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僕と彼女と彼女の生きる道

1 :1:04/02/25 13:56 ID:mvu7/lLc
毎週火曜10時からのドラマ「僕と彼女と彼女の生きる道」の中で
SMAPの草なぎが演じる元エリート銀行員の小柳は、
小学生の娘(凛)と一緒にすごす時間を多く持ちたいが為、
銀行を辞めて9時〜17時の仕事を求めて現在職安通い。

実は俺も元銀行員。26歳独身で無職だが将来結婚して子供ができた時には
家族や子供と一緒に過ごす時間を大切にできるような仕事に
就きたいと思ってる点でこのドラマに共感している。

つまりは
完全週休二日(もちろん子供の学校休みに合わせて土日希望)、
勤務時間は9時〜17時とまではいかなくてもできれば残業は20時ぐらいまで、
転居を伴う転勤についても子供にまで転校させるのが不憫なんでNG、
給料は親子三人贅沢はできずともなんとか子供を大学にはいかせてやれるぐらいは欲しい。
と言うのが俺の転職先の理想です。(現実は三流大卒の俺には無理だろうけど・・)

皆さんは転職において将来や家族のこととかどう考えてますか?
特に俺の理想とは全く逆の労働条件で仕事していた人や現在している人の
体験談や意見を教えてくれたらありがたいです。
長文でスマン。

2 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 14:20 ID:F4pGtvgm
それは大変ですね

3 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 14:42 ID:IKOg+ln9
1は一人暮らし?親元?

4 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 14:43 ID:N+MPQgaZ
先週の時点で無職になっちゃったでしょう?
子供抱えて父無職は厳しいよね…。

5 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 14:43 ID:ae0IF/sc
9時〜17時で済む仕事ってなに?
パートならあるけど・・・

6 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 14:48 ID:2ObMBP6G
>>5
公務員、但し部署によっては残業あり。

7 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 14:54 ID:IKOg+ln9
ビギナーを見て弁護士を目指す若者が増え、白い巨塔・ブラックジャックによろしく
などをみて医師を目指す若者が増え・・・。
テレビドラマの影響力はやはりすごいですね。
小さい頃に仮面ライダーを見て、将来の夢は仮面ライダーと答えたあの頃の
感覚と同じなのだろうか・・・。
上手くは言えないけれど、ドラマはフィクションだから、それを自分の将来像に
思い描くのは少し危険だと思った。

8 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 15:48 ID:8q/1S5OO
来週の予告ではなぜか皿洗いしてたよな>4
9時5時にこだわると、元銀行員(しかも優秀)でもそんなんしかないのか?
まあアレはドラマだけど。

9 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 16:03 ID:IKOg+ln9
失礼しました。
1氏はこのテレビドラマを観て、自分の今おかれている境遇と考え方が
この主人公と共感するのですね。
頑張ってください!

10 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 16:07 ID:7uiA9Jnl
給料安くなってもいいなら、あるんじゃないかな?
僕もIT業界で同じ気持で、いま転職活動中。
自分の時間優先派だな。


11 :1:04/02/25 16:22 ID:7IyaHXWW
>1は一人暮らし?親元?
親元です

>公務員、但し部署によっては残業あり
やっぱり公務員でもないとだめですかね?
他スレでは定時で帰れるとかって人もけっこういたので
探せばあるのかなっておもったんだけど

>9時5時にこだわると
いろんな条件のなかでこの部分だけはある程度妥協しないとダメかなと
考えてて1では残業8時って書いたけど実際には土日休めるなら10時ぐらい
でもいいかなと考えてます。

休日が平日の仕事をしてる人は家庭サービスとかどうするんだろ?
子供が小学校とかに上がったら一日一緒にどこかに出かけたり
旅行に行ったりとかしにくそうだけどどうなんだろ?
仕事は仕事って割り切ってるのかな?

12 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 16:27 ID:apstix1G
時間がほしくて転職を決めたが実際お金もなくなるので何も出来ない私
私有給もらえるまでの休み無し期間が耐えられないんだよね

13 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 17:31 ID:4VetwWb3
結婚して子供がいる人の転職って大変だよな

14 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 21:09 ID:zhVV3vT3
>自分の時間優先派
俺もそうだけど面接で聞きにくいよな

15 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 21:25 ID:WY+9uLlg
俺も毎週見てるよ〜。
俺の前職はサービス業で昼夜がまったく逆の生活、
転勤大杉、土日はまったく休みなしだった。
仕事し始めは結婚なんてするきまったくナシだったんだけど
いい人に会えて結婚や子供のこと考えて辞めた。
でも現在、プー半年。
なかなか思いどおりにいかんな〜(´ `)ゞ

16 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 21:48 ID:aMDXOk7i
俺の会社は給料は普通。9時〜20時。完全週休2日。
俺は19時には帰ってる。企業自体も準大手と言われてる。
それでも、会社辞めたい。辞めれば更に良い境遇があると思ってるんだけど、
甘いかな?1年目だからそう考えるのかな。



17 :1:04/02/25 22:22 ID:zhVV3vT3
>>15
なんか同じような考えの人が安心した。
あんましこんなこと言う人いないし、面接官に言ったら世の中舐めてると思われそうだし、
転職市場ではあまり評価されない価値観なのかな・・

>>16
仕事内容や給料によると思うけど結構恵まれてる気がするけどな。
俺も一年目は今なら我慢できそうな業務もいやでいやでたまらなかったなぁ。
結局三年ほどで辞めた俺が言うのもなんだけど。

18 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 22:34 ID:TQWMQjPF
>>11
公務員は、過酷なところと生ぬるいところの差が激しいよ。
初めから過酷なところならついて行けるけど、
ぬるいところから激務部署に行くと地獄。
結構それで欝になる人も多い。
残業量もそうだけど、税金滞納者への取立てとかはキツい。
農業担当者のところなんか、違法をごり押ししようとして
毎日ヤの付く職業の人が乗り込んできてたし。

私も一昨年末まで町役場職員で、残業付かない休日出勤しまくってましたが、
都合で辞めて、1氏のいう感じの職場に転職しました。
知人の紹介で就職したらそういう会社だったのですが。
(でもものすごく薄給です。)
あまりにぬるい環境に、現在転職を考えています。

あ、あと子供の転校ですが、
私は却ってあって良かったと思っています。
(これは人によるのでしょうが)
一つのところにいると分からない環境の違いとか体験できたし、
大学行かなくても、あちこちに友達がいるのは自慢です。

19 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 22:44 ID:Yt5JTekn
転校は子供の質によるよ。
妹の旦那が転勤族だけど、姪っ子が夜泣きするんだって。もう4年生なのに。
泣きながら前の学校(時により前々の学校)に戻りたいって言うって。
なんか不憫だったよ。

20 :名無しさん@引く手あまた:04/02/25 23:05 ID:Ow7OnvoR
なかなか、良スレですなココ。

大手家電メーカー系(含グループ会社)は、どーよ?
「刺激が足りん!」と飛び出す若手もボチボチな数居るが、
仕事と私生活のバランスは、けっこう柔軟に取れるよ。

探せば、「転勤無し」も多し。


21 :1:04/02/25 23:18 ID:/obGcj2a
>>18
公務員も一概には言えないんやな。勉強になりました。
ちなみに転職先はどんな仕事?営業ではそんな会社に入るのは難しいかな?
ものすごく薄給っってあるけどどれくらいなの?
地域性とかにもよるだろうけど俺なら300万超えてたらよろこんで働くけどな。

>>19
俺は転校したことないけど絶対したくなかったなあ。
そんな俺みたいな奴の子供なら、きっと19氏の甥っ子みたいになりそうだな。
けど、18氏のようにたくましく育つ可能性もあるのかな。
でも単身赴任の可能性もあるから基本的にはやっぱ転勤族は無理やなあ。

22 :1:04/02/25 23:35 ID:/obGcj2a
>>20
おお!情報有難うございます!
最近就職してて感じるのはやはり営業職ならメーカーのルートが
いいんじゃないかと思ってました。
これからは家電系もじっくり探してみます。(大手は無理だろうからグループの方で)
意外に全国規模の会社でも転勤なしのとこもあるのかな?
今までは全国に営業所のある会社は無条件ではねてたけど・・

23 :名無しさん@引く手あまた:04/02/26 14:00 ID:0fhDzXR8
あまり間口を狭く考えない方が良いかもね>1
あとやっぱり既に子供があって尚かつ、
仕事と子育てに対して1と同じ考え方を持つ人の話が聞きたいね


24 :18:04/02/26 22:35 ID:1/hyZBO+
ものすごく薄給の額は250万弱、中小企業事務職。
定時で帰れるのは嬉しいが、
職場の先輩(主に年下)の様子を見ていると、
同じミスを連発したり、経理でも科目の意味とか分かっていなかったり
勉強するという概念があまり無いらしくてびっくりした。
ねちねちした人はいなくて、仲は良いが。
中小企業事務は、男性が就くには抵抗があるかも(私は31の毒女)。

26で、もと銀行員ならまだどんな職にでも就ける可能性があると思う。
私も23氏に賛成。
人脈を広げるようがんばれ。

25 :1:04/02/26 23:25 ID:J0DZj8El
>23-24
有り難う!
こんなスレに書き込んでくれた人の温かさが心にしみるなあ・゚・(ノД`)・゚・。


26 :15:04/03/02 22:54 ID:EwSb5Cye
今日放送分を20分ほど見逃してしまった〜!
見たらいきなり草薙が皿割ってた・・・
心優しきどなたか、詳細キボンヌ

27 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 00:04 ID:5Z7EhoEd
私立大学職員は転勤なし、9時5時だよ。

28 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 00:19 ID:BFrvMKU/
>>26
銀行やめて、洋食の店にバイトとして入った

銀行で覚えたスキルが使える仕事を見つけるまでの繋ぎとして。
父親の大杉連が、「なんでやめたんだ?一生の事だぞ?」と言ってきた。
草薙「おれは父さんとは違う。」「凛といっしょに過ごせる時間がある職業がいい」

みたいな事言ってた。

でも今の時代、エリート銀行員辞めてそんなにたやすく転職できるものなのか?
というつらさが伝わってくる面もあった。最後、皿洗いしすぎて手が荒れてるから
薬局で肌荒れクリームみたいの買ってたし・・。せつない・・

29 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 00:46 ID:/dEt0J9u
たとえドラマであっても、色々と考えさせられるドラマだよね。

30 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 03:52 ID:OH0sVkdY
いいドラマだと思うけどそこんとこリアルだね。
両親と見てると肩身が狭い。無言の言葉がひしひしと心のあかぎれに痛い。

31 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 04:58 ID:eiEdC5Mg
草ナギのはリアルだと思う。
ハロワに通ったり異職種でバイトしたり現実味あるし、見ていて泣けてくる。
が、しかし 元妻のりょうはどうよ?
大学出てすぐ結婚したって設定だから社会人経験は無いと思われる。
長い間 専業主婦やってたヤツが海外へ行って短期間で成功をおさめるなんて
今の時代ありえないと思うし、無職で苦しむ自分としてはムカツクものがある。

32 :名無しさん@引く手あまた:04/03/03 12:49 ID:6NDXrOpJ
>>31
りょうのは・・・イヤミな女って感じを強くする為の設定だからw

実は漏れも(30歳)激務系で中小の商社に勤めてたが、子供ができて
朝も夜も、寝顔をこっそり見るだけの生活に嫌気が差し、会社を
辞めました。
なんとか8-18時くらいの仕事を探そうとしたが、週休2日(土日)
で、平日も早く帰れる職場ってなかなかないね・・・w
この4ヶ月で内定8社もらいましたが、早く帰れるが給料がメチャ安
だったり、条件はいいが土日が休めなかったり・・・
結局、前職類似業種で年収100万アップ、労働時間ややダウンで妥協して
4月から出社します。

子供って本当に人生を考えさせるモノですよ。


33 :26:04/03/03 18:50 ID:3min3uhA
>>28
詳細THX!

ホントこのドラマせつないよね・・・
リアルに重ねる部分もあって
かなり考えさせられる。

後は自分がどう消化して
生活に生かしていくかってのが大事だよな。
みんなガンガロウ!

34 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:43 ID:msfl6T/Z
>>30
>ひしひしと心のあかぎれに痛い
いいこと言うねぇ。
手に塗る薬はあっても、心に塗る薬はどこにあるんだろうな・゚・(ノД`)・゚・。


35 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 22:36 ID:F/twDL8s
俺の前の会社は1氏が求めていた条件に近かったと思う。大学出て中堅自動車
関連メーカーの経理に就いたが、通勤時間15分、8時〜5時(残業は基本的に
してはダメだからなし)、土日+年間3回の長期休暇。その代わり激安ボーナス
で年収380万。その後工場の管理部門責任者となったが、それでも7時過ぎには
帰れた。今から考えると恵まれていたのかな?。俺はそんな環境が嫌で、給料
良くて、今時の勢いがある、有名コンテンツ系に移ったが・・・。このドラマじゃ
ないけど、家族が出来たとき考えると、時間がいかに大切かと実感した。
今の会社は家族もちには向かない部分が多い(時間が遅い、家族手当無し、
いきなりトバされる等)。
転職して2年近く経つが、俺もかなりいい年になって、結婚とかも多少考えたい
し、そういう条件にあった会社を探し中。同じような考えの人がいて、少し
嬉しいよ・・・。

36 :1:04/03/08 00:11 ID:ItEarEEe
>>35
そうですか。
俺のほうこそ同じような悩みを持つ人がいてくれると勇気付けられます。

実は俺の親父は近距離のトラックドライバーをしてて、毎日17時半頃には帰ってきてた。
だから小学生の頃は毎日のように夕方には一緒にキャッチボールをして過ごした。
当時はなんとも思わなかったけど、今になるとすごくいい思い出だなって思う。
テレビCMじゃないけど、自分の子供にも出来る限り「物より思い出」を実践したい。

転職活動となると大変ですがお互い頑張りましょう!


37 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 10:16 ID:JJapR+PF
小柳の住んでるマンション
激しく高い感じがするのだが
都内だろう、都心まで30分圏内だろう

ああいうマンションに住んで、ローンを払いながら
子供と嫁を養って、大学まで通わすには
一体、年収いくら必要なんだ



38 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 10:16 ID:JJapR+PF
やっぱり銀行員でないとダメなんじゃないのか



39 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 11:42 ID:U2Vcm4Ct
>>37
設定では北区みたいだね。
3LDKぐらい?

40 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 13:17 ID:dbYXbTGe
子供部屋と寝室しか見たことないな。
2LDKか?

41 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 22:40 ID:M7IgpeS6
良スレなのでage

うちは共働きだったが、母が転職する際、一番重要視したのが
勤務時間だったそうな。(当時、当方小学生)
夕方きちんと帰ってこれて、食事が作れるということを大切に思っていたらしい。
それを聞いたのが十数年たったつい最近のこと。

しらなんだ…。

あんまり親のことを好きではない、親不孝ものですが
ぐっとくるものがありました。。。

42 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 22:59 ID:EU4oXn7b
今日の放送で親権が母親になりましたね。
最終回、どうなるんだか。

今は資格予備校講師ですが、一応研究所勤務だと9−17可能ですね。
4月から管理のポジションになるので難しくなりますが。
ただ、給与がやはり安いなあ。結婚する気がなくなりますわ。

43 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 23:05 ID:1l4vl2SU
>>41
あんたは幸せもんだな

44 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 00:43 ID:ZDszU5C4
>>36
なんだかほのぼの。
そんな父親にあなたもなってください。
そういうお父さんばかりだったら、日本も変わるかも知れないなあ


45 :1:04/03/18 02:36 ID:qcRHE2FG
>>44
ありがとう!
そう言ってもらえると何だかうれしいです。

実は俺、小さい時はプロ野球選手になりたかったのに挫折した。
大学の就職活動ではスポーツ新聞の記者になりたかったけど結局銀行員になった。
そしてその銀行員すら辞めてしまって今は無職。

なんだか夢もなく幸せすら遠のいた人生だなぁ〜って今までは思ってた。
だけど無職になって人生考えてるうちに、夢や幸せって高く険しい山の頂上にだけあるものとばかり思ってたけど、
実はすぐそばにあって気付かなかっただけのものもあるんじゃないのかなって最近思うようになった。

俺は将来自分の子供とキャッチボールがしたい。
親馬鹿なくらいに子供の成長を共にしたい。
休日には公園やいろんなとこに家族そろって遊びに行きたい。
たまには嫁さんに代わって料理に掃除なんかもしたい。
ってのが俺の目指す幸せです。
きっとこれを実現するのがちっぽけかもしれないけど俺の夢だと思う。
だから俺にやりたい仕事があるとすればそんな俺の夢を実現するために少しでも
プライベートな時間をたくさん取れる仕事なんだろうと思う。

何だか書き込みながら自分でもキモイなあって思ってきた。
言いたいこともよく分からんようになってきたし。何か世の中なめてるっぽいし。
きっと自分で自分自身に言い聞かせてるだけかもしれんな。
独り言スマン。





46 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 11:16 ID:QQAVbeir
26歳♂です。
昨年結婚して無事に長女が生まれました。
3ヶ月の娘をりんちゃんと重ねながら毎日たのしく親馬鹿やってます。

小さい頃は夢なんかなくて、ただ自分は大物になると思ってた。
中学、高校と勉強もでき、部活でもそれなりに活躍し、友達も多く自慢できる息子だったと思う。
第一志望だったいわゆる一流大学にも合格した。
しかし、大学で遊びほうけてる頃、親父の経営してる会社が傾き、俺の学費を払えなくなった。
卒業が見えていただけにもどかしかったが、「すまんが、理解して手を貸してくれ」と親父に
言われたとき何も迷いが無くなった。永遠に追いつけないと思っていた親父の背中が近くに見えた。
自営業の長男として、いつかは来ると思っていたことがたまたま早く来ただけだ。
どうせなら俺がなんとかしてやると意気込んでいた。

それから4年が経った。いまだに会社は苦しい状態にある。
このドラマの影響もあるのかもしれないが最近父親の生き方に疑問を感じた。
とくに自分が親になってからのこの3ヶ月間、特にその気持ちが強くなった。

親父はド田舎から上京して25で独立し、今の会社をつくった。
それからは必死に仕事だけのために生きてきた。
家族、兄弟、親戚を巻き込みながら自分の会社のためだけに生きてきた。
いろんなものを犠牲にして後ろ指を指されても揺るがずに走ってきた。
田舎の貧しさからくるハングリー精神というやつなんだと思う。
おかげさまで俺はそれなりに恵まれた生活を与えてもらった。

しかし俺は親父とは違う。
申し訳ないがハングリー精神もなければ出世意欲もない。
会社をでかくしたいとも思わないし、自分が社長になりたいとも思わない。
俺が欲しいものは、嫁と娘の笑顔。そのための時間とそれを支える安定した仕事。
仕事の内容なんかなんでもいい。

貧しくても、経済状態が悪くても、欧州の人たちみたいに人生を楽しむ生き方こそが
これからの俺たちの世代が目指すべき姿なんじゃないかと思う今日この頃です。

47 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 22:09 ID:N1eOXaGP
age

ヤフーニュースでもやっていたように好調なので

48 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 22:29 ID:qjnpAj2H
それにしても、真剣争いでクサナギが負けたのは納得いかない。

男なら、程度の差はあれ、仕事にのめり込んでしまう時期があると思う。
しかも、それが当たり前と思う人が多い中、クサナギは自分の間違いに気付いた。
しかも、仕事に没頭していた時期だって、家族を捨てようなんて思ってなかったはず。
自分では上手く行ってると思ってたくらいなんだから。

母親側の「いつまでも女でありたい」という勝手なワガママで娘は捨てられたのに、
なんでアイツが勝つんだ?わけがわからない。

49 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 12:36 ID:8HNU7LXx
こんなスレがあったとは。俺も4月から子供と妻の為に早く帰れる職業に行くよ。
金より時間だね。子供と遊ぶのは麻薬ですね。こんなに楽しい事は無い。

50 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 19:21 ID:Xvc1UXdm
ま、そんなカワイイ子供も
いつかは親離れするんだよな。。。

うまい具合に親離れしたころに定年を迎えて
有意義につつまやかに、必死ではたらいた若い世代から搾取した
年金でくらす


51 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 19:35 ID:Xvc1UXdm
子供の幼少期に親がいない、親父の姿がない家庭はよくない

19:00には家にいるオヤジをみて、あぁはなりたくないと


52 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 11:55 ID:KTh+lOfQ
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53 :1:04/03/22 16:34 ID:SIM2b+9y
>>46
良い話を聞かせてくれてありがとう!

でも人間の幸せの価値観って難しいですね。
きっと世の中の家庭を犠牲にして仕事に打ち込んでいるって言われてる人にしても、
それはただ家族の生活を守るために仕事に一生懸命なだけだったりしますもんね。
俺が家族や子供と過ごす時間を大切にすることで幸せになれるって信じてるように、
そういう人たちも俺とは方法は異なるけど、きっとそれが自分や家族の幸せになるって信じてるんですよね。
俺にしてもそんな人たちにしても、自分の方法が必ずしも家族や子供の幸せに結びつくのか分からないけど、
自分の方法を信じて頑張るしかないような気がします。
>>50氏や>>51氏が言うように子供と遊んで過ごせる期間なんて短いし、そのうちうざく思われたり嫌われたり
するかもしれないけど、いつか>>41氏のように思ってもらうことが出来たならそれだけで十分うれしいし、
大袈裟かもしれないけど俺にとっては幸せなことです。

まあ、取り敢えず自分を信じて頑張ってみます。>>49氏と同じことが言えるように。
いろいろなレスを読めて参考になりました。ありがとうございます。


54 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:48 ID:yFj3jnX3
最終回は今週ですか?

55 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:58 ID:tIK7TKdK
いいスレですね。
先日、友人の2組が離婚しました。直接の原因ではないが夫が激務で、家族と顔を合わす時間がほとんどなかったようです。
家庭の中で問題が起きても、仕事で精一杯で時間や心に余裕がなく、直るものも直らなくなってしまったみたいです。
そしてドラマがリアルに見えてしまいます。最終回、クサナギが気になる。

56 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:17 ID:yFj3jnX3
貧乏でも仲がよい家庭がいいね
サザエさんみたいな感じで

家族全員で晩メシを食えるなんて、なかなかないよな


57 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 21:00 ID:e9xmKdXG
ついに今夜か。。

58 :1:04/03/23 23:40 ID:jiHjSTLM
終わっちゃいましたね。

「娘が笑ってる。彼女も笑ってる。それだけで俺は幸せだ。」って
台詞が最終回にあったけど、幸せってきっとそんなもんかもしれませんね。

>>55氏の友人のように離婚にまで至ってしまうとつらいですね。
離婚とは無縁の環境で家族そろって晩メシを食べれたら、それってすごく幸せっぽいですね。


59 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 09:23 ID:77sXMxaL
ここはいいスレだ!(涙)

60 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 09:51 ID:D4Z/UOjd
ドラマを見ていないのでピンと来るものがないのが残念。
ただ、そのような仕事を探すのも大切であるが、それでもいいと理解力のある嫁さん
を探すのも大変だろうなというのが現実のような気がした。
2ちゃんで私の考えを言うのもヘンだが「金で幸せを買うことは出来ないけれど、
金は不幸せを取り除いてくれる」という考えもある。

もう一つ、ドラマを見ていないので上記レスだけでドラマの親権を判断すると、
旦那の草薙には安定した収入がなく、嫁さんのりょうには収入があった。それが
親権を決める際の重要な要素となる。 ドラマでそういった内容を話したのかは
私には分からないが、現実はそうである。子供を養っていける経済的環境は親権
獲得要因の大きな一つである。

61 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 11:26 ID:WDtualT4
「俺は親父みたいにだけは、なりたくないんだよ」
重い一言だ。

62 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 15:32 ID:x69+G1Pp
>>60
>金は不幸せを取り除いてくれる
同感。金に余裕がでてきた時、精神的に楽になったと感じました。
ただ、ドラマの中も、ココのみなさんも、金の問題はある程度クリアできてるんでしょうね。
今の5,60代の大多数の方が若い頃、大きく稼いで貧困から抜け出すんだ、という時代と比べて
金がある今、家族との時間を優先したいと思うのも自然。何を優先するかは人それぞれだけど。

経済的に切実な思いをしたことのない私、、、親父も大変だったんだな。

63 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 15:44 ID:uB8D7ZhZ
私二十代ですが
金に余裕ありません
ぎりぎりです

皆さん何才ですか?

64 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 16:04 ID:D4Z/UOjd
本当に金に苦労している人・した人は給料が安くてもいいから給料よりも時間
がほしいとは言わない。 
人それぞれ苦労の感じ方は違うと思うけど、金が無いから子供に誕生日プレゼ
ントを買ってあげられない、金が無いから6畳一間のボロ貸家から抜け出せず
に家族で生活しなければならない、金が無いから子供を塾に通わせられない、
金が無いから子供を大学に進学させられない(奨学金制度はあるが)などの生
活していく上での避けては通れない諸問題に対して嫁さんと子供に理解しても
らわなければならない。
私の知人で旦那の給料が安いと嘆いているのを聞いたことがある。彼女には小
さい子供が二人いるがこれから先の出費を考えると大変なことになるだろう。
旦那には給料の安い今の職場からの転職を勧めるが、このご時世よい転職先が
見つからず、今の職場で頑張っているようだ。 この夫婦の場合の良い職場と
は給料の良い仕事を指している。
こうして書いていると・・・人それぞれの価値観の違いだね。
私も「時間」と「金」で悩んでいる人間の一人だからレスさせてもらいました。


65 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 18:23 ID:FmQTZmoO
妻が「かねかね」言ってると旦那は厳しいなあ〜。これで会社はサビ残、激務だったら
クビつるしかないな。

66 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 20:24 ID:l89NVCdb
みどり銀行って実在してる

67 :最強スピーカ作る1:04/03/27 20:27 ID:dabFp/BE
>>64 いつの時代だよ。
>>65 かねかね言わない妻はおらん。
>>1 サラリーマンは全員負け組。

やっぱこれからはリテールだよ。リテール。小売の時代だよ。

68 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 22:27 ID:c69m/4ip
小売だってよ

69 :1:04/03/27 22:51 ID:Tv3XE0xG
>>60 >>64
俺もこのテーマを考えるにあたって、自分自身のお金に対する考え方がすごく甘いんじゃない
かなって思ってました。
家族に不自由な生活を強いることなく、子供にも最低限お金のために大学進学を諦めさせること
もないくらいには稼ぎたいって思うけど、それには実際どれくらいいるのかも分からないし。
新卒で働いた経験によって働くってことに関しては学生時代より数段リアルに考えられるようになったけど、
家族を守って生活をするってことに関しては学生時代同様、全然リアルに考えられてないのかもしれません。
だから、いつか家庭を持ったときにその反動が来るんじゃないかって、今から心配でもあります。
きっと俺の考えてる生きるって事の大変さなんて、まだまだすごく甘いのかもしれませんね。
最近、転職活動の不調も重なって、どうしたらいいのか自分でもよく分からなくなってきました。

>>66
みどり銀行は今は合併して他の名前になってるはずでは?
旧みどり銀行だったら、俺も新卒時に採用試験を受けようかと思ったことがあります。
結局受けなかったんだけど。

70 :ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6 :04/03/27 23:15 ID:Q0Ufl0Px
子供を大学までやって、ほどほどの生活となると年収1000万はコンスタント
にほしいよね。
当方36歳のだめ外資の社員だけど。500万ちょっとでは独身がせいぜい
です。

71 :ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6 :04/03/27 23:18 ID:Q0Ufl0Px
下手に中小に入ると昇給が0とかあるので、お勧めしません。
世界共通で女性はかねかねですね。
ほんと、金金いわない女性がいたらストーかしても捕まえるよ。
あなたの人格がすきでケコーンしたのっていう女性どこかにいない
ものかしら。

72 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 13:30 ID:7ThX+bdR
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73 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 15:46 ID:y4YFZApA
仕事が激務で家にも帰らない、休日も返上、子供かまわない、でも給料は高い。ちゅうのが多いのでドラマになったんやろ。
「かね、かね」ゆうとる主婦はドラマみてもピンとこんやろな。

74 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 22:56 ID:bxI+S+Eo
オレは昼飯こみで
こずかい2万円だけどなw


75 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 16:49 ID:5J4fkRdT
そんなもんだろ。

76 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 16:50 ID:YaRhStCt
?


77 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 17:33 ID:h/rsBaI6
そうなんだよな。
何度かレスしたけど、世の中「金」とはいいたくなけど、現実的なことではある。
金のことを言わないで黙ってついて来る20代以降の女に会ってみたいものだ。
10代の女でも最近じゃ金のことばかり話す女も出てきたし、その傾向として援助
交際を平気でやる中学生・・・。
昔、ハヤった究極の選択の中で「貧乏だけど美男子」と「ブ男だけどお金持ち」
という選択があった。この選択は今では存在しないのだろうか・・・。
例えがヘンかもしれないが、今の世の中、あまりにも金欲(物欲)主義である。
そんな世情を踏まえてあのようなドラマは精神論的な部分を主張したかったんだろう
。 


78 :ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6 :04/03/29 23:09 ID:+uM5rwL0
たぶん現代の女性はぶ男の亭主に美男子の彼氏に貢っていうパターンなんだ
ろうなあ。黙ってついてくる女性っているとしたら1000人に一人だと
おもうね。あと田舎の女性の方が金金の金額がすくない。たとえば
関東だと年収1000万円だけど、鹿児島あたりだと500万ぐらいとかね。

79 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 09:25 ID:/Myq3Isc
それでも1は僕と彼女の生きる道を目指して頑張るのだろうか?
返事を待つ。

80 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 09:48 ID:3lctUMqC
鏡と年齢みて要求金額を考えてほしいものですよ

81 :46:04/03/30 12:04 ID:ACK0I58o
自分も嫁に「金金」って言われるときもあるけど、残業やバイトの掛け持ちで
毎日午前さまの時の方が辛かったって言われたよ。

最低限の金は必要だけど年収1,000万なんて非現実的だよ。
普通の生活送るには手取りで20万あれば十分。
子供の進学などを考えても年収500万でいける。

マイホーム購入(3,000万くらい)のためには嫁にも働いてもらって+200万/年。

結婚して子供ができたらわかると思うけど、嫁がブスとか美人とかは関係ないな。


82 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 13:35 ID:ZRQTmfia
>>79
そうですねえ。何だかんだ言ってもやっぱり目指すと思います。
俺が転職を考えた一つの理由でもあるので。
そこを妥協して就職しても、いつかまた同じ事が理由で転職したいって考えてしまう気がします。
とはいっても、ドラマみたいにさすがに9時17時だけに絞っては探してませんけど。
平日は遅くなっても、土日に休みがしっかり取れそうな会社の中からある程度(給料面も含め)
自分で納得できそうなところを探しています。

皆さんの言われるようにお金ってすごく大事だと思います。
けど、必ずお金持ちが幸せで貧乏人が不幸せだとも限りませんよね。
お金があれば家族は楽に生きられるかもしれないけど、それがイコール家族の幸せでもない気がします。
人間の幸せってもっと奥深いからだと思います。
だから他人の幸せの大きさを第三者が比べたり、計ったりすることも出来ないと思います。
そういう点では俺は他人である嫁さんや子供が俺のやり方で幸せと感じてくれるかの自信はありません。
やっぱり予想以上にお金の面等で苦労をかけるかもしれないことも否定できないし。
だけど今自分のできる事はこれくらいしか思いつかないし、きっとそれが俺にとって最も後悔の少ない
生き方だと思っているので、あとはそれが家族の幸せにも繋がると信じるしかないと思っています。

すごく考えが甘いっぽいけど、そんな俺に黙ってついて来るほど共感してはくれなくても、
「仕方ないなぁ」ってちょっと愚痴を言いながらも理解ぐらいはしてくれる女性もいるん
じゃないかなって思ってるんだけど無理かなぁ・・


83 :1:04/03/30 13:40 ID:ZRQTmfia
すみません82も俺(1)です。
ちなみに>>81氏ってなんだか幸せっぽいですね。
俺もそんな幸せがいいなって思います。


84 :ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6 :04/03/31 22:11 ID:efPHRxH/
これは失礼かもしれないど、お金に苦労した人はやっぱりお金、お金って
いうね。お金に苦労したことないお嬢様系はそんなこといわないけど。
まあ、そのうち苦労してるうちに、いうんだろうな。
まあ、お金でこの世の90パーセントは手にはいるし、お金がないと
自分自身に余裕がでてこないYO

85 :ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6 :04/03/31 22:23 ID:efPHRxH/
昔からのことわざがあるじゃないですか。金の切れ目が縁の切れ目
昔の人はいいこというな。
近所の人が会社リストラされたら、奥さんからもリストラされたそうな。
プラス子供2人つきだそうです。

86 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 06:42 ID:qxMtuTl9
 はじめまして。当方35歳ですが、1の方と同じ考えで転職活動しています。
3人子持ちで住宅ローンもありますが、家族の本当の幸せとは何か・・・妻と二人で話し合った結果です。
これからどうなるか解りませんが、頑張ろうと思ってます。

87 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 07:39 ID:1H/vDaH7
8時5時ないし9時6時で土日休みで家族を養える職業。
それはもはや聖域ともいうべき所だな。

超難関、公務員試験をパスできる学力と、なおかつ配置に恵まれる運がないと・・・

88 :46:04/04/01 10:40 ID:hJN1NhY2
>>83
辛いこともたくさんあるけど幸せになるために悩んでるだけ幸せかもw

>>84-85
たしかにその通りですね。
でも夫婦生活と子育てという面では金だけではないので大変です。
そこそこの金とそこそこの時間が必要ですからね。

>近所の人が会社リストラされたら、奥さんからもリストラされたそうな。
つまりこの夫婦は金でしかつながっていなかったということでしょう。
夫婦間に信頼があり、夫=金でなければリストラくらいじゃ別れないと思います。
失業保険だってあるんだから落ち着いて話しあって、再就職のサポートしたり
共働きに出たりするのが良い夫婦だと思いますよ。

>>86
こういう先輩がいると励みになります。
がんばってください。

>>87
自分は残業50h/月、年間休日120日で年収400以上というのが理想なのですが
なかなか難しいです。

89 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 10:54 ID:7+Dx459U
失業して、結婚間近だったのを延長してもらったよ。
まあ、「3年以内に結婚」っていう、ゆるーい期間。
その間に、お互いの気持ちに変化が出そうな気もするが。

90 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 16:55 ID:KF/9HkbM
金の切れ目が縁の切れ目は当たってるよ。
友達に恵まれなかったと言われればそれまでだが、金で人は変わるし、変えることも出来る。
貧乏人の俺が言うのもヘンだけどまだ中途半端な気持ちだね。

91 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 17:16 ID:oxqETm9G
>>89
同志よ・・。
俺も失業中のため結婚延期です・・。
前職がIT系で時間とかかなり激務で、辞める時に周囲に
「俺は、仕事に生きるタイプじゃなくて家庭的な人間だからこんな時間に
ゆとり無い仕事ささっと辞めるよ!じゃあな(自分では勝ち組風のつもり)」とか言いながら、
異業種へ転職活動するも全く決まらず(当然)失業者。・゚・(ノД`)・゚・。

結局、家庭とか守るにも金が必要なわけで、その俺にできる仕事は激務なITのみだったわけで、
とすると家庭円満はほど遠く・・。
これほど、考えながら見たフジのドラマはなかったっす。


92 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 17:41 ID:N1EIT52G
なんというか日本の会社制度はますます結婚とか家庭を作って維持させるためには、
むちゃくちゃ(通勤時間とか込みで)労働時間の拘束が多くて

結婚と家庭が一つの集大成とはいいつつも。
嫁さんはパートナーとなるべきはずがパラサイトにしかならなくて、
であげく慰謝料だの絞り取られて
かくして結婚自体ばからしくなってますます少子高齢化が進み、
だから景気が悪いまんまでどーにもならなくて、
結果ますます労働時間の拘束が増して

新DQNスパイラル‥‥‥‥鬱だ

93 :ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6 :04/04/01 20:34 ID:y3AapwoX
私もITですが、仕事が開発から保守になったため、残業月30Hぐらい
です。
金融の開発をしていたときは、定時が24:00でした。
知り合いのエンジニアが毎日会社に泊まりこみでシステムを立ち上げて
3ヵ月後自宅に帰ったら、奥さんと子供は実家に引っ越してしまっていて
机の上に離婚届が1枚おいてあったとさ。
まあ、リコーンされてもしかたないよ。
だから、私は、女性不振症です。女は信用ができない。
ITはキチ○いになって暴れて警察に逮捕されたり、首つったり、蒸発が
ざらですからね。


94 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 21:00 ID:DGgW1502


95 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 01:18 ID:QW/8mUsd
>>89 >>91
自分も失業中で結婚延期です。
会社を辞める前に転職先が見つかり次の会社に行けたが
それが失敗、3ヶ月で退職、ドラマも終わり、失業保険も終わりました・・
その中、彼女と二人でこのドラマを興味深く見てました。
同棲してる彼女は9時に出勤し24時過ぎ帰宅する。
体調を悪くしたが、それより「帰って寝るだけってツライ、気分転換したい」と彼女は言う。
日々生活が苦しくなってきているが、自分が就職活動していられるのも彼女のおかげです。
感謝。 すまん、、、、

96 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 19:11 ID:gSiasifY
>87 朝7時30分出勤、16時退社。しかし公務員にあらず。土日も休み。給料そこそこ。転勤なし。
仕事内容は今後ガンガン増えたらいやなので教えません。でも夕食を子供とたべれるのはいいよ。発想の転換ができれば意外に美味しい逃げ道職業があるのだ。

97 :46:04/04/02 19:45 ID:pSg9Litv
>>96
こっそり教えて( ゚д゚)ホスィ…

98 :41:04/04/06 23:05 ID:O4oex0+D
やっとよい会社を見つけました。

今は紹介予定派遣でやっています。
3ヶ月後に正社員になれればとがんばっています。

雰囲気は最高で、残業はほぼ1時間弱。
仕事の内容も今までの経験を十分に生かせるところです。

唯一、給料が安いところが…。
でもそれは何とかなると考えています。
今は独身一人暮らしで、なんとか生きていけるレベルだし
将来を考えたときに、子供を保育園に迎えにいける姿を想像できたから。
今カレとは結婚を考えているので(カレは出勤は比較的自由で、夜は遅い…ほぼタクシー)
子供の世話ができることがポイントだったのです。

これから女性も自立しなくてはいけないし、ダンナ?もどうなるかわからない時代です。

まあとりあえず……ということで報告します。
>1さんは元気ですかね。

99 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 23:23 ID:wzdHDTd9
節約好きな嫁さんをみつけよ



100 :1:04/04/07 21:40 ID:Trgfnqka
>>98
おめでとうございます!
良い連絡を聞けるとすごく励まされます。

こっちはなかなかうまくいきませんが、このスレで同じような考えの下、頑張ってる人を
たくさん知ることができ、すごく自分にプラスになりました。
負けずに俺も一緒に頑張っていきたいと思います。

98さんも新しい仕事頑張ってください!
また何かあったらレスして下さいね。


101 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 17:24 ID:xksXVryH
101

102 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 21:48 ID:T7/19iKp
再放送がきまりました!

103 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 03:27 ID:puM6eTqG
どこの地域?

104 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 04:59 ID:P+d4ssHr
age

105 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 06:57 ID:MdYdPhSU
途中までいいスレかとおもったら、糞も混じってるじゃね〜か!!
>>70 >>71 >>78 >>84 >>85 >>93 特にあなたです。
まあ、レスの流れに参加しているようで、ほとんど相手にされてもいないけど
単純にムカつく糞だな。社会性と創造性が欠如してんだろ。
こいつのレス読んでムカつかない奴いるのか? ただの思い込みと妄想の産物
だろ、カネを払わなくちゃ女に相手にされなくて、自分自身がカネにしか価値
観をもてないから、そう感じるだけという事に気づけ…。
女はカネカネと言うって、そりゃ男もカネさえあれば、いい女と寝れると勘違
いしてるだろ、このスレだって基本はカネの話ばかりだろ。
女の子だって、カネはあれば良いから、そう言うだけで、実際は無くても
うまくやれるよ。特に本当のいい女がそうだよ…。
(ウルフルズもそう歌ってるだろ)
カネでなびくような女をいい女と思っていたら、そう思うかもしれないけどな。
また、援助交際するような女の子もそう見えるけど、それはまだ、価値観自体
がわかっていないガキだから、それで36才にもなって自分の事をぴかちゅうと
か呼ぶアホなオッサンが自分がいい女に相手にされないから、女性不振とか言
った挙句に、価値観もわからないようなガキのホッペをカネで叩くような事を
するから、まちがった価値観を植えつけられた女が増えるんだよ。
少しは創造性を磨け、物を生み出そうとする感覚が無いからそう思うんだよ。

(関係の無い人に不愉快を与えた場合には、お詫びします。)

106 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 09:55 ID:vV2658c/
■□■ 店頭にてすぐにご融資 ■□■

新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
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107 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 02:03 ID:aalboubC
再放送は見送りです

108 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 02:04 ID:aalboubC
>>105

いや、2chは総じて、3行以上の長文は読まれることはないんで平気
適度な行間空けもテクのひとつ


109 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:07 ID:XzzzoYuB
もう話題にならなくなったね

110 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:17 ID:9HSrRAuE
age


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