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学歴って何だったんだ。

1 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 16:21 ID:8VD/FqK9
題に同じ。

2 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 16:22 ID:+q7oHFdL
2!

3 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 16:22 ID:8VD/FqK9
学歴って何だったんですか。だまされた気分です。
時間を返してください。

4 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 16:24 ID:AlTB1eNS
2げとずさー

5 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 16:24 ID:YtCbg9g5
新卒の時が最大で後は一年毎に効力の消えるお守り。


6 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 16:30 ID:wcuOdZcK
また学歴の話題かよ。
世間知らずの学歴坊ちゃまだらけだな……。

7 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 16:32 ID:AlTB1eNS
だまされる人間がいるかぎりは効力がつづくお守り。

8 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:09 ID:aTW9sjlW
学歴とは、中卒、高卒、専門卒、大卒、院卒、その他を含みます。
大卒、院卒に限定はしておりません。

9 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:12 ID:aTW9sjlW
高校卒業して大学に行かせるのはおかしいです。経験もないのに、実務に
関係のない知識を詰め込んでも仕方がありません。やるのでしたら、専門
を学習させるべきです。それは、専門学校の方が身につくと思います。そも
そも高校で身につけるべきです。

10 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:29 ID:aTW9sjlW
もうそろそろ、大学はなくなっていってもいいのではないのか。
中学まで義務教育はOKだと思う。それからは、まず、社会で食って
いけるように何かしら役割を持つようにしていくのが望ましいと思う。
大学は、職務経験3年を前提にしてもらいたい。4年という無駄な時間
を費やしてしまいかねない。

11 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:33 ID:wD3AADVB
28才。進学校から国立大へ。
17,8の頃は学歴マンセーの時代だったようだ。
今はそんなもん なんの役にもたたん。
まぁ4年間遊んでいたわけだがな(笑

12 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:35 ID:aTW9sjlW
4年間、専攻と違うことばかりに力を入れていた。といっても、部活とかバイト
のことだが。今思うとぞっとするわ。

13 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:37 ID:iQOhHhtq
>>9
大学は昔のように学問をやりたい奴か、エリートとして国を引っ張るような
奴だけが行くようにすればいい。大衆は専門学校で十分。

14 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:38 ID:KhOHBQYo
↑はげどう。
ヨーロッパのどっかの国みたいに
大学は本当に学者やら先生やらになりたい香具師だけ行って、
後は中学位から職業専門校みたいな専門分野を実習するとか
仕事に役立つ技術を学んだ方がいいと思う。
意味のない事やりすぎ!!

15 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:41 ID:aTW9sjlW
国を引っ張るポストは少ない。周囲と差別するために学歴はいい理由になる。
ポストが少なくて競争率が高い所は、学歴をつけるというのは望ましい。
特にそんな所のポストよりも、自分で事業を立ち上げたり、社会の問題点
を解決したり、が目的だったら、全く学歴は必要ない。せめて、専門的な
キャリアをつけて、高度な役割を担えるようにしておけばいい。

16 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:43 ID:2ox1nBX2
日本にも一応あるだろ、工業高校とか商業高校、高等専門学校とか・・・・・・。
制度はあるけど、それを認知する土壌が弱いだけだ。

これは、制度云々の問題っていうより社会の問題だと思うんだがな。

17 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 17:45 ID:aTW9sjlW
まとまると、大学は、学者や先生になるか、数少ないポストを狙う(官僚とか超
優良企業の民間)に行きたいものだけが行けば良い所。そうでない人間は、中学位
から職業専門校みたいな専門分野を実習するのが望ましい。そのように世の中を
変えて行かねばならない、と誰もが思ってるような気がするんですが。

18 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:03 ID:vsSl/yOb
>>17
いや、まとまっちゃマズいだろ(w せめて、まとめとけ。
学歴っつーより、学問ってのは、言ってみればコンピュータみたいなもんで、便利な道具だろ。
単なる道具だから、使い方を知らなかったり、上手く使いこなすスキルがなければ、
それ自体だけでは何の役にも立たない。英語、数学、その他何でもそうだ。
だからといって、道具がなければ、道具を持っていてそれを使いこなすスキルもある
連中には、絶対に対抗することはできない。
だから、学歴があって、それを使いこなすスキルをも併せ持っている人間が最強。
次が、割り切って職業的スキルを身に付けた人間。
一番使えないのが、何に使うか考えもせずになんとなく学歴だけ重ね、時間を
無駄にした人間。こういう連中はある意味では、学歴社会の犠牲者でもあるがな。

19 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:04 ID:+lW6S98q
もうそろそろ高校、大学の意味を考えた改革が実行されてもいいころ
だと思うのだが。

20 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:13 ID:+lW6S98q
う〜ん。まず割り切って職業的スキルを身につける。その経験をもとに、今後
向かうであろう所で、学問を身につける学歴を取得する。その効果は、今後の
自分の取り組み方次第ってとこだな。今は、大学を、ただ何となくその方向に
行こうと高校卒業した人間がそのまま大学に行ってしまう所に問題があるのだ
ろう。


21 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:15 ID:2ox1nBX2
>>18
でも実際は・・・・・

何に使うか考えもせずになんとなく学歴だけ重ね、
時間を無駄にした人間>>>割り切って職業的スキルを身に付けた人間

と2ch的に書くとこういう図式になってしまうんだよな。最強だけはその通り
だけどね。

22 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:20 ID:+lW6S98q
実際には恐らく、何に使うかを考えず学歴を重ねた人って多いんじゃないのか。
ていうか、何に使うのかなんて、現場見ないとわかんねえだろ。現場も見させない
で学歴を重ねさせて行く現行の制度は、恐らく自然に崩壊していくに違いない。

23 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:22 ID:2ox1nBX2
>>20
>う〜ん。まず割り切って職業的スキルを身につける。その経験をもとに、今後
>向かうであろう所で、学問を身につける学歴を取得する。

そういうのも制度としては日本にある・・・・放送大学を含めた通信制の大学、
社会人向けの大学院、ロースクールもはじめのうちはそういうの目指していたん
じゃなかったっけかな?
そういうのも結局暇な主婦とかリタイヤした老人か富裕層のボンボンの暇つぶし
にか使われなくなってるのが、いとかなし。

24 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:26 ID:2ox1nBX2
>>22
崩壊どころか、ますます強化されているジャンww

っていうより、大学が企業に媚び始めて、大学そのものが就職予備校
と化しているのは逆にどうかと思うぞ。

25 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:28 ID:+lW6S98q
実は、おれも4月から社会人向けの大学院を利用する予定である。
本当に活用できるかどうか心配だし、金もかかるし、仕事の両立も大変だし、余暇の
時間も少なくなるし、不安だが、こういう制度を今後みなが活用していく世の中
になってもらいたいものだ。

26 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:30 ID:+lW6S98q
>>24
単純に大学もしょぼい所はやばくなってきているので、気合を入れる
意味で、就職に力を入れ出してるのよ。内容ははたしてどうなっている
んだか。

27 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:37 ID:2ox1nBX2
>>26
バブル期に就職に気合入れてて一流企業の人事部長スカウトして就職課を
強化しまくった「気合の入ったw」大学に通っていた俺から見ても、まだまだ
気合は足りないけどなwww。
っては冗談として、今のその手のショボイ大学って4年間ひたすら「就職活動」ジャン
・・・・なんか、違うんでないのと密かに思っていたりするんだがな。

28 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:40 ID:+lW6S98q
今後の教育業界の予想。
大学にいく人間が減少するため、予備校は潰れて行く。
大学に行こうとする人間は、官僚か超優良企業の民間に行こうとする
人間くらいになっていく。
一方中学卒業したら、まず職業のプロを純粋に目指そうとする人間が増え、
商業高校や工業高校が躍進する。
大学がしょぼくなっていく一方で、大学は、大学院に力をいれだし社会人
のための大学院が増えて行く。よって、学歴とは大学院のことをいうように
なっていく。

29 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:52 ID:+lW6S98q
今後職もなくなっていくだろう。ポストは限られている。今の日本の人口
を養うのに、エリートはありあまっている。だから、職がないのだ。
今後は、就職から、地域の活性化という方向へ職みないなものができて
くるだろう。職でしくじったり、やりがいを求めるものはそっちにいくと
思う。安定を望む人間は、エリートが作り出した社会で、フリータではないが
雇用ができてそれなりに暮らしているだろう。何がいいたいかというと、
現状ある学歴社会はもう終わるのだ。

30 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 18:53 ID:+lW6S98q
大学に入った人間の大半は無駄な時間をすごしていたのだ。

31 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:14 ID:QOJO62oj
学歴の話題はそんなところか。

32 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:15 ID:2ox1nBX2
まぁ後は、お約束の自称灯台生が出てくるのを待つばかり。

33 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:20 ID:QOJO62oj
日本の状況はある程度、そんなところだと思います。欧米とかどんな感じ
なのですか。生まれたときに一生が決まるとか、ほかのスレで見たのですが。

34 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:23 ID:QOJO62oj
やっぱりどうでもいいです。

35 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:30 ID:QOJO62oj
要は、学歴を意味なしにブランドでとっていたことが、おかしな現象に
なっていってるんですね。がんばったのに、報われないとか。

36 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:36 ID:QOJO62oj
これからは、目的を持って進学する社会人の大学院が成長することは
間違いありません。不安な人も、まずいってみて成功事例を作っていき
ましょう。大学院の講師達もがんばっているでしょうから。

37 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:39 ID:KhOHBQYo
>>33でも欧米はかなりやり直しのきく社会なんだよね。
犯罪者が普通に弁護士になってたりするし、新卒で失敗したから
もう駄目って事もない。

38 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:41 ID:QOJO62oj
>>37
そりゃ、すごいですね。日本と大違いだ。でも、いい所ばかりじゃないでしょう。
生まれながらの階級があると、他のスレでみたのですが。

39 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:43 ID:QOJO62oj
要は、日本のいいところを少しでも見つけたいからです。

40 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:46 ID:TYmVv8go
学歴=学力
つまり、学歴は学者になるかならないかのバロメータです
高学歴=優秀な学者
低学歴=まぁ民間にでも行けば?っていうか、死ねば?
って事で・・・

高学歴を生かすなら学者になることです
逆にいうと、学力しかないなら、学者以外の職業はやめとけ

41 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:48 ID:KhOHBQYo
そりゃ日本みたいに平均的な生活水準の人が多くいないからね。
貧富の差が激しいし。

42 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 19:59 ID:QOJO62oj
日本は欧米と違って、戦後貧しかったですからね。欧米は、植民地を作って
さんざんそこから搾取して、豊かでしたからね。日本は、貧乏だったので、
高度成長ができました。でも、今は頭打ちで、欧米がたどった道をたどって
いくような気がします。

43 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 20:01 ID:QOJO62oj
つまり、中国に抜かれ、また成長しているアジアにも個人の能力では
負けていくというのが、何かしら起こっていくと思います。

44 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 20:19 ID:2ox1nBX2
>>43
小学生程度の学歴は既にシンガポール・韓国・台湾あたりに軽く抜かれており、
そのうちマレーシアあたりにも抜かれるんじゃないかっていう勢い。
「ゆとり」教育にウツツを抜かしている間にアジア各国は猛烈な受験競争してる
ってのも皮肉な話だ。お手本のアメリカも早々に「ゆとり」教育に見切りを
つけたって話しだしな・・・・・。


45 :44:04/03/07 20:21 ID:2ox1nBX2
をっといけねぇ〜
「小学生程度の学歴」->「小学生の学力」な

46 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 20:22 ID:QOJO62oj
今の日本の教育状態じゃ、日本が崩壊していくのも時間の問題ですな。
日本はおそらく平和だと思うので、平和ぼけがはびこっていると思うが
それは仕方がないかもしれない。ただ、何とかしようとしている人間
のやる気をつぶすような教育体制は何とか阻止していかねばならない。

47 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 20:29 ID:1I4YRjsy
もう平和って言えるほど治安は良くないよ
銃がない分,まだましなだけって気がする

48 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 20:48 ID:2ox1nBX2
治安云々というより、日本はいつから他国と競争しようという意欲そのもの
をなくしていったんだろうかね?

49 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 20:52 ID:TYmVv8go
>>48
NHK,TBS,テロ朝の所為

50 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 21:44 ID:ZWCODa02
学歴や資格があっても人が真似できない技術がなければ
高収入はいただけない世の中になってきましたね。
無名でもスタジオミュージシャンとかプロゴルファーとか
はこのご時世でもハローワーク行かなくてもけっこう仕事が
あるようです。

51 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 22:00 ID:2ox1nBX2
スタジオミュージシャンはさておき、プロゴルファーは十分有名だと思うぞww
もっとも、「業界内では」という枕詞がつくのはいっぱいいそうだが・・・・
そういうのは、どの業界にも普通にいるわな。

52 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 22:15 ID:ZWCODa02
>>51
プロゴルファーにもトーナメントプレーヤーとティーチングプロがいて
トーナメントプレーヤーは試合に出れるのが一握り。その中で食えて有名なのが
さらに一握り。残りはティーチングプロと同様にレッスンして稼いでいます。
腕がいいと月に200万は稼ぐ友人がいますよ。羨ましい。


53 :名無しさん@引く手あまた:04/03/07 22:22 ID:fltinSPs
競艇選手はどうよ?

54 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 08:21 ID:Dl3yoD0E
無職の猿どもの言い訳大会か。
さっさと死ね。

55 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 08:48 ID:4ezqjnxw
>>47
学生時代、バイトでブラジルからきたオッサンと一緒だったけど
夜コンビニに買い物にいけることにびっくりしてたぞ。
殺人発生率もたしか東京はニューヨークの1/100くらい。
日本を平和じゃないと言っちゃうとこの世界に平和な国は一つもなくなるよ。
ある地区だけなら日本の平均より平和な国ってのはあるけどね。

56 :ゲ−リ−・グッドリッジ:04/03/08 10:06 ID:q4AZPJ3h
学歴とは飾りだよ。

57 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 10:51 ID:cVOw0mmK
という台詞は東大出身者が言うとかっこいいが
それ以外のゴミ大出身者や高卒、中卒が言うとただの負け惜しみにしか聞こえない。

58 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 13:15 ID:dfltWKx5
>57
そんな台詞は例え東大出てもフリーターだったら駄目。

59 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 13:22 ID:oYlQXN/+
昔の学歴「さえあれば」が
今は学歴「はあって当然でそれ+αが必要」
なだけ。

60 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 14:32 ID:u9AKKNSS
違う、高卒でも大卒でも新卒時に一番威力を発揮する。
この不況時代に中途になったら学歴なんて意味ない。

61 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 17:52 ID:MHOwmp+t
だから学歴ってのは学者になる人の為にあるもので
普通に就職しようってなら大学くるな、クズども!

大学ってのは学者の為にあるんだよ!

62 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 18:07 ID:E+ufvFyq
うお−、俺は農業大学校卒だ〜

63 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 22:00 ID:7TnkXeWT
プッ 何が学歴だよw
東大生の俺から見れば、京大も早慶も大東亜も高卒も全て一緒。
うんこより価値ねーよw

64 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 22:03 ID:nR9UVmGr



 人 間 死 ん だ ら 負 け だ よ





65 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 22:40 ID:cvBcohc8
職歴重視

66 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 22:44 ID:/PL46YNt
学歴軽視

67 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 22:59 ID:0YMKpaAJ
さいたま重視

68 :名無しさん@引く手あまた:04/03/08 23:44 ID:jmg6hkke
ルックス重視、おめえらみたいなブ男はムリ。

69 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 01:44 ID:yhzPM4vi
高卒でて大学いくのは危険です。実際に働かない限り学問を追及しても意味が
薄いです。というか、勉強しないやからが多いのが現実だと思います。
それよりも、中学校でたら、まず職歴を身につけましょう。10年勉強して
働いても25歳です。高校、大学は無駄です。といっても、そのようなこと
が起こるのは、起こったとしてもまだまだ先のことでしょうが。

70 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 01:45 ID:oTOm7MHk
>>67
馬鹿な!ありえん!

71 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 01:48 ID:oTOm7MHk
>>69
そのプランいいなぁー。

72 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 01:54 ID:Mo72/mpZ
>>69
まずオレラ自体が学歴偏重だから、オレラの子供もその価値観で
育てるからオレラの子供もヤッパリ学歴偏重になるだろう。

高卒・中卒がカッコイイと考える価値観のパラダイムシフトが起こらないと
無理だが・・・・・・そんな時代が来ると思うか?

73 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 01:57 ID:+K0GYx3o
>>72
本当は高校でて3,4年働いてから大学にいくのが良いと思う。
大学に入る前に徴兵制度も有効だね。

74 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 02:03 ID:Mo72/mpZ
>>73
言ってもしょうがないが・・・・・・今、高卒新卒の就職率20%位なのね。
現実に親として高校出て働けとは言っていられない状況で、そんな話しは
夢想にもならない。
徴兵制も微妙・・・・・ほとんどの国は20才くらい(大卒は卒業時点)でなかった
かな?高卒18才で徴兵はチョットなぁ〜。


・・・・・・もっとも、俺は親じゃないけどなw

75 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 18:25 ID:JKDqidBG
スレの流れとして、学歴が重要なのかそうでないのか、よく分からなくなってるな(w
ちなみに、学歴なんか新卒じゃなきゃ使えないって意見もあるが、それは文系職種の
場合じゃないか?
理系が入る職種ってのは、学歴によって、仕事上の信用度がまったく違ったりする。
だから、場合によっては、わざわざ学歴の高い担当者を選任したりもするね。

76 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 18:30 ID:ayWapq5R
学歴が好きな会社もあるよ。
経営者が大学出ていなくて、大卒を使うことに喜びを感じるとか。
経営者が東大出ていて、低学歴者は嫌いだとか。

どっちにしろ、そういう会社はこちらが選ばなければいいこと。

77 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 18:34 ID:ZeC0msUC
社会のシステムと教育の両方が変わらないと
このままダラダラ行くだけ
アガサクリスティそして誰もいなくなった

78 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 18:51 ID:RO0KyuAF
自分の子供にはこんな思いさせたくないとさらに学歴社会が進む。
正社員とフリーターの割合が5:5の時代がくる。

79 :名無しさん@引く手あまた:04/03/09 20:01 ID:sIaBiIRw
>>75
逆なんじゃないか。理系は実力で差がでるが文型の営業職なんかは
書類上では差なんてつかんぞ。転職の際はみるべきものが学歴ぐらいしか
明らかな差がつけにくい。

80 :名無しさん@引く手あまた:04/03/10 00:12 ID:Aoe6kK+w
文系で差が無いというのはおかしい。法学部いったやつは法律が強い。
経済学部いったやつは、経済に強い。この差は大きい。管理と営業に配置
される。理系は、各専門職へ配置される。ただし、理系の大卒はあやしい。
いいかげんに大学生活送るから、また大学がただ単に学問の提供だけに終わる
から差別化が見えないのだ。

81 :名無しさん@引く手あまた:04/03/10 00:25 ID:CnRf0WDz
実際、人間と学歴は無関係。
実力ないヤツが箔つけるために考えた。
そんな必要もないやつには必要ないと。

82 :名無しさん@引く手あまた:04/03/10 00:28 ID:Aoe6kK+w
実際に一般市民に、学歴のみに走るのはばかばかしいと気づくのは
いつのことやら。

83 :名無しさん@引く手あまた:04/03/10 00:32 ID:54LYiJTr
学問というものは役に立たないものだけどね。
役に立たないから価値がないというものでもないし。

84 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:20 ID:KP6OCtbS
age

85 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:22 ID:Q8c3F1/w
>>81
実力ある人は普通は学歴も高い。

86 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:33 ID:cSoYLUEb
目的もなく、親の脛を齧って大学に行くからダメになるのだろ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078813594/

87 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:37 ID:KP6OCtbS
日本は大学に行かないと不利になるような雰囲気があった(ある)ので、
普通は、大学にいくために勉強する。そのなかで自然に実力のあるものも
おり、普通は学歴もついてくるのは当然。ただ気づいているはずだ、無駄
なことが多かったと。

88 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:44 ID:KP6OCtbS
学歴は不自然である。だから、自然に崩壊していく。よく、こんなものが
日本に根付いたものだ。

89 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:45 ID:Q8c3F1/w
なにがどう不自然なの?

90 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:49 ID:tA02ekyt
最底辺は関関同立にして大学なんか、どんどん潰せばイイ。
これ以上、フリーター養成所を作ってどうする?


91 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:58 ID:ESu060Hz
大学受験を志す今の中学高校生に言いたい。

一流大学新卒でも希望の会社に就職するためには
就職塾や就職予備校に行かなければならないくらい、
就職は非常に厳しいのに、
高いカネ出して塾や予備校で必死になって勉強して
フリーター養成所に行ってどうするの?


92 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:05 ID:KP6OCtbS
以下同文

93 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:06 ID:KP6OCtbS
学歴はもう終わっています。今後は、まず職業のプロを目指す
人が増え、大学に未練を持たなくなるでしょう。その代わり、職務経験を
重視する社会人大学院がとってかわるでしょう。大学はポストが少なくて
きわめて人気の、例えば、官僚、超優良民間企業に行きたい人だけがいく
でしょう。そのような仕組みを作っていかねばなりません。


94 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:07 ID:HZe61dGl
大学=国立大と上位私大5個くらい

わけわからん私大は全部なくせ

あとね私立文系に限って偏差値にこだわる
私立文系は学力も実力もないからこうなる
だいたい国英社しかないようなバカ私立文系
だいたい私立すべりどめにしか使わねーだろ
ろくに授業もないような私立文系に入ると馬鹿になる



95 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:11 ID:KP6OCtbS
よくあほみたいな大学がたくさんあるもんだ。よく経営が続いているな。
なぜ、そこに行かす親がいるのだろうか。何か深刻な問題でもかかえて
いたのだろうか。金が有り余っているのだろうか。

96 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:11 ID:HZe61dGl
理系の大学は必要だ(私大除く)
一定の数の技術者は常に必要
私立の馬鹿が分不相応な職につくのが問題

97 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:15 ID:KP6OCtbS
理系の大学は、今の高校で理系を作った方がいい。まず大学の2年間は
無意味。しかも単なる学問だけ。中学校卒業した段階でも、専門に特化
すれば、高度な技術は身につくはず。今の大学制度は、敢えて最初で
ふるいわけているだけのような気がする。

98 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:15 ID:HZe61dGl
なぜだか知らんが私立って頭悪い割には就職良すぎ

99 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:17 ID:HZe61dGl
>>97
いやいや
理系の大学では研究してるので
高校レべルではだめだね


100 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:20 ID:Nr4YREvT
>>1
何処の学校を出たかの履歴

皆、同じ事を学んで、
同じ様な目標を持って、
同じように塾に行って、
同じ様に就職を目指して、(出来ない奴も居るけど)
同じ様に死ぬ。

沢山脱落して、脱落すればフリーターホムレスになる。
沢山頑張って努力をされているが、
意外に報われない人が多い。

意外に若くしてラーメン屋とか目指した人の方が、
30歳の後半程度で店を幾つも持って左うちわだったりする。
解からないねえ。人生は。
どちらにしても努力や挑戦をしない奴は成功しない。

101 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:20 ID:HZe61dGl
高校数学理科なんてお遊びだし

102 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:22 ID:KP6OCtbS
高校レベルでも、2年間学習、1年間研究でOK。大学受験くらい
時間を費やせば、十分大学院なみになる。

103 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:23 ID:KP6OCtbS
高校数学理科がばからしい。

104 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:24 ID:KP6OCtbS
現在の普通科の高校は無意味。

105 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:24 ID:HZe61dGl
>>102無理だ

106 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:25 ID:Q7j6N/7Z
就職協定廃止→早期化青田買い→最初で最後のチャンス新卒資格のためだけに大学進学
結果:大学は単なる企業の下請けで本来の大学の存在意義を失う&レベルが下がる
システム改変+教育改変でビジネススクールやマイスター制等導入で棲み分けはかる
とはいうものの既に大学全入時代突入 どうなることやら

107 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:27 ID:NxHr8CaX
もう既に、検討段階を終えて、実施段階の一歩手前まで来てる訳ですが。。。
高校で専門に特化した専門教育の話は

108 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:27 ID:KP6OCtbS
優秀な人間なら可能だ。無理ならもう2年くらい時間をかければいい。
今のように高校、大学にいくことを考えれば全然ましだ。

109 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:29 ID:KP6OCtbS
そういえば、高校で専門に特化した専門教育はフリータ防止対策で
これから実施されていくみたいだが。早く、制度として根付いて
ほしいものだ。

110 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:30 ID:HZe61dGl
1年から解析・幾可や有機化学 無機 物理化学 物理・化学・生物・地学実験他いろいろやる
こんなもん高校レべルじゃ無理
さらに2年以降も盛りだくさんなカリキュラム


111 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:32 ID:KP6OCtbS
10年くらいしたら、誰でも入れるような大学は潰れ、高校も普通科は潰れ、
専門化された教育が自然に行われているだろう。今の20代がどろをかぶった
感じだ。

112 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:33 ID:KP6OCtbS
>>110
やることを絞るんだよ。他は趣味にするんだ。

113 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:34 ID:KP6OCtbS
使えないと意味がないんだ。やることを絞るんだ。

114 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:36 ID:HZe61dGl
そんな、一つをきわめるにしても広範な基礎が必要なので
土台がいいかげんのまますすんでもだめ

115 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:36 ID:NxHr8CaX
優秀な人材の飛び級&専門分野(特に理数系)に特化した教育も
そう先の話ではないそうです。


116 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:37 ID:Q8c3F1/w
>>111
いや、高度な教養教育が復活すると思うよ。教養亡きところに専門教育
なんか施しても、根付かないよ。

117 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:37 ID:KP6OCtbS
じゃあ、必要な土台を勉強すればいい。

118 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:37 ID:HZe61dGl
ということは大卒ならわかってもらえると思ったが

119 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:38 ID:Q7j6N/7Z
>>116
それは同意

120 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:39 ID:KP6OCtbS
<<115
実施するのは都市である。人である。

121 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:40 ID:HZe61dGl
よって高校レべルではだめで、理系の大学は必要(私大除く)

122 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:42 ID:HZe61dGl
問題なのはバカ私大

123 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:42 ID:KP6OCtbS
必要な土台とか、高度な教養教育とか言っているが、これは与えるべき
ものではない。自分で、見極めるものである。自分で、これをやるために
何が必要なのかをあらい出せる能力が必要だ。その上で、専門知識を習得
する。今の高校、大学で、いくら高度な教養教育があったとして、所詮
与えられたものだ。身につかん。

124 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:44 ID:KP6OCtbS
123の続き
専門知識を与えてあげることからの方がいい。
まず武器を与えるのだ。

125 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:44 ID:HZe61dGl
理系が文系の上に立つ社会にすれば景気も良くなる

126 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:45 ID:KP6OCtbS
というか、高度な教養→専門、専門→経験→専門とか自由にさせて
やればいいのだ。

127 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:48 ID:KP6OCtbS
専門分野は、特に理系に限ったことではない。

128 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:48 ID:NxHr8CaX
たしか実施の為の予算も計上されたかな?
とりあえずはモデルケースで実施の運びになるはずだったかな。

129 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:50 ID:KP6OCtbS
今、経済産業省が呼びかけているだけだろ。

130 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:50 ID:HZe61dGl
ごく一部の優秀な文系以外の
文系の学歴社会は崩壊させるべき
理系は重要

131 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:52 ID:KP6OCtbS
なぜ、ようやく今動き出したのか。遅過ぎる・・・。

132 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:52 ID:HZe61dGl
文系はもう崩壊してるかw

133 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:52 ID:KP6OCtbS
高専は、かなり専門的ちゃうの。

134 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:54 ID:KP6OCtbS
文系は大学いらん。公認会計士とか、弁護士は高校時から勉強すればいい。
公認会計士レベルなら、大学受験なみに勉強すれば獲得できる。

135 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:54 ID:HZe61dGl
ごく一部の優秀な文系以外の文系なんて
国力をあげないんだから一律給与20マンで妥当

136 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:56 ID:KP6OCtbS
理系も同様だ。敢えて言えば、1年くらいは、基礎(基礎解析、微分・積分等)
勉強すればいい。ちなみにコンピュータは、四則計算で十分。

137 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:56 ID:HZe61dGl
高専は広範な基礎がないのが痛い

138 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:57 ID:HZe61dGl
基礎(基礎解析、微分・積分等) って高校じゃねーんだからw

139 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:58 ID:KP6OCtbS
広範って、何をさしてるの。歴史とか地理とか古典とか?。

140 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:58 ID:KP6OCtbS
>>138
基礎は大事です。

141 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:59 ID:HZe61dGl
高専はたまに優秀な人はいるよね

142 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:59 ID:KP6OCtbS
何はともあれ、学歴はばからしかった。

143 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:00 ID:HZe61dGl
大学レべルの数学やらんとね

144 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:01 ID:5qCA9wNP
京都大学 基礎物理学研究所
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~youran/index_J.html

145 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:02 ID:kDF7PV9c
つーか今の時点で最低限の募集要項が「大卒」の気がする。

高卒〜はほぼ98%ドキュン会社。

146 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:02 ID:HZe61dGl
ったく大学は必要だっつーの

147 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:03 ID:KP6OCtbS
理系の場合は、中卒後、3年間はみっちり、何のためかはわからなくても
数学の勉強(高校、大学)の勉強は必要なのだろうか。
各個人が、必要に応じて判断し、専門と並行して学習してもらいたいもの
だが。今の、高校、大学レベルの人間には要求しすぎか。

148 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:04 ID:HZe61dGl
>>144
おーいいね
これで大学は必要だということが理解できたかな


149 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:07 ID:KP6OCtbS
大学は必要。広範な基礎が必要だから。説得力なさすぎだぞ。
どうも論理的思考力がなさそうだな。結構若いだろ。ばらばらでも
いいから整理すれば、なぜそうなのか、という説明をしてくれ。

150 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:09 ID:HZe61dGl
目先の利益追求に走る企業のばからしさ
技術者・研究者を大事にしないと日本の未来はないよ

151 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:09 ID:NxHr8CaX
基礎レベル程度は楽勝でこなせる人材に限られた
形で最初は始めるみたいです。
でうまく行けばもっと範囲を広げるらしい。

まあ西欧の先進国並み程度にしよう。
という話らしいですがね。

152 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:09 ID:saKNM+RR
あんまり幅広くやっても意味無い気がする。
だいたい勉強ばっかりしてても社会に出て役に立たない。

こういうこと言うと数学とか例に挙げて、
理論的な考え方が大事なんだとか言い出すアホがいるが、
それも踏まえて全く役に立たないw

153 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:12 ID:KP6OCtbS
もう仕方がないな。俺が整理していってやる。
理系には大学が必要。理由は、広範な基礎が必要であるから、技術は企業(国家)
の柱であるから。
技術を得るために、どのような広範な基礎が必要なのかいってほしい。
具体例でいい。

154 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:15 ID:saKNM+RR
>>153
>技術は企業(国家) の柱であるから。
なにこれ?
根拠が全くわからない上に、
今の日本の現状は技術者の給料はものすごく低いんだよ。
結局、技術者になっても国からなんの手当てもでないじゃん。
遠まわしにいらねーって言われてんだよ。

155 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:17 ID:HZe61dGl
高校でいうと

絶体必要
数学
物理・化学・生物・地学

必要

英語
国語

156 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:19 ID:HZe61dGl
>>154
いるんだっつーの!!!

157 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:20 ID:KP6OCtbS
例をいってやる。理系の場合、何をするのかを決めること。
インターネットが存在するが、実際にその仕組みを理化し、自分もゼロから
インターネットの技術を獲得したいのであればどうすればいいのか考えること。
まず、現状の構成から考えて行くことになるだろう。ハードの構成、ソフトの構成
OSの構成、ネットワークの構成。だんだん細分化されていく。ネットワークの負荷
を低減するためには、という所までいけば、複雑な数学力(簡単だが)が必要になる。
それが何か。上から下へ、自分で考えながら進めて行くのだ。
なぜ、大学が必要とかいっているのか、おれにはイマイチよくわからん。

158 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:20 ID:saKNM+RR
>>156
社会の仕組みがいらねーっていってんだよ!お馬鹿!
就職してみてわかんねーのか!
理系技術者の給料なんてよかったためしがねーんだよ!糞が!

159 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:24 ID:HZe61dGl
絶体必要
数学
理系なら誰でも知ってると思うが
ギターの弦の動きを解析するのに2次の微分方程式を使わなきゃならない


160 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:24 ID:KP6OCtbS
君の言うことをまとめていこうとしたが、自分の書いた意味さえわからん
ようだな。しかも、説明できてないじゃないか。説明の進め方を知らないな。
まだ論文自分で作成できないだろ。プレゼンとか下手だろ。人に納得させる
には、なぜそうなのか、筋道を立てて説明できる必要がある。残念ながら
君にはできないようだ。それがよーくわかったよ。意識すれば、3年くらい
すれば時間をかえればできるようになるよ。せっかく、いい意見をいう奴
がでてきてうれしかったのだが・・・。残念だ。

161 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:27 ID:HZe61dGl
とにかく理系の学歴社会は維持
文系は崩壊

162 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:28 ID:KP6OCtbS
とにかくはやめろ。冷静になれ。

163 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:31 ID:HZe61dGl
流体力学やるにも基礎数学必要

164 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:33 ID:HZe61dGl
理系が文系の上に立つ社会にすれば景気も良くなる
わけわからん私大は全部なくせ
理系の大学は必要だ(私大除く)
一定の数の技術者は常に必要
私立の馬鹿が分不相応な職につくのが問題

ごく一部の優秀な文系以外の文系なんて
国力をあげないんだから一律給与20マンで妥当



165 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:34 ID:KP6OCtbS
流体化学とはどういうものか、素人にもわかるように説明してくれ。
そしてそれを解明して行くのに、必要となる数学は何なのか教えてくれ。

166 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:35 ID:KP6OCtbS
とくかくがなくなっただけで、単刀直入すぎる。間の説明がぶっとんでいる。
説得力が全くないぞ。

167 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:36 ID:KP6OCtbS
明日もあるんでもう寝ます。

168 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:36 ID:bQuqcTV/
>>164
工員(作業員)がいない日本でそんなこと言っても・・・・・・

理系はこれから世界の工場「中国」にしか職がないんじゃ・・・・・・・。

169 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:37 ID:HZe61dGl
めんどくさいな…

170 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:38 ID:HZe61dGl
勝手に本読んでよ

171 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:39 ID:saKNM+RR
なにが必要だとか、何ができるだとか、
そんな話なんかしてねーよ!低脳ども!

日本における技術者の待遇の悪さっつーか現実みろよ!うんこ!

172 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:40 ID:HZe61dGl
工員と技術者・研究者は違う

173 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:41 ID:HZe61dGl
だからよー技術者の待遇の悪さを改善しようとしてるんだろ
日本のためによ

174 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:42 ID:saKNM+RR
>>172
その辺こっちは区別してねーから、そのつもりで読めよ!ちんこ!

175 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:43 ID:saKNM+RR
>>173
>日本のためによ
誰が望んでんだ!それ?

176 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:43 ID:HZe61dGl
うんちんいうな、ちんこ!

177 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:44 ID:HZe61dGl
>>l75おれ

178 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:44 ID:bQuqcTV/
>>145
>高卒〜はほぼ98%ドキュン会社。

そういう会社でも大卒が雲霞の如く押し寄せる。

179 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:44 ID:saKNM+RR
>>176
つけた方が理系っぽいだろが!まんこ!

180 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:45 ID:saKNM+RR
>>177
そりゃ、ぶっちゃけ、自分のためだろが!

181 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:46 ID:HZe61dGl
理系の学歴社会は維持
文系は崩壊




182 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:48 ID:yr6NabRM
おまえらやっぱバかw
高校生の時に気が付いて、いい大学でても所詮、実践無しの付け焼刃でもう遅いんだよ。

いい大学でて、やたら高卒だのなんだとバカにする奴の典型は、付け焼刃人生。

よく言うだろ、大工の息子は大工。医者の息子は医者。研究者の息子は研究者。
つまり、幼少の頃から無意識のうちに小さな実践を積み重ねてる奴に、
自分はいい大学でてるから、自分のほうが上だなんて、無理。

小さな実践を積み重ねてる高卒の奴にかなわないことに、腹を立ててる高学歴は醜いなw

183 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:49 ID:HZe61dGl
ごく一部の優秀な文系以外の文系なんて
国力をあげないんだから一律給与20マンで妥当(公務員も20マンコ)


184 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:52 ID:saKNM+RR
>>182
なんだそのドイツのマイスター制度みたいなのは?
時代遅れだぞ。

185 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:56 ID:yr6NabRM
結局は、自分の親以上になるのは至難の技ということだ。

親が八百屋、息子はいい大学でてエンジニア志望。
片方の家庭は、親はエンジニア、息子は工業高校卒。

どちらが有利といえば前者のように思うが、現実は後者の方が有利。
小さな実践を親から学ぶ事が多いからね。
一方前者は、知識詰め込みの頭デッカチに過ぎない。

186 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 02:57 ID:HZe61dGl
エネルギー対策とか理系やること山積みだろーがよ

おめーら無能文系だけでいきていけるのか?おうコラ



187 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:01 ID:saKNM+RR
>>186
俺も理系だが、少なくとも技術者は日本では歓迎されてねーよ。

188 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:03 ID:HZe61dGl
その間違った考えを直さんと日本に未来は無い

189 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:06 ID:NxHr8CaX
いまの大学の制度では平均的な人材しか育成できないから
優秀な人材に飛び級&専門分野に特化した教育をして一握りの天才をつくろう
と言う話ですが、国策でそんなことやって、はたしてうまくいくのかどうか。。

190 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:08 ID:saKNM+RR
>>189
そもそも会社が技術者をまともに評価できてねーだろ。
上にいって権限をもらうのは、口先だけのアホばっかだし。
教育なんか問題じゃねーよ。

191 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:11 ID:HZe61dGl
国際競争力のためにフリーターを増やすのではなく
国力をあげない高給な奴らの賃金を下げれ
ここを改革すべき

192 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:11 ID:saKNM+RR
>>191
誰が?

193 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:11 ID:NxHr8CaX
だから、特許権で最近会社相手に裁判を起こしてるんじゃないの?

194 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:13 ID:HZe61dGl
そして技術者優遇することで国力UP・国際競争力UP

195 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:14 ID:HZe61dGl
>>国と企業

196 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:15 ID:HZe61dGl
あと文系は冷遇

197 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:15 ID:saKNM+RR
>>193
雀の涙だな。

>>194
そんなの誰が望んでるの?

198 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:18 ID:HZe61dGl
そこに気付かないのか気付いてるのか知らんが
日本全体が望むべき


199 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:21 ID:saKNM+RR
>>198
やだよ。経営者が得するだけだろ。
機械が導入されて(工場の流れ作業が自動化されて)裕福になったのは経営者だけだ。

200 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:21 ID:HZe61dGl
技術者優遇技術者優遇技術者優遇技術者優遇

201 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:22 ID:6IEvg/Mu
仕切る人間ばかりが評価されて
実働部隊が評価されない現状をなんとかしないとな。


202 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:22 ID:NxHr8CaX
ニュースも見てない人もいるのね。
億単位を訴訟を雀の涙とは。。。。
あるいは、よほどの金持ちなのか

203 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:23 ID:HZe61dGl
>>201そうそう

204 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:27 ID:saKNM+RR
>>202
でも、それでおしめーじゃねーか、だから雀の涙。

>>201
資本主義の構造では無理。
だってそういう主義だもん。

205 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:30 ID:HZe61dGl
間違った考えを直させないと!!!
取り返しのつかない方向に進むぞ

206 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:31 ID:HZe61dGl
くそう、なんとかならんか

207 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:31 ID:saKNM+RR
>>205
もうおせぇよ。

208 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:33 ID:HZe61dGl
・・・

209 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:36 ID:HZe61dGl
こういう生産性のない無能を優遇しすぎ

公務員平均収入ランキング(数字は収入偏差値)
78:国会議員
77:国家I種(外交官)
76:外専(外交官)
75:国家(事務)
74:国会図書館T種、衆参議院T種
73:
72:国会図書館U種、衆参議院U種
71:警視庁、東京消防庁
70:超有力市役所
69:特別区、上位政令指定都市
68:都庁
67:上位県庁、中位政令指定都市、地方警察、地方消防


210 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:37 ID:HZe61dGl
あほかこいつ職種に偏差値なんかつけてるよ

211 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:40 ID:saKNM+RR
なんでみんな資本主義がいいなんて思ってんだろうな。
研究開発なんかは絶対に社会主義の方があってるのに・・・。

ちゃんと利益をわければ、もうみんな働かなくても、
暮らしていけるんだから、いっそみんなに給料配れよな。
やる気のある奴だけに相応の報酬を与えればいいじゃんな。

212 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 03:57 ID:HZe61dGl
理系の学歴社会は維持
文系は崩壊



213 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 07:58 ID:7c5BuRBD
あの時代はなんだったんだ。ちょうど日本がバブルに浮かれていた頃。
当たり前のように普通科の高校通って
当たり前のように大学進学して卒業
結果、どこにも就職が決まらずフリーター
こうなるんだったら高校選択時に工業高校行けばよかったよ。
三十路迎えて正社員を目指すが、文系卒・技術無しでは
職安行っても、学歴・経験不問の営業か労務職しかない。だが、大卒のプライドが邪魔をする。
でも今のバイトは大卒の肩書きはいらない矛盾。
結局、不安定な営業よりも安定した労務職。プライド捨てて今日も面接。
正社員の社会的信用があれば、高給でなくてもいいさ。とりあえず。




214 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 14:18 ID:322uXHwa
>>145
最低限の募集要項が「大卒」の会社は、
新卒者か数年以上の実務経験者しか採用しないだろ。
新卒で失敗した奴には縁がなく、
高卒レベルのDQN会社に行くしかないだろ。

215 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 15:45 ID:HZe61dGl
理系の大学では研究してるので大学が必要
技術は企業(国家)
の柱であるから。



216 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 15:46 ID:HZe61dGl
我ながら名スレだ

217 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 16:16 ID:j+EjMnsL
>>213
おれも同感だ。
ちょっとわかいけど。理系でさえ、新卒逃したらもうだめぽ。
なんなんだろう。大学って。いくんんじゃなかった。

218 :978:04/03/11 16:27 ID:MKxQ90lO
負け犬どもが

219 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 16:32 ID:yzSOsHbU
>>218
すごいところに勤めてるんだろうな。
よかったね

220 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 16:36 ID:m6eeD2dX
元々学歴社会、特に大卒が重視されるようになったのは北米の影響。
イギリスなんてちょっと前まで大卒と高卒は半々だった。
でも今はイギリスでも大学に行くヤツがどんどん増えてきた。
人は自分より下のヤツが必要なんだよ。だから学歴が生まれる。
今度、就職難でどんどん学歴社会になっていくだろう。ただ次の世代が
どーなるかはわからん。なぜなら今のフリーターや転職板にいるような
世代が今後、給与のいい企業に就職できるとも思えない。
誰かの著書にある年収300万円時代なるものが来たら(もう来てるが)
子供を大学に行かす金を用意できる親が一体どれぐらいいるのか?
行きたくても合格できない連中じゃなく行きたくても金がない時代が
来ると思われ。

221 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 16:36 ID:SZY9S9fw
こういうスレはよく立つけど、
学歴ってなんだったんだ。とか大学行ったけど無駄だった。
というのは結果論でしかないだろ?
大学いなかったらもっとマシな人生が送れたと言う保証はあるの?


222 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 16:40 ID:I1ma+chM
全くだ。
こういった議論になること自体、大学に行っておいたほうが良い
と言ってるようなもん。

223 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 16:41 ID:uCn3ZY2K
っていうか板違い

224 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 19:02 ID:dLBf7SAX
tes


225 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 21:20 ID:Vu5Ra7T1

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/160225.htm
> 6-5-9、高校を終了した者は、実社会での収入を原則とする研修
>を3年間、例えば、企業で働く・商店農業水産林業等で両親の下で
>働く・大学院等研究機関で研修する(特に理数系等の飛び級の実践
>版)・自衛隊へ入隊する、等々の社会経験を積みます。ここで、職
>業人の道を進むか、日本社会のリーダーとなるべき大学教育を受け
>るか、を選択します。ただ何となく大学へ入学するのは、断固排除
>します。大卒フリーターの予備軍は作りません。



226 :名無しさん@引く手あまた:04/03/11 23:11 ID:hNAiS8aP
あげ

227 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 00:54 ID:P/VpTUWU
何か、理系で、技術者を優遇しろって意見があるようだが、それを言うだけ言って
自分は何もせず、他人任せにするのは間違い。そういうことは、自分で起業して、
自分とこの技術者を実際に優遇してから言ってくれ。
ま、たしかに、平均的な技術者があんまり優遇されてないのも事実だがな。
が、それを愚痴ってみたところで、自分が何とかしなけりゃ何も変わらないよ。

228 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 00:57 ID:MRGOHylk
政治家になって財政面でバックアップするから投標してね

229 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 00:58 ID:MRGOHylk
会社の一部をのっとるとか

230 :名無しさん@引く手あまた :04/03/12 01:05 ID:1oXCbMRR
>>227
文系はそのそも理解するつもりもないんだからね。
というよりも、しない方がトクだとしか考えてない。
その程度の次元の低い人間から高尚な人間にならない限り
同じステージの人間として理系は文系を扱うことができない。

231 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 01:16 ID:BwFdMTCA
>>227
それは国、特に文部省に言えよ。
理系離れ対策なんていってっけど、実際理系に進んだって
大した金にならねーのが問題だろうがよ。

結局技術者なんて優遇する気なんて無いくせに
理系離れ対策になんて金使うなアホか。

>それを愚痴ってみたところで、自分が何とかしなけりゃ何も変わらないよ。
変わるだろ。
主張し続けて社会にそういうムードを作るんだよ。
2chからでもいいじゃねーか。
これだけでかい掲示板は他にはないぞw

どんな形だろうと頑張ってる奴を馬鹿にするのか?お前は?
会社で働きながら少ないプライベート時間確保してわざわざ布教活動してんだよ俺は。
人に駄目だししたいなら代替案を出せよ。

232 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 04:08 ID:MRGOHylk
おれ大卒だけど自分で無能を痛感してる

233 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 08:41 ID:51jzX9T4
就職を実であるとするならば学歴は何だったんだ?って思う。
しかし、実際に大学に入っていろいろと勉強出来たって事を考えると一概に損した、とも言えないなぁ

234 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 08:58 ID:moqP3MBo
俺、国立理系卒だけど、営業やってるしなあ。
なんだったんだろう、あの忙しいレポート地獄実験地獄、小テスト地獄は
忙しくてバイトすらできんかった。
就職活動で30社とかうけろとかいうばかいるけど、普通に真面目に
勉強してるやつはそんなにできいはずなんだけど。文系のことか?
そういや経済のやつ、あそんでばっかりいたけどな。
なんか不公平です。 

235 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 09:26 ID:grEBew8q
おまえら 何の為に大学でたの?

@こういう仕事がしたい! から
Aいい企業に行くには いい大学を卒業 いい大学に入学するには いい高校に入学 いい高校に...
B親のあやつり人形だから


236 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 09:47 ID:85QDm08D

だけど、結局仕事なくて営業。はやくやめたい

237 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 10:33 ID:yxFr6wx1
また工場作業員が殺人

【小1女児殺される】 隣家の容疑者を緊急逮捕 群馬・高崎で★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079037944/l50

238 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 11:19 ID:MRGOHylk
国立理系卒

ドクター中松ファン→特許とりてぇ→工学部だな



239 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 11:26 ID:MRGOHylk
国立理系学部卒

だが研究開発はできないし学校でやったのも半分忘れてる
大卒程度の知識は身についてない
勉強するのは好きだから資格はとっていってる




240 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 13:03 ID:ZV8QfdjJ
国立工学卒
情報関連だけど、ITの激しく悪い労働環境(大手)に精神をいかれた。
もう2度とやりたくない。
会社で使う知識より大学の内容のほうが高度なのにさ。
なんか意味アンのか情報工学てさ。
資格の一つでもついてくれればいいのに。工業高校の先生の免許だけ。この教師
あまりの時代に・・・。
専門学校でもいっときゃ良かったと激しく後悔。


241 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 13:09 ID:CNdXdDyS
私立文型にくらべりゃ100倍まし

242 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 13:11 ID:uqZItgAm
いいとも見てたら女が結婚する時の条件の
第一位は職業だったよ
高学歴でもへんな職業だと結婚もできないね

243 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 14:41 ID:oDGNajsf
へんな職業でも結婚はできる。
ただ同じようなレベルの女としか結婚できなくなるだけだ。
10年位前の意識のまま大学目指してがんばってきた同世代の被害者多そうだな。
大学行けば幸せになれるっていう風潮だったからがんばってきたのにな。

244 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 16:26 ID:ILm1vBma

大学生の就職内定率82・1%、過去2番目の低さ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000306-yom-soci

245 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 16:43 ID:Ffyj9fGM
>>242それも今の時代の女に人気な男の職業って
美容師とかデザイナー。。。
すっごい美人の子が顔はぱっとしないけど美容師(もち服装は
オサレだけど)と付き合ってたりするよね。

246 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 17:32 ID:Nnr4Fdi0
>>242
あからさまに「金」といいたくないだけだろ。
職業ってなんだ?医者>弁護士>官僚>会社員とか?


247 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 17:36 ID:Nnr4Fdi0
ちなみに漏れの職業はソムリエ。
「ソムリエ」ときいて目を輝かせる女は確かにいる。

しかし所詮レストランの雇われ人、収入なんて知れている。
恋人としてならともかく、結婚相手にはどうなんかね。
俺が女だったらもっと金のある男を選びそうだ。

もちろん有能な奴は賞とかとってそれなりの額を稼ぐけどね。

248 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 17:39 ID:73FVQfk/
ソムリエさん
今度おいしいワインよろ( ´D`)ノ

249 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 18:21 ID:vgcN+5/l
貧乏な生まれかつ高学歴の奴が国会議員になったほうがよろし

250 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 19:05 ID:7qGGriCq
今の3流以下の大卒<10年前の使える高卒
って中小企業の社長が言ってたわ。
口挟んでくるだけウザイってさ。


251 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 19:12 ID:EFNgTgHJ
名古屋大学卒で某大手ガス会社に就職しましたが
あまりの扱いのひどさに退職しました。今は実家に
引き篭もって本でも読みながら将来について考え中です。
いったい私の人生ってなんだったのでしょう

252 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 19:19 ID:5fuWe5UC
>>251
もったいないな・・
どうすんだ?これから

253 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 19:21 ID:MRGOHylk
>>251
何歳?

254 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 19:22 ID:SiySV58R
>>250
たぶん、このレスと同じ事を10年前にも言っていたでしょう。
古代ギリシャ時代から、「最近の若いものは」と言われていたらしいですから。

255 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 19:29 ID:SiySV58R
>>240
大学: 偏差値50私立情報工学部卒
就職先: 東証一部メーカ−
あとは>>240と同じ。

256 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 20:52 ID:gJxZwCVG
>>244
専門学校新卒(20才)に聞いたけど、その学校(語学系)の内定率は90%を超えてる
っていってた。学校側に「営業力」があるのか、やる気のある奴が多いのか、ただ単に
若くて(そこそこ)実践力もあると思われてるのかは定かではないがね。

257 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 22:27 ID:pIPU7qca
>>256
検定とか資格とか持ってるからじゃない?
専門とかって1年時から資格ガンガン取らせるらしいし・・・

258 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 22:34 ID:Mtloa7Sb
>>256
派遣会社とタイアップしてんじゃないの?
内定の殆どが派遣だったりして?


259 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 22:36 ID:pIPU7qca
>>258
そうあって欲しい
でないと立場が無い

260 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 22:46 ID:Mtloa7Sb
大卒の就職率82・1%って数字もかなり怪しいけど。
フリーターも就職あつかいになってるから。
正社員だけに限定すれば。。。

どっちにしても数字の詭弁はやめて欲しいな。

261 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 22:52 ID:MXM+8xBP
>>259
学科にもよるけど専門の内定率は4大よりもはるかに高いよ。しかも、正社員
採用だし。
立場なんて考えてる方がイタイよ。何もない4大卒より専門知識や資格のある
専門卒のほうがマシ。若い分だけ安く使えるわけだし。

262 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 22:56 ID:Mtloa7Sb
>>261
特定派遣の正社員?

263 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 23:02 ID:MXM+8xBP
>>262
そう思っていたいなら、そうしなさい。


264 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 23:15 ID:rBHkbVDb
”大学は出たけれど” 昭和4年の流行語。
75年も前から・・・。


265 :262:04/03/12 23:21 ID:Mtloa7Sb
>>263
別に煽るつもりはないけど、もう少し詳しい話を聞きたいな。
もうじき会社を退職するので。
しばらく学校で逝こうかと考えてるので。
そんな専門あるなら逝くのも悪くないかなと
思って聞いてるだけ。


266 :名無しさん@引く手あまた:04/03/12 23:47 ID:BwFdMTCA
>>265
専門いくならIT系(特にゲーム系)だけはやめとけ。
たしかに会社に入れる、正社員にもなれる、しかし!しかし!あまりにも!ひどい・・・。

267 :262:04/03/12 23:53 ID:Mtloa7Sb
>>266
IT系はそんなに非道ですか?

268 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:01 ID:elXHwqw/
>>267
何度殺意が湧いたか数え切れません。

269 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:13 ID:NwY9+Oxx
俺なんか、事情あって高校(地元で一番)中退後、22才で大検を経て3流私大へ
進学し26才で卒業した。(高校時代は宮廷クラス楽勝といわれてた・・)
それで26才で新卒として入社後、学歴コンプがあったので今春33才で社会人
やりながら国立大で修士とった。ようやくコンプから開放された。
これでようやく結婚できる。

270 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:22 ID:RgoDC7LR
>>265
いや、話が新卒の話になったので新卒の場合の話をしただけだよ。
既卒はきびしいと思うよ。むしろ今までの社会経験が錆びる可能性がある。
弁護士とか狙うなら別だと思うが・・・。
ITはヒドイらしいよ。寝られナイ貰えナイ報われナイらしい。

271 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:27 ID:X+/N9AXb
>>261
率だけでモノを語るなよ。
専門卒のやる仕事なんて、
技能系(体で覚えるタイプの仕事)ばかりじゃないか。
へぼ大卒でもそうなんだけどな。
そろそろ、実業大学と研究大学を分ける時代が来たと思うが、
悪しき平等主義・僻み根性が邪魔をする。

272 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:28 ID:Cg54eM0a
なんで新卒がここまで優遇される国なんだろう。
中途でも新卒並みの扱いしてくれよ。

新卒がいきなり仕事できるか?
中途でも同じ話だろう。

未経験者募集の中途の話の事ね。

273 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:36 ID:X+/N9AXb
>>272
給与も新卒並みになるぞ。
さらに、会社にとって、従業員の
コストパフォーマンスが年々上がっていくと仮定したら、
引退が近い分、新卒より給料下げなきゃいけなくなるぞ。
それでいいのか・・・?

274 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:39 ID:Cg54eM0a
新卒で一度入った会社に延々つ勤めなきゃいけないようなシステムも
むかつくんですよ。

職歴3、4年あっても、なんもスキルなかったらそこら辺のフリーターと
同じっすからね。ってあたりまえだけどw

275 :262:04/03/13 00:54 ID:QSS4AwMN
>>265
30目前でIT系の転職はさすがに厳しいだろうと思ってましたけどね。

とりあえず今焦って転職してもね。。。フリーターの仲間入りだし。
で、専門にでも逝って時間を稼いで、(その間に景気が回復して)
資格をとって、正社員で再就職できれば一番なんだけど。。。

既卒は本当に厳しい。資格だけでは評価されないし。。。
実務経験も異業種では、さして評価されないし。。。
学歴は言うまでも無し。。。。

新卒がうらやましい。
ただの愚痴になったな。失礼。




276 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:54 ID:RgoDC7LR
>>271
話の流れを良く読みなさい。私が率を語ったわけではありません。
それから仕事って体で覚えるモノですよ。
私は人事の仕事をしておりますが4大卒だけを強調する方は魅力な
いです。
>>272
私も同感です。優秀な人材なら教育が簡素化できる分中途の方がイ
イと思います。ただ、中途のかたは固定観念が強いかたが多く組織
として考えると扱い辛いと考える人事関係者がいるのも事実ですよ。
私は同じだと思いますが・・・。

277 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:56 ID:0PMg/VBs
20代は複数の会社に勤めたほうがいい。そのように社会はなぜならんのだろ。

278 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:00 ID:0PMg/VBs
日本は信頼を重視するから、経験、スキルは2の次なんだろうな。
でも、中途は、経験、スキルを重視される矛盾。

279 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:01 ID:lFvQvP+u
俺は工業高校の情報技術科を出て某メーカーの社内SEやってる。
正直、社内SE程度の職業は高卒で事足りる。


280 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:01 ID:CbWV5NnL
>>271
実業大学と研究大学これは分けた方がいいよね。
正直、中学くらいからマイスタ−養成コースとかあっても
いいと思ってる。子供たちを使えない日本人にしたくないじゃん。

281 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:02 ID:0PMg/VBs
学歴は、スキルを身につける手段のはずなんだが、学問の追及のためか。
ふざけてるな。平和な時代が続いたんだ。

282 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:05 ID:JxbAD7jS
SEとかって高卒・専門卒が妙に多いくていばってるよな。
クソ業界め(藁

283 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:06 ID:JxbAD7jS
スマソ。
誤爆したw

284 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:10 ID:X+/N9AXb
>>276
確かに、君が就職率について語り始めたわけではないね。
これはすみません。
あと、とりあえず、体で覚えるタイプ以外の仕事もあることは
知っておいたほうがいいね。

285 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:13 ID:X+/N9AXb
>>281
まぁ、そういう考えの人は、実業系の大学がいいんじゃない?
学問追求のために大学にいって、そういう人が、
民間企業の研究機関にいく構造を維持しないと、
先進国としての立場が危うくなるよ。

286 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:14 ID:RgoDC7LR
エッエ〜?どんな仕事?教えてくださ〜い!!

287 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:16 ID:lBiZ3G1H
おれは3流国立大工学卒だが
研究開発なんてできないし、能力ないけど。
労務職やルーチンワークでたくさん。
その仕事の中で少しでも工学っぽい要素があればいいよ。

288 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:17 ID:0PMg/VBs
>>285
まあ、そうですな。まず実業系の大学に行くべきだった。食っていかんと
いかんからな。7,8年勤めてから、学問を追及する研究系の大学(院)
に行くようにすべきだったよ。今は、未経験からやり直しのうきめにあって
いる。

289 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:20 ID:X+/N9AXb
>>286
経済産業省・文部省の公募でも出してみたら?
なんか、不思議な計算をしたり、乱数作ってたりする人に
会えるかも知れませんよ。


290 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:27 ID:0PMg/VBs
ていうか、実業系の大学ってあるのか。研究系の大学も、気合は入ってないぞ。

291 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:32 ID:0PMg/VBs
これからできるんだろうな。

292 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:33 ID:0PMg/VBs
って、いうか俺が作ってやるよ。

293 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:34 ID:X+/N9AXb
>>290
そうですね。分ければ、お互い気合が入るのでは
ないかと思うけど。
話がずれてきましたね。
最初は、大卒ってひとくくりにしても、いろいろあるよ
と言おうとおもっただけ。

294 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:35 ID:lBiZ3G1H
実業系の大学って何するの

295 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:42 ID:X+/N9AXb
>>294
たまに、院生はいるのに学会誌に論文は出てこない
大学があるじゃない。
たまたま見せてもらったら、企業とか社会での研究事例を勉強して
まとめましたみたいな卒論・修士論文書いてる人がいる。
それなら、本読んでないで、実践したらいいんじゃない?


296 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:46 ID:lBiZ3G1H
ひでーなそんなのあるのか

297 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:48 ID:lBiZ3G1H
つーかそんな卒論認められんしょ

298 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:51 ID:lBiZ3G1H
強制的にでも実験させられるし

299 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:54 ID:lBiZ3G1H
酒飲みながら深夜実験思いだしたよw

300 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 01:58 ID:X+/N9AXb
>>296
たくさんありますよ。
ほかにも、福祉系は実業に重点置くでしょ。

301 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:00 ID:1l4w9Hnb
私立の医療系もな。実際に卒論すらないこともあるし。

302 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:05 ID:X+/N9AXb
>>301
でも、そういうところは、
目標が定まっているから、就職しやすいし、
本人も幸せかもしれない。
だから、大学側も「うちは就職に有利な大学になる。
東大とかみたいに研究には重点をおかない。」て
宣言すれば、集中できるのでは?
研究職にはなれないかもしれないけど。

303 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:05 ID:lBiZ3G1H
福祉系…それは学力関係なさそうだから専門学校でよさそうだね

福祉か、これから需要伸びてきそう
なるほどいい狙いだ
福祉も一応教授・研究者必要だから大学になるのかな


304 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:10 ID:hkdUXWvi
そういや俺、留年覚悟で卒論出さなかったけど単位もらえたよ。
どうしてだか未だにわからん・・・

305 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:13 ID:lBiZ3G1H
就職きまってたんでしょう

306 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:18 ID:lBiZ3G1H
国立は安定した会社に推薦で就職できる
でも授業は多いし出席重視だし実験一回でも休んだら単位おとすし
私立うらやましかった


307 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:18 ID:hkdUXWvi
>>305
いや、他の科目落としたんで結局・・・orz
でもいいのさ、今は普通に働いてるから・・・
遠き日のおもひでさ。

308 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:19 ID:lBiZ3G1H
学生に戻りたいな

309 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:20 ID:lBiZ3G1H
サークルのOB会に顔出してみるかな

310 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:28 ID:lBiZ3G1H
勤務時間8:30〜17:30(週1回〜18:30会議)
公務員じゃないけど準公務員みたいなもん
給与18万有休15日


311 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:29 ID:lBiZ3G1H
転職しないほうが良さそうだね……

312 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:37 ID:lBiZ3G1H
週休2日、ボーナス3回(全部で今45万鬱)、社員460人
給与あがっても21万まで…

313 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:41 ID:lBiZ3G1H
正社員300万時代か……
こういう時代だし金以外に価値見い出してゆとりをもって生活しよう


314 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:42 ID:lBiZ3G1H
>>307さんどんなかんじ?

315 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:56 ID:lBiZ3G1H
3流国立大はマタリ簿給で身分相応でしょ
でも年1回研修ウザイ
土日つぶしてやるんだよ
まぁ夜は酒飲んでおわるんだがw


316 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 02:58 ID:lBiZ3G1H
暇だし徹夜してみようかな

317 :マタリ簿給3流国立大:04/03/13 03:13 ID:lBiZ3G1H
徹夜age

318 :マタリ簿給3流国立大:04/03/13 03:56 ID:lBiZ3G1H
徹夜age


319 :マタリ簿給3流国立大:04/03/13 04:29 ID:lBiZ3G1H

徹夜age






320 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 04:49 ID:1LEHd4wL
いいよ。もう死のうよ。努力する気にならん。
まだスポーツとかやってたほうが良かった。

321 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 09:10 ID:ZFjK8Dgx
1日限定入場券。お前らのはもう期限切れ

322 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 09:21 ID:abrYLTDX
>>306
それも新卒のときだけ。
国立大学でも実質6割ぐらいの就職率だろう。一部除いて。
中退とかいれると、そのくらいはいるような気がする。
工学部なんか、実験厳しいから単位落として留年して・・・。
甘くないんだけど、出ても社会の評価が低いことに最近気づいた。
金かえしてほしな。九大。



323 :マタリ簿給3流国立大 :04/03/13 12:59 ID:lBiZ3G1H
まだ国立は8割以上の就職率キープしとるよ

324 :マタリ簿給3流国立大:04/03/13 13:08 ID:lBiZ3G1H
不況なのか9割近くまで就職率落ち込んだよ

325 :マタリ簿給3流国立大:04/03/13 13:10 ID:lBiZ3G1H
工学部就職良いんですよ

326 :名無しさん@引く手あまた:04/03/13 19:19 ID:18fXH4aW
>正社員300万時代か……
>こういう時代だし金以外に価値見い出してゆとりをもって生活しよう

こいつゆとりのある生活にいくらかかるのか理解していない

327 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 11:57 ID:ZTE0X1xg
マミ−石田って、もう死んだの?

http://members.fortunecity.com/uriboumouce/




328 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 11:58 ID:w4t6ADjw
>>281
まぁ、そういう考えの人は、実業系の大学がいいんじゃない?
学問追求のために大学にいって、そういう人が、
民間企業の研究機関にいく構造を維持しないと、
先進国としての立場が危うくなるよ。


329 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 14:41 ID:xrYTZhd8
そんなことより 1>よ。
聞いてくれ。学歴なんてどうでも良い。
人間は彼女いない暦の方が大切だよ。または結婚暦とかだ。
学歴は東大のみであとはみんな中卒でいい。

330 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 15:41 ID:4vZTsp0q
何が言いたいのかよくわからない。

331 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 20:32 ID:uf8cY/+u
同感

332 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 20:37 ID:QamHfcq3
>>325
最近は推薦でも、落とされてるぞ。
工学部は皆、院生にもっていかれる。

あと、合わないとほんとつらい。

333 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 20:45 ID:AdbDiYOO
地元のバカ短大に進学、アフォでも卒業できるところを「単位不足」で
半年スベりました。

それでも大企業に就職。リストラには進んで手を上げ、「ロクな仕事は
ないだろうなー」思っていたが趣味の某技術を買われて前職以上に
希望通りの仕事についております。

結局学歴じゃないと思う。
「どれだけ目の前のことに打ち込めるか」
これが大切。

334 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 20:46 ID:p2VI9K1X
いいこと言うね

335 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 20:55 ID:7QrhO7pL
学歴とは
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1078355157/l50

336 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 20:56 ID:EeVKy40k
>>335はごきぶり

337 :名無しさん@引く手あまた:04/03/14 22:22 ID:4DDAikiT
高卒なら、三交代プラント保安・保全業務っていう道があるのだけど、
大卒だと、あまりそういう仕事には就くこと無いだろうね。

現在30歳、年収450万。
もし、三交代部署に転属したら、年収は500万以上になる。

でも、今のマッタリ人生に満足しています。

338 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 14:53 ID:qcyA/QDs
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
(___).|    o
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─|| ┸.。__]|__)_)   うれしいモナー。
  ___∧__________
/こちらもどうぞ

339 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 20:44 ID:xniY6abZ
age

340 :名無しさん@引く手あまた:04/03/15 22:29 ID:xniY6abZ
340

341 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 20:12 ID:/h5I2o7A
age

342 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 20:25 ID:/h5I2o7A
誰か社会人の大学院いっている人います?。

343 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 21:42 ID:audG5rUO
中高生の時「就職は最終学歴が決め手になる」とよく親から言われ、
私立高校の特別進学コースに通い部活もせず必死になって猛勉強した。
ところが今では、新卒を除いて面接では最終学歴のことなんか、
話題にもならず、採用の決め手にもならない。
職歴のことばかり執拗に尋ねられるだけだ。

http://bookd.kuronowish.com/item/2123

344 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 21:56 ID:2ONZbDUV
俺の大学4年間は幻想だったのかもしれない。
単なる引き篭もりとなんらかわりない。


345 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 22:11 ID:CZzv4u/8
http://cgi.2chan.net/up2/src/f50921.zip


346 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 22:14 ID:QdkKyR5n
>>343
転職は最終学歴で入れる最初の会社が決め手になる。
最初は誰も気が付かないが、気付いたときは手遅れ。

347 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 22:49 ID:nS5TD/9q
>>345の中身はウィルス。
開けるなよ。

348 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 22:53 ID:77ykzKjM
あひゃひゃひゃ!
おまえらざまーみろ!!!!!
笑いがとまらん

349 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 23:28 ID:nS5TD/9q
>>348
http://wibo.m78.com/clip/img/6372.jpg
ほんとだ笑いがとまんねーよw

350 :名無しさん@引く手あまた:04/03/16 23:51 ID:1BvlAgcY

無職の皆さんに小泉首相が励ましの言葉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079442085/l50

351 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 00:15 ID:zx19SbLe
>>343
>「就職は最終学歴が決め手になる」は一体何だったんだ?

コラ、塾よ、予備校よ、カネ返せ!!!

352 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 00:27 ID:rYslnk0J
俺ね、塾やってんだ。子供に学歴ではもう飯くえないって言い続けて、
で、親から総スカン食って、子供一人も居なくなって、今は転職活動中。
でも、このスレみて、俺のやってたこともまんざら外れてないなと思って、
嬉しかった。

353 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 13:48 ID:xPnrehiA
最終学歴も職歴も消したい。
社交辞令にしても、
「こんな立派な学歴の人は、うちの会社には勿体ない」
「あなたの経験は、うちの会社では生かせそうもない」
という言葉はもう聞き飽きた。
学歴が立派でも、たいした人間じゃないんだよ、
地方の隅っこで、ひっそり生きていたい。

354 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 14:15 ID:nUbtVlNn
>>352
アホですか?
塾とは世間知らずで、未だ学歴を信仰するおばちゃん達
をだまし金ををもうける一種の詐欺商売です。


355 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 17:35 ID:cY+adKX+
>>354
あんたがアホだと思っても本人は気持ち良い生き方してると思う。
他人がどう思おうと本人が満足してるのが一番良いからね。

356 :東大生様:04/03/17 17:50 ID:oeiSG39o
>>1-355
お前ら死ぬほど頭悪そうですね。
東大・京大以外は大学ではありません。知的障害者収容所です。
マーチレベルもしくはそれ以下の3流で学歴を語るなカスどもwwww

357 :ハーバード様:04/03/17 18:34 ID:0XkwZ7NA
>>1-356
お前ら死ぬほど頭悪そうですね。
ハーバード・オックスフォード以外は大学ではありません。
知的障害者収容所です。
マーチレベルもしくはそれ以下の3流で学歴を語るなカスどもwwww

358 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:20 ID:cY+adKX+
>>356=357
誰にも相手にされないからってネットで憂さ晴らしされてもね。
君どこいっても邪魔扱いされてるね。

359 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:38 ID:6VRPeL7o
漏れ、親に迷惑かけないように、高校卒業してから社会でお金ためて、22歳でその金で大学逝った。
偏差値55〜60の普通の大学だが、卒業の時26歳だったので何の評価もされなかった。

一度、学歴のない人間を馬鹿にする社会を見てきたので、学校では必死に勉強したのに・・・・・・・・・・
親に迷惑かけないように、夜間バイトして部屋代払ってたのに・・・・・・・・・・・・・・
何の意味もなかった。

つーか卒業が遅かったので、逆にネックになって苦しんでるのが現状。

360 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:44 ID:xPnrehiA
>>359
負けるな。
こんな事しか書けなくて、ごめんな。

361 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:44 ID:S5DsiFG8
>>359
後々、頑張って大学行ってて良かったって思う時が来るよ。
行ってなかったら行かなかったというコンプレックスを抱えたままだったろうし。
前向きに頑張れ。

362 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:47 ID:b4OSFasl
今は、不景気だし、人が多いし、製造は外国へ行くし、で仕事がない
状態だ。日本では人が有り余っているため、学歴が意味をなさなく
なってきている。あと20年すれば、黙っていても解消されていると
思う。今の20代は貧乏くじをひいてしまったのだ。

363 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:51 ID:d+Mm2sRp
学歴にたいした価値など(・∀・)ナイ!!

>一度、学歴のない人間を馬鹿にする社会を見てきたので

バカくせぇ。結局のところ感情論じゃん。
そんなの社会が馬鹿にしてたんじゃない。
 お ま え 自 身 が 馬 鹿 に し て た ん だ。

>何の意味もなかった。

そう思っていること自体が最悪だ。小さな誇りを欲して大学逝ったんじゃないのか??
せいぜい低学歴を馬鹿にして生きろよ。一度そういう価値観で道を選んだんだ。
それができない。その価値観が間違っていたと気が付いたなら、それでいいだろう??
そのための苦労だったのさ……。その価値観を得るためのね……。

364 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:57 ID:F8oU7fs1
人生の分岐点でこれまで
何度か学歴に助けられた
だから意味はある


365 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:59 ID:VNVz5l4W
>>356
君は紙一重のようですね。

366 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 20:59 ID:b4OSFasl
それはあるな。役に立たなかったが、キャリアがない状況で、
結局学歴が決め手になったらしい。

367 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:02 ID:6VRPeL7o
>>360
>>361
ありがとう

>>363
ごめんなさい。確かに私が間違ってたかも・・・・・・・・・
よく読んでみると、貴方の言ってることが正しいと感じました。

私は誰からも支援されずに大学逝ったって言う自負があるし(面接でも言わないけど)
あの時、夜間バイトと学業の両立は誰にも負けてなかったと思う。

腐った豚より、痩せたソクラテスを目指します。
他人にはくだらないレベルだけど、私にとって貴重な経験だったことを忘れてました。

368 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:03 ID:cSM88kTH
今は「あいつ東大合格したよ」って聞いても以前より驚かなくなったよな
もう東大さえ合格すれば将来安泰なんて時代じゃなくなってきてるし
むしろ今は自分で稼げる奴が一番評価されていると思う。

年商10億高卒株式会社経営者>>>>>>>>>東大卒リーマン


369 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:03 ID:sADVIDnE
お前らのせいで将来どうしようか迷いまくってるんだが・・・・・
一応、進学校と名のつく高校に通ってるが、突然文理決めろとかわかんねぇよ。。
もう決めたけど。
こないだPTA会長は「私たちの頃はいい大学言って4年間女の子を追っかけまわしてても
就職できましたが、今はそうもいきませんからねぇ。」とか言ってたし、、笑えない笑えない。
手に職って意味じゃあ美大の方がイイのか?

370 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:03 ID:33tLGm0F
俺は、学歴のメリットは、危険物甲種が始めから受験出来た事と、化粧品の
製造責任者にさせられた(卒業証明書を出した)位かな。
まぁ、恥ずかしくは無いが、大した事も無い学歴。後は、大きなマイナスの
作用も無いが、プラスの作用も無い。

371 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:07 ID:b4OSFasl
社会人大学院ってどうなんだろう。結構入るのは、大学と違って簡単だ。
しかし、学歴にはならんだろう。しかしながら、大学の時と違い、経験も
あり、目的がある。4月より行く予定だが、結構高いし、暇なくなるし、
仕事とも両立できるのか不安である。

372 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:11 ID:AzqcD58I
>>369
「ものつくり大学」 ってのもあるぞww

手に職なら高専って手もあるぞ(逆にむずかしいか?w)


373 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:25 ID:33tLGm0F
美大なんて就職無いよ。フリーターコースまっしぐらだよ。
行くなら、成績が良ければ国立の医学部がベストで、その下なら国立の理工
が就職にいいと思う。文系は、早稲田慶應クラスでも、リストラされている
人多いよ。
俺の友達も早稲田の政経出て、一部上場に行ったが、営業だから業績不振で
子会社出向→リストラになったよ。営業は変わりの人間がいくらでも居るか
ら企業では重宝されないね。
その点、理系である程度実績上げるとリストラからは避けられる場合が多い
よ。俺は、自己都合に追い込まれたが・・・

374 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:28 ID:XsQGkTQz
>>373
何だよ。
追い込まれちゃったのかよ。


375 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:30 ID:AzqcD58I
>>理系である程度実績上げると

=「営業である程度実績上げると」

意味的にはおんなじ。ようは今の世の中、どの分野だってある程度(=期待値以上)
の実績を上げないとならないちゅうことじゃね?

376 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:47 ID:b4OSFasl
今のご時世、誰も働きながら大学院に行かないだろうな。
こういうご時世だからこそ、行くべきだと思うのだが。

377 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:54 ID:AzqcD58I
>>376
20代前半で得た「学歴」が人生の一つの到達点になっている社会でそんなこと
言ってもタブン無駄。

378 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:56 ID:b4OSFasl
できるやつは、起業したり、大学院いって専門性を高めて行く
と思うよ。企業は信用できん。キャリアを積む為の場であり、
その経験を、検証する場として大学院を活用するべき。

379 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:59 ID:sADVIDnE
>>372 
そういえば、習ってたイケ面数学教師が来年地方の高専に逝くっていってたな・・・・
大学で教えたかったらしいケド。。ものつくり大学って聞いたことはあるけど、
そういう名に抵抗を感じるから、
やっぱその時点で学歴社会に犯されてるんだろうな。。

>>373
デザイン科だったらある程度あるとは聞いてたけど・・・
文系っていうか営業つらいんですね。法曹界とかも極少ない人数だし。改革されるけど。
自分は営業は向いてないです。理系ですか。文系の方が収入多いとか
それは上部層だけとか、要らない情報ありすぎっすよ。。
頑張ります。

ほんとどこも厳しいんだろうなぁ、、想像以上に。。嫌な時代に生まれたもんです。
他人任せじゃないけど、もっと大学の先、それそれの興味を導く教育してほしい。
自分だけでは決められない人居ると思うんですが・・・
目標作らないと勉強(だけじゃなく)もはかどらないです。





380 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:02 ID:cSM88kTH
>379

法曹界って言っても弁護士になれば結局顧客獲得で「営業」でしょ。
検察官か裁判官になれば良いけど

381 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:13 ID:sADVIDnE
すみません、なんかスレ違いな感じで。。。

>>380 
たしかにそうですね・・・裁判傍聴いったときの検事暗くて
何イッテルわからなかったかなぁぁ。。

転職したいってことは現状に相当の不満とか思い違いがあるってことなんです?

382 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 22:31 ID:b4OSFasl
転職ってすごくエネルギー使いませんか。新しく入った会社では
ゼロからですよ。信用を作るのにかなり時間がかかりますよ。会社
を動かすのは、その会社に長くいた人たちです。どんなに有能でも
転職したらゼロからです。経験者か未経験者の違いだけです。やりたい
ことをしたいとかいう人がいるならば、転職はよくないと思います。


383 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 23:49 ID:9pMzxuF6
>>382
だからこそ独身時代に転職しとくもんだ

384 :名無しさん@引く手あまた:04/03/17 23:55 ID:cSM88kTH
>382

営業職なら新人だろうが長年その会社にいる先輩だろうが
関係ないじゃん。売り上げ上げれば新人でも大きな顔できる。
売り上げ上げれば信用なんか簡単に付きますし、会社も新人でも
動かせます。

385 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 00:31 ID:NDwKXAgV
当方、♀だけど、社会人を経験した後、大学院に行った。
地方だけど、地元ではまだまだ神通力がある大学。
だけど、お金と時間を無駄にしただけだった。

研究者にならないんなら、行く意味ないと思う。
今、学歴を隠して就職活動しています。

386 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 00:50 ID:2CUgYUIl
何を求めて院に逝ったんだか。

387 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 01:09 ID:wlv3eV0E
>>382
ホトンドは経験のある業界を渡り歩くんだよね。
たしかに新しく入る会社は初めてだけど、業界が狭いとライバル兼飲み友達
なんてのが各社にいるから、ゼロから人間関係作ってなんてこともあんまり
ないんだよね。更に友達にあるいは上司に誘われて何て感じで転職する人も
いるからそんなに大変って訳でもない。
営業なら客も同じ何て事もあるから信用をゼロから構築する必要もないしさ。
事務も基本的なことはどの会社も同じだから、即働けるしね。

をっと、これは、20代後半から30代以上に当てはまる例ね。

388 :352:04/03/18 02:07 ID:CjtnAgpx
俺がお受験板で、日能研他の宣伝スレ相手に大暴れしたこと、
お前らしらないだろな・・・。
「学歴信仰を煽る塾って、いったい何?」

ってスレたてたんだ、数年まえのこと・・・・。

389 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 03:09 ID:nyJwDzuM
>>388
惜しい。次は株買ってみましょう。

390 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 08:58 ID:QikXkK8K
>>388
これか

http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/976/976735666.html
学歴社会なんかおわってるのに、学歴信仰を煽る塾
1 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 2000/12/14(木) 04:27

って、いったい何?

391 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 09:00 ID:B1IJRfTD
>>375
程度が違う。比較にならないほど。

392 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 19:35 ID:pwkJ0YoL
>>385
何っ、意味無かったのか。やってきたことと、院で勉強した内容とミスマッチ
じゃなかったのか。ただ単に、学歴をつけようとしただけじゃないのか。

393 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 19:53 ID:qlvBv57u
>>25
超遅レス失礼。もういないかな?
大学院に行くなら「一ツ橋」が良いよ。
安いし、竹内先生すげぇ〜。

おれも彼の講義受けて戦略プランのレポートで表彰されて
お祝いの品を貰ったからもうちょっと教えて欲しいと思うけどさ、
一ツ橋の大学院には行きたくても行けない。

だって授業は全部英語、おいら駄目なんだもん。


394 :名無しさん@引く手あまた:04/03/18 19:59 ID:5nY8gnwy
>>64の意見が好き

395 :352:04/03/19 00:08 ID:uuvYaZgf
>>390
おお!懐かしい!

サンクス!

396 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 20:15 ID:mgIkqK9B
387はまさに理想的な転職パターンだな。おれは、キャリアは身につかず、
かろうじて業務を運営してきたノウハウだけ。キャリアなし、人脈なし、
しかも前の会社の人には会いたくない。

397 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 20:17 ID:MNjE9rwf
だっふんだ。

398 :名無しさん@引く手あまた:04/03/19 21:02 ID:bze8eI8/
>>395
学歴否定するのに何で塾なんかやってたの?

399 :352:04/03/20 00:47 ID:wl4Lqbpn
かっこよく言えば、
子供の頃から、親から「学歴!学歴!」と言われ続けて潰れた中学生の家庭教師
をやってたから。
それと、まあ、当時は蓄えもあったし・・・。

400 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 09:33 ID:28aYQEfi
学歴をだれか800万くらいで買い取っていただけますか?

401 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 09:34 ID:EMWROXnu
>>400
買いません。

402 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 10:43 ID:3XG5wysQ
>>400イラネ

403 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 12:40 ID:J22KqLWf
>359
たいしたものです。
その点を企業にもっとアピールしては。。
多くの会社受ければ、その会社の中には
きっと理解してくれる会社もあるかと
思います。

404 :363:04/03/20 12:54 ID:MN85Zx9b
>>359
少々きつめの云い方をして悪かったな。君の努力は素直にすごいと思うし、評価できる。
だが、俺は君の文章から、以下のような点を見出してしまったのだよ。
・社会に順応できなかったり生きがいを感じられなかったりすることを、家庭環境や学歴
 のせいにしてしまっている。責任転嫁をしている。
・大学にいく目的が、上記の責任転嫁の結果で、学歴をとりあえず得るためだった。
典型的なモラトリアムな感じだ。
自立した大人として、今一度、人生を考えてはいかがかな?
明確なビジョンを持って就職活動にあたり、かつ君の経験をアピールできれば、良いこと
があると思うがね……。

405 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 13:01 ID:l54tRY7B
>>400
固定電話の加入権みたいなもんだよ。そのうち無料になるから。

406 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 13:14 ID:RdFkREJU
>>400
大した学歴でもないくせに800万円だぁ〜??????
われはアホけ!
だから無職なんだよ、このウジムシが!!

407 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 13:17 ID:VxCF7lyo
ここ ウジムシばっかり

408 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 13:19 ID:lU9UoYXs
>>405
ワロタ

マジで大卒の肩書きなんか要らないから、職歴8年と交換できないかな〜?

409 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 13:21 ID:06sN3J/Y
中小企業診断士ならここを卒業すればなれるよ
http://inst.jasmec.go.jp/tokyo/training/shindan/shindan.html

410 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 21:58 ID:Vk2d/Jpm
>>406 この人あたま悪そうだわ。



411 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 22:58 ID:RxnHc6ko
>>385
んん〜、それはモッタイナイ。
学歴や、学校で得られるものってのは単なる道具。
本来なら、大学院に行く前に、
「その大学院に行ったら何が得られるか」
「卒業後、得たものをどう使って、どういう人生戦略で行くか」
ってことを、ちゃーんと考えてから行く必要があったんでは?
他の道具・・・例えば車とか家、家具なんかを買うときには、何に使うか、
値段なりの価値があるのか、買う前にきちんと考えてから買うだろうにね。
なぜか、学歴に関しては、何も考えないで取っちゃう人間が多い。
これは、「高学歴なら何でもいい」的な学歴至上主義の弊害だろうね。

412 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 23:01 ID:c/ObP0zW
>>411
同感だ。なぜか、学歴に関しては、何も考えないで取っちゃう人間が多い。
大学院に行く前に、
「その大学院に行ったら何が得られるか」
「卒業後、得たものをどう使って、どういう人生戦略で行くか」
ってことを、ちゃーんと考えてから行くことが前提である。

413 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 23:03 ID:TrZr5oSN
俺の兄貴は一流の進学高校出身で、卒業者の最終学歴を見ると東大を始めと
する旧帝大、早慶出身者が多数居るすごい高校だ。

じゃあ、就職先はどうかというと、それぞれの業界では一流企業なのだ
ろうが、必ずしも有名企業というわけではなかった。
卒業名簿を見ていると、各人の人生が見て取れ、とても面白かった。
会社をいい加減に辞めるのでなければ、皆それぞれ個性的な人生を
歩むことが出来るんじゃないか?

414 :名無しさん@引く手あまた:04/03/20 23:36 ID:7QO8zoht
みなさん、2チャン大学つくりませんか?

415 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 00:07 ID:L1OeYjae
学歴について…

一流と言われる大学であれば、学歴は意味がある。
低学歴や低偏差値には縁のない話だが、一部のestablishな業界では
未だにどこの大学を出たかが人物評定の一環となる場合が多い。

もちろん、学歴が全く意味を持たないDQNな業界においては学歴は邪魔かもしれない。

ここで、「学歴は関係ない」と言われているのは、「学歴の意味がないほど
低偏差値」な大学を出たか、あるいは単なる低学歴のルサンチマンだよ。


転職における学歴

実は、未だにかなりの意味を持つが、それは書類選考における一次選考の場合と、
知能を要する業務の場合。例えば、経営企画職などは未だに厳然とした学歴による
選別を行っている。ただ、営業などの職種の場合はあまり意味を持たない。


というわけで、一律に学歴に意味がないとはいえない。
要は、職種や会社によって違う、ということ。

ちなみに、欧米社会における学歴差別はこんなものじゃない。
日本では、ルサンチマンによる足の引っ張り合いのために学歴を無意味化したがる
低学歴が多数存在するため、実社会では東大生がそうであることを隠したりする
ケースがあるが、欧米ではどこの大学(というより大学院だな)を出ているかという
ことは、特に高い知能を要する業界では常識となっている。

相手の値踏みをするのに、欠かせない要件だから。
日本もそのうち、そういう時代になるよ。てゆーか一部の上澄み社会ではそうなってるけどね。

416 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 00:15 ID:L1OeYjae
結論


・「学歴に意味がない」業界・職種ほどDQN度が高い

日本では、表立って「うちは学歴差別してます」とかいうと大多数の低学歴の
逆鱗に触れるために企業、特に一般消費者を相手にする企業においては
絶対に口が裂けてもそんなことは言わないが。

逆に、高学歴、一流校に相手にされないDQN業種ほど「うちは学歴は問いません!」と
主張する。もともと一流校の人間なんて絶対に採れないし、意味のないことをして
低学歴にすら反発されるよりも、一流大卒なんか要らない(どうせ来てくれない)と
いうポーズを取りつつ低学歴をかき集めた方がいいから。それ以前に、高学歴や
一流校が来てもその能力を生かせるような仕事はないし。ただ、こういう会社に
限って、高学歴や一流大卒が来ると社長は大悦びなのは知ってのとおり。


早く目を覚ました方がいいんじゃないの?
いい会社ほど学歴差別はあるよ。

417 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 00:18 ID:05LgAJcc
学歴が、低いやつはろくな仕事に就けないが
高くてもつけるとは限らない

高学歴かつ優秀じゃないとやってきけない社会
になったな

418 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 00:20 ID:rBFU1Uub
>>416
ってなことを転職板でのたまう奴がいることで
学歴の虚しさがわかるわけだw

で、なんで>>416はこんなところにいるのw?

419 ::04/03/21 00:30 ID:f+JZ+EdG
仕事に学歴は関係ないのは他所の国の話。
残念ながら、416の言う事は日本では現実。

420 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 00:31 ID:oUdkb25l
>416

低学歴の奴は、努力しない奴が多いので会社では馬鹿扱い。
ただし、高学歴=優秀というのは日本のビジネス社会ではあまり
当てはまらない。例えば、三井物産の役員の出身校を役員四季報
なんかで見たことありますか?全員が東大始めとする超一流大学
というわけじゃなく、マイナーな大学出てる人もいます。会社で
は、やはり仕事の実力です。儲からないと、ESTABLISH
もクソも無いからね。

421 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 00:36 ID:rBFU1Uub
転職板にいるってことはクビになったか、会社に嫌気がさしたんだろ?
次の就職からは学歴無しで戦っていかなきゃならないからね。
そこんところは覚悟してくださいまし。
この板でよく見られるように高学歴には使用期限がありますので。

422 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 02:40 ID:/jMxgCPX
今は「どこでもいいから大学逝っとけ」なたいなとこがあるのが問題
誰も>>416みたいな本音を出せないばっかりにね

9割は地方公務員以上に無駄飯食らいな大学教員を贅沢させるために
一般市民が身を絞って学費を捻出する必要なんてない。

423 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 03:11 ID:L1OeYjae
日本企業・社会がタテマエ=学歴は関係ない、本音=学歴差別大有り のダブルスタンダードを取らざるを得ないのは、
小中高を通じて行われる「結果平等」教育の賜物。それに安住してる低学歴が「そうだ!低学歴でもいいんダ!
高学歴は庶民の敵ダ!」とばかりに高学歴の足を引っ張る農村ムラ社会的価値観が未だに蔓延っているがゆえに
高学歴が頭を低くして爪を隠さざるを得ない状況になっている。

だが、一流といわれる企業や業種ほど学歴に拘っているのは周知の通り。
もちろん、学歴だけ…東大でて10年無職…といった人物が評価されるわけもなく、その後に積み重ねた経験が
あってこその学歴なわけだが。

特に今後は、小泉政権の政策もあり、社員は有能な正社員と単純作業の派遣・兵隊に二分されていくわけだが、
そのようなコア業務・意思決定・分析系の業務になればなるほど「地頭」の良し悪しが問われることになる。つまり、
「学歴無用」だった(あるいはそういうタテマエが通じた)のは、これまでのように多くの社員を抱える必要があった
時代に限った話であって、今後はますますそういう低レベルな仕事はなくなっていく。

つまり、学歴差別はこれから始まるんだよ。てゆーかもう始まってるけど。
あ、ここでいう「学歴」ってのは学校歴の話ね。まあ、上位5%までに限った話だから、低学歴や低偏差値には所詮関係ない話。
低学歴・低偏差値層の仕事については、学歴無関係な傾向は一層進むだろうね。学歴が必要な業務はないから。
だから、ここで言われている「学歴って何?」という話は一面では正しいと言える。あるレベルから下は、そういうことは
一切関係ない世界になっていくから。

424 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 03:17 ID:L1OeYjae
その意味では、>>1>>422も正しい。

むしろ、誰でも彼でも大学に行っちゃう、というか、行けてしまう今の状況が問題なのであって。
最近、大学生の知能レベルが極端に低下してるってのも問題。
酒○○大と東大が同じ枠で語られる状況こそに問題がある。

大学はこんなに要らないでしょう。せいぜい、MARCHまでじゃないの?
地方国立も地元の公務員養成するために、って意見もあるが、本気で業務改革やれば
公務員なんて今の1/3も要らなくなるよ。



425 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 03:24 ID:dokYBnre
小泉の掲げるビジョンは、
職に直結する教育
だな。

>>423の言うコア業務・意思決定・分析系なら、確かに高度な教育が必要だな。
しかし、営業等の業務に果たして高等教育が必要なのだろうか?
必要なら、義務教育化するべき。

426 :名無しさん@引く手あまた:04/03/21 23:10 ID:dAmkR+Sz
   ∩___∩            ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  ●)  ●) |          /  (●  (● |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  クエ〜スチョ〜ン
 彡、    ▽  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   ▽  ミ      クエ〜スチョ〜ン♪
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


427 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 02:21 ID:I43gW3eL

       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

文句あっか!!


428 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:33 ID:gOSzRpjc
あげ

429 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:36 ID:0G1+HX7h
いい年して
今日も学歴話
明日も学歴話

430 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:39 ID:gOSzRpjc
ばかは消えろ。

431 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:48 ID:WFIVQdpp
学歴なんぞあまり関係ないのにねぇ。

432 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 20:53 ID:gOSzRpjc
ばかなことに時間を使わせたものだ。学歴は、あふれるほどいる人間を
色々な方面へふるいわける手段じゃねえか。良い所に就職するための
手段じゃねえか。俺が欲しかったは、能力、実力なんだよ。あほんだら。

433 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 21:04 ID:k3PwyEY6
履歴書見ないで採用しやがった・・案の定DQN会社だった・・・・

434 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 21:06 ID:gOSzRpjc
>>433
どうやって、DQN企業だってわかったの。
即採用の時点でもあやしいけど。

435 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 21:29 ID:7WRMtsXK
a

436 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 21:39 ID:k3PwyEY6
>>434 ごめんごめん決まったのが一年前ね。勤めて一年、社員・社長の低級さにポカ━━(゚д゚)━━ン状態だぜ全くよ。 ただ履歴書汚したくないから今も頑張っている状態

437 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 21:42 ID:WFIVQdpp
えらいんだな

438 :名無しさん@引く手あまた:04/03/22 22:23 ID:n0Sd1ki1
学歴ではなく、学習歴なら否定しない。
うちの会社にも同僚で院卒の人いるけど、俗に言うガリ勉タイプ。
そいつに対する周りの反応は、冷ややかだ。

ここまで言うと単なる悪口で終わってしまうが、
学歴は否定はしないが、”2ちゃんで高学歴うんぬん唱える”奴は、
きっと俺の同僚と同じタイプなんだろうな。と推測できる。

ま、俺は転職者。同僚は院卒の新卒入社。
たぶん、転職したら確実に失敗するんだろうな。ケケケw

439 :早稲田といってもピンからキリまで:04/03/23 06:52 ID:jLIQ8Qj7
スーフリよりも危険なサークルのブラックリスト
警察の捜査を恐れてロゴスは今月中旬に解散

慶應 F フェイスファクトリー
明治 I イブ
法政 L ロゴス http://logos199.hp.infoseek.co.jp/
立教 E エデン http://www1.ezbbs.net/04/eden/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1065081854/

440 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 06:59 ID:u/AQYkHd
なんでもいいけど、学歴の話は「学歴板」でやれよ。
学歴気にするのは
いい大学で出てる奴か、
本当は大学に行きたかった高卒だけだよ。
世の中の60%以上の人間には、話のネタにはなれど全く関係ない。

441 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 09:01 ID:KTNKMjDi
俺は卒業証書、中国人の中退した留学生に3万円で売却したけどね。
九州大学の

442 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 19:04 ID:R+AHvq4x
>>441
君の名前を騙って、どこかで働いているわけだ・・・・・怖くないか?

443 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 21:27 ID:etQ31yRo
働いてから勉強する大学院は意味があると思われる。
「その大学院に行ったら何が得られるか」
「卒業後、得たものをどう使って、どういう人生戦略で行くか」
ってことを、ちゃーんと考えてから行くことが前提である。
しかしながら、まだ利用者は少ない。

444 :名無しさん@引く手あまた:04/03/23 21:39 ID:1H0oAqXr
>>438
ガリ勉だろうが努力している奴を冷ややかに見る
お前の会社の将来性を俺は哀れむよ。

445 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 00:32 ID:6AIIaI/1
学歴と転職は大いに関係がある。

学歴の話だから学歴板でやれ、とかいう発想しか持てない奴は…(ry

446 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 13:10 ID:6gkT9MyZ
学歴?
学者以外意味無し

447 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 14:13 ID:wIOKxoQ4
就職するときにいる
転職するときにはいらない

終了

448 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 14:22 ID:s4GeJd+j
新卒として就職するときには間違いなく要る。
既卒として就職するときもあったほうがいいが、
何故新卒で就職しなかったのかの理由のほうが重視される。
転職の際は>>447の言うとおり。

終了

449 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 15:38 ID:/qVSaSaU
>>442
中国にもってかえったよ。いらね、あんなもの。

450 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 18:11 ID:JzQCZLAk
就職難で?学生の自殺増加、大学側が予防に本腰

 厳しい就職事情を苦にしたと見られる大学生の自殺が増えていることが、
全国大学生活協同組合連合会(東京)などの調査で明らかになった。
事態を重く見た各大学では新年度から、自殺予防に力を入れる。

原因について、共済センターでは、就職難や進路の悩みを指摘する。
91年には2・86だった大卒求人倍率が1・08に低下した96年ごろから
4年生以上の自殺が40人を超えており、今年度は1年生の自殺は7人だったが、
留年を含む4年生以上が44人に上った。

「最近は将来の進路に悩む高学年の学生の自殺が目立っており心配している」
と広報担当者は話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci


451 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:55 ID:/jOS09T2
学歴は、大勢の人間を色々な分野にふるいわけるための手段である。大学
に入るまでの勉強はかなりしんどいが役に立つとは思えない。いい大学
に入るといい企業に入れる。つまり、学歴は良い所に就職するためだった
ということになる。能力、実力が欲しくて大学にいった自分がばかばかしい。
しかしながら、いい企業といわれる所、例えば電力会社は、1流企業の中でも
かなりいい給料をもらい、マッタリとしている。しかしながら、高学歴や優秀な
人間のやることは、管理業務である。複雑な仕組みの運営である。こんなことは
高卒でも問題意識をもって業務に取り組めば、経験を積む事により習得できる。
大学に行くまでもない。ふざけてんのか、こら!!!。




452 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 21:59 ID:/jOS09T2
あげ

453 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 22:15 ID:qX144aNj
>>451
>高卒でも問題意識をもって業務に取り組めば

そこまで行き着かないんだよ、高卒新卒の内定率考えてみれ。
今、一流企業で高卒でがんばっているのなんて、その昔「金の卵」と珍重された
バブル時期の学生以上に引く手あまただった超恵まれた雇用環境にいた人だろうが。
いまの高校生にそんな話したって、鼻で笑われるわいWW。
まぁ だから「とりあえず」大卒ってのが中々無くならないだがね・・・・。

454 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 22:21 ID:/jOS09T2
>>453
おれがいいたいのは今の雇用状況をいっているのではない。
今の40くらいは、高卒でも一流企業に就職できた時代があって、
チャンスをつかんだ人間は、大卒なみに仕事ができることをいって
いるんだ。もちろん数は少ないと思われるが。


455 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 22:45 ID:qX144aNj
今の高卒オヤジは、学歴コンプがあるから苦労を装っているけど、内実は
終身雇用に胡坐をかける最後の世代だから。ハタでみるほどには苦労人でも
ないんじゃねぇ?特に大企業に(うまいこと)いる奴らは。

456 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 22:46 ID:YcKuDDEa
>「最近は将来の進路に悩む高学年の学生の自殺
>が目立っており心配している」
>と広報担当者は話す。

事実上、一生に一度しか一流ブランド大企業に入れない社会
なんだから自殺してもおかしくない。悩みを聞いてる暇が
あるなら、既卒未経験でも年齢問わずに採用するようブランド
企業に働きかけるべきだ。

457 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 22:50 ID:qX144aNj
>>456
一流ブランド大企業以外にもチャンとした会社があることを世間知らずの
若人に分からせる努力も必要でないかい?
一流ブランドったって最終消費財系にしか眼がいってないわけだし。

458 :名無しさん@引く手あまた :04/03/24 22:57 ID:2doQ9vxX
正直、大学いかなくても優秀な成績の高卒や特に優秀な成績の
専門学校卒なら上場企業で有名大卒がやっている仕事
は充分こなせると思う。特にテレビ局とかは特にそう思う。
あいつらたいした仕事やってない。弁護士とか医者、会計士等の
方が比較にならないほど優秀だと思う。



459 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 23:30 ID:MgmpJMk+
定年した俺の親父も、工業高校卒だが、夜間大学に通い、会社の
研究開発職だった。50歳くらいの時は(バブルの時期もあったが)
年収1000万は超えていたし、英字の専門書もよく読んでいた。
ただ言えることは、昔の人間はハングリーなところがあったと思うし、
大学へ行く人間というのは、2種類=つまり金持ちか本当に頭がいい奴
だけだったと言う事だ。
今の日本は金持ちが増えたのと、塾や予備校で頭がいいと思わせるスキルを身につける
奴が増えすぎた。

460 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 23:44 ID:lWYOIiNi
>>459 今の大卒(特に理系)は当時の高卒レベルじゃないの?進学率が違うよ。
   最近の大卒新人の多くはものを知らなさすぎ。使えない。
   


461 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 23:58 ID:isss/sBn
>>460
高卒ご苦労

462 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 00:02 ID:bg4tU/oh
>>460
まぁ使えない使えないとゆっても、高卒よかましなわけでw

463 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 00:12 ID:AxEEejjC
昔の高卒が今の大卒並とすると、
今の高卒は昔の中卒並となるのか?

464 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 00:14 ID:JQhQRfSG
学歴などが影響するのは『新卒』だけ
だから新卒で道を誤ると人生終わったも同然

465 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 01:30 ID:KWwdkZ+X
そこで専門学校ですよ。
バカ具合は高卒と似たようなもんだが、学校側が就職率を維持しようと必死だから
講義さえちゃんと受けていればどこかの職場に押し込んでくれる。
マジでお勧め。

まあ、そこでも落ちこぼれる救いようのないヤシは退学勧告受けて終わるが。


466 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 02:14 ID:oBhOBOZL
うちの会社は中途でも4大卒必須だし、実際はMARCH以上の大学でないと
とらないよ。
他の職場でも部署で一番低学歴が早稲田ってとこもあるし。


467 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 02:58 ID:Dp+/aE4Y
学歴とかなんとか言うけどさ、学力ってのは所詮人間の能力の一つだろ。
高卒がどうのこうのとか馬鹿にする奴には言わせておけばいい。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1078355157/l50


468 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 10:39 ID:oLndJMXc
>学歴って何だったんだ。
>学歴って何だったんですか。だまされた気分です。

普通に勉強して、普通に進学していれば、そんな疑問は感じない。
自分のポテンシャル以上に詰め込み学習をしていて、単に自分に仕事の資質が低い場合、
学歴では優遇してもらえなく愚痴を言いたくなる香具師もいるかもな。
もっとも、そうした冷遇を受けた香具師だって、大半は自分の仕事ぶりのせいだと分かるだろう。

こういう板を立てる香具師は、低学歴の僻みと相場は決まっている。


469 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 14:54 ID:40f2I8F4
>>467
そうなんだよね
能力の1つ
色んな力があってそれがそれぞれ認められるのが今の社会の良い所
・運動能力のある人→スポーツ選手として成功
・知識(学力、学歴)のある人→学者として成功
・金稼ぎの上手い人→自営業、企業
etc

学力だけで全てを決めるのはどうかと思うよ

学歴がホントに役に立つのは新卒の時だけで充分なのかも

470 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 22:08 ID:qiHRrYLG
まあ、敢えてマジレスするけど。
大部分のサラリーマンや公務員と言われる勤め人や
起業家たちの、最も成功の要因になるのは他人との
協調関係力。コミニュケーション能力だ。
俗に言うがり勉タイプはその辺りに問題が多いため、
たとえ学力に秀でていても成功には至らなかったりする。
社会人として数年も経験すれば、誰にでもわかる真実。

471 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 22:24 ID:2UFItZaF
>>470
>協調関係力。コミニュケーション能力だ。
それも大事っちゃあそうだが、
付き合う人間を選ぶ目の方が百倍大事な気がする。
貧乏神にとりつかれると一生貧乏のままw

472 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 22:26 ID:YRYVovrK
>>470
ガリ勉タイプの人はその資質に合った職業を捜せばいい。
悲しいけどサラリーマン社会ではそういったタイプの人間は敬遠されるだけであり
その他の職業(研究者や法律家や職人など)では逆にガリ勉タイプの人間を要求していると思う。
スポーツ選手だけどイチローなんかまさしくガリ勉タイプの人間だ。
サラリーマンの世界には到底入れないだろう。


473 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 22:29 ID:aAw/8aN4
>>466
4大卒必須の会社の中途採用は、「実務経験○年以上」とか
高度な職歴を要求してくるから、新卒で失敗した奴には、縁がないよ。

474 :最強スピーカ作る1:04/03/25 22:38 ID:fqa+CNKr
>>470-472

とはいうものの、学歴差があまりにありすぎて、
トホホな人間ばかりなのは困るよ。

業務が円滑に遂行でけん。

ツボを抑えてくれん人間ばかりで。

475 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 22:39 ID:alaV5k4h
学歴なんてイメージつくりの一つでしょ。
上に行けばいくほど必要になる。

476 :最強スピーカ作る1:04/03/25 22:41 ID:fqa+CNKr
ヘタに技術があると、その技術を押し付けられて、
頭の悪い奴が文系のようにコントロール役をやろうとするだろ?

本来はこっちがやるべき管理業務では無くて、
頭の悪い奴が管理業務をやるようになるとまずい。

だから学歴のヒエラルキーは会社できちんと守ってくれないと
困る。

勿論仕事のできる奴は良いのだが、俺の同期の法政や
工学院も早慶よりよかった位だが、

上の立場の法政などは最悪であった。典型的な駄目人間。

477 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 22:44 ID:alaV5k4h
>>そうそう
仕事できても管理職に向かない人はいる。
仕事できる人に限って偉そうに振舞う

478 :最強スピーカ作る1:04/03/25 22:44 ID:fqa+CNKr
社会の基本原則としての学歴のヒエラルキーは絶対に守ること。

既得権益を守ることが企業の業績につながるのだ。

実際に現在勝ち組に入っているのは古い価値観の業界1位の
企業ばかり、昔から勝ち組だった企業が社会全体の安定志向
に後押しされて勝ち組となり、日本経済の全体の流れとしては
最悪な方向に動いている。

本来の自由競争を失っているのだ。

479 :最強スピーカ作る1:04/03/25 22:46 ID:fqa+CNKr
いまさら書くまでもないが、

トヨタ、ニッセイ、東京三菱、電通、三菱商事、三井物産、電力、
新聞、出版、

枚挙に暇が無いわ。

480 :460:04/03/25 23:37 ID:ofqMA76U
>>461 あの〜、俺は院卒なんだけど。。
   君のような人が、、使えない大卒に該当するんだよな。

481 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 01:40 ID:/T8pi1zf
「JRなんか高卒のアホばっかりや、やめとけ」とよく親から言われた。

しかし新卒を逃すと一流大学を卒業しても、面接すら受けさせてくれない。鬱だ。

482 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 01:50 ID:Y4Dus2Dp
学歴が明らかに優位に働く場面
1、就職
2、恋愛
3、結婚
4、給料
5、自分の自信になる
6、出世

おいおい、だれだ学歴がどうでもいいなんてゆうのはあ〜

483 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 02:15 ID:j1g3uhi/
>>482
なにいってんだ、全部俺らと縁が無いものだろw
まず就職しろよw(オレモナー)

484 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 02:19 ID:mYNhGpfV
男より女の方が金稼ぐの楽だね。
風と水が最強!!大抵の男より生涯収入高いよ。

485 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 02:27 ID:tbm9+H5l
有名外資系メーカーの求人データベースに登録したけど、
登録フォームがものすごく具体的に学歴の詳細書かすようになってる。
それもストレートな設問で。
なんつーか、「つかぬ事をおうかがいしますが」と迂遠に聞いてくる内資よりも
よっぽど気持ちがいい。


486 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 02:36 ID:U4c1z2PZ
>>485
大学名・学部・学科ぐらい?

487 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 02:39 ID:tbm9+H5l
>>486
それだったらどこでも聞くだろ。つーか履歴書に書くやんけ。

昼ドラのスポンサーをよくやってる & だ。
面白いからキャリア採用登録してみれ。


488 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 02:45 ID:VPzVXVpm
俺の学歴は意味がなかったよ!

オレ
地元名門私立中に入学

地元名門私立高に入学

国立医学部目指すも失敗。留学する。

オックスブリッジ院中退

イギリスで起業

失敗

帰国

DQN企業に入社

4ヶ月で退職

現在求職中



489 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 02:47 ID:tbm9+H5l
それだけ愉快な経歴持ってるんだったら、プレゼン次第だろあとは。
それともプライドが邪魔してるのかな?
気楽に逝けよ

490 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 03:05 ID:9fVsXTlD
>>457
偏差値高い大学の方が優秀な学生の割合が多いのと同じで
一流ブランド企業の方がよい環境の割合が高い。

そう考えるのはごく自然かと

大体天職に巡り合うために会社を転々とするのをこれまでも、
そしこれからも絶対に良しとしないであろうこの国だし

491 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 07:22 ID:J209ayx6
>>490
おまい何歳?

492 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 09:44 ID:SuMR8Oqr
公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は58歳で年600万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は1256万に。
もう少し下の40代後半だと給料は年520万。しかし、諸手当込みの「年収」は1130万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。

参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

493 :490:04/03/26 10:20 ID:9fVsXTlD
>>491
24ですが何か?

いや、中小でもいい会社は多く存在するのも当然知ってるよ。(というか想像はつく)
でも「ダメな奴から辞めていく」「亀の甲より年の功」「残り物に福はなし」
って思考が団塊に限らず根強いからね。(特に採用する側)
(だから新卒での就職が人生で一番大事って言われるんでしょ)

たった一度のチャンスにおいて
「どこかにはある」良い中小を求めて博打に出るより
少なくとも懐は大きい大手に行くのが正解かと
ダメな大手企業は業界で大体判るからそれくらいの判断は必要だけど

自分はその「良い中小」を探すより他ない身ですけどね
つーか後になって正社員採用保留にした挙句3ヶ月でクビにすることないじゃん
殺伐気味であらゆる意味でゆとりがなさそう(社員15人ほど。優秀な技能者の質はともかく
数が足りない)なのは察知してたけどこれはあんまり

494 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 11:44 ID:x38FAYJ3
地方だと旧帝卒程度学歴あれば優遇されるよ。
小・零細なら。25くらいまでなら。

495 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 12:14 ID:ZyX2P94/
まー転職の際、大卒って肩書きがあって、普通に良かったと思う。


496 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 17:38 ID:UOfIoBSF
>>478
そんなの会社の勝手だろ
押し付けはイクナイ

それで失敗するのもその会社の責任なんだから
失敗する会社がいてくれるおかげで成功する会社もあるんだからさ

好きなようにさせておけ

497 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 20:00 ID:/gf91GMe
>>490
世間知らずのクソガキ
おまえ程度のキャリアで分かったような事ほざくな!
大体、おまえ無職なんだろ?
そういうデマカセを言うなよ、バカ!!!

498 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 20:04 ID:8vFwIOX7
若いくせに悟ったような事言う奴って、あんま魅力ないよね。
もっとイキが良くなくちゃイカンよ。

499 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 20:13 ID:GdPAblB6
>>490は典型的な新卒世間知らずの馬鹿学生みたいな書きこみで笑える

500 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:08 ID:O6S45W1G
age500

501 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:16 ID:02HE98FP
>>490
有名大学卒って使えない奴多いヨ。
仕事が出来ないのに、頭でっかちで冷めてる。
「それってどういう意味があるんですか?」
自分の器量と大学の器量を一緒にするな

502 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:26 ID:ZYlA33l8
皆、何490に対して怒ってるの?

当たり前の事書いてるだけだと思うけど(一般論では)


503 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:31 ID:O6S45W1G
ほんとだ!!!。

504 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:33 ID:m4xNLv25
>>501
まだ学歴コンプを持ってるようだなw
40とかになっても学歴コンプを持ってる奴を一流大学行っといて
良かったと思う。

505 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:35 ID:Ow2HisNV
うん、オレも490は正解だと思うな。
それなりに名の通った大学出たけど、世間甘く見てて底辺這っている漏れとしては、
リカバリーのチャンスが希薄なのはつくづく実感してるし。

>>501
本当に意味がなくて慣例だけ行われていることは多々ある。
改善提案と実行まで出来なければ本当に意味はないけど、
指摘されることで立腹するのも筋違い。

506 :teisei:04/03/26 21:36 ID:m4xNLv25
まだ学歴コンプを持ってるようだなw
40とかになっても学歴コンプを持ってる奴を見ると一流大学行っといて
良かったと思う。

507 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:45 ID:m4xNLv25
俺は仕事が出来るとか思ってる低学歴を見ると、こいつ馬鹿だなと思うよ。
低学歴の出来る仕事なんて所詮、バイトや派遣にでも出来る仕事だし、
他の会社に行ったらスキル不足で全く使えない。低学歴は所詮便利屋。

508 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:51 ID:8vFwIOX7
しょぼい理屈にしょぼいプライド、鏡に映ってるのはしょぼい顔。

オレのことか。味噌も糞も一緒だな。

509 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 00:54 ID:RmQkWtmI
>>497-499,501はなに怒ってんの?

>>490の言ってることは言うまでもなく確率的に当り前のことだろ。

学歴と能力は比例する。

社会に出ると、学力以外の能力「も」必要になるだけで、

「学力に秀でた者が学力以外の能力に関して劣っている」というわけではない。

むしろ、かなりの確度で「学力に秀でている者」=「学力以外の能力に秀でている者」だ。

勝手に人間の能力の和は誰でも均しい、みたいな前提置くなよ。

だから低学歴はバカだって言われるんだよ。数学的思考ができないから。

510 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 02:06 ID:fXVNjr4O
>>509
同意。
有名大手は待遇いいよ。人間関係で悩むことも少ないし。
まぁ490にかみついている連中はみたことないもの・自分の環境と
かけ離れたものは信じられないんだろうな。
少しかわいそうだな。


511 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 02:16 ID:CDFv0144
>>509
力説しているが、話の内容に根拠が全く見当たらないところが
理論的とはほど遠いw

512 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 02:22 ID:AXjvY9J0
なんか当たり前のことを偉そうに言われても。。。

513 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 02:42 ID:5mpRrJhK
日本ってつくづく「文系の国」だよなー(文系の方が優秀という意味ではない)
ケチな癖に非合理なものを好んでて世間では「何でこんなモンが」ってのが売れまくって・・・

>>510
せめて、職歴重ねるのが不利にならなければ自分に合う所が見つかるまで
中小巡り回ってという芸当が出来そうなものなのに
大体、採用してるのが転職の苦労をまったく知らないおっさんだからなー
市役所並のぬるま湯にでも浸かってなきゃ「根性なし」なんて簡単には言えない

514 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 03:43 ID:tUAUXhjX
中途半端に学歴があると変なプライドが邪魔して
二の足踏むことが多い。



515 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 09:47 ID:BXsHkWX3
殴られて感謝する異常な世界で育った
体育系のバカ役員が多いから
日本はよくならない

516 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 09:48 ID:BXsHkWX3
学歴で議論するより
文化系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>体育系

517 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 20:44 ID:BLni4u61
文系DQN大学出で体育会役員だった漏れはどうすればいいんだw

518 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 20:50 ID:y0I7t1ru
学歴はまだ生きてるよね。
出世の切り札。
生き残りの切り札。
3社目にして、一流企業で生き残っている自分としては
お守りみたいなもの。

519 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:40 ID:vFjiI5Yc
文系、理系の切り分け方は誰が作ったんだ、ごらぁ!!!。
若いときは、研究開発、技術の獲得に専念し、社会に貢献
していくんだよ。技術を通して社会に貢献していく過程で、
管理力、プレゼン力、問題解決力、コミュニケーション力とか
身につけていくんだ。年を追うごとに文系的な仕事に変わっていく。
もちろん、専門職に専念してもかまわん。最初から文系は、あつかま
しいぞ。ふざけるな、ぼけ。

520 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:43 ID:nBVZK1r5
>>518

バカが素性が分らないと思って好き勝手言いやがってw
それだけ満たれてれば、2CHなんかにいるかい!?
ずっと、その御守握り締めてなw
この失業者ども!

521 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:45 ID:nBVZK1r5
高学歴の完全失業者ってのも辛いよなw

522 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:46 ID:vFjiI5Yc
文系、理系の切り分け方は誰が作ったんだ、ごらぁ!!!。
若いときは、研究開発、技術の獲得に専念し、社会に貢献
していくんだよ。技術を通して社会に貢献していく過程で、
管理力、プレゼン力、問題解決力、コミュニケーション力とか
身につけていくんだ。年を追うごとに文系的な仕事に変わっていく。
もちろん、専門職に専念してもかまわん。最初から文系は、あつかま
しいぞ。ふざけるな、ぼけ。


523 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:49 ID:58sTqZPX
見ず知らずのおまえら判断するのに一つでも上の資格をもってりゃ評価するのは
当然だろ。
証明できない経験をprされるより確かだしな。

524 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:50 ID:nBVZK1r5
>>518

新卒ならまだしも、手前なんざもう腐ったサバ以下だw

525 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:53 ID:+QsKZSZH

高卒が申しております

526 :最強スピーカ作る1:04/03/27 21:53 ID:dabFp/BE
学歴を気にしている時点で俺は負け組。

いかに儲けるか、資本主義経済で問われるのはそれだけ。

昔から金儲けに全く興味が無くてなあ。

527 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:53 ID:nBVZK1r5
このバカども!学歴自慢も良いが早く就業しろ!
宝の持ち腐れだぜw

528 :最強スピーカ作る1:04/03/27 21:54 ID:dabFp/BE
後を継げるような自営業を親がやってる人はいいよなあ。

とりあえず後を継げば良いのだもの。

529 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:55 ID:nBVZK1r5
このスレは口先だけの引き篭もり無職野郎の集まりか?

530 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 21:57 ID:nBVZK1r5
マザコン・童貞・結婚難民野郎ども!
親の年金で喰わせてもらってねえだろうな?

531 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 22:03 ID:nBVZK1r5
>>515

殴られる痛みを知らない世間知らずどもが、
世の中を堕落させてんだよ。
君、殴り合いした事ある?
ないよねw一発殴られたら死にそうだモンねw
暴力反対!
街中歩く時は地面見てろよ。
所詮お前は何も手に入れられずに墓の下だよ・・・。

532 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 22:24 ID:0l4QJ/8+
とゴミが申しております

533 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 22:32 ID:nBVZK1r5
>>532
無職の粗大ゴミに言われちゃったw

534 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 23:49 ID:52imhPKX
>>531
弱い奴ほどネットで吠えるだよね。
殴り合いはした事は幾らでもあるが、
この18才超えてからは殴り合いにならず一方的に殴るだけで終わる。
この数年は殴りかかってくる奴などいない。
当方、体重92Kgで体脂肪率9%也。

535 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 23:52 ID:CDFv0144
>>534
おー強い強いってそりゃただの喧嘩じゃねぇか。
大人はそういうことしないんだよ。
刑務所入れられちゃうから。

536 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 00:59 ID:dku7fz8L
>>535

男同士の揉め事で最後に決着つけるために喧嘩は必要。
口じゃ偉そうな事抜かしても腕っ節が、からきしダメな奴が多い。
お前みたいになw

537 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:05 ID:FBQ33Top
>>536
もしかして前科持ち?

538 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:10 ID:pOOT1r57
>>535
社会のもめ事で最終的に白黒つける武器に、学歴だ飛び出ることも珍しくないのだよ。
動物じゃないんだからさ、拳で決着なんてことのほうが稀なんだよ、現代においてはな。

539 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:11 ID:pOOT1r57
じゃない、動物さんは>>536

540 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:13 ID:v17CRQKX
cc

541 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:19 ID:FBQ33Top
>>538
だからって学歴じゃカッコ悪いよw
だって口論の最後に
「ボクは東大卒なんだぞ!」
って気張ったって、なんか( ´,_ゝ`)な感じじゃね?

542 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:21 ID:pOOT1r57
>>541
アフォか、そんなストレートな応戦になるわけないだろ
高卒工員丸出しだな

543 :なったじゃん:04/03/28 01:23 ID:FBQ33Top
>>542
>高卒工員丸出しだな
( ´,_ゝ`)

544 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 01:50 ID:Pl92vhwH
このスレだけ、やけに頭悪そうだな。
学歴厨は低学歴側も高学歴側もバカってことでOK?


545 :534:04/03/28 02:30 ID:ZvtBAPyj
>>535>>536
当方は、基本的に護身だけにしか腕力を使用しませんが。。
人間の知恵は尊く、尊重されるべきものだが、
突然降りかかる理不尽な暴力による圧力に勝つには、
結局それなりの根拠が必要となる。
揉め事を腕力で解決はしないが、(殴り倒してスッキリ等は漫画だけ。遺恨が残る)
相手が暴力に訴えた場合は、正当防衛を行使するだけ。

警察や法は抑止力となっても、
相手が馬鹿だとそれも通じない時が多い。だって馬鹿だから。
怪我してから相手を訴えても、労力が無駄だし、嬉しくも無い。
よって正当防衛の体裁を作り、相手を倒す。

仕事はパソコンに向かうばかりのデスクワークオンリーですが・・・

546 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 08:54 ID:a/0kgImM
                  ,..-──- 、
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              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    ________
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.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! <ゴタゴタ抜かしてる香具師、表に出ろ!
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   \
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
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      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


547 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 10:34 ID:27pXjGdS
世間一般では高学歴がいくらか有利にはたらくのは間違いない。
高度な知識・見識が必要な仕事なら、学歴(学力)の差が直接
仕事の差になる傾向はあるだろう。
そうでない仕事はセンスの差の方がきくから、学歴による差は
小さいだろうが、高学歴のほうがセンスがあると判断されるだろうな。
それ以外判断する術がないしな。


548 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 10:53 ID:aYJ9D15z
低学歴は高学歴が仕事が出来なかったり、不幸な事に遭遇すると
ほくそえむからな。低学歴は性格がゆがんでて
根性が悪いんだよ。

549 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 11:05 ID:RsNrZZx4
>>548

無職の引き篭もりじゃな・・・。

550 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 13:25 ID:Pl92vhwH
高学歴は低学歴を見かけるとそれだけで見下すからな。
特に自分より収入の多い低学歴が相手だと、必死になって人格攻撃する。
高学歴は性格がゆがんでて 根性が悪いんだよ。


551 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:12 ID:iMAVaMpx
>>550

全くだよ。
賞味期限切れのくせしやがってw
精神的に余裕のある奴が、こんなトコにいるかい!?
学歴だけで飯が食えるなら年間3万人も自殺しねえよw

552 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:16 ID:pOOT1r57
学歴って相対的なもんだろ。
大卒が高卒並の扱いしか受けない程度に掃いて捨てるほど増えたんだから、
単純に学歴だけが価値をもつ時代はオワットル。
ブランド力なら未だにある程度の神通力発揮するけど。

553 : :04/03/28 14:21 ID:m163e5lH
大企業入社高卒者(先輩)は仲間の間では勝ち組なので変なプライドを持ってるけど。

氷河期に第一志望落ちてその企業に入った学卒者(オレ)は、負け犬根性を持ってるので
社名を出すことにも恥ずかしさを感じる。

仕事への前向き度:高卒>>>>>>大卒
就職氷河期がそうした・・・

554 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 14:30 ID:NYutWh67
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555 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 18:06 ID:gpYb7TcG
東大と京大以外は全て三流大学だ。


556 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 18:07 ID:gpYb7TcG
早稲田慶応みたいな中途半端な低学歴が幅をきかせるから困ったものだ。
こんなとこ誰だってちょっと勉強すれば入れんのにな。


557 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 18:11 ID:AJ3I/r5n
おまえは無理 無理

558 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 18:16 ID:WgHDYS32
就職できなかったら、自分で起業しろよ。
夜は軽自動車改造したたこ焼屋をして、昼間に就職口探せよ。
人に指図されないと、何もできないのか?

無職なのは、学歴の問題ではない。
自分に甘過ぎるだけ。


559 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 18:19 ID:AJ3I/r5n
558がいい事言った! 無職なのが惜しいが

560 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 19:23 ID:z89LDdzQ
>>519 かなり同意。
大学入試で2つに分かれているが、
これ、いっしょにした方がよい。
文系な仕事なんて、小卒でも出来る。

561 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 20:13 ID:gpYb7TcG
>>558

世間を甘く見るんじゃねえ!民間企業に採用されない様なクズが
起業して成功する筈がねえだろ。甘いのはお前だよw
大体他人事みてえに言ってるお前は、そんな大層な会社のお勤めなのかい?
自分の頭の蠅も追えないくせに、偉そうな御託並べてんじゃねえよバカ!


562 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 20:48 ID:CP3pdNcY
起業は資金がなくては出来ません。
金持ちバックのない貧乏な高学歴には無理です。

563 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 21:26 ID:AIIFCnPa
>>562
まあ単に高学歴なだけでは無理だろうね。
高学歴でも口先だけでカスみたいなの結構居るわけだし。

でも本当に高知能・高能力ならば、様々な問題を解決するだろう。
簡単に就職して、
簡単に金を稼いで貯めて、
簡単に起業して、
簡単に人を使う側として成功して、
簡単に財産を残すんだろうけど。

まあ、就職に失敗してクダ巻いてるようじゃ、
所詮は高卒にも知能が劣るねえ。

564 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 21:41 ID:J9YaQ9Xp
>>562
そう思うからできないんだよ。
誰でもできる、誰もやりたがらない仕事して、その収入の
なかで生活し、出来る範囲で起業すれば良い。

この10年間で廻りの企業みたけど、潰れた会社に限って
会社案内/注文書etc...が奇麗だったな。伸びた会社はこのへん、
無頓着で出来合いですましていた。

他人の評価(学歴あり、実際の仕事の出来あり)から単価が決まり、
単価からビジネスの収益が決定される。その中から先行投資(勉強、
特殊技能獲得、パテント料/ロイヤルティなどの副収入ふくむ)を
行ないポジションを上げていくんだよ。

これを会社の日常業務の中で出来れば一番良いがね。実際には
能力を認められなくてね。結果、起業するはめになったり、
給料とは別にロイヤルティ収入を確保してトータルで
収入とか人生のやりがい(というより機動力だな)を上げていくんだよ。


565 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 22:05 ID:J9YaQ9Xp
あんまり臭いことは言いたくないのだが...
中小の悪い条件の会社であれ、裏表なく働いていれば
先輩が引っ張り上げてくれるというのがあるな。
親会社が自社の新人より使えるという理由で引き抜きたく
なるんだよ。

新人はそれくらいの気持ちでいくべし。
就職活動でうまくいかなかった理由に、高望みはなかったかな?
こんなつまらない会社(仕事)は、バカ(低学歴)がやれば良いと
思っていなかったかな?


566 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 23:06 ID:oZUXUJgY
日本は、ビジネスマンのキャリア教育が未整備すぎるんだよ。
会社は、やることは入ってから教える。それで十分だからだ。逆に受験勉強
みたいに教科書はあまりない。就職させるとき、用はがんばれば誰でも
いいのだが、そのふるいわけの手段として学歴を用いる。学歴を持ってても、
本人には役に立たないが、周囲の評価を得やすい。それも新卒まで。
用は、学歴にそこまで時間を割く必要はなかったことと、ビジネスマンの
キャリア育成をもっと伸ばせる仕組みが必要だということだ。今のように
学歴のぼろが出てきている時がいい機会だ。

567 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 23:54 ID:aYJ9D15z
>>561
そう向きになるな。引きこもりの奴が起業して成功したのをテレビ番組で
取り上げてたぞ。もちろん前職の経験を生かすなら職歴があったほうが
いいに決まってるが、成功しないとはいいきれないぞ。

568 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 11:35 ID:VwYxKUtk
                  ,..-──- 、
                 /. : : : : : : : : : \
                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
                ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    ________
                 {:: : : : | ◎  ◎ |: : : : :}   /
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! <井上和香でーす♪
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   \
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


569 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 11:45 ID:gfCyP5Iv
やい!
高学歴ども!

ソニー会長の息子や
ワコールの社長は
ここの大学だぞ!

ざまあみやがれ!

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1080300830/l50
http://www.ashiya-u.ac.jp/


570 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 12:06 ID:OxKXKte0
無責任に起業を勧めてる奴はまず
自分はこれなら成功させられるというプランを提示してみたら?

でなきゃその言ってる事は悪徳フランチャイザーと変わらん

571 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 20:54 ID:A6c6SHTO
ダメな起業の例を一つ。
これは経営コンサルのエッセイで繰り返し書かれているな。
名刺、オフィスなどに金をかけている。世間体に金をかけている。で、
こういう起業は大抵本業がない。私学の良い目の大学でて、ボチボチ
自分の会社が欲しくて起業する。なわけでナニするかな未定のケース
がおおいそうな。

結局資金繰りにいきづまり、ホテルのロビーをオフィス代わりにする
ブローカーの出来上がり。だってさ。自宅を使えば良いものを、ここでも
見栄をはってロビーを使う。自宅&会社を世間体が許せんのだろうな。

対してきちんと起業する連中は、
自宅->共同事務所->自分のオフィス、とステップアップだそうな。

起業の成功例は漏れの経験では説明できないが、失敗例は言えるな。
まあ、失敗するやつの反対をやって味噌。

572 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 01:40 ID:I6bg9Bk7
>>570
成功するには失敗する奴の反対をやればいい。
失敗する奴は相場が決まっている。
他人に成功させられるというプランを勧められてその気になる奴と、
自分で考えずに他人に成功すると言うプランを聞こうとする奴。

まあ、証券マンの勧めに応じて株の売買をしたり、
お勧めの投資商品で元本すら帰らず損をしたり、
マルチに引っかかってエライ目にあったり。
こいつらは決まってこういう騙された、被害にあったと。
なんていうか自己責任能力が無く自分で決定するのを避けて他人のせいにする人?
こういう人達の反対の行動をする。

つまり自分でアイデア・計画を練って自分で行動する。
自分基準で自分で責任を取って動く。これが第一歩。

573 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 02:04 ID:Rk4jFXb7
いずれにしろまず先立つものが無ければどうしようもないし
(資金やコネは当然としてやはりノウハウだな。
どんな学校に通うより親の職業が一番モノを言う。医者の子は医者というし)
正直「パンが無いならお菓子を(マリー」な話だよな

中国に侵略されて一面焼け野原になって・・・なんてありえない仮定をして初めて
持たざる人にも芽が出てくるんだろうけど


大学にしてもそう。
みんながみんな優秀かは別として一流大出の奴に特別扱いさせるのは一向に構わんと思う。
でも小学生並みの知性の奴でも、どこでもいいから大学さえ逝けば
(言うなれば金さえあれば)一流大の学生と対等のチャンスを得られるというのが間違ってる
新卒うんぬんにしても要は「路頭に迷いたくなかったら追加料金キボンヌ」ということだろ
実家が裕福なら留年するもよし院に逝くもよし。
結局この国の階層化が着々と進んでるってことだな

574 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 02:19 ID:I6bg9Bk7
>>573
甘ったるい根性無しの必死ないいわけだな。
書いてる内容がまさに小学生並みの知能を伺わせる。

>中国に侵略されて一面焼け野原になって・・・
甘ったれは生き残れないから安心して良いよ。

一部特例的なネタを出して、
くどくどつまらない愚痴を述べて、なんか意味あるの?
別に他人が落ちぶれようと、成功しようと、
そんな後ろ向きな考えの奴は何をやっても駄目。
何をやっても駄目だから、>>573みたいな事を書いてしまう。
自業自得だと思うが哀れだね。

575 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 05:40 ID:pbIn9jq5
http://www.waseda-ac.co.jp/saiyo/obog3.html

■国分寺校・多摩ブロック長兼校長
最終学歴 平成6年 早稲田大学 社会科学部卒
入社年 平成6年 入社

■個別指導マイスタ 池尻大橋教室・教室長
最終学歴 平成7年 慶應義塾大学 法学部卒
入社年 平成7年 入社

■ExiV西日暮里校 勤務
最終学歴 平成9年 東京大学 法学部卒        
入社年 平成9年 入社

■茗荷谷校・校長
最終学歴 平成10年 青山学院大学 文学部卒
入社年 平成12年 入社

■教務部高校課・教務主任
最終学歴 平成12年 青山学院大学 文学部卒
入社年 平成12年 入社

■東川口校
最終学歴 平成12年 早稲田大学 法学部卒
入社年 平成12年 入社

■町田校・事務主任
最終学歴 平成15年 法政大学 社会学部卒
入社年 平成15年 入社


576 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 16:57 ID:BbJDAVxX
>>574
すこしちゃっこくないか。
>>573
先立つものは貯金すればよかろう。
自分の収入の10〜30%を貯金にまわし、3年が一つの目安であろうよ。
それが30万か、300蔓延かは知らんが。
起業の条件を親のスネにあたっている時点で、タダのスネ齧りではないか。

577 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 17:04 ID:BbJDAVxX
オブリス・ノブリージュであったか。高貴な者には高貴な義務が
あるという(いかにもスコッチで鼻持ちならんが>>やや僻みぎみ)。

高学歴ならば相応の高貴さをもっちくれい。尊敬するからね。
ただ実際には、百科事典を丸暗記して自慢してアポが勘違いして
のもいてひんしゅくを買うのだな。いるんだよな。

578 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 18:21 ID:S8TMLwcW
>>577
> ただ実際には、百科事典を丸暗記して自慢してアポが勘違いして
> のもいてひんしゅくを買うのだな。いるんだよな。


高学歴でもそんな奴はなかなか居ないぞ。
それよりも、ヲタ的な資質がある奴に多い気がする。

579 :名無しさん@引く手あまた:04/03/30 19:00 ID:BbJDAVxX
ゴミンゴミン、喩えだったのよん。
数年前、共通一次での問題「浦賀にペリー提督がきました。さて、
乗って来た船の名前はなんでしょう?」というのが出たそうな。
これ、答られる人間は、アタマが毀れているか、テープレコーダ
人間かどちらかだよ。

我はこの話を聞いて、恐くなった。
※ちなみに答はサスケハナ号ね。我は船名を知っていた(藁)。
何語だろう、いつか調べようと言う理由で覚えていたのだが...

580 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 00:09 ID:GcMqxzrz
学歴とは我苦歴。
私はこんなに苦しんだんだから、報いてくれ〜って奴ね。

581 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 00:09 ID:GKf0W6tn
すげー気になる・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36631182

582 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 00:55 ID:TGUoWc/K
>>581
>暴露屋、転売屋につきましては著作権法違反、
>名誉毀損にて顧問弁護士より民事訴訟を起こします。

法的に有効なのか怪しい。


583 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 02:26 ID:eQu+JNwm
>>573
久々に香ばしい香具師を発見できた。
環境に恵まれていたからという理由は高学歴の連中が気を遣って
言ってるだけなんだから真に受けちゃだめだよ。


584 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 21:41 ID:42Z/ZPgB
まー実際大卒じゃないと、資料請求しても放置される企業も多い。
いわゆる有名企業になると、大学でもMARCH以下だと放置プレイ。
高卒以下の求人って中小零細企業でしょ?

医者、弁護士、官僚、一部上場の優良企業、マスコミ、広告。 全部大卒でしょ?
弁護士は一次試験通れば受験資格は得られると思うけど。



585 :名無しさん@引く手あまた:04/03/31 22:48 ID:9rJ1z9i1
>>584
> まー実際大卒じゃないと、資料請求しても放置される企業も多い。
> いわゆる有名企業になると、大学でもMARCH以下だと放置プレイ。

あの〜、あまり学生は資料請求なんてしないよ・・・
研究室から企業へ一直線でしょ。
ほとんどが推薦でしょ。
リクナビくらいは見てはみるけど。インターネットがない時代は
手軽に見るって事が出来なかったから、資料請求したのかな。
でも、就職部にいけば、パンフレットあるし・・・


586 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 11:51 ID:vJrPOuqV
>>584
別に全ての大卒=高卒と断言する気はないしこの世に大学が一切不要とも思わない。
そんな極端な例を出さなくても

587 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 15:11 ID:wXZUMJ+V
>>584,586
一部上場企業は国内全企業の1%。
99%が中小零細企業。

そう考えると、99%のアミに入っていればまあ良いかなと思わんか。
1%に入れば「ご立派!」でええやないの。

もっともこの数字、労働人口比率なのか、企業数比率なのかは書いて
いなかった。確か、小学校か中学校の社会科のデータだったからねえ。

588 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 00:59 ID:HIjAm0+D
>443
社会人経験者の大学院進学は増えると思うよ。
都内を中心に社会人向けMBAが急増しているし、ロースクールもできた。
私もいったん会社を辞めて国内MBAに通うことにした。
友人にも超一流企業を辞めてロースクールに通う者がいる。
日本の社会も徐々に変わりつつある。
会社に頼らないで自分でスキルアップしていかないと。

589 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 01:01 ID:HIjAm0+D
>587
それは企業数の統計なので全労働者に占める大企業の従業員比率は数十%になるよ。

590 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 11:42 ID:Syhq1PwR
>学歴なんてな、人を色々な役割に分担させるための手段なんだよ。
>あれば、人が一般的にうらやましいところにいけるけどね。
>それも新卒までです。

「それも新卒までです。」ってことを
どうして就職情報本は書かないの?

591 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 17:03 ID:3niNE2N0
>>589
サンクス。
漏れ587ね。

永年の疑問だったんだ。
問題は1〜20%くらいなのか、、、はたまた20〜40%くらい
なのかだな。主観では5%〜10%なんだが。
漏れの廻りは90%NEC系なんだが、みんな子会社なのね。こういう
のも評価むずかしいね。

592 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 17:09 ID:3niNE2N0
>「それも新卒までです。」ってことを
>どうして就職情報本は書かないの?

むりだべ。ほとんどの人間が社会の実体を理解していない。
従いそれぞれの期待的妄想で社会は動いているんだよ。

漏れは社会人入学で大学に入ったのだが、大学の授業には吃驚
したよ。実社会で必要(役に立つ)か否かという目で見た時に
90%は省略化であった。まあ、学部にもよるだろうが。

593 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 20:23 ID:Syhq1PwR
>>「それも新卒までです。」ってことを
>>どうして就職情報本は書かないの?

>むりだべ。ほとんどの人間が社会の実体を理解していない。
>従いそれぞれの期待的妄想で社会は動いているんだよ。

それだとマスコミとしての機能果たしてないんじゃないかな?
人間の一生を決めるかもしれない重要なことだよ。
こういう負の事実を記事としてちゃんと書くべきなんじゃないの?
この事実を知ってるか知らないかで、既卒無職として苛められる側
になるかもしれないのに。




594 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 20:56 ID:ujsejTF8
>>593
書いたとして、誰が読みたがる??
しかも探せば書いている人は居るよ。

だいたい、見つけられないのは読者側の問題も多い。

595 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 21:29 ID:Syhq1PwR
>書いたとして、誰が読みたがる??

就活やってる奴いっぱいいるじゃん。

>しかも探せば書いている人は居るよ。

それってオヤジ向けの雑誌がほとんどだろ?
探さなくちゃみつからない程にしかかかれていないんなら
やっぱり問題だね。




596 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 23:20 ID:pEJ3KSDq
高学歴が「学歴は関係ない」というのはイイ

しかし低学歴の馬鹿が「学歴は関係ない」とぃうのは学歴コンプ(プ

597 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 00:49 ID:Zvgmle9i
ナンパで慶応詐称するやつがいるくらいだからな。
痛すぎる・・・。

598 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 10:20 ID:oTb1UYOJ
>595
大方のマスコミの視点は「学歴低下」を疑問視する方向だからだよ。
だから高学歴でも就職は困難だって記事を書き立てまくってると、勉強のモチベーションに影響するだろ。
それに塾やら資格の専門学校やらのCMが増えているからまともにそういう批判記事は書き難いってのも理由にあるんじゃないかな。

599 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 10:46 ID:5vRwYCp+
学歴が無いと入社しても出世(昇給)の道は
閉ざされる!


600 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 11:52 ID:+r/g1lLr
高学歴で悲惨な目にあってる奴が多いせいか、
最近の親は、あまり進学熱がない。専門学校に行かせる親が増えた。
実際、大卒でも専門学校いってるやついるし。
もう大学の時代は終わったな。
塾講師より。

601 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 12:04 ID:p5sgf0RU
>>600
それは事実だと思うが、ここの連中は相変わらず学歴が良い奴が強い。高卒はダメという風潮がある。
まあそういうことを言う奴らが、良い大学で現在でもソコソコのポジションで、良いギャラを取っているなら説得力もあるが、
ここの住民は、2流3流の大学で、それでいて無職の奴ばかり。
そんな大卒の奴らより、高校卒業してすぐ就職して、ある程度の地位を築き上げたものの方が強いに決まっている訳だが、負けを認めたくないんだろうね。
2流の私立大に逝かせるより、専門学校の方がまだ就職のために進学するという気持ちが持てて良いかもしれない。

602 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 14:30 ID:+YvcxX4A
学歴が重みを増してくるのって20代じゃなくて、30代の転職
だとおもうがな。


603 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 14:53 ID:vthhD8Dc
>>588
確かに自ら色々な事を学ぶ姿勢を持たないと世の中を
生きていくのは困難であるというのは自明なわけだが
日本の場合企業は自分で何もしなくても専門技術を持った人材が
勝手に集まってくれると勘違・・・いや実際そうなのが嫌だよな
非正社員待遇、コンビニ夜勤並みの賃金でも応募してくる経験者がいるくらいだし
買い手市場が行き過ぎてて本当にきりがない

てか派遣業界は氏ねと

604 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 17:11 ID:wZVpNMaJ
>>603

IT派遣のお前が死ねよ(プゲラ

605 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 18:30 ID:w+WbOxS1
大学マンせーの時代は終わったんだね。
広大生の自殺急増したりするのみると、大学ってなんなんだろう。思うよ。

ま、失敗した人は、企業とか、キャリアとかどーでもいいような世界で
幸せをみつければいい。会社の要求にずっと媚びていきるのもなんだかバカみたい。



606 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 18:37 ID:Qw/8QroD
>>605
本当に死にたくなるのは、
子供の頃から愛情込めて育て上げて、
楽じゃ無い生活の中で、学費等も1000〜2000万程度突っ込んで、
受験時はなんだかんだと気を使ったりして、
それで大学まで生かせたのに、
犯罪犯したり、自殺したりとかされたら、
親のほうがたまったもんじゃ無いと思われ。


607 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 19:38 ID:KuPDWitu
>>606
そうだな。でも現実にはそれが起きている。
もう学生も今までのレールだと苦しくてたまらんのだろ。
もういいよ。がんばるな。といってやりたい。我慢ばっかりで、
親が稼いだ金は水の泡。

企業も企業。自前で育てず、他が育てたものをうまくかっさろうというなら、
よそでやってくれ。とくにバブル世代。おまえら今の学生を選別するほどえらくない。





608 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 20:27 ID:wZVpNMaJ
学歴コンプは見苦しい。

高卒専門卒は人間じゃない。

609 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 20:28 ID:NemmX5BT
>>598
>大方のマスコミの視点は「学歴低下」を疑問視する方向だからだよ。

マスコミってさあ。世論を操作していいの?
それって権力の乱用だろ。
それ以前に重要な事実を影響が及びそうな人間に伝えなくちゃ
いけないんじゃないのか?人間の一生がかかってるのに塾や
予備校の存在に左右されていいのかな?




610 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 20:34 ID:zSGe3JW7
学歴ってのは、普段仕事したり遊んだりして生活している中で
「こいつ、スゴイなー。」と思うやつに出会ったときに「どこ大出身?」て
気になること。それ以外に意味はないでしょ。特にスゴクないやつは、
学歴も気にされないし。

611 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 20:51 ID:D2M/5+IO
>マスコミってさあ。世論を操作していいの?
ジャーナリストだって人間だからさ。
ネタ出しの最初は主観ベースなんだよ。本人は操作している意識は
ないだろう。

>それ以前に重要な事実を影響が及びそうな人間に伝えなくちゃ
>いけないんじゃないのか?人間の一生がかかってるのに塾や

同感なんだがね。
こういうのは親の視野と、アホの視線が必要なんだよ。
カネ積んででも子供に高い教育すべきだという考えは判る罠。
あと、20代の女の子の井戸端会議聞いていると笑えるよ。
「彼氏を選ぶんだったら、灯台出で、持っている車はベンツ、国産車
はパス。親は金持ちでなきゃイヤ」なんてね。

まあ、あれだな。ペットショップいって、どの犬買うかをカタログを
見て毛並みが良いの血統が良いのと言っているのと一緒だな。

612 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 20:57 ID:8903gQ0t
>>611
ペットは選ぶだけだけど、
結婚相手は選ばれるということを忘れてるよな。
自分からアプローチすれば、男からそっぷ向かれるとは
夢にも思ってない感覚には驚き。
ふつう、そんな傲慢な感覚なけりゃーあんな好条件をあげやしない。
要するに、自分の市場価値をしらないアフォ女。

613 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 21:01 ID:D2M/5+IO
>>602
30代で転職っていうのは少し違うかなあ。
30代になった時に、能力の違いが露骨に見えてくるんだね。
学歴もそうだが、社会に対する姿勢、オンジョブトレーニングで
積み重ねたものが歴然と出てくると言われているな。

これは漏れの主観ではなく、仲間内みんなで良く言われることだな。
これは学歴の問題ではなく、本人の生きる姿勢の問題だと思う。もちろん
台頭するやつは総じて、学歴が高い傾向はあるな。
まあ、これはあたりまえの話しで、バカ丸出しでその場その場でサボること
しか考えない奴と、その場で善処する奴、後者の学力が高くなるのは当然だな。

614 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 21:05 ID:D2M/5+IO
>>612
そんなのまだ良く言い過ぎだよ(藁)。
他人を対等な人間として見ないで、品物と同列で見ていることに
気が付いていないんんだよ。

あれだな。幼稚園から出直してこいだな。

615 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 21:11 ID:8903gQ0t
>>614  ようするにIQもEQも低いんだな。
ちょっと賢い霊長類ぐらいなものか。新人類だな。退化したのかも
しれんけど。

それは、都会の女ですか?
最近地方の田舎にもなんか、そんなのいます。
もう、日本の女だめぽ。

616 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 22:00 ID:QVw0z44x
自分に無いものねだりなんだろ。自分がだめな女だから
完璧な男が欲しいんだろ。自分でだめだと自覚してなさそうだが。

617 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 22:40 ID:D2M/5+IO
>>615
もともとは6大学こぼれたやつ、農学部とかいっていたからなあ。
都内よん。

最近、聖○女子出で遭遇したな。美形だったがね。
学生時代付き合ってて彼の振られて、人材派遣で大手企業
受付をしていた。

本人はそのまま専業主婦さんになる気だったんじゃないかな。
予定が狂って派遣屋さん。

本人にきちんとした実社会経験がない場合もあるようだね。
実社会でいろいろと実務を経験していくとね、自分の努力の至らなさ
とか、現場の人間の営々とした努力を目にすると他人に優しく
なれるんだけどね。

経験がないから表面しかわからないんだろうね。

618 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 00:03 ID:OETtDUpV
まああれだ学歴があって実力もあるに尽きるね。

619 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 00:55 ID:pde+Bjsh
そだね。
ほいで付け加えると、のびのびと勉強した結果の学歴でね、
寛い心と思いやりがあると嬉しいね。

620 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 20:05 ID:MVZFqYMm
>>605
広大が統合移転する前、千田キャンパスは中革の巣だったりして別の意味で
死人が出てたけどな。
今はましになったとは言え、移転したばかりの頃は鬱で死人が出てもおかしくない
場所だったし、実際、同棲率と自殺者数が激増した。
山陽本線の車窓からは、八本松〜西条にかけて田圃が潰れて代わりに増えたものが
アパートはまだいいとしてもラブホの林立。
広大生の自殺率は、ありゃ環境が悪い。

621 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 20:19 ID:SQGtuy3G
広大生って、広島大学の略ですか。

622 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 01:05 ID:d4gMN+hP
大学で自殺が増えるのってよくわからんな
一番人生で楽しいときじゃね?
中年リーマンの自殺が増えてるのはなんとなくわかるが・・・

623 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 07:36 ID:bkQV5E0/
>>620
>実際、同棲率と自殺者数が激増した。


筑波大学も似たよーなもん。

624 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 15:38 ID:i4By9voR
>>622
週刊誌読んで身につけた、俺の知識で答えると、
自殺ってのは、将来になんの希望もないと、簡単にするらしいよ。
あんまり頭良すぎて、世の中がどんなもんか悟っちまったんじゃね?
んなわけねぇーかw

625 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 16:07 ID:3n1NTYwU
視野の狭い奴ほど死にたがる。インドにいけば視野は広がる。イキロ

626 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 18:20 ID:LaEnOTWQ
>>624
まあ今の大学生が頭良すぎることはまずないなw
馬鹿だから死しかないと思ったんだろ。
「良い大学に逝ったのに、良いところに勤めることができない。今までの努力はなんだったんだーーーー」
て感じだろ。
それ以外の幸せを見つけることが出来ないんだよ。
つまりガキということだな。

627 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 18:39 ID:kUX02jV5
ガキというしか言い様がないのだが。。。
後輩が大学3か4で自殺したな。
同窓がショックだと言っていた。
私が『ただのバカだろ』と言ったら顔がひきつっていたが...

この場合、自分のことしか考えられない馬鹿が自己完結したという
のが私の感想。残った彼女やら親が泣いていたと言う。
親はしょうがないが彼女なんて人生の伴侶として考えていたんだろうよ。

やはり近所迷惑な馬鹿にしかみえんな。

628 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 18:40 ID:a96b6LVZ
>>626
いや、日本の教育からすると、
そういう思考になっても仕方ない面がある。

629 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 18:52 ID:9LJkw1FK
>>627
君みたいなのが、たくさんいるだろ。精神論でさび残なんかものともせず
働くようなアフォが。だから、死にたくなるんだよ。
と、おれはさび残強要しまくる上司を酒の席で殺しそうになったけど。


630 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 19:30 ID:Y/IDlKNE
精神論でさび残なんかものともせず
働くようなアフォのオヤジです。
だってサビ残しないとリストラの対象になる。
それよりは生活できるのが大切。
「良い大学に逝ったのに、良いところに勤めることができない。
今までの努力はなんだったんだーーーー」って死ぬのはバカ。
悪いところでも勤めていきるしか、道はないのに。大学卒なんて
いまどき、価値があると思う奴はバカ。


631 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 19:34 ID:5KYeBp4U
世の中に出て
20年30年経つと
残るのは人柄
なんだよねえ。。。

632 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 19:46 ID:jDUh82k0
>>630
おまえ趣味なんてないだろ。やる時間ないもんな。
これだけは言う。趣味も持てない奴はバカ以下の人生。

633 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 20:24 ID:Y/IDlKNE
>>632
残念でした。趣味は海釣り・オーディオ・ドライブ・ハイキングなど
色々。それよりも職もなくて趣味するかねもない人生のほうが
バカ以下じゃないか?


634 :続き:04/04/07 20:38 ID:Y/IDlKNE
わしゃ>>362>>558に賛成だなあ。
不景気だし、人が多いし、製造は外国へ行くし、で仕事がない。
日本は人が有り余っているため、学歴が意味をなさない。
今の20代は貧乏くじをひいてしまったのだ。
就職できなかったら、自分で起業しろ。
夜は軽自動車改造したたこ焼屋をして、昼間に就職口探せよ。
人に指図されないと、何もできないのか?
無職なのは、学歴の問題ではない。自分に甘過ぎるだけ。

635 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 20:50 ID:FTpbJkXM
同じ職場に、どう考えても自分より知性が低いのに要領が良い奴がいる・・・
っていう類の悩みは良く聞くね。
下手をするとそういった知性で劣る人間に出世や所得で負けたりすることもある。

しかし、知性で勝ってるなら知性を活かしてサイドビジネスや投資で稼げば良い。
仮に馬鹿が自分よりも出世して手当やらボーナスやらを自分よりも多くもらっているのなら、それ以上の金額を本業以外で稼げば良い。
もしそれさえできないのなら、自分は本物の馬鹿なのだと自覚したほうが良いだろう。

636 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 20:54 ID:Gi+tK35K
貧乏くじ引いた新卒者ですが。
零細に行っちまって社会の厳しさを勉強中です。
何とか這い上がらなくては…。
ハングリー精神は身に付きそうです。

637 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 20:56 ID:3n1NTYwU
自分に厳しい奴は絶対成功する。
これだけは自身を持って言える。

638 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 21:05 ID:ZRTMM41o
>>637
力強く同意。
今までどれだけ自分を甘やかせてきたか・・・

639 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 21:09 ID:RN1eF5Yj
>>633
コイツ、必死すぎ(w

640 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 21:44 ID:LEfqIre5
>>613
>30代になった時に、能力の違いが露骨に見えてくるんだね。
>学歴もそうだが、社会に対する姿勢、オンジョブトレーニングで
>積み重ねたものが歴然と出てくると言われているな。

30代になった時ではなく、勤続年数8年ぐらいになった時だろ。
君の年齢差別は不快だ。

641 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 21:48 ID:cQzIxneG
>640

いいこというね。

642 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 22:20 ID:kUX02jV5
>>640
一般論というか仲間内で良く言われていることを言っただけだよ。
職場に限定して8年目という意見も理解しうるがね。
三日、三月、三年が一つの目安、あと作家のキュウエイカンが独立年齢は
35才がベストと言っているな(若いと経験不足、すぎると保守的に
なるそうな)。
あと日々の習い事や姿勢が出てくるには8年では短い気がするな。
これは仕事ができれば良いというのとは別の話だがね。

643 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 22:22 ID:ZRTMM41o
>>640
こまけーよ。そのぐらい差別じゃない。
そんなこといってるから、教科書に「女男」
って表記する会社が出るんだよ。

644 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 22:29 ID:kUX02jV5
>>627
死ぬんだったらきれいに死ねば良いんだよ。
さんざん廻りに甘ったれて勝手に自己完結して見えたから
アホと思ったね。

このスレの前にあったが、愛情をそそぎ、家計を切り詰め学費を
出してやり、年間100万以上かかる私学に入り、あげくに自殺
されたら親は泣きたいという意味の書込みがあった。

そんな自分以外の人間の感情や心つかいの理解できないもんには
まともな言葉が出てこないよ。

645 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 22:37 ID:5KYeBp4U
おまえら、まだまだ若くて、蒼くてw
プ

646 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 22:46 ID:9r6pY3nf
学歴は、ある程度あれば、後は実力が問われますよ。
特に、研究とかの仕事につくには、ある程度の学歴は必要ですが、付いてしまえば
後は、成果がものをいいます。
当方、高専なんですが、一部上場の研究に入り、飛び石出世しました。同期は、院卒
が多かったのですが、成果で圧倒的に差をつけましたから。
実家の父親がプーなので、宮廷に編入は合格したのですが、お金が無くて、進学する
のを止めたんですが、今では余り後悔はしていません。

647 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 23:00 ID:5KYeBp4U
学歴は
社会に出るパスポートにしか過ぎんよ。。。
このいつまで経っても
尻の蒼い連中がw

648 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 23:11 ID:kUX02jV5
おうよ。
精神年齢が若いと言ってくれい。

649 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 23:12 ID:Ft6peqTx
学歴は何歳まで通用する?

650 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 23:16 ID:AqDGkBJa
高校中退を高校卒業と書いてレコード会社に
バイト希望で履歴書出してしまいました。
そしたら「面接にきて」という事になりました。
受かった場合ばれんのかな?いわなきゃばれないだろうけど…

651 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 23:18 ID:Ft6peqTx
会社がいざ辞めさせる時にネタに困ったら、もちろん興信所調査かけるよ。

652 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 00:28 ID:a6l9nuev
学歴に縋って無職で満足している香具師は、それで良いんじゃねぇの?

でもこのスレで学歴に縋っている香具師は、
低学歴でも低学歴なりの職業に就いて、
一生懸命生きている香具師が居ることに、
羨ましくて
妬ましくて
本当は恥かしくて
しかたないんだ。 間 違 い な い !!

653 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 00:40 ID:aoO8bFJz
いや学歴があって職についてる人はうらやましいけど
低学歴はうらやましくないよ。間 違 い な い !!

654 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 02:36 ID:SK662nIj
>>653
同意。
動物園の猿を見てうらやましいと思わないのと同様だね。

655 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 02:51 ID:f75Wle5v
>>627
藻前が内因性鬱病になって自殺することを心から祈るよ。

656 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 03:11 ID:a6l9nuev
動物園の猿にもなれなかった香具師の言い訳は、
見苦しいだけなんだ 間 違 い な い !!

657 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 03:54 ID:fVsUDGtQ
いやーうらやましい低学歴最高!
いよっ低学歴!!!

658 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 07:53 ID:JNPnN2N0
学歴が通用するのは25歳30歳まで。。。
それ以降の連中は
精神年齢が若いんじゃなくて
幼いんだよw

659 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 10:09 ID:lamPqAwx
>>627

能無しブタ野郎!!!

660 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 10:33 ID:1QFIi35t
でも痛気持ちいいんだろ?

661 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 13:57 ID:a6l9nuev
裸の大将 逝ってしまった。

662 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 15:15 ID:SRZwkIBU
なあ?
話それちゃったんだけど。
学生が自殺する理由って何かな?

とりあえず>>624>>626の予想が出てるけど
>>624はわけがわからないし、
>>626が理由なら大学生活が終わってからだから、
学生じゃなくて無職の自殺になるよな。

663 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 15:26 ID:A86AcvB9
>>662
学生の時に、内定が一つも出ずにって事はあるんじゃない?
あとはうつ病なら、簡単に自殺するし。

664 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 15:57 ID:SRZwkIBU
>>663
なんか自殺の動機にしては薄すぎる気がする。
かなり納得いかないな。

結構、フリーター流行ってるし、テレビでやってたが、慶応いった奴ですら
将来やりたいことがないっていうか、何をやっていいかわからないとか
別に就職できなくてもフリーターでもいいかなとか
ほざくありさまだし、なんかその辺って奴等にとってどうでもいい話な気がする。

奴等の立場に立ってみて、自殺が納得いく視点が必ずあるはずだろう。

665 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 16:55 ID:yEA6ZEXI
高学歴が「学歴は関係ないさ」というのはイイ

しかーし低学歴のサルが「学歴は関係ない」というのはコンプの塊に過ぎない

666 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 17:18 ID:UTRFfo3C
>>662
自分の思いどうりにならないと気が済まない自己中心性格の一語に
つきると思う。

厳密には、甘やかされた人間、生命力の弱さとまあいろいろあると
思うがね。

実は3名ほど知り合いにいる。全員に共通することは、うまくいかない
理由を他人にせいにしていることだったな。一人は「出る釘は打たれる」
と言っていたが、ありゃ打たれるは、本人は自覚がなかったがね。廻りは
迷惑で邪魔だから排除していただけなんだが。。。

 あとやはり共通しているのは少し接した感じでは普通の奴なんだな。
嫌らしさがない。「良い奴なんだが、自己中心的」というか、「自己中心的
な奴が、良い奴を装っている」という印象か。

667 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 17:48 ID:UTRFfo3C
>>665
もう一つ追加すべきじゃないか。

低学歴でも、現実に成功しており「やっぱあんまり関係なかったね」
というケースだな。

647が前に良い事言っていたな。結局は性格だってね。
なかなか出ない言葉だがね。

職人の世界ではあまり関係ないが、多くの人間が一緒になって働くと
まとめ役に要求するのは人格の一語につきるな。
みんな裏切られたくないからね。てっぺんには人格を要求するというのは
あるな。

668 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 19:45 ID:SRZwkIBU
>>666
そういう性格なら、なおさら自殺なんて考えないだろ。
うまくいかない原因を他人のせいにすることは、
逆に言えば自分に対しては前向きなわけだから。

俺は自分が、自己中心的で自分の持ってる技術をひけらかし
いつも自分を基準にして、他人を馬鹿にすることに長けた人間だからわかるのだが、
俺みたいな人間は自分が世界の中心にいるので、自殺なんて考えもしないと思う。

669 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 19:54 ID:pAMvkXjW
よく自分のもってる知識をひけらかすことができるな。
すごいと思っても、時間がたって考えて見ると、社外では
当然とかって、よくあることだが。

670 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 20:07 ID:SRZwkIBU
>>669
大手、中小に限らず会社勤めを真面目にやってしまう奴の技術はとてつもなく低いw
まあ、スレ違いだからこの話題は後でね。

671 :名無しさん@引く手あまた :04/04/08 20:29 ID:RPfZ5gAZ
>>670
業務系なんて大半は文系卒がやってるくらいだしな。
心つかまれる技術なんてそうはないよなw >>668

672 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 20:52 ID:pAMvkXjW
業務系にしろ、インフラ系にしろ、社内でやる技術は、アプリのプログラムや
設定作業くらいです。基盤作り(セキュリティの設定(ファイアウォール)、
ネットワーク設計、RAID設計、等)は、たいていベンダーがやってます。
せいぜい、PCでレジストリとか騒ぐくらいです。はっきりって、社内SE
の場合、技術はしょぼいです。技術は探求ではなく、道具として扱い、
情報戦略、業務知識を身につけていくべきです。所詮文系レベルだと思いますが。

673 :名無しさん@引く手あまた :04/04/08 21:02 ID:TvZs2P1U
>>672
普通はそうだわな。
IT産業に従事とかこいているのはこの系統

別系統としては、センスがよくて、それをタイムリーに
実現するための技術が備わっている、という生き方もある。

どうも>>668は釣りで、まったく技術の素人くさいなw

674 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:21 ID:SRZwkIBU
>>673
>別系統としては、センスがよくて、それをタイムリーに
>実現するための技術が備わっている、という生き方もある。
なにこれ?日本語?

備わっている、という生き方もある。

って何がいいたいわけ?

675 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:22 ID:pAMvkXjW
ばかが出てきたぞ。うせろ、ぼけ。

676 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:29 ID:shDe9aRy

┌────┐ │                │
│      │ │                │     │  │
│      │ ├───     丿  │ │     │  │
└────┘ │         人 ─┤ │     │  │
     │             / \  │ │     │  │
     │                  │ │
     └────               │     ○  ○


677 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:29 ID:SRZwkIBU
>>675
程度の低いレスだなw

678 :名無しさん@引く手あまた :04/04/08 22:37 ID:SFutCX8m
>>677
うふふ、、、知らない奴に何をいっても無駄ね
せまい自分ワールドのなかでいばっておりな(ゲラ

一人しか競争相手がいないなかでナンバーワン、オンリーワンを
めざすID:SRZwkIBUに乾杯www

679 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 22:43 ID:SRZwkIBU
>>678
wの数がお前の必死さを表してるなw

680 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 23:14 ID:1tMA+AEa
ここが2chだから言うが、
自殺するヤツの気持ちなんて、俺はまったく理解できない。
共感できるヤツもいるのかも知れないが、
何を思い、考え、行動すれば自殺に行き着くんだろうか??

681 :名無しさん@引く手あまた :04/04/09 00:31 ID:54HMOekG
>>674
ごめんごめん。
レベルの低い技術者ではない人にはわからないね。
ああ、その前に技術者じゃなかったんだね。
また、ごめんごめん。


682 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 01:35 ID:L4yiXP6K
>>681
いや、誤字なら訂正してくれればそれでいいんだけど。
本題と反れるところで必死にならなくていいよ。

683 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 01:44 ID:rX2UwNUy
>>680
>何を思い、考え、行動すれば
「思ったり考えたり行動したりする」ことが嫌になると、自殺に行き着くんだよ。
死にたいんじゃなくて、生きることからの逃避だ。

684 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 11:28 ID:7fagS2at
死にたいって言ってるうちは大丈夫なんだけど、昨日、先輩が「生きるのに飽きた」
って言ったときは本気で押しとどめた。

685 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 15:37 ID:bs4c7Rz+
>>684
困った先輩だな。

先輩が幾つくらいかは知らないが、もともど男性の自殺者は
20代に集中しているのが特徴で、女性は40過ぎてからって
保険の教科書になかったっけ。

本来は男は20代は不安定なのかもしれな。

もちろん、自殺する奴の私には宇宙人なんて理解する気も起きんが。

686 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 16:55 ID:X/+iIc0N
>もちろん、自殺する奴の私には宇宙人なんて理解する気も起きんが。

先生!理解できません!

687 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 17:26 ID:jxnkuw+Z
学歴を売り物にした学歴オタクが
学歴で就職できずに自殺。
サル以下だな。サルは学歴で就職できる妄想を持たないもんな。

688 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 18:19 ID:vDK6vqvz
>>687
だって本当にサル以下だもんね。
学歴だけですべて上手くいくというのなら、みんなもう少し勉強するだろう。
この板も、学歴がすべてという言い方をする奴いるが、中途半端な学歴なら〈2流大卒程度)、中卒と変わらん。
いや無駄にお金と時間を使った分、中卒以下だ。
そしてやっぱりサル以下だ。

689 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 18:26 ID:bs4c7Rz+
>先生!理解できません!

うひゃひゃ、宇宙人やってしまった。すまん。
「自殺する奴は私には宇宙人なんで、理解する気も起きんが」
だす。

690 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 18:32 ID:L4yiXP6K
>>687-688
学歴オタクは俺も嫌いだけど、
自殺の理由がそれかどうかわからねぇだろ。

691 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 18:38 ID:bs4c7Rz+
この国の教育システムが適切に機能していないということじゃあないかなあ。
知り合いの口癖なんだが「東大のエリートは、スポーツカーみたいなもんで、
高速道路を用意してやんないと意味がない」とのこと。特性が
ピーキーでバランスが悪いとも、普通の仕事をさせれば対して差が出ない
ということなのかもしれない。

692 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 18:44 ID:bs4c7Rz+
>>690
根拠のない仮説だがね。
(ケタ糞悪い表現だが)先進国だけの現象ではないのかな。
略奪が日常茶飯事の生存競争の激しいところでは、こんな現象はないんでは
ないかと愚考する。日々、生きる努力の必要な世界では、自殺なんぞしなくても
生への執着を亡くした時点でドロップする気がする。

693 :名無しさん@引く手あまた:04/04/09 23:17 ID:7I3uHZiI
夢だ夢・・・。

694 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 09:28 ID:diJgXBFU
自殺する人は病気だと思え。
頭が痛いときは誰に何と言われようと何もする気が起きないように<当方偏頭痛持ち
正常に考えられなくなるんだよ。

学生の自殺原因は失業率ではない
多少の困難にも打ち勝てない人を作った社会や親とインターネット
大人の自殺原因は失業率の影響も大きいと思うが

695 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 10:37 ID:Xy+f+IV2
            このスレは学歴コンプの集り(プゲラ

696 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 10:56 ID:VsE/dfi6
中退の時代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

【芸能】快進撃が続く高偏差値コンビ「くりぃむしちゅー」がお笑い界を変える!?
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081535041/l50

697 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 16:04 ID:PL7xva8i
age

698 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 18:21 ID:VL7z1TmA
学歴オタ死亡!!!!!!!!!!
社会へでろ!ボケナス!顔あらって吹いて来い)ゲラ

699 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 18:32 ID:Q6jVzgxJ
>>698
無理言うな。
社会が受け入れてくれなかった学歴ヲタだからこそ、
こんな糞スレで現実逃避してるんだろ。

700 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 21:12 ID:pB4r0pMO
「社会へ出ろ」というのは同感だな。

701 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 21:16 ID:pB4r0pMO
>多少の困難にも打ち勝てない人を作った社会や親とインターネット
そういう社会だというのは判るがね。
されど困るのは自分だろう。だったら自分でなんとかするべし。

702 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 21:55 ID:9tDXgalW

おめえら、もう死ねよ。
生きてる価値なし。



703 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 22:21 ID:/abQIGEs
OK、わかった。

704 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 00:40 ID:XdrJ7sKP
大学生で自殺なんてもったいないよなあ
これから自分で金を稼いでそれを自由に使える楽しい時が待ってるのにな。

ギャンブル、酒、風俗・・・etc
なんでもかまわないから思いっきり楽しめば
自殺なんて考えないだろうに。
多分、楽しみ方を知らないから視野が狭くなって自殺するのだろうよ。


705 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 00:56 ID:CTXOtc8H
そうだよなあ。
漏れなんか、近所の女の子がかわいいだけで楽しかったもんなあ。

706 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 05:45 ID:he/Y//ET
そうよ。マジメ一方で遊びをしらないで 
世間知らずの先生のいうままに 
お勉強ばかりしてると
知識バカの学歴オタクになって
現実の世界に出るのをおそれて自殺することになるんだよ。

707 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 19:48 ID:CTXOtc8H
役に立つ勉強はやはり有益だよ。
もちろん役に立たないものも多いが。。。
まあ、あれだな、本人が楽しい有益と思う物は人生を豊かにしてくれし、
自分に自信がつくな。

708 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 19:51 ID:+tdKwaYJ
学歴にもいろいろあって
中卒と大卒だとか
無名大学と東京大学とか


709 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 19:54 ID:8J/YfXBq
高学歴って変態が多いね

【社会】"常習?" TVで活躍の評論家・植草一秀氏、スカート内のぞきで逮捕★8
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081765414/l50




710 :植草一秀:04/04/12 19:56 ID:72GgP7u6
     / ̄⌒⌒⌒)
     | / ̄ ̄ ̄ヽ 
     | ヽ *     | 
     | / へ  へ)
   .(6V  (●) ●| 
     |     > )
    |       /
      |   ⊂⊃/ <学歴が重要なことわからないかな?
     |     / 
     |    / 



711 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 20:09 ID:6rDnYgqj
スーフリマンセー!

712 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 16:24 ID:neK192OF
>>709
気のせいか、微妙なサジ加減が毀れている人が多いね。

713 :名無しさん@引く手あまた:04/04/13 19:14 ID:neK192OF
     | / へ  へ)
   .(6V  (●) ●| 
     |     > )
      |   ⊂⊃/ < なんで、学歴に学力と人格が伴わない
     |     / 問題を直視しないんだあ


714 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 13:53 ID:Zk+b2U6H
根深い学歴信仰
山陰中央新報 (2004年1月30日)
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/meisou/2004/01/30.html

715 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 23:00 ID:TeLpgT34
age

716 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 01:36 ID:Y3bpRU2S
>>714
>小学生程度の学力しかなくても、量産されている今日の大卒の肩書など三文の値打ちもない
ワロタ

717 :高学歴:04/04/18 02:50 ID:ayRTUisM
学歴なんて新卒の就職のときしか役に立たない。学歴でその人を測るのは
新卒を人事が選別するときだけでいい。普段から学力というフィルターで一人の人間を
見ることは間違ってる。所詮一要素に過ぎないのだから。


718 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 04:22 ID:uilnWFxW
植草一秀
     / ̄⌒⌒⌒)
     | / ̄ ̄ ̄ヽ 
     | ヽ *     | 
     | / へ  へ)
   .(6V  (●) ●| 
     |     > )
    |       /
      |   ⊂⊃/ <ボクをみれば学歴が重要なことわかるだろ
     |     /  学歴に比例して、社会生活の知能が低くなるのが。
     |    / 

719 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 00:44 ID:Hr3jwqKP
ふうむ、このスレも出尽くしたようだな。南無合掌。

720 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 00:51 ID:NkaAgs7b
植草、あんなやつだったとは。


721 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 17:10 ID:wsHpDvB0
山陰中央新報は、地元の島根大学よりいまいち地味な鳥取大学のほうが格上
島大:二期校
鳥大:一期校
であることに僻みがあります。

722 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 17:11 ID:wsHpDvB0
ドングリの背比べだけどナー

723 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 04:59 ID:puM6eTqG
武田:世界では小さいが日本国内ではまさにキングオブ製薬会社。卸でも医院でも
     あなたの仕事がやりやすいようにことが運ぶでしょう。
三共:メバロチンにゾロが出たりして下降線?のようには見えない。ケテック、カルブロック、オルメテック
     と怒涛の新薬&併売があなたの神経をすり減らすでしょう。
山之内:藤沢とのガペーイ話が上がったりして今ノっている会社。その製品力の強さ、
     営業力の高さは武田に次いで仕事が出来るでしょう。
藤沢:山之内とのガペーイからの変化は30代以降のMRには衝撃。くっついたら
     辞めるといった人も多数。どうなる、藤沢。
第一:タリビット、クラビット、そして次は……と思っていた新薬があぼーん。
     パナルジンなど不安要素盛りだくさん。しかし地力があるのでまだまだ優良。
大正:主力のクラリスなどで押し上げているが、実情はぜんぜん見えません。スマソ
     やっぱりOTCが主力なんでしょうか?
田辺:ここのMR、開業医でぜんぜん見かけないんですが?実情掴めず。
     タリオン、タナトリルがどこまでやるかって前世代の薬ですよね?
塩野義:かつては抗菌薬の王様も現在はクラリチンでシェリングと激しい食い合いを
     している茨道企業。傍観者の一人ですがいやはや……。
中外:ロシュとのガペーイ話があってから30代以降MRはガクブルらしい。製品の
     ラインナップはしっかりとしていると思う。…あんまり知らない。スマソ
万有:ガペーイ後はいろいろゴタゴタとあって変革期にあるらしい。リポバスのゾロは
     あんまり聞かない。フォサマック、チエナムでただ今他メーカーとバトル中。
大塚:輸液など不可欠なモノを多く持っていると思うメーカー。こちらの担当は
     マターリが多く、仕事をするにはやりやすそうなイメージ。
帝人:製品にはいいものが多いものの、数が少ない。ボナロンやベニロンで
     病院関係でよく見かけます。
学歴賛成

724 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 08:09 ID:GuZAIJY7
               あかくま3号よ、この糞スレ
               |今日で終わりやでー(ゲラゲラ
               \ 
   巛彡彡ミミミミミ彡彡  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡 |/     / \
  |:::::::          i      /    \
  |::::::::     /' '\ |    /       \
  |:::::    -・=- , (-・=-   ./\        \
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ .//\ \   .     \⌒ヽ、
  | |    ┃ノヨョヨコョョi┃ |/ \/\ \  学歴       >  ''"⌒ヽ⌒ヽ、
  ∧ |    ┃ ト-r-、 | ┃.//\ \/  \       .//   . ..:::..  Y"
/\\ヽ  ┃ヽニニニソ / \/\   /\\   /::/   /.| ̄ ̄ ̄|__
 (⌒、"⌒ソ⌒ヽ━━┛//\ \/   \/\\/:::::/  ./  .| ロ  |lllllllllllll
  ~''(_)(_)(_)(_) イ ──/ \/\   /\ \/ /:::::::::/ / ./ |     |lllllllllllll
   /`、_ //|::「「「//\ \/   \/\  /:::::::::/  | / / | ロ  |lllllllllllll
 /    |/  .|::「「/ \/\   /\ \/ /:::::::::/  | ||/./ |     |lllllllllllll
⌒ヽ、_ -、 |    .|::「//\ \/   \/\  /:::::::::/   .| ||/./ |     |lllllllllllll
  ヽ、   .|    .|::/. \/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/./ |     |lllllllllllll
ヽ     !    //\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_    
  ) ノ⌒           (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
....  ヽ        (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.....  .__人.....::(Д`  )< 会社の蛆虫だ!!
:::::::::::::::....    _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::ウエーンコワイヨママー/   ヽ  \________
::::::::::::: ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧  //   / |    
:::::::::::// ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´A`)///   /L__つ
:::::::「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _(_ノ (  V




725 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 09:12 ID:6OkdGZYg
hage

726 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 10:31 ID:zVnXRWp9
        結論: 学歴ヲタク完敗 

**********************これにて終了*************************

727 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 23:54 ID:ZbMOiaeV
あげ

728 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 10:44 ID:ZAnCC4fw
大卒大杉

729 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 14:29 ID:ICnghPmF
みえ

730 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 14:30 ID:IJiAOHFE
学歴?アホか
個々人が社会で何をやりたいのか、何して食っていくのかが必要なんだろ。
学歴だけで世の中渡っていけるなら、皆同じ会社に就職できるだろうが。
就職・転職活動や面接なんか全くの無駄ってことになる。
「学歴でしか人生語れない奴は社会では人生語っていけない」常識だろ!

731 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 10:58 ID:xs3qgH8i
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732 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 05:02 ID:M0TSowYg
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733 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 17:47 ID:OqiSYekX
このスレも終わったようだな。
まっあれだな。学歴ヲタは優越感をそこに拠り所にしていたいんだろうな。

734 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 18:48 ID:TWGhGvMO
↓ヨンドケ
http://www.president.co.jp/pre/20040517/001.html


735 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 18:02 ID:89Y0jqdI
【社会】大学生が自首…2ちゃんねるに「米大使館を爆破するよ」

736 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 18:16 ID:H4WZZYvM
クソどもが・・・

737 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 18:19 ID:trCn2Sci
学歴が万能でないのは当然だが、学歴も状況によっては使える道具
の一つではある。当たり前のことだ。引き出しは多いほどいい。

738 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 18:19 ID:H4WZZYvM
書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。




739 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 18:20 ID:SFLfUvkU
引き出しの中が空なら意味ない

740 :aa2002110279002.userreverse.dion.ne.jp:04/04/29 18:39 ID:AU2ESQEk
age

741 :aa2002110279002.userreverse.dion.ne.jp:04/04/29 18:41 ID:AU2ESQEk
>>738
どういう仕組みなんですか。

742 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 19:08 ID:D/5En83H
どもども、ひろゆきです。
新・キャップをおもいつきでつくりました。
名前の欄に「fusianasan」っていれると、ホスト情報がでます。
「ひろゆき@fusianasan」でかくと、
「ひろゆき@fw12331.kitanet.ne.jp」とかなるわけです。
ダイヤルアップの人とか偽物に困ってる人は、
一時的な判別法として使ってみて下さいです。

mentai,piza,sakiしか、導入してないですけどね。。(注;今はほとんどのサーバーで使用可能)

743 :ex4.2ch.net:04/04/29 21:52 ID:s6VxAAOM
SG登録完了

744 :220.110.65.65:04/04/29 23:30 ID:Sqso37a6
おやおやこれは面白い。

745 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 23:52 ID:sHl8ONbe
>>733,>>737ともに同意

746 :ひろゆき@ FLA1Aao073.iba.mesh.ad.jp:04/04/30 00:03 ID:uOyy+BXU
さて

747 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 01:24 ID:h9H+e2i9
高卒DQNの漏れがここで学歴云々抜かしてもひがみにしか聞こえないんだろーな。

748 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 12:26 ID:75b3Vvv0
就職に関しては、学歴は高卒で充分でしょ。
確かに、採用条件に「大卒以上」の会社もあるけど、
そういう会社への就職は物凄く難しい。
現実に高卒レベルのDQN会社に大卒者が殺到している。

俺なんか、国立大学卒業してパチンコ屋に就職する羽目に
なったから、高卒で鉄道会社か公務員に
就職していた方が良かったとひどく後悔している。


749 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 12:46 ID:7Clj69n7
>>748
駅弁のおれもはげしく同感。

750 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 13:00 ID:UKHRMj6i
ID:75b3Vvv0
ID:7Clj69n7
おまいら学歴はありそうだけど
考え方が後ろ向きすぎるぞ。

751 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 13:13 ID:7Clj69n7
>>750
面接行くとさ、どうしちゃったのこの経歴?みたいなこといわれること
激欝だよ。
いっそ、学歴なんかいらねーから、職歴にしてくれんかな。と。
ほんと高卒で市役所うけときゃよかった。ホームレスも視野に入ってきたし。

752 :龍谷マンセー教信者:04/04/30 13:24 ID:5A4Mum1M
高卒で市役所試験って並みの大学入試より難しいだろうな

753 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 13:59 ID:X/ltxCAx
昔は簡単だった。

754 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 15:07 ID:IChwOAuE
今は何だかんだ言っても大学行く人多いもんねぇ、余程いい学校ぢゃなきゃプラスにならんよな。
でも高卒で就職する人達はいいとして、皆行ってるものを何で行かないの?思われるんじゃない?
そう考えると大学出てたほうがいいような。昔でいう「取りあえず高校くらいは出ておいたほうがいい」みたいにさ。

755 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 15:09 ID:F01XXAIZ
学歴〜ってなんだあっけ、なんだあっけ♪
ポン酢醤油はキッコマンキッコマン

756 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 22:16 ID:BqPAIpfb
どこの大学よりも何学部か、何を専門とするかの方が遥かに重要だろうに。



757 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 00:34 ID:ybL8gXs7
>>751
履歴書には高卒までの学歴を書けばいい。
大学の空白期間?インドで人生修行してましたとか。
実際、市役所に入るとき、高卒として入った大卒もいたよ。
職場でも大卒ということは秘密にしてるとか。

758 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 00:39 ID:mCZvc4wo
昔は企業が学校の役目を果たしていた。
だから、中卒で就職しても企業で学んで成長していったわけ。
しかし、今は離職率が高いので高卒・中卒の採用が少ないのは当然だと思う。
そういう俺は3流大卒の無職。

759 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 10:18 ID:L2+0/hUA
>>758
逆だろ。
企業の方も使い捨てという意識が強くなってるから結果離職率が上がってるんだよ

760 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 12:33 ID:NTiHt3TX
子供の数が減っているのに、大学の定員はどんどん増えている。
そりゃ、無駄に年だけ取った大卒が増えるわけだ。

761 :大佐:04/05/03 12:41 ID:9073VKtc
僕は大学に行かずにフリーターでアルバイトした後、そこの会社に
引っ張られてサラリーマンを経験したあと、独立して今企業家として
仕事している。学歴とかじゃなく自分が社会的にどれだけ価値のある
仕事が出来るかが問題だ。組織の中で安住したらそこでおしまいだ。


762 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 12:52 ID:Qy6HKknk
>>761
屋台のラーメン屋は企業家とは言わない

763 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 13:27 ID:HD1bYUPN
屋台のラーメン屋でも一般の想像以上に稼いで小金貯めてるやつはいるし
大卒一流企業人でも使い捨てられて30目前にして人生投げてるやつもいる。
人それぞれといってしまえばそれまでのことよ。

職がどうとか学歴がどうとか言うのは、あくまで一般概念の話。
実際のところ、どんな仕事をしていようがそれによって「それなりに儲かる」
「生活が安定する(無用の不安に囚われなくて済む)」「自己実現が多少なりとも叶う」
といった要素が維持できれば、それで十分だろ。
トップ以外は全部ビリ、みたいな極端な考えか足してるやつが
自縄自縛で後ろ向きになってるだけのような気もするね。

764 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 13:31 ID:HD1bYUPN
ちなみに俺は高卒で職歴もたいしたことないし現在年収300万円程度だけど
実家住まいで無駄な経費がかからないし娯楽もなるべく切り詰めてるから
毎年80〜100万程度の貯金はできてるぞ。
累計で言うと強盗殺人されてもおかしくないくらいの小銭はある。
高学歴者はそういう努力をしてるのか?
なんか、学歴あるから金が勝手に湧いてくるみたいな思い込みがあるんじゃないの?


765 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 17:37 ID:X5kZvOxL
>>762

ハタから見てイタイ。。。

766 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 01:25 ID:aalboubC
学歴は、本人の能力と関係ないね

会社は、そいつの家の経済力・環境・親の教育への関心を学歴を通してみる
ただそれだけ

あとは、そいつの考えや資質は面接で見抜くから

親が金持ちだと、あとあとゴマすった方がよいこともある
取引先の部長だったりすることもあるからね
地元の有力者だったり




767 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 01:28 ID:UEowLvQ6
本人の能力を優先して審査するなら資格とか特殊技能をきちんと見る。
学歴しか見ないということは、>>766の指摘でFAだろう。
ご本人の意向や実力なんか、よほどのことでもないかぎりこれっぽっちも見てネーダロ。

768 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 11:42 ID:GTProgHR
>>764
貯金することと学歴は、何の関係もない。

769 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 01:48 ID:6cnpz6wc
>>765
金が無いから余計に僻む高学歴が多いじゃん。
だったら貯金その他で不平不満の種を少しでも減らしておくことは重要だ。
そういう手を何も打ってないから堕ちるとこまで堕ちるんだろう。

お お い に か ん け い あ る だ ろ

770 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 01:49 ID:6cnpz6wc

>>768

771 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 09:31 ID:jZG04FAZ
>>769
そういうのを  屁理屈  と言う。

重ねて言うが、関係ない。
「金がないから犯罪に走る低学歴が多い。失うものがないから。」
と言われて納得するか?納得するならまあ、その程度の人間と言うことだが。

772 :3d484-173.tiki.ne.jp:04/05/05 09:39 ID:nQiKpDcU
え?

773 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:28 ID:nN8UN/Jj
☆ドイツの学校制度

日本の学校制度と根本的に違う点は、小学校が4年制(総合学校を除く)であり、
10歳で進路が決まるということです。
日本のように、とりあえず高校へ行ってからそれから大学へ進学するかどうか
決めるという猶予がありません。大学へ行くためには、9年生のキムナジウム
(Gymnasium)に進学、アビトゥーア(Abitur)に合格しなければなりません。
大学へ進学しない場合は、5年制の中学校(Hauptsschule)で義務教育を受けるか、
専門技術も学ぶ6年制の中等実科・商科学校(Realschule)へ進むことになります。


☆中学校(Hauptsschule)と中等実科・商科学校(Realschule)

この中学校(Hauptsschule)と中等実科・商科学校(Realschule)の違いですが、
中学校の方は主に手工業職人の訓練を受けることになる進路のための学校で、
典型的な例は将来の親方(マイスター)を目指す子供が進学するというものです。
(これは昔良く見られた例で、現在ではこの典型例はさほど多くはないと思われます。)
勉強はいいから、それより働く、というのが将来の選択進路となっているのが
この中学校です。中等実科・商科学校はそれよりさらに専門領域を一般化した
職業訓練の場所です。卒業後、自分の進みたい分野で職業訓練/研修(Ausbildung)を
積む、または専門領域を学ぶために単科大学(Fachhochschule)へ進むのが一般的です。

774 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:29 ID:nN8UN/Jj
☆キムナジウム(Gymnasium)

大学進学のためには小学校での4年プラス、ギムナジウムでの9年で合計13年の教育を
受けることとなり、日本より一年長いです。しかし、ギムナジウムでは毎年5%から
10%(40人のクラスで2人から4人)落第が出ます。

落第、というと日本的感覚では恥という考えがついてまわりますが、ドイツでは
そういった感覚はかなり薄いようです。勉強が分からない生徒を上の学年に上げても、
苦労するのはさらに難しい勉強をしなければいけない生徒であるし、分からないまま
上の学年に上がってもアビトゥーアに合格しないのは自明のことであるため、本人も
親も結構あっさりと受け止めるようです。

☆学校制度の実際

上に10歳で将来の進路を決めなければいけないと書きましたが、ドイツの学校制度は
そう硬直的ではありません。子供により成長速度異なれば、興味の対象、将来の夢も
年と共に変化するわけで、小学校後、進路が固定されてしまうのはあまりにもの話です。

成績が良い生徒は中学校(Hauptsschule)からと中等実科・商科学校(Realschule)や
ギムナジウム(これは稀)へと移ることも出来るし、中等実科・商科学校(Realschule)の
生徒がギムナジウムへ移ることも出来ます。たとえギムナジウムに通っていなくても、
アビトゥーアを受けることもできます。その生徒の進度により柔軟な対応が可能です。
最近多くみられるようになった総合学校(Gesamtschule)という新しい学校では、
ドイツ特有の進学分化をなくし、一貫教育を行っています。

775 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:30 ID:nN8UN/Jj
☆総合学校(Gesamtschule)

総合学校では、小学校後、進路が分かれることなく、13年間一貫教育が行われます。
小学4年生でギムナジウムに行くために良い成績を取らなければ、とか進路変更の結果、
途中で学校を変えるといった面倒を心配する必要はここではありません。アビトゥーアを
受ける資格のある学校のため、大学(Universitaet)進学の道も開かれています。要するに
オールマイティーな学校ということですが、質の問題が問われているのも確かです。

☆子供の進路はどう決まる

小学校を卒業後の進路はその生徒の成績、適性により先生が親の合意の下、決めます。
あくまでも決定権は親にあります。もちろん、「うちの子供はどうしてもギムナジウムへ」と
いう親もいるわけで、先生がそれに同意していない場合は、学校との相談会が設けられ、
話し合いが行われます。どうしても親がギムナジウム進学を望む場合は、それに従いますが、
苦労するのは子供というわけです。

日本のように教育ママやより良い学校へ行かせないと、といった社会的圧力もドイツでは
見られません。これは学校によるレベル分けがないというのが理由です。この学校へ行けば、
この大学へ行けて、就職先も安泰というような社会構造は存在しないためです。

両親も学校側の決定に従うというのが、ごく一般となっています。その後、進路を変える
チャンスもあるため、あとは本人次第というのがドイツの考え方です。留年に対しても
日本のようなネガティブな考えは強くなく、年齢はさほど重要な役割を果たさないようです。
以下の「アビトゥーア/大学(Universitaet)進学/就職」でも触れますが、学校による
偏差値レベルがないこと(評判の良し悪しはあるにしても)、将来の就職が卒業校により
影響を受けないことからドイツでは日本で良く見られる受験ストレスや親からの圧力などの
場面が見られません。もちろん、個々の家庭ではそれなりに子供の成績をめぐっての親の心配や
アビトゥーア試験大変ね、といった生徒のストレスがあると思いますが、結局は本人の自由意思、
裁量に任せられていると言え、日本とはかなり様相を異しています。

776 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:31 ID:nN8UN/Jj
☆アビトゥーア/大学(Universitaet)進学/就職

この「アビトゥーア」は、日本でいう大学入試とは性格がまったく異なります。
ギムナジウムを修了した後に受ける国家試験で、大学に進学できる資格を指します
(高校卒業資格とは別)。資格なので、一度合格すれば生涯使える資格です。
ただ、取得チャンスは2回しかなく、2回とも落第した場合は、アビトゥーアを受ける資格が
なくなってしまいます。そのため、アビトゥーア取得後、すぐに大学へ進学しなければ
いけないということはなく、その後、何年か就職しても良いし、放浪のたびに出ても
良いわけです。ドイツでは男子に兵役義務があるため、兵役終了後に大学へ進学することがよくあります。

どこの大学に入学できるのか、という疑問が出てくるかもしれませんが、ドイツの大学には
偏差値によるレベル分けがされておらず、好きな大学の好きな学部に試験なしで入学することが
できます。いつどこの大学へ行っても、学部を途中で変えても、違う大学に移っても良いわけです。

ただ、医学部や人気の学部などは定員制を設けている学部もあり、ここではアビトゥーアの
成績が問われます。成績が悪ければ入学は許可されないというこです。例えば、医学部へ
行きたいけれど、アビトゥーアの点数が足りなかった場合、もう一度アビトゥーアが
受けられるかというと、資格試験なので、受けることはできません。
一度合格すると、その成績は一生ついてまわることになります。

大学修了期間は平均して8年ほどで、卒業学位は日本で言う修士にあたります。ながーい
大学生活が普通のため、ドイツで妙に年を取っているのに、"まだ学生です”という人に
会うのはざらです。”えっ、君まだ学生...!?”的いい大人な学生がごろごろいて、
日本的目から見ると、”いい年なんだからさっさと就職したら”と言いたくなるくらいです。
でも、彼らの勉強度は日本の大学生とは比較にならないくらい、よく勉強しています。


777 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:32 ID:nN8UN/Jj
大学を卒業するといよいよ就職です。この際、日本のように大学名が重要な就職決定要素を
占めるということはドイツではまったくありません。
成績、卒業論文は何について書いたかなど何を勉強したか、が一番問われます。もちろん、人格、
適性も同じく重要な決定要素です。
ドイツのいわゆる大企業のトップの方々は、ほとんど大学出(Universitaet)ということから、
大学進学は社会的エリートの道とも言えます。日本と違う点は、良い大学=エリート出世という
図式がなく、中身勝負の比重が非常に高いところでしょうか。

778 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 15:50 ID:4/o66gZi
日本は就職して一人前。

779 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 16:50 ID:drk1vYth
仕事を辞めると?

780 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 17:01 ID:Ze4X5sqy
学歴最高

781 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 17:12 ID:RG16fmSM
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
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      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
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           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《  






782 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 21:54 ID:uprN02yS
>>764
俺、大学院卒の27歳で、現在年収700万。
大学院を修了してから就職したので丸3年と1ヶ月働いたんだけど、
会社に入ってから800万貯まったよ。

大した努力なんてしなくても、この程度の小金なら貯まる。
問題は老後や育児、教育にかかるコストを意識する必要が無いくらいの
金が欲しいんだよ。思い切って何かをするにしても、リスクが大きすぎるからさ。

783 : :04/05/05 22:05 ID:BO2YrTAS
>>782
あんたは恵まれすぎ。マジレス。スレタイ嫁。

784 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 17:00 ID:0J0aYrGy
がり勉はホントにイタイ奴が多いな


785 :八戸大・商卒年収三千万:04/05/06 17:23 ID:sR2uZFiz
学歴?そんなもの何の意味もありませんよ。

786 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 18:18 ID:KXzPktUl
>>782
入った会社が恵まれていただけですよ。
伊○園だと、院卒は学卒よりも、同じ年だと給料低いし、27歳位だと400万は確実に
行かないよ。俺の知り合いは、駅弁院卒で新卒より1万位給料は多かったけど、昇給
が2000円しかなくて、学卒の方が同じ年なら上だって言ってた。



787 :昭和54年生まれ:04/05/06 18:36 ID:PIIjeGNv
高校出て公務員になったやつが一番幸せそうだった。
名門といわれる大学(私立だが)を出て就職したやつらは
みんなつらそうだ。
もっとも現時点での話しだが・・・。
20年後、30年後はわからない、
今のこの辛さが将来の糧になることを信じて
おれはがんばるよ。
将来公務員のリストラだっておき得ると思うし。


788 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 20:40 ID:6vhI6hAy
俺の同期で早稲田の政経出てリストラになった奴居るよ。

学歴って何なのかな?社会で生き残るのは、学歴よりゴマスリなのかな?

789 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 20:41 ID:3NLSYW36
国立大学なんかいったオレがバカだった。そんだけ学力あるなら、
高卒で公務員ねらっときゃよかった。

790 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 20:54 ID:PsXx59ea
学歴うんぬんよりも、自分の人生をどう生きようかと
若い頃からしっかり持ってたって人が、一番賢いと思うよ。
また、人のせいにするのかと言われれば反論しようも無いが、
そういうことをしっかりと子供に考えさせる教育をしなかった社会もわるいさ。
「夢はなんですか?」「何を目標にしますか?」

学歴やら職歴すらも、そんなものは後からついてくるもんなんだけどねえ…。
まあ、ババ引いた糞野郎のヨタ話だ。
しかし、ババ引いたなあ。

791 : :04/05/06 20:54 ID:shkxWyNx
>>788
その人、年齢いくつ?

792 : :04/05/06 20:57 ID:shkxWyNx
>>790
烈しく同意。


793 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:27 ID:701Uhxj3
仕事のできるやつ、要領のいいヤシがいい学校を出てる確率が高いのは確か。
でも、いい学校出てるヤシが仕事ができたり、要領が良いわけではない。
学歴無くても成功している人は勉強すればいいトコいけたのに、
それを選択しなかった、もしくは、できない環境だっただけ。
よって、勝ち組と呼ばれる人は学歴があっても無くても成功する能力と運を備えている人。

794 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:29 ID:+dXgnsui
高校や大学に進学するために、塾に行くように
会社に入社するために、訓練するところが必要だと思う。


795 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:37 ID:701Uhxj3
>>794
普通、それをガッコに通っているうちに身につけ、
社会に出て、足りないものを補い、間違いを改めていくもの。
 
よって、必要ない。

796 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 22:44 ID:YJuhgv4U
大卒だったら頭良いし家柄も良く凄い人なんですよね?
だったら経営者になって我ら高卒をアゴで使ってくださいな
上辺だけでも言うこときいてあげますし…
ヨッ!高学歴 

797 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 22:48 ID:Pk1X4a7o
>>790
いいこと言うね。俺もその通りだと思うよ。


798 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 23:36 ID:q8kc2BMW
>>794
専門学校ってそのためなんじゃないのか?

799 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 23:44 ID:3VRIxULO
新卒でいい会社入れなかったらみんな一緒(負け組み)
俺も当然負け組もう結婚もできない
一生年収240万円だ!(4流高卒33歳)

800 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 23:54 ID:q8kc2BMW
>>799
仕事があるんだから勝ち組だろ!   

801 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 23:56 ID:1fR70rnf
>>1は200%高卒

802 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:02 ID:90IL6XAj
1が高卒なら、「学歴って何なんだ」って書くと思うが。

803 :苫米地奨は女大好き ◆Npm4/RRu9s :04/05/07 00:08 ID:eLxHHp8D
大事なのは選択です。
能力じゃありませんよ。


804 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:17 ID:ooTtYd2m
>学歴うんぬんよりも、自分の人生をどう生きようかと
>若い頃からしっかり持ってたって人が、一番賢いと思うよ。
現状だと10代の時点で抱く将来設計って、かなりタカが知れてるよな
公務員とか週刊誌ランキング入りする大企業とかを除いたら
アパレル店員とかプログラマとかその辺が関の山だろ
実態知らずに派遣なんか目指した日には・・・
第一大人だって各業界の都合の悪い実態を知らずに入って
どつぼにはまる奴がぎょうさんいるのに

まあいい大学行ってりゃ自ずと道が開けるであろう
「公務員とか週刊誌ランキング入りする大企業とか」が(例外はあれど)勝ち組みなの見りゃ
生徒に目先の勉強のことしか考えさせない教育現場の方針は正しいのかも知らん
就職板の企業偏差値ランキングなんて馬鹿馬鹿しい事この上ないが
実際に優秀な人材の流れとかそういう一次元的ピラミッドがあって
おおよそそれに基づいているという側面があるのは否めないような
何か頭の悪い言い方だが「だって日本人の考える事だし」・・・

805 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:27 ID:tdRRLDLk
新卒時は学歴けっこう大事だけど、
社会に出た後、評価されるのは働いた事実のみ。

806 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:29 ID:WotjCj6/
あるに越したことないだろ、学歴。
高卒で公務員なっときゃ良かったとか、正直バカ丸出しの意見だな。
そん時戻れても、試験なんか受けやしねぇよ、そんな香具師わ。
そら高卒で社会出て頑張ってる人間にバカにされるわw



807 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:35 ID:IDhE7HV3
正直高校生の頃に就職のこととか考えなかったな。
目先の大学受験に必死だった。ただ受からないと人生終わりの
ような予感だけはした。
いまの高校生はそこまで考えてるのかね?



808 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:38 ID:cUZA970v
大学出て就職→仕事できずに落ちこぼれたor就職自体できなかった香具師に限って大学時代の話が好きだな。
目が後ろについてるから前進できないのかw

809 :苫米地奨女 ◆Npm4/RRu9s :04/05/07 00:38 ID:eLxHHp8D
>>807
今はバカでも公務員になれるから、
まったく考えてません。


810 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:44 ID:IDhE7HV3
>>809
バカだとなれないんじゃないの?

811 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:44 ID:90IL6XAj
>>809
そうなの?
今の公務員試験って簡単なの?

812 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:48 ID:WotjCj6/
高卒で受けたほうがなれる確率がグゥ〜ンとUP。

813 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:53 ID:90IL6XAj
そういえば、前に大卒なのに高卒の資格で受けて入ったって見たなあ。

814 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:54 ID:IDhE7HV3
公務員って職種によって大卒程度とか高卒程度とかの学歴の目安が
有るだけじゃないの。大卒でも下位職種受けれるでしょ?

815 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:54 ID:gcVo/Wn/
転職とは話題はズレるけど・・・

ある程度の年齢になって教養がないとやはり格好悪いよね。
職場で中東情勢・イラク情勢、憲法論議、年金問題とかいう現代的トピックスに
詳しいと、「ああ、この人教養あるなあ」って思うね。
大学へ行くと、一般教養の素養がある程度身につくいうメリットはあると思う。
その道の専門の学者に系統立てて学問を習うという経験はやはり貴重だ。
もちろん大学へ行かなくたって、教養を身につけることはできるよ。


816 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 01:55 ID:MI/OvyJC
おれは第2新卒というわけのわからん呼び名に疑問をもってた。
アフォのUHJ銀行が地方で基幹職、第2新卒というものをリクナビで
募集してたので、「第2新卒ってなんですか?曖昧で判りにくいんだよ。」
て苦情のような質問だしたら、
「しゃかい人経験二年以上で、大卒の27歳までの方」だと。
それなら、十分、中途採用ジャンと突っ込んで、中途採用者を
第2新卒とわざと当てはめ、安く新卒並みで雇おうという魂胆が
みえみええすねと。嫌味いってやった。


817 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 01:56 ID:u91dPpjT
>>815
新聞読んでるだけだろ

818 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 09:35 ID:Wb8LhGt+
>>815
教養と学歴は関係ないやん。
webを指してインターネットと言っているようなもんだ。


819 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 00:33 ID:luiEsuEl
50歳近いのに、「一期一会」を読めない香具師がいる。まぁ英語はそこそこできるが。
学歴もだけど、社会に出てからもバランスのとれた向学心ってのは大事だよ。

820 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:22 ID:2kkTof/H
転職に学歴って、たしかに自分見てても関係ないと思うけど、
会社に入ってから、管理職っつーのは高学歴じゃないと務まらないような気がするよ。
自分は中卒で今の会社に中途で入って、一応部長から「いずれ課長クラスに」って言われてるけど、それ以上は絶対ムリなのわかるな〜。

821 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 08:40 ID:Fp9yQ/nw
まあ日本の場合は低学歴も高学歴も目糞、鼻糞な訳だが。
灯台ですら大学ランクで世界の100位にも入れない。外国人に灯台
出てますって言ったって「それで、、、、何と言ったら、、、」
と言われてお終い。あるかどうか知らんがグアテマラ大学とか、
ホンジュラス大学と同列で何とも思われない。日本人の学歴の優劣
なんて土人がキンタマの大きさで張り合ってるのと同レベル。藁藁

822 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 08:53 ID:EnFqWHYT
学歴と能力は比例するからな。
いい大学でてる香具師は仕事できるよ。
それだけ勉強してるから当たり前なのだが。

823 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 09:04 ID:rOup7enP
>>822
良い大学出ていると、ただそれだけで、黙っていても成果の上がる部署
に配属されたり、役員に名前の覚えられる「派手な」部署に配属されたり
することもあり・・・・・・それで、奴は「できる奴」だと周囲に思わせるように
仕向ける人事上の配慮も大手〜中の上の会社にはあるみたいよ。

824 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 09:45 ID:5Jp3iRzR
俺幼稚園の頃から青山だったけどまじで内部生はいい奴多すぎ。
人間だから時には変なプライドの塊みたいな奴いるけどねぇ。

まぁ、まずは金だな。
よく言うけど
『金持ち喧嘩せず。』
びんぼー人が急に金持つとおかしくなるケース多いけど結局ね。
金がないと心にユトリなんてできねーよ。せこい人間になるだけ。
金のこと考えないで生活できるぐらいの金。
これ最強。無理にお受験なんかして無いところから学費ひねり出そう
としても家庭崩壊するだけだから貧乏人はやめておけ。
貧乏人なら貧乏人らしく、きっちり勉強させて有力国立大学めざす
ようにしとけ。

825 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 09:57 ID:RTUoIjpm
>>824
コピペに釣られてみようかな・・・・・

国公立も良い所は今や潤沢な教育費だせるだけの「余裕のある」家庭の子女
じゃないと無理みたいよ。
週刊誌にでてる合格上位校みれば分かるジャンw

826 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 10:14 ID:51TNJ27k
転職で学歴は無関係だったとは思えない。
行かせてくれた親には感謝している。

827 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 10:15 ID:tOhFZYDZ
とりあえず、大学は今の半分でいいよ。

828 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 10:17 ID:RTUoIjpm
>>826
無関係ではない、とりあえず人目を引くだけの目立つ大学だと、
書類選考では有利らしい。
後は面接でどこまでボロを出さない様にするかだけ。

829 :('A`) :04/05/09 10:34 ID:jsrpB8x0
学歴ではない
これは戦争だ

830 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 10:49 ID:WyfMxpmL
>>829
台湾とかシンガポールだと学歴=戦争と同じ位置付け。
日本は、まだヌルいというより、思いっきりヌルく(ユルく)させられた。
ただ、意識だけは昔のままだから、チョットした悲劇になっているっちゅー
訳だね。

831 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 11:49 ID:OO82lnsM
この板にいる時点で大卒だろうが高卒だろうが
世間的には負け組だからなw
日本は学歴がどうこうより、敗者に厳しい国なのだよ。

832 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:05 ID:6Z9rcn9T
学歴最高

833 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:10 ID:FoUekmJV
この間、親戚(男)の結婚式にいったのだが、
新郎(=そいつ)の紹介の7割ぐらいが学歴の話だった。萎えに萎えたよ、まったく。

834 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:19 ID:czijEnR0
学歴オタの新郎か。萎えるより嘲笑うべき。

835 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:20 ID:rjd/pC8D
>>833
いるよな。正直引く。俺は国立だけど、家貧乏で
実家近くだからという理由だけだったし。なんで自慢
するほどのことなのか理解できんぜよ。

836 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:28 ID:WyfMxpmL
要するに、学歴しか、話題が無かったんだろ。

837 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:30 ID:EJlzGDlf
普通は新郎の人柄を紹介するようなエピソードを
お披露目するのだが、お勉強以外なかったのかしら?
あるいは新郎親が低学歴でよっぽど自慢だったのか?

838 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:53 ID:qogrvdrR
              学歴コンプ 最悪!

839 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 13:18 ID:a0HK+Vc9
学歴コンプって、高学歴だが、それしか誇れるものが無い奴も含めるべき?

840 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 13:28 ID:Fl6D6Wr4
べきというかなければならない

841 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 13:37 ID:bXVbJdto
日本では、学歴により国民を序列化し、効率的に
社会各部に配置するというやり方で社会主義国家を形成、
維持、発展させてきた。

 若年労働者に学歴による職業階層があることをコミットさせ、
「あきらめ」させることにより低階層への就業も促進。
失業率低下に役立った。

 しかし、社会主義経済の崩壊によりこの機能も停止。
学卒なのに高階層の仕事にありつけなかった人たちは、
はしごをはずされたという思いから、学歴に対する疑いの
念を強くしている。

学歴とは、日本が近代化を進める為に労働力を効率的に
消費していく為のものさしでしかなく、近代化が達成
された今の世の中では、そういう序列による労働をあまり
必要としません。

 もう学歴にこだわらず、やりたいことをやって
好きに生きていきましょう。


842 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 13:58 ID:6gm+KyXx
世の中に必要な仕事にはそれなりの学歴は必要だと思う。
もちろん学歴以外にも必要なものはあるが。
だけど企業の90%があってもなくても構わない企業。
これには必要ないと思う。
特に訪問販売、不動産、金融等結局完全歩合で売れなかったら3ヶ月でクビ。
大学行ったうまみがまったくないじゃないか!
ブラック内で高卒、大卒ってはずかしすぎる!!
お前らみんなカスなんだよ!!!!









って職歴なし、高卒24歳男の意見でした。

843 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 13:59 ID:ORqOvTHp
中卒も 学歴ですか

844 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 14:20 ID:bXVbJdto
まあこれからは、「能力」を身に付ける
ために学校を選ぶ時代になるんだろう。

「ものさし」として学歴を考えるのは終わり。



845 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 15:10 ID:SxMBlTrE
これから少子化だもんね

846 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 15:15 ID:a0HK+Vc9
少子化だと親の方が悪しき学歴熱に侵されるんじゃない?

847 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 15:46 ID:51TNJ27k
>>843
んなわきゃーない

848 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 14:32 ID:0X1j+WPF
>>846
少子化に限らないけど、医者とか弁護士とか政治家みたいなある種の選民ほど学歴熱に侵されてるよ。
少数派に属する人はなんでもいいから自分の優位を誇示しないとやってられんだろ。
学歴はいちばん手軽に手に入れられる優位さだからなw

849 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 23:29 ID:9H37Jc+A
>>848
手軽ではないが。(裏口のことか?)

850 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 00:12 ID:mKxf8rNI
中流家庭で普通にちゃんと勉強すれば、マーチくらいは行けるってことだろ?
もっと上?

851 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 15:27 ID:QaFFO1cF
金を稼ぐ必要がある庶民にとって、
マーチに行けるって事が重要ではなくて、
マーチでどんな能力が身につくかを考えて進路を
選択することが必要なんだろ。
将来の収入は、学歴の序列ではなく、身についた能力で決まると。




852 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 15:31 ID:He3xHEz+
>>850
マーチ行けるやつなんて同学年の10%以内じゃねーのか?

853 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 15:39 ID:lXuJHhSD
いや、ほんと国立大学でて、無職になるくらいなら、
市役所でマッタリ仕事しときゃよかった。実家近くの。
金しこたま貯めて、デリヘルでも頼んで、それで十分。
どんな非難浴びようとも、これが人生の正解だった。
アフォな、担任にそそのかされて、T大なんかいったがため、
重荷でたまらない。


854 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 16:38 ID:aaomSYDF
>>853
また〜〜、そうやってさりげなく自慢して〜〜。w
でも、その気持ちは分からないでもないよね。
もし変なところで働こうものなら、履歴書の出身大学欄が恐ろしくて
逆に書けなくなっちゃうよねえ。高卒に詐称しちゃったりして。


855 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:22 ID:aLqkT79F
「東大出の役立たず〜〜〜東大出の役立たず〜〜〜東大出の役立たず〜〜〜」
って言われて、鬱になって辞めたやついたよ、実際縁故入社で仕事は
できなかった、って言うか要領が悪かった、応用がきかなかった
融通がきかなかった、頭が硬すぎた、使いにくかった。
本当はお勉強できた人だったと思うが、営業のセンスとかが無さ過ぎた
話術がいまいち・・・気の毒ですた。

856 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:30 ID:QaFFO1cF
本人が悪いんじゃないよ。
学歴は、「ものさし」でしかないということ。
はっきりと「能力」を表しているならいいのにね。

857 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:33 ID:VcvBzzLT
>>853

T大って高千穂大学だろ?

858 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:47 ID:O+TyTB1S
>>855
単に営業に向いてないだけだろ。営業ができないから仕事ができないでは
短絡的だ。DQN会社の論理だな。
職種があっていれば、普通のやつより仕事できるだろ頭はいいはずだから。

859 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 18:01 ID:OUlCTW9o
自分が思うに三流大のヤツが学歴なんて関係ないというのは、
実力があるなら一流大はいってみろって感じ

でも大卒ってだけならある種シールみたいなものかな
貼ってあると気にはなるけど、別に欲しいわけじゃないし、あるいは、
どうでもいいって感じかなぁ
まぁ意味の無いものになってきてるのは事実

860 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:32 ID:mKxf8rNI
出れるなら、出といたほうがイイだろ。
それすらも反論するひといる?

861 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:38 ID:VNshGBkG
すべて人事のさじかげん。

862 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 10:44 ID:sevIFWeo
>>860
本当にやりたことあるならいく必要なし
でも ここに来てる人は、やりたい事は無い

863 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 10:54 ID:2H1Mk/Vk
>>1学歴ないからここにいるんだろ?

864 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 11:09 ID:bVi5X/Ec
世に出て
20年も30年も経てば
男は甲斐性ですよ
甲斐性
ヒヒヒヒ

865 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 11:14 ID:yVsHi71J
>>862で結論出たろ。
結局>>1は、「やりたいことないから
適当に学校行っていればいいや。」で
ここまできてしまったんだ。

学歴だけで飯が食えると考えるなんて甘い。
受験勉強する前に何か興味のあることあっただろ。
そこからもう一度やり直せ。

866 :GROW:04/05/12 11:37 ID:KsoPKqxn
履歴書、職務経歴書などの代行を行っています。
詳細と申し込みは http://mypage.odn.ne.jp/home/konisi_grow まで。
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867 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 06:27 ID:PnfYlb4T
>>855
>実際縁故入社で仕事はできなかった、って言うか要領が悪かった、応用がきかなかった
>融通がきかなかった、頭が硬すぎた、使いにくかった。

あーっうちにもいるよ。俺とは同い年。 そいつは院卒の新入社員。
すでに1年目にして、周囲から ”XXX節”炸裂してるなーと言われてる。
要するに、頭が固い。融通もきかない。よって、周囲はイライラしちゃう。
高学歴といっても、こういう奴本当にいるんだなーと、同い年ながら冷めた目で
みてるよ。

本人は高学歴だけど生活に関すること、対人関係に関する事の能力が著しく
低いんだよな。
だから、海外出張行っても、出入国カードの書き方わからなかったり、
出国カードを捨てちゃってもいいですか?なんて、ハ?な事聞いたりするんだなw

結論。高学歴でも一般常識とバランスのとれた感性の無い奴はダメということ。
   その事に気がつくのは至難の業ということだな。

868 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 07:31 ID:uuPSa8jh
>>867
補足
高学歴で、なおかつ一般常識とバランスのとれた感性の有る奴も
実際には多数存在していて、そういうヤツにはどうやっても太刀
打ちできないということ。


「高学歴じゃなくて一般常識とバランスのとれた感性の有る奴」
って方々もね(プゲラ

869 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 08:07 ID:IBOsZOrC
>>860
>出れるなら、出といたほうがイイだろ。
大学なんか新卒の時だけだろ。それより、この間専門学校でつぶしの利く
資格を取るなり、職歴を積むなり、金をためるなりして、してりゃ
少なくとも25ごろにはそれなりのキャリアができてる。
ところが、大卒は新卒で就職できなきゃ、すぐ25になるし、
仮にできても、会社がDQNでやめてしまえば、本人の根性なし認定で
再就職は極めて難しい。結局職歴なしのフリーターでぶらぶら、
正社員でも職を転々ってパターンが今は多い、多すぎる。
要するに、中学3年、高校3年、大学4年、計10年もこつこつと積み上げてきたものが
新卒時のたった、10月程度の期間の失敗で、パーになる。
これなら、大学いく高い学力があるなら、市役所に余裕で合格して、
可愛い臨時職員の小娘でもヒーヒーいわせるような生活のほうがいいね。
おれの同級生がこうしてる。正直うらやましいよ。
T大でて、無職で、オナニーばっかりじゃ。おれは卒業証書捨てたよ。



870 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 08:09 ID:IBOsZOrC
塾でバイトしてるが、進学はやめとけと親と子供に進学を諦めさせる
ことが唯一の社会貢献だと思ういます。

871 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 08:20 ID:FzY9lZFI
進学しないなら塾に行く必要ない

872 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 08:31 ID:5qnXlWwu
>>870
それじゃ仕事にならんだろ
バイトなら無責任でいいよな でも正社員のあしひぱーるなよ

>>871
で、学歴で勝負する必要も無い


873 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 09:41 ID:hEhb/GBX
>>871
ところがなあ、今は、つぶしの利く医療系の大学や
福祉大学へのニーズが高くて、一般の国立、私立にしようか
迷うケースが多い。そんなとき、そんな地方駅弁程度じゃ
絶対辞めとけと親を説得。もう大学は行く価値は一部の人意外はない。
金かけても無駄だから、専門学校で実習、資格を取ったほうがいいですよといえば、
親はすんなり専門学校にさせる。
大抵の親はおれの学歴しってるし、就職しても激務で体壊した話すると
大学いってもねえ。って話になるし。
あまり、金かけず、ほどほどに勉強した方が長い目でみたら十分元が
とれるんですみたいなこといってますが。
おれは非常勤だけど、学歴だけで、正社員の塾長さんより、信頼される。
塾長は進学をすすめるけどね。そりゃ。でもなぜかおれの言うことが正しいですね。
みたいなこといって、専門学校とか選ぶんだよな。

874 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 09:55 ID:u9ihqIje
みんな学歴バブルの幻想から解放されつつあるね。

本当に大学教育が必要なのはごく一部だよ。
庶民にとっては、金を稼ぐにはどうすれば
いいのかを考えるほうが大事だ。

>>870さんのように、現実を教える人がもっと増えれば
いいと思う。


875 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 10:48 ID:DaUxld+k
ここってアレ?大卒v.s.高卒なの?

それとも大卒間の学校歴(偏差値)の話なの?

前者だとガチで大卒でしょ?どう考えても。まあ日大・駅弁レベルまでだと思うけど。
後者はそれは差別あるよ。業界によっては未だにどこの大学って話は出る。(特に総計)

だから低学歴が希少な例外事項を一般化するなっつーの。
なんかっつーと
・東大で出てたけど使い物にならなくてやめた だの、
・高卒だが仕事はできる だの、

そんなの都市伝説みたいなものなんだからw

876 :学生:04/05/14 00:47 ID:luAVz5CA
正直法政以上の大学に入れなかった場合、学歴は無意味だ。
俺の周りは、多くの額を費やし、大学に入って、フリーターになって
しまう奴があまりにも多い。マジお金の無駄。
ちなみに早稲田です。

877 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:54 ID:3ZGOgnkh
和田?あほそう

878 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:22 ID:xGiwYCm2
>>869
んなもん、結果論だろがよ。
今、公務員が民間より人気なだけで、バブルの時は人気無かっただろ?
大卒しか採らねぇ企業入って、バリバリやってる奴も世の中にはたんまりいるし
逆に高卒でDQNスパイラルはまってる奴だっていっぱいいるだろが。
大体、17,8歳で将来つぶしが利く資格をこつこつ取ってキャリアを積むってw
実際そこまで考えられるかが疑問だ、考えたとしても底が知れとる。



879 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:34 ID:0Mg+6C4o
>>876
なんで比較対象が法政なんだ?
つーか、法政なんてどのへんのレベルなのかよく分からんし。

880 :学生:04/05/14 01:41 ID:luAVz5CA
法政レベルを基準に、学歴フィルターがかかるからです。

881 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:50 ID:H7fVKuve
>>876が法政なんだよww

早慶も劣化が激しいが、その他の6大学なんてボロボロじゃん。
駅弁以下じゃねえの?w

882 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:52 ID:luAVz5CA
>>881
おまえ何歳なんだよ。。

883 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 02:35 ID:0Mg+6C4o
>>881
明治、立教、法政って駅弁大学と似たようなモンじゃないの?

884 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 22:55 ID:qewlSsgN
高卒仲間増やそうとしてる奴がいるね

885 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 15:00 ID:yXlkcxa9
あげとこ。

886 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 15:33 ID:rEU+coPU
俺宮廷出てる26歳だけど、まだまだ学歴使えるよ〜。


887 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:19 ID:gMO0jEOA
>>886
どうやって???
使い方教えてほしいw



888 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:01 ID:bWjUirH3
         一人だけ低学歴の学歴コンプがいるね

889 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:17 ID:AiPPkMWe
ま、学歴はさ、

親の経済力の指標だな



890 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:21 ID:Pg+N/QcG
経営者の立場になれば
経験や学歴よりも

実力があって会社のプラスになってくれる人物のほうが必要と言うことだろう

891 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:27 ID:QACgKpfI
なんだろうね。
大事じゃないのは真実だと思うけど、
大事じゃないものをさも大事そうに押し付けてた上の世代には猛省を促したい。
青春時代を勉強に捧げ続けた結果、得たものは借金と童貞と壊れた人格ってなんだよ。


892 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:33 ID:XtfslrGd
国立大出て販売員になっちった

893 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:35 ID:vUf4jN2z
>>892
そら、もったいない。

894 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:51 ID:Ag+5WSDL
学歴・職歴に見合った転職が望ましいな。

理系院卒→研究職→転職後も研究職
文系学卒→事務系総合職→転職後も同レベル以上といった感じ
企業規模は大手になるほどDQN率低くなる傾向

新卒時に就職失敗すると、上記のように歩むのは難しい。運がよければ
ワンクッションくらいおいて修正きく場合もあり。

895 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:54 ID:Uak6WfCm
今、本当に厳しいよね。
うちの隣の若い姉ちゃんは大卒なのにスーパーのレジでパートだって。
どこの大学かは知らん。

896 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:45 ID:nRXdWVfB
地元の友人の兄は
MARCHレベル大卒で工場の流れ作業だぞ。。。
大卒後、資格浪人してたそうだが全く受からず
29歳にして工場の契約社員。。。この間地元で会ったら
目をそらされた・・・何か悲壮感が漂っていた。
昔はよく遊んでもらってたのに。頭良くて運動もできて人気者だったのになあ
年月は人を変える・・・

897 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 17:53 ID:4J/iQeIK
MARCH「レベル」とは何ぞや

898 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 18:01 ID:qaKTacK2
学習院だろ。

899 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:29 ID:hPWc3CsW
関関同立がマーチレベルではないかい?

900 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:18 ID:M2nWeurh
>>899
関大は無理があるだろ。

901 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 04:46 ID:OsT8kHOg
関関関関

902 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 00:24 ID:KnQmQ7yr
30歳だが、普通に学歴通用しましたが、何か?

903 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 02:51 ID:xbkpSfmJ
マジレスすると、やはり慶應・早稲田上位学部程度の学歴があれば、何らかの優遇はされ得る。
とりあえず面接に辿りつくチャンスは多い。問題はそこからだ。

904 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 07:46 ID:6zzUa2JT
明治・大正・昭和の時代は、学卒の若者が産業に就職できた。
正社員の道、社会の上層部への道があった。
が、21世紀の今,大部分の産業はアジアや中国に移り、日本は空洞化した。
身分はバイトやフリーターが通常となり、正社員は不用、学卒者の道はない。
今後は、中卒で腕に職つけるのが食べられる道。
プライドだけの学歴オタは手に職つける気もなく、生きるのに不利になる。

905 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 07:51 ID:aLvY5EUz
学校に逝って取得する学歴
一つのライセンス。。。


                            自動車免許と同じw

906 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 08:48 ID:/mmO7gzv
新卒で失敗し、職歴が汚れると、たとえ上位大学といえど、
ペーパードライバーと同じ。
そのまま、高卒でもいいような職種で転々。
地方じゃ、高専のほうが、大手の工場に勤められる。逆転現象すらある。
いや、工業高校とかのほうが資格もってて、ツブシも利く。


学歴とはそれを受け入れる器のある、組織が存在して初めて意味をなすのに、
今は採用基準が最高に厳しく、ちょっと癖のある人や、口下手はすぐさま
淘汰される。それもバブル期入社組みに判定されて。悲しいね。

907 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 12:28 ID:8MqutY2G
>>892
オレなんか、国立大出てパチンコ店員になっちった。
周りの人間は、元ヤクザや刑務所あがりの奴ばかり。


908 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 12:53 ID:tcucAREM
国立大でて、為替デイトレーダー


909 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 13:28 ID:M3U6ldyb
関関接待

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