかなか優秀で設計だけでは賃金差もふくめる
と対抗できない、しかし、製品開発するほど頭がよくないということで、思い切って営業職で
海外転職しました。

ITは専門外なので正直よくわかりませんが、設計レベルだと、途上国でも優秀な技術者
が多いです。彼らにない優位性、日本語が分かる日本の商習慣が分かるという
ところを生かすのが早いと思います。



110 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 15:01 ID:3/CjUyp4
海外に転職するより、日本の商社に入って、5、6年程度駐在するほうが
いいんでないの?



111 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 17:24 ID:WeDQqLNz
>>110
そりゃまそうだが、いま、どこも海外からは撤退の嵐だし
そんな大手に入れそうな香具師はこのスレには来ないんじゃねーの?

112 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 17:29 ID:7r8Cqpt5
f

113 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 03:45 ID:puM6eTqG
もしも

114 :97:04/04/20 22:34 ID:pgPpSw4u
シンガポールの現地企業から面接に来れないかと言われました。
もう少し就業規則・ビザ・労働条件、等々を聞いて考えます。

115 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 23:36 ID:oYv2dunU
>>97.114
おおお、がんばれ。
good luck

116 :98:04/04/21 00:55 ID:9YpSG+7n
>114
一歩前進、よかったね。
海外に出たいのなら修行のつもりでS'poreに行ってみては?
日本からさほど遠くないし、暮らしやすい部類に入る街だと思う。
労働条件と街の雰囲気を確かめに、休みを取って行く価値はあると思うよ。

117 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 04:25 ID:/HnnGQgc
age

118 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 06:55 ID:P+d4ssHr
             r全王圭圭ミミ三ミx
            k埜埜埜埜ミミx三ミミi!
           /州州圭圭州州ミ巡刻!
          /イ州州圭圭圭州川巡|!lリ!
          |/!///ノノイ!!lil!|!l!l!|!lil!lil!l| |!
          |i!l//イイ |li!|!ハ|!l!l!|リリ|!lli!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |i///| | !|li!| ||!lil!|ツノリシ  < 
          .!/ハ| | !|li!| ||!lil!|リノク    |. みなさんが幸せになるように
           !  ヽ--  /ヽ--  |!    |. 
        _,,,、入     !:.   ∧__  \_______
    ,、- '"   | | ヽ  、  -'  /| |\/ `> 、
   / |!     | |  \_  ̄__/  | |    |!  \
  /   |!     | |   il||||||li   //    |!    ヽ
../    |!     | |  il||||||||li  //     |!     |
.|     |!    ヽヽ  li||||||il  //      |!     |



119 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 18:37 ID:lmVM6xio
俺はアメリカに5年住んでたけど、海外で働くなら日本の大企業に
入社して駐在員でいくのがベストだと思うよ。
現地採用なんて生活が不安定だよ。

120 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 18:43 ID:evGYgulw
んだんだ同感

121 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 00:12 ID:CeI3bMw+
そりゃ駐在できりゃ最高なんだけど、それができないから
現地採用を考えるわけで・・・

122 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 08:46 ID:dizxn6Hj
>>121
安易な方向に行くと、取り返しが大変ですよ。

123 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 14:21 ID:YIsQ8oRN
>>122
現状がもう取り返しつかないけどな

124 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 14:08 ID:CntzVa89
その国に永住するつもりなら現地採用でもいいんじゃないかな。
社会保障は不安定だけど。
35歳過ぎて日本に帰ってきても、優良企業には入れないけど。

125 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 09:36 ID:geGJWqyF
5,6年程度で十分なら日本企業からの駐在がベスト。
特に子供がいる場合、教育のことも考えなあかんし。
海外で何年も住んでたら、よほどの物好きでない限り日本に帰りたくなるよ。
女性であれば、行きたい国の夫を見つけて結婚っていう手もあるな。


126 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 09:44 ID:cbXyO8un
中国の駐在員職ならそんなに難しくないと思う。
中小企業ならね。でも条件は最悪だが…
そーゆー俺も中国からの帰国組。

しかし、問題は、日本で再就職探しても駐在が条件だったりする。

つまり、働けるのは中国に限定されてしまうわけですな。




127 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 01:41 ID:cmpFdQhT
age


128 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:51 ID:2PZWC7tO
ttp://www.liber.co.jp/careerlab_wa1.html

129 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 10:04 ID:lGiuWTZd
結局言葉喋れりゃどこだったいけるでしょ?

俺アメリカのE2持ってるけどスコアが低いから
殆ど無理、 ああ勉強すりゃいいのか

130 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:29 ID:Lc9GzBJf
>129
>結局言葉喋れりゃどこだったいけるでしょ?
”ちゃんと”喋れればね。

131 :あいこ:04/05/23 18:01 ID:I3xcjmJ0
先日アメリカの友人の家にお邪魔しました。
彼はアメリカへ渡り、現地で就職活動をして現在SEの仕事をしています。
就職活動のいろいろ話を聞きましたが、かなり大変そうですね。

話を聞く前は、私も海外で働きたいと甘い考えを抱いていましたが、
滞在中、英検2級しかない語学力ではあまりにも無力すぎると痛感しました。
私は社会人2年目ですが、今の仕事にやりがいが見出せずにいます。
総合職でお給料はそこそこ、福利厚生も悪くはないのですが。

そんなことを考えながら、滞在中NYにある国連本部へ行きました。
国連のツアーガイドさんのお話を聞き、仕事内容に魅力を感じました。
学生時代にNGOや医療機関でボランティアはしていましたが、
就活のときは「経済的安定」を優先して今の会社を選びました。
しかし自分の仕事を誇れるような職業につきたいなと改めて思いました。
さっそく「国連で働く」ということについて調べているのですが、
どこにも「流暢な英語が話せること」が必要とされており、
自分の語学力のなさに・・・。

(以下、私的なことでごめんなさい)
彼の近くで暮らしたいという気持ちは正直ありますが、
今の生活を手放してと考えるとなかなか1歩を踏み出せずにいます。
今の会社を辞めなければそれなりに生活はしていけそうなのですが、
本当にこのままでいいのかなと考えてしまう今日この頃です。

みなさんは今の仕事にやりがいを感じていますか?

132 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 18:02 ID:pdGF0oPr
大学を卒業してから
現在、金属関係の工場で生産管理の仕事をしています
やっている仕事内容は、会社独自のものであると思うので、
汎用性は乏しいかと思われるのですが、
こんな私でも海外で就業するチャンスはありますかねえ?
一応TOEICは800点台なんですが

133 : :04/05/23 18:17 ID:7CVdBeKE
>>132
俺はある外資系の接着剤メーカーに面接に行ったら、将来的に外国で勤務もあると言われたぞ。
俺は外国に行きたくないから入社を断ったが。金属関係でもそういう道あるんじゃない?


134 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 18:28 ID:pdGF0oPr
>>133
レスどうも

135 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 19:33 ID:K/Uaa3WN
ほれ、そんなに行きたきゃ応募しろ。
応募資格、学歴・語学・業務経験不問みたいだからな。
ここにいるDQN共にかつてないチャンスだぞ。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=2016823&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000827893&f=cp_s00710&__m=1085307889252-5967498150135922139




136 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:27 ID:yDo9xtlo
>135
この会社、北京でDQN流学生相手に説明会やるよ。もう終わったかな。
ほんとに学歴職歴、語学力とか関係ないみたい。
こっちで出会った人が3ヶ月ほど働いてたそうなのだが、中国語なんてろくに使わないらしい。


137 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 16:52 ID:o+A85BLK
>>136
Zビザはどうするつもりなんだろう。
職歴2年以上いるよね?

138 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 09:44 ID:o1npcf7E
いらない。
合弁であれば問題なし

139 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 09:45 ID:o1npcf7E

職歴2年のことね

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