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【二極分化】正社員とフリーター 6【貧富格差】

1 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 17:46 ID:tS/a/co+
今後の日本社会は、
極一部の正社員と
特別なスキル持ってない、
多数のフリーターになります。
今は、その過渡期です。
最近では、新卒でも正社員の求人は少なく、
契約やアルバイトの求人が増えて来ています。

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060909142/
Part1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1038452549/
Part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039570041/
Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045445160/

Part5
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063509000/

4の行方が…

2 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 17:47 ID:p3DA6tC6
2

3 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 18:17 ID:tS/a/co+
前スレ1000達成ゆえ、アゲときますね。
Part4てひょっとしてなかったのかなぁ。まいっか。

4 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 18:43 ID:15LFb/03
わーいフリーターになりたーい

5 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 18:46 ID:NvMD83et
就職難で?学生の自殺増加、大学側が予防に本腰

 厳しい就職事情を苦にしたと見られる大学生の自殺が増えていることが、
全国大学生活協同組合連合会(東京)などの調査で明らかになった。
事態を重く見た各大学では新年度から、自殺予防に力を入れる。

原因について、共済センターでは、就職難や進路の悩みを指摘する。
91年には2・86だった大卒求人倍率が1・08に低下した96年ごろから
4年生以上の自殺が40人を超えており、今年度は1年生の自殺は7人だったが、
留年を含む4年生以上が44人に上った。

「最近は将来の進路に悩む高学年の学生の自殺が目立っており心配している」
と広報担当者は話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci

6 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:05 ID:lfYqrF5a
↑漏れ的には人間力の低下も有りかと
きれ−ゴトばっか教えやがった世間知らずのアフォにも責任の一端認定要請なり
弱肉強食は世の習いって何故教えん ゴルァ!!!!


7 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:21 ID:ex+mA/74
>>6
狂死が弱肉強食の世界を生き抜いていないから無理。

8 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:32 ID:6i0dgBgI
悲しいけど全て自分の責任。
ここを乗り切れない人はいずれつまづく。
頑張れとしかいえない。

9 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 20:38 ID:HxpWOavh
>8
フリーターにそんなことを言っても、のらりくらりと他者に責任を押し付けるだけさ。

10 :名無しさん@引く手あまた:04/03/24 23:09 ID:ITJISpb2
とりあえずフリ太には愛を込めて、因果応報・自業自得という言葉を送ろう。

11 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 01:23 ID:pN7TrhU6
フリーターの3大思考回路
1.何で俺がそんな事しないといけないの?・・・やってられない
2.何で俺だけこんな割が合わない仕事なの?・・やってられない
3.何であいつらあんなに良い目みてるの?・・・やってられない

答え
1.無能だから、そんな事しかさせる事がない。
  勘違いするなよ。させてやってるんだからな。
  嫌ならさっさと辞めろ。代えは幾らでもいるから。

2.今まで努力をしてこずに怠けていたから
  我慢も足りないだろうし能力も信用できないので、
  大事な仕事は任せられないから。

3.今まで努力をしてきて頑張ったから(親族を含め)
  

12 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 09:07 ID:DNSEoqew
でも、新卒イコール無職って多いよ。
仕方ないから、フリーター。
そしてそのままフリーター。

ほんとかわいそう。


13 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 11:18 ID:fqa+CNKr
>>11

いや〜、自分を見ているようで情けない。

今まで生きててどうもすいませんでした。

14 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 12:55 ID:XQJeM6FS
>>12
それは違う。
その新卒の奴らは就活をしなかったからだよ。
したけど無理だったという奴は、努力が足りないんだよ。
本気だったら、落ちたときにどうして落ちたか分析し、次回の面接にそなえ悪かったところを改善するだろ。
努力ということを今の若者は知らない。
だから企業に認めてもらえないんだよ。
可哀相でもなんでもない。当然だよ。

15 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 13:31 ID:J/rSnQ5x
>14
今の内定率が50%以下になったら、「かわいそう」と言えるけど、
まだ80%くらいあるんでしょ?14の言うとおりだね。
まじめにやれば、どっかひっかかるでしょ。

16 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 13:56 ID:+rz9pFOn
>>11
>>14
激しくそのとおり

>>15
今の内定率が下がってるのも、
単に学生の質が落ちた事に起因しているだけな気もするね。
10年位昔の上位95%程度の質を満たしている学生が今の上位80%くらいでしょ。
昔はボンクラの大学生でもそれなりの倍率を掻い潜ってたけど、
今は授業の質も落として、半数以上が定員割れのF大レベル。
内定率だけで比べる方がおかしいと思うね。


17 :名無しさん@引く手あまた:04/03/25 14:09 ID:vf7ApCcp
すでに退職願だして、
あと1週間くらいで今の職場を離れる。
んできょうは何もやること無いから
適当に仕事やってるフリして帰るよ。

18 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 02:28 ID:ZVgOco/R
通りを歩いたら陰口叩かれて「あの人あの年でフリータ?・・ヒソヒソ
本屋に立ち寄ったらジロジロ眺められ「またフリーターが漫画立ち読み・・ヤーネ」
バイトの面接じゃ冷たくあしらわれ「もう、フリーターは間に合ってるよ」
不動産やに行けば・・親父がこういった〜
「フリーターに貸す部屋はねえ」
「フリーターに貸す部屋はねえ」
「フリーターに貸す部屋はねえ」
どこかの偉い人・・・テレビでしゃべってる・・・
今の若い人にはーーやる気が無さ過ぎるーー
僕らはそれを見て、一堂切れまくりーー
やる気が起こらないのは〜政治が悪いから〜(けして自分に落ち度は無いと主張)

19 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 03:02 ID:vzw/UVb9
無学な高卒・アホ大卒さんへ

初期の資本主義社会において、失業・貧困・生活不安は、
個人の怠惰・能力の欠如・不運など個人的な責任に帰するものだとされていた。
やがて何度もの景気循環の過程で大量の失業者が発生するようになった。
しだいに、失業・貧困が個人的な責任ではなく、社会的に生み出されることが
明らかになり、労働運動や社会主義運動も激しくなっていった。。


20 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 03:13 ID:vzw/UVb9
少しは行動しろ!雇用改善を求める運動しろ!


21 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 03:40 ID:vzw/UVb9
無職者は良い職を選べる身分ではありません。
現時点で空きのある職を選んでください。
後継者が少ない農林業・技術の継承者を求める一部の中小企業、3Kの産業分野
等で生計をたてるべき。
20〜30前半はまだ可能性があるかもしれないのでフリーターも許されるかもね。


22 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 06:39 ID:VkZlfP14
>>21
土地無しツテ無しリーマン家庭に育った奴が、林業農業やりたい場合はどーすりゃいいの?


23 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 06:44 ID:BXIsarU6
>>14
そうともいえないよ。
うちの会社みたいに、卒業式直後に新卒入社予定者全員に内定取り消し出したりする会社もあるから。

ちなみに梅雨を越せそうにありませぬ<うちの会社

24 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 07:49 ID:BcPI08/2
選ばなければ仕事はあっても人間なんだから選ぶだろ
特に若い人はかこいい仕事に就きたがる
3kに就かなくても生活できたらそのままの生活を維持したい気持ちも
わからなくもない。間違ってるけど

25 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 10:32 ID:qdCu8AU1
>>23・・・・>>12>>14は大多数の話をしているのに、
ごく一部の例を持ち出して語ってもしょうがないだろ?
それとも何か?
今、新卒でフリーターしてる奴で、
卒業前の内定取消が原因の奴が多いのか?


26 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 10:54 ID:j1g3uhi/
>>14
そもそも新卒とって鍛えるだけの余力のある会社がそれほど多いとは思えない。
新卒なんてとってない会社が多いんじゃないかな?
結局、前の奴が席を空けなければ、次の奴に席はないんだから。
努力なんていう問題じゃないよ。

だいたい君はどんな努力をしたっていうのさ。
内定した理由も自分じゃどうせわからないってそんなところだろ?
一度辞めてもう一度就職活動してみれば?
それでも引く手数多だったらとりあえず認めてもらえるだけの実力はあるんじゃないw
まあ、俺のいた会社はしがみついてるだけのクズばっかりだったけどねw

27 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 11:07 ID:qdCu8AU1
>>26
また、競争社会に適応出来ない、
甘えたお子様の様なご意見が・・・
>結局、前の奴が席を空けなければ、次の奴に席はないんだから。
・席を譲ってもらおう。
・譲ってくれないからしょうがない。
こんな考えの奴は一生フリーターしてた方が良いねえ。

資本主義社会において、健康な大人が、
何もせずに物をもらおうなんてのは、乞食の行為。(ハンデ保持者除く)

物を売るにも、金を稼ぐにも、
如何に工夫・努力をして目的を達成するかが経済活動。
その入り口で諦めている奴は、駄目に決まってるだろ?

28 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 11:08 ID:yAb3kT22
>「フリーターに貸す部屋はねえ」
定期的収入がないからだろ。

29 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 11:17 ID:zxA774fm
>>27
単純に昔より大手企業の採用が少なくなってるので
今のほうが厳しいという事実には変わりは無い。
努力は個人の問題だ。

30 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 12:29 ID:qdCu8AU1
>>24
就きたく無い仕事に就かない気持ちは理解できるが、
最近のフリーターや無職の態度や姿勢はどうかと思うね。

第一に、国民は勤労の義務を背負っている。
まあ、しんどい仕事をやりたくないからフリーターになるのは許すとして、
就きたい仕事に就けないから、
政治がどうだ世の中がどうだと不満をいうのは、お門違いだろ。

みんな人気のある仕事につくには、努力や競争をしている。
それをしないのであれば、残り物しか当たらないのは当然だろう。
にも関わらず、大した努力もせずに、選り好みした仕事を望んで、
それがか適わなければ、仕事が無い・社会が〜とか責任転嫁。

フリーターだろうが3Kだろうが仕事はある、
能力が無いから底辺の仕事しか出来ないだけ。
己の怠惰の棚に上げて何が不満なの?分相応の仕事で我慢しろよ。

底辺這いずるのが嫌なら、現実逃避でぶーぶー言ってないで、
ちゃんと上を向いて努力しろ。

・・・・と言いたい。


31 :14:04/03/26 12:31 ID:Ds0SQy52
>>26
それは考え方の違いだ。
席が空いていないなら、空いているところにいけばいい。
仕事は貰うものではなく、自分から取りにいくもんだ。
この頃の若者は何も出来ないくせに仕事をくれと言いすぎなんだよ。
仕事は、ちゃんと結果が残せる者のためにある。
どの企業も利益をだす従業員がほしいんだよ。 遊びに来る奴はいらない。

俺は現在、自分を含めて5人の小さい会社の代表なのだが、何回も転職している。
あるときは、ヘッドハンティングもよくされた。
しかしなぜ自分でやり始めたからというと、人に任せるより、自分で仕事を取る方が早くて確実と思ったからだ。
自分に力があれば、別に会社という組織なんて必要ない。
勝手に仕事が入ってくるもんだ。
もちろんそこまでになるには、人の何十倍と努力しないといけない。
「じゃああんたはしたのか?」と言う奴も出てくるかもしれないが、したと思っている。
それが現に結果としてでているからね。

とにかく若者は口だけの奴が多い。口より先に態度で見せてほしいというのが企業側の気持ちだと思うがね。

32 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 14:21 ID:j1g3uhi/
>>31
>俺は現在、自分を含めて5人の小さい会社の代表なのだが、何回も転職している。
なんだよw
くだらない結果だなおいw
同人に毛の生えた程度じゃん。
厚生年金とか残業代払ってるかw?
こんな程度のお前にえらそうなこと言われたくないよw

33 :31:04/03/26 14:54 ID:SmkMiQJM
>>32
経営をしたことのない人間には分からないだろうね。
小さい会社の方が小回りがきいて潰れないんだよ。
そんなことも分からないのか?
厚生年金も残業代も賞与も昇給も全部あるよ。
ちなみにうちはあと2人くらいの枠がある。ただ適格者がいないために採用していない。
仕事は上にも書いたが、利益を産むもののためにある。
常にハロワとかにだしているし、面接もしているが良い人はほとんどこない。
ここの連中って何もできないくせに偉そうに残業代払えとかいうよね。
それは仕事をした人間のセリフだよ。
君みたいに人の悪口しかいえない人間は、企業にはまず認めてもらえない。
それがDQN企業でもね。まあ、自分が一番分かっているとは思うけどね。そこまで馬鹿じゃないんだろ?

34 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 15:05 ID:j0aWnHXY
こんな時間に経営者が2ちゃんしてる会社って・・・どうなん?

35 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 15:36 ID:j1g3uhi/
>>33
人なんかくるわけないだろw
オタクの会社、フリーター(この板の人間)からみてもこんなもんだよ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047738788/

そうだ、手始めに努力でなんとかしてみてよw

36 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 19:22 ID:5oNvnzs7
>>31
なかなかためになる話ですね。
俺も社長個人でなりたってる零細の社員なんでよく分かるよ、

37 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 20:13 ID:SzHuQfa9
>>14=31
あなたが努力しているのは分かったので、
今の若者が昔の若者に比べて努力してないのか納得いく説明をして欲しいな。

あと若者は口だけの奴が多いというが、
採用試験ではそういう奴を好んで採ってる気がする。

38 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 20:29 ID:lfjwznKU
25歳でフリータですがプログラム開発のアルバイトしてます。
手取りで月60万ももらえます。
もちろん、保険もついてる。
社員より給料多い

39 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 20:36 ID:ZVgOco/R
>>37
のいう口だけの若者と
>>31
のいう口だけの若者は微妙に違う気がする。
前者は、意気込みや抱負を誇張して述べる
(自信過剰Or調子の良い)覇気のある若者で、
後者は、無気力でやる気も能力も無い癖に、
 他人への講釈だけは一人前の勘違いした人だね。
 特に>>32みたいな人とか。
 人の下に付くことすら満足出来ないのに、
 人の上に立つ人間への文句だけは一人前とかね。
 特に同人がどうとか例え出しちゃう所がオタヒキっぽくて終わってる。
>>38
正直ベースで残業は月平均何H換算ですか?



40 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 20:49 ID:9VvoTeZK
>>33
>常にハロワとかにだしているし

ハロワに来てる人の風貌を見た事があるのか?
人は外見では無いしハロワ内に居るという印象も除いて
冷静に判断してもパット見で仕事できなさそうな奴が多いぞ。
それに仕事をしてからものを言えというのは経営側の一方的な意見だよ。
一度でもいいから先に報酬を提示して仕事をやらせた結果から言ってるなら別だけどね。

41 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:13 ID:siWEjR1Y
>>40
偏見。どこのハロワ?
でも本当に優秀な即戦力はハロワにはいないでしょうね。
>>33
若者は口だけ、というからには雇ってみたんですか?バイトかなんかで。
いい人がいたら採る、っていう余裕からハードルが高いんじゃないですか?


42 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:16 ID:O6S45W1G
営業か、えらそうな奴は。

43 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:21 ID:/YDPaMIO




44 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:28 ID:3CjPSdQ1
小・中・高・大と16年も勉強していながら
実社会にに入ると何にも使えない。自分もそうでしたが。
学校で何教えてるんでしょうねえ。
言葉遣い・ビジネスマナーは勿論のこと、法律・政治・経済の知識から
電話応対・話術・トラブル対応等、基本は教えて欲しいものですね。

45 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:54 ID:j1g3uhi/
>>41
違うよw
優秀な奴がこんな社員数10人以下の会社になんていくわけないっしょ。
適格者がいないんじゃなくてこないんでしょw
なんとかなるらしいよ、もちろん努力でw

46 :名無しさん@引く手あまた:04/03/26 21:56 ID:WWqzerMN
>>44
言葉遣いとかマナーとか、本来は家庭でしつけられるべきものじゃ・・・
学校で「教えてもらう」という姿勢がそもそも間違っている気がする
学ぶは倣ぶという通り、本人に能動的な意識がないと何も身にはつかないよ

47 :41:04/03/27 00:07 ID:QaS5g+hp
>>45
職歴があって優秀な奴はわざわざハロワなんかは使わないかなと思ったのだけど。
そりゃ俺だって>>33の人の物言いは気にいらないさ。
自分が成功?しているからといって、何でも努力で片付けられたら話にならないし、
>>37の通り昔とは状況が違うのに今の若者は…といわれても納得いかないけど、
変な噛み付き方したらみっともないのでとりあえず対話を図ったんだよ。

48 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 00:18 ID:CDFv0144
>>47
大人だ

49 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 00:20 ID:+0ISXgyV
>>46
人としてのマナーと社会人としてのマナーは別物。
後者は新卒社員の研修で身につく。
家庭で身につくなら研修などいらない。

50 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 02:00 ID:2u3/T+T2
まあクソ会社にはクソ人材しかいかないからな。クソ会社の社長が
最近の若者にろくなのがいないというのは当然だ。

51 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 11:52 ID:okgDo4CY
>>49
社会人のマナーなんて本読めば書いてあるじゃん
今はネットにもさんざん転がってるし
そんなちょっと行動すれば修得できることまで
人から「教えてもらう」のをアテにしてたら
どんどん取り残されていっちゃうよ?


52 :名無しさん@引く手あまた:04/03/27 18:26 ID:WgR7k6QX
今の差がさらに次の世代はもっと広がる可能性が高い。
低所得者層の子供は「ゆとり教育」の公立校で学力低下。公立校でも塾など
に行かして学力を補えればいいが貧乏で行かす金もない。金が無いなりに親
が面倒見て教えればいいんだが、そもそもこういう親は教育熱心でもないし、
勉強教えられるほど知識レベルが高くない者が多い。そして高卒または上位
大学に入れず低所得者層まっしぐら。そうなったら、その子供達も同じようなっ
て行くケースが憂慮される。負のスパイラルが始まる。

皆が皆こうなるわけではないし、低所得者層の子供でもりっぱに育つ子だって
いなくなるわけではない。別にいい大学出たからって高所得になるわけではな
いが、アメリカではこういう傾向がはっきりしている(低所得スパイラル)。アメリ
カンドリームなんてスポーツ選手とか芸能人がほとんど。起業で大金掴む者も
実は有名大学卒がほとんどらしい。日本もそれに近づいている(既に企業は米
国化してますよね)。

まあ、森卓関係の本をまとめるとこうなるんだが。


53 :名無しさん@引く手あまた:04/03/28 18:22 ID:aqaTEgW/
>>38
おーすげーなあ。
ウラマヤシイ。俺もガンバロ。

54 :名無しさん@引く手あまた:04/03/29 00:06 ID:MaT+/HlN
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55 :名無しさん@引く手あまた:04/04/01 19:46 ID:m2XOUmgf
トヨタ、国内製造現場で派遣初採用…最大1000人

 トヨタ自動車は1日、4月から国内工場の製造現場で初めて派遣社員を採用することを明らかにした。

 3月1日に改正労働者派遣法が施行され、製造業への人材派遣が解禁されたことを受けたもので、最大で1000人の採用を計画している。

 国内外の新車販売が好調で、緊急時の増産に対応する人員を確保するのが狙い。派遣社員は、製造ラインへの部品供給など補助作業を行う予定だ。

 期間従業員も過去最高の8500人に達しているが、会社が直接雇用する期間従業員と比べて、派遣社員の採用は人件費を低く抑えられる利点もある。(読売新聞)

56 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 08:41 ID:ltEZ9VMH
>55
トヨタ製の品質が下がったりしないのかなぁ。
今はどうだか知らんがアメリカの自動車会社の工員みたいにモラルの低下を招きそうだね。

57 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 09:21 ID:h+AeqDBi
期間従業員を直接雇用するよりも派遣の方が安いって
どういうこっちゃ???
だったら始めから派遣社員並みの給与で直接雇用すれば・・・と思うのだが。

58 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 14:30 ID:im93A+qW
>>56
ここまで仕事がないとどうだろう。
代わりはいっぱいいるしね。

59 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 20:49 ID:lGSQqooD
>58
代わりはいるって…勤務時間外でQCサークルとかってのやってるんじゃねーの?
あんなの派遣はやらないと思うんだが…

60 :名無しさん@引く手あまた:04/04/02 20:57 ID:pkRAYoo0
「見ろ、人がゴミのようだ」

byおくだ

61 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 14:09 ID:oTb1UYOJ
基本的に若者の悪口はいつの世でも言われているものだ。
大抵おっさんになると必ず出る言葉が「最近の若者は…」である。
この言葉の後には「自分達が若かった頃は・・・」という言葉が返ってくる。
しかし、この言葉が曲者で、おっさん達は過去を知らない若者に自分達の過去を捏造する事で優位を図っている。
まぁこれでも見ては?
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html


62 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 14:44 ID:0DREzwBX
■やさしい経済用語の解説■ 

51.完全失業率  http://www.nikkei4946.com/today/basic/51.html

 労働力人口に占める完全失業者の割合のことで、総務省が毎月「労働力調査」で
発表しています。 完全失業者とは、満15歳以上で、就業を希望しつつ、求職活動
をしている失業者のことを指します。失業中の一時的アルバイトも従業者に分類さ
れるなど、完全失業率は失業の実態を正確に反映しているかどうか疑問もあります
が、毎月得られる失業率統計としては唯一のものといえるでしょう。今まで日本は
欧米に比べて失業率が低く、その理由として終身雇用など日本独自の慣行が挙げ
られてきました。海外からは市場の閉鎖性が日本の完全失業率を低くしていると
いった指摘もあります。しかしバブル崩壊後の景気低迷の長期化、転職など労働
意識の変化などにより、1992年以降増加の一途をたどっています。


 ・・・・・・いつまで増加し続けるんだろう。
 治安の悪化を肌で感じるこの頃。




63 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 14:54 ID:Pwlk8sWI
>62
>実態を正確に反映しているかどうか疑問

確かにそう思う。現在、失業率が高止まりしながらも景気は上向きになっている。
統計上失業者扱いながらも、バイトや派遣しながら収入得て普通に消費もしている。
もはや失業率と景気はリンクしなくなったのかも。

64 :名無しさん@引く手あまた:04/04/03 15:55 ID:vthhD8Dc
失業者にカウントしない以上フリーターを無職と一緒くたにするのは間違い
どうせ「本当の失業率」を発表できる根性があるわけない

それと3K職場で規格外の労働を続けてれば
遅かれ早かれ廃人化してホムレス一直線なのは明らか
そうなってしまってから他人を責めることなど出来やしないのだからそういう選択肢を
初めから拒否するのは悪いことではない
今は昔ほど個人を保障してくれなくなるだろうから尚更
「やれるもんならやってみろ」という態度の経営者多杉

65 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 10:30 ID:zllKuhq/
日本でいう失業率の基準ではなく、欧米諸国での基準の失業率を取ってるよ。
前に、予算委員会とかの類の政府がらみのヤツで、
野党の質問に対して当時の労働省の役人か誰かが公表していたよ。

細かい数字は忘れたけど、
はっきりと覚えているのは、
日本基準の失業率と欧米基準の失業率では、
二倍程度の差があったということ。



66 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 18:20 ID:RHec/cHY
日本の失業率はハロワに来てるやつだけだろ。

67 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 18:23 ID:doeTO8ia
日本の失業率は、失業保険貰ってる人だけ。

68 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 18:52 ID:s/qJX4fD
とりあえず小泉君は日本国憲法の前文を
100回読め話はそれからだ


69 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 18:55 ID:s/qJX4fD
いっそ20歳以上のアルバイトの最低賃金を
自給1200円〜にしてくれ
みんなでフリーターしようぜあひゃらひゃらひゃら・・・

70 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 19:38 ID:s/qJX4fD
てえか学歴ある奴ってのは本当馬鹿ばっかなんだな
同じ学校いった奴が今は下手すると人並み以上の給料もらってて
待遇も満足してるのに、
もうひとりはたまたま変な会社入ってそれでも努力して
頑張ったが結局止める事になったが就職難で自殺
さっさと代わりに死ねよ学歴野郎は

71 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 19:45 ID:ob6LxlDy
>>70
学歴ないやつは、文章力に難有りということがわかったw

72 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 19:50 ID:s/qJX4fD
>>70
70が学歴馬鹿にありがちな視野の狭い人間だという事だけは分かったプゲラ

73 :71ではないが:04/04/04 22:20 ID:88EfwDwb
学歴はさておき、70の文章力が低いのは事実だな。
で文章力ないとばかっぽく見えるのもしょうがないよな。


74 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 22:30 ID:ymr358m8
70は典型だな
安酒場で文句言うタイプ

75 :名無しさん@引く手あまた:04/04/04 23:56 ID:s/qJX4fD
喪前等自分の文章力と読解力の無さを棚にあげて言いたい放題ですね流石だよw


76 :名無しさん@引く手あまた:04/04/05 22:24 ID:0cc1oATQ
句読点というものを知らないらしいw

77 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 20:57 ID:wHlb//MU
すみません 70 の文章は私もイミ全然分かりません

 事象1) 同じ学校行った A と B がいる(=学歴いっしょ)
 事象2) A は現状に満足し、B は転職に失敗して自殺

この二つの事象から何をどうしたら「学歴ある奴ってのは本当馬鹿ばっか」という
結論が帰結されるのでしょうか? アタマいい人、教えてください


78 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 12:13 ID:yTpn/P+N
>>70は文章力とか読解力以前の問題

79 :名無しさん@引く手あまた:04/04/07 21:48 ID:k9kqIDso
いわゆるDQN
深夜のコンビニでラーメン食ってるヤシ

80 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:06 ID:S3TXfSm0
アルバイトは責任ないし基本的に社員の指示どおり動けばいいから
時給200円くらいでもええんちゃう?
と俺は思う。

81 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:26 ID:9EfNmAMt
>>80
アルバイトは昔で言えば、
雑用の奉公人と同じレベル。
住む所と飯だけ食わせておいて、小遣い(月5000円〜1万円)
やっとけばいいんじゃない?
どうせ税金もろくに払わないんだし。


82 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:26 ID:rnuYs9EQ
求  人   1 3 c h 。 j p



83 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:28 ID:rnuYs9EQ
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84 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:31 ID:rnuYs9EQ
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85 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:42 ID:rnuYs9EQ
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86 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:43 ID:rnuYs9EQ
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87 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 01:45 ID:rnuYs9EQ
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88 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 19:57 ID:6vbjplqn
春なのでヴァカ増殖中・・・
皆様に御迷惑お掛けしておりまつ

89 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 12:45 ID:H9J+J0gM
俺、経理部のスタッフ(正社員で45歳)で年収1050万。
俺とほとんど同じ仕事をしているパート(9〜5時)のおばさん時給950円。
自分は恵まれているけど、なんかおかしいよね?


90 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 15:29 ID:AOhT1va2
>>89
すごいね。経理で1050万。
おれ38歳SEで850万。おそらく1000万に届く日は来ないだろう。


91 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 16:21 ID:PRt6uvJX
あのなあ・・・
どうでも良かないけど、一時的にならともかく、
一部の高給取りのエリート社員+大多数の格安派遣・フリーター層
なんて、社会状態が恒久的に続く訳ねえだろ。

消費が激減する上に、社会不安から、経済が破綻するよ。

それじゃ、中南米やアフリカ諸国の破綻経済国と同レベル。
その状態が続く時は、日本経済が事実上、破滅した時だ。

92 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 16:26 ID:AOhT1va2
>>91
アメリカはそうだぞ


93 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 16:49 ID:SuaLI0oS
>>91
その通りだな。
中南米やアフリカは民主国家じゃないから一部の支配階級が
長期政権を持つことは可能だが、日本では不可能。
日本は建前的には民主国家なので逆転可能だ。
まあ選挙には行くことだな。選挙権は貧乏人でも金持ちでも同じ1票なのだから...


94 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 16:53 ID:xzFpW6fQ
いま正社員でも社会保険ないとこ多いね。フリタとほとんどカワンネ

95 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 17:01 ID:AOhT1va2
>>93
日本は官主国家なわけだが。
事実民間よりも公務員の方が給料が良い。
民間企業よりも外郭団体・公益法人の方が給料が良い。
退職金まで入れると。。。


96 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 17:51 ID:SuaLI0oS
>>95
タマゴかニワトリかの論理なんだけど
官主国家を選んだのも今の日本人。
それが嫌なら選挙権を行使するしかない。
正義の味方がやってきて官を倒してくれる事は間違いなく無い。

97 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 20:00 ID:AOhT1va2
まぁ、おれの生きているうちに変えられるとも思えないな。


98 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 20:28 ID:m5UqLxNU
同年齢、同職種の派遣時給単価は大幅に下落している。
正社員の給料も頭打ちだが、よほど業績の悪い会社以外は大幅に
削減することはまず無い。
よって、年を追うごとに年収格差は広がっている。


99 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 21:01 ID:aVPYSYC2
はっきり言って代わりはいくらでもいるもんな。
待遇に不満なら辞めてくれってのが会社の考え。

100 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 21:08 ID:cqYGbjzW
>>99
不満無くても辞めてくれってのが、最近。
若くて安い奴が居るからさ。

101 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 21:13 ID:9kWnUU0s
おれはマネージャなんだが。
そう言われるのが怖くて仕事している振りしているよ。

102 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 12:27 ID:Ick8BHwd
>>99
そういうことだよ。
一つマジ話だが、俺が昔勤めていた会社の話だが、その会社の俺が在籍していた事業所は、俺に人事権があったんだが、あるとき業務の人間10人ほどがポイコットしてきた。
仕方ないので、違う事業所やら、派遣で穴を埋めて仕事を回して、その10人ほどの従業員をみんな解雇にしたんだが、さすがに怒ってきたねwww
俺が「君らの代わりなんていくらでもいる。自惚れるなよ」というと、更に怒ってきたよwww
ある奴が労働基準監督署にチクった奴がいたから、逆にその解雇した連中にそのときに掛かった損害額の請求書を送ってやったらおとなしくなった。
働きもしないで文句だけは一人前で困ったぜ。
ということで常に人よりも努力しないと、違う奴にポジションを奪われてしまうぜ。
がんばりな。

103 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 12:38 ID:/nrrqVHs
>>102
いや、そういう立場の香具師もすぐに切られる側に回るのが、今の状況でね。

実経験の無いDQNはすっこんでな。

104 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 12:41 ID:Zs8ChbkZ
>>103
102のレスの2行目をみなさい。昔勤めていたとあるでしょう


つまり彼もリストラされたくちなんですよ

105 :102:04/04/18 12:46 ID:Ick8BHwd
>>103
そういう返しくらいあるのは分かっていたよ。
そこはもう辞めて、俺は小さいけど独立して経営者だから切られることはまず100%ない。
ただ謙虚さの微塵もない連中に限って、「自分が辞めたら会社が困るはず」と勘違いしている。
上にも書いたとおりだよ。
代わりはいくらでもいるんだよ。今の俺の会社の従業員にも言っている。
残るものだけ残す。これが企業だし、良い人材の率を上げていくのが業績向上につながるんだよ。
だから仕事をしない奴は消えてもらって結構。
まあ君みたいに使われるしか経験のない子には、俺の言っていることの10%も分からないだろうねw
まあ生きてきた環境の違いかw 人の悪口ばかり言ってこれからも生きてくれよ。負け犬くん。

106 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 12:54 ID:/nrrqVHs
>>105
きょうび、小会社は、ポコポコ作られては、すぐに潰れていきますよ。
経営者だから安泰だなんてことは、ちっとも無い訳です。

自信家みたいなので、壮絶に事業が失敗することを祈祷しときます。

あと、会社側が、社員を切り捨てれば切り捨てるほど、
経済規模全体は小さくなって、マクロには商機も減っていくことをお忘れなく。

あ、米粒並みの会社なら、ほとんど影響は無いかもしれませんがw

107 :苫米地奨カーオークション ◆6VWnhMQpO6 :04/04/18 12:57 ID:H1iN/rhi
>>102
民間を選んだ時点で負け組み。
一生、低賃金で重労働をするしかないわけ。
年齢からして公務員は無理。
まあ、若いやつに仕事とられないようがんばるしかないな。

108 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/18 12:58 ID:H1iN/rhi
とにかく自殺かホームレスの二者択一。
転職は運に頼るしかないね。


109 :102:04/04/18 12:59 ID:Ick8BHwd
>>105
すごいね、君は。
俺の会社がどういう形式で営業されているのか分かるんだねwwwwww

心配ご無用。
すべてにおいて、トラブルが起きても対処できるように考えてある。
あとは俺自身が病気にさえならなければ良いだけ。
まず俺が死ぬまで会社は倒産しない。
絶対にね。
それに無能な社員は粗大ゴミ以下だよ。
一度でも人を使えば分かると思うが、まあフリーターの君には分かるまいwwww
もう仕事するから勝手にほざいて遊んでろ。
ちなみに会社は設立して今年10年目だよ。

110 :102:04/04/18 13:01 ID:Ick8BHwd
>>107
おまえ番号間違えてるぞ。


111 :┐(´ー`)┌ヤレヤレ:04/04/18 13:24 ID:MfcG3OD+
>そこはもう辞めて、俺は小さいけど独立して経営者だから
脳内経営(w

112 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 13:30 ID:/nrrqVHs
>>109
必死だね(プ
10年って、やはり創立して日が浅い会社じゃん。

そして、「絶対に潰れない」? 
へえ、スゴイっすね。貴方は経営の神様ですか?

その割には、会社の規模は小さいままみたいですがw

113 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 13:33 ID:/nrrqVHs
>>111
いや、そこまで突っ込むのは酷ではないかと思う。

自己申告だけど、一応、「スーパー経営者」だと認めてあげた方が・・・。

114 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 14:04 ID:BBW0+Mx8
>>109
>まず俺が死ぬまで会社は倒産しない。
>絶対にね。
アホだな。

115 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 14:29 ID:RCmW1tPm
>>114
ロジックが解けないのか?
倒産する前に自殺するって事だろうよ。w

116 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 14:32 ID:RGWJ7/Cs
>>109
あんたが死ななくても不渡り出たら倒産するじゃん


117 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 15:02 ID:RGWJ7/Cs
>>109
要は個人事務所みたいなもんだろ。
部下もフリーター。

118 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 15:21 ID:Jrcerusk
>>105
「代わりはいくらでもいる」ってことは、
君の会社の運営には、専門能力が必要とされないと言うことだね。
そして、会社独自の経験やノウハウの蓄積も必要とされない訳だ。

要するに、君の事業自体がいくらでも代替の効くものと言うことを意味するね。

ほんとに、絶対に潰れない訳?

外から良い人材を投入することの出来る事業なら、
君の会社でなくても、別会社が同じビジネスモデルで、同じ事業をできる訳だよ。

自信過剰になる根拠が極めて怪しいね。

119 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 15:25 ID:Jrcerusk
>>105
しかも、人をどんどん切り捨ててると言うことは、
君のオリジナルのビジネスモデル(あると仮定)は、
とっくの昔に外部に漏れているだろうしな。

最終的に人を大事にしない企業は伸びないよ。

よく、アメリカを引き合いに出す馬鹿な評論家とかいるけど、
アメリカだって、しっかりとした経営をしてるところは、
人材の使い捨てなんかしない訳。

専門性が育たないし、ノウハウなんかも漏れて不利になるから。

120 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 21:16 ID:T7/19iKp
貧富の差ってどの辺で感じるの?
服装や食うもんには、そう差はないだろう

やっぱ住むところか



121 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 21:37 ID:55giYjMk
>>120
よく行く店
乗ってる車
住んでいる家
付き合ってる女

かな。




122 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 22:10 ID:f/yP1M1d
>>121
あとフリーキャッシュの額。
気軽に金を使えるやつとそうでないやつの差。

123 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 02:52 ID:cm2vx+D5
>>120ほんと漏れって金持ちだよなぁ・・・
と松屋の大盛りカレー\390喰いながら今日も。


124 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 05:24 ID:n9Pn108V
    ∩  
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  >>2 が!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~

   彡


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~


125 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 01:17 ID:pS03VNfj
午前中サテンで新聞読んでクルマで好きなランチすませて
てきとーに流し仕事した振りして帰ってきたら上司が何やら怒りまくってて
クダラネェなぁ・・・とか思って腹も立たなかったのだが
年収780マン正社員なので上司許す! で明日以降も給泥生活確定
おたがい明るい未来に向かって適度にがむばりましょう〜♪


126 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 06:31 ID:/HnnGQgc
             r全王圭圭ミミ三ミx
            k埜埜埜埜ミミx三ミミi!
           /州州圭圭州州ミ巡刻!
          /イ州州圭圭圭州川巡|!lリ!
          |/!///ノノイ!!lil!|!l!l!|!lil!lil!l| |!
          |i!l//イイ |li!|!ハ|!l!l!|リリ|!lli!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |i///| | !|li!| ||!lil!|ツノリシ  < 
          .!/ハ| | !|li!| ||!lil!|リノク    |. みなさんが幸せになるように
           !  ヽ--  /ヽ--  |!    |. 
        _,,,、入     !:.   ∧__  \_______
    ,、- '"   | | ヽ  、  -'  /| |\/ `> 、
   / |!     | |  \_  ̄__/  | |    |!  \
  /   |!     | |   il||||||li   //    |!    ヽ
../    |!     | |  il||||||||li  //     |!     |
.|     |!    ヽヽ  li||||||il  //      |!     |



127 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 09:23 ID:7xyxqmnF
>120
何か買う時に財布の中を気にするかしないか、だな。
何気ない買い物でもいくらもっているか考える奴と気軽に買える奴は精神的余裕度が違うもんなぁ。
とは言っても見栄はってる奴もいるから一概には言えないけどね。

128 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 06:01 ID:hhMUGkBL
今月は25日が日曜につき今日が給料日なり正社員

129 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 20:50 ID:+1kNrQxd
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130 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 20:18 ID:3gjMbZRA
漏れは正社員なんだが
年収780万を実労223日と7時間45分で時間給算出したんだが
ホントはサボりまくり外営業なので1日平均3時間労働
スーパーウルトララッキーなのかもしかして?

131 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 14:33 ID:unS+9xgC
正社員500万人
フリーター400万人

2010年には、逆転するらしい。

ちなみに、生涯賃金格差は、3倍だって。

132 :H:04/04/26 14:55 ID:RZ3fEpk6
>>130
いいですね

133 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 00:13 ID:SfIezqWH
>>131
新しく社会階級が出来ちゃうね。

公立学校の教育を低レベルにしようとしてるし、
派遣・フリーター系の香具師の家庭の子息は、
ろくな教育を受けられなくなる。

そうすっと、下級階層は、下級階層を再生産することになるね。

134 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 07:47 ID:wvlvikHi
今朝見たら自社株急上昇
持株会に500マンほど売却手続きしようかな
もうちょっと待ったほうがいいのかな?

135 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 18:24 ID:ayQmuXUs
>>131
フリーターってそんなにいるんだね。
正社員がフリーターを奴隷のように扱う時代がくるんだね。
といっても、正社員でも安定している訳でないんだけどね。

136 :日本が貧しい理由:04/04/27 18:37 ID:RHgiSUEN
こんなに日本が腐ってきたのも、完結にいえば 人 が 多 杉 。

こんな狭量の国に一億二千万もヒトがいて、世界最長寿なのが間違い。
 ヒ ト が 余 分 だから仕事も減り失業者がでる。
余分にヒトがいるから、どうでもいいような、迷惑サービス業が増える。
ヒトがたくさんいるぶん、競争が激化するから、社会倫理は低下する。
年金システムも、もらうばかりのジジババのみが増える始末。

日本は物質的には豊かになったのになぜ心が貧しいのか?
それは【日本という国が管理できる人口を超過してヒトが増えすぎたから。】
政府も、増えすぎた国民すべてに社会保障を等しく分配する力など持っていない。

それに比べ、日本の国土面積の1/4しかなく、人口も30万人弱の
アイスランドは国民一人あたりのGDPが世界最高水準だ。
人口30万人という国でも、裕福な国民生活が保証されてるわけだ。

他にも、日本と同じ国土面積である北欧の3国といわれるノルウェー(400万人弱)、
スウェーデン(890万人)、フィンランド(約500万人)は人工的に見ても
日本よりはるかに少ない。が、社会福祉面では日本よりはるか上の水準である。
国民の人柄も広大な自然を反映したかのように穏やかだ。

そう、簡単に考えればわかることだ。日本が異常な状態。ヒトの供給が過多ということ。
異常に人口が多ければそれだけ社会は混沌とする。ただ当たり前で当然のこと。

137 :名無しくん:04/04/27 18:40 ID:6y6THVnV
個人的には今の若い人嫌いなんで、これはいい傾向かも

138 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 19:07 ID:jMwJtUk5
早い話、団塊の世代を対象にした姥捨山を作れば良いのよ。もしくは薬局の奥に生活に困窮した香具師に青酸カリを処方する小部屋を設ければ良い。

139 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 23:59 ID:XIwn/ETY
   ________
     |⊂⊃  ⊂⊃|  |
     | TTTTTT |/|
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
   /|  PROTZ  |く\
  //| .___  .| \\
//  |  \⊥/. .| | \\
 ̄    |  バルカン .| |    ̄
    .|  300   | |
      |__________|__|
      | |   | |
      | |   | |
      | |   | |
      | |   | |


140 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 09:42 ID:Ldj2gb2B
これを読めば、これから悲惨なことがわかる。

平成15年版 国民生活白書
〜デフレと生活−若年フリーターの現在(いま)〜

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/index.html

141 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 23:44 ID:Ldj2gb2B
「一層のリストラ必要」が43%−企業行動調査

内閣府が発表した03年度の「企業行動に関するアンケート調査」に
よると、「一層のリストラが必要」との回答が全体の43.1%と半数
近くに達した。
ただ「(リストラできる余地は限られており)これ以上のリストラは困難」
とする企業も31.4%あり、「そもそもリストラを行う必要がない」は
18.7%だった。

営業利益を伸ばすため最も効果のあった施策は、「固定費用の削減」
(43.6%)がトップ。次いで「売上数量の増加」(24.0%)、「変動費用
の削減」(20.7%)で、売り上げ増よりリストラによるコスト削減が利益
増加に大きく貢献しているようだ。

コスト削減で最も効果があった施策は、「人件費の圧縮」で47.9%の
企業が挙げた。「合理化・省力化投資」(16.2%)、「調達先の見直し」
(9.9%)などはあまり効果があったとは言えず、人件費削減によるスリム
化が03年度決算の「増収増益」(39.4%)のベースになっている状況が
うかがえる。

調査は、上場企業2473社が対象で、有効回答率は50.3%。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000046-mai-bus_all

142 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 02:02 ID:yi6xijGO
対象となるのは、やはりバブル社員か?

143 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 07:07 ID:3CHhmZwW
リストラが進めば進むほど、
少子化が進み、一部の富裕層を除けば、
子弟への教育資金に割けるお金も減って、
社会がボロボロになるだけと言うアホなお話。

一時的な企業業績の回復と、
中長期的な社会の発展とどちらが大事なのか。

そんなことも分からない企業経営者は非国民・国賊。

144 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 06:01 ID:ZsZVL7h1
>>143

非難する相手を間違えている。
社会の発展を考えて実行しなきゃいけないのは、政治だよ。
もちろん、企業や一個人も考えなきゃいけない問題だけど、
経営者の仕事はその企業の発展を通した社会発展で
あるべきだよ。

経営者も個人も政治を動かせる力があるんだから(建前だけど)
それでもって社会を良くしていかないと。

145 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 08:32 ID:XnTSctnG
>>144
無知は罪だよ。

経営者が経営に専念してた過去ならいざ知らず、
現在においては、政府の各委員会の主要メンバーに、
経済界の重鎮が名を連ねてる。

そう言う政治的立場を利用して、
財界の意思を政治に反映させているのに、
企業の経営は別腹って言うのは、通らないよ。


それにね、企業の経営に専念するにしても、、
個々の企業の経営において、社会的責任は問われるよ。
少なくとも、先進国の中では、企業が社会的、文化的に貢献するのが普通。

金儲け優先って言うのは、発展途上国の企業くらいだ。

146 :144:04/05/01 12:29 ID:FZz76EO8
>>145
そういうことか。
ちょっと考えさせてくれ。

147 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 13:03 ID:Z395ofn1
>>145
会社が潰れるよりはリストラした方がまし。

あとな、政治家を選ぶのは国民だろ。
いいかげんな政治家を選んでおいて
俺達に責任は無いというのはいかがなものか。

148 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 13:24 ID:q1Fzzdsz
tonikaku korekara keiki ga yokunaru kara iijyane-ka !!!
teme-ra mitaina kuzuha sindahouga masittekotoniku
kizuita darouga kusoga!!!!!!!!!

149 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 13:29 ID:lTagNLQj
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月25万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、
お前は月40万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?

でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出す
くしゃくしゃの千円札三枚を見ると、俺はどうしても
「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前の会社が景気悪いの聞いたよ。お前が体壊したのも知ったよ。
あごで使っていた社長の息子に、それこそ粗大ゴミ扱いされて
それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。


150 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 13:34 ID:5rpC+4kA
リストラでしかピンチを切り抜けられないような貧弱な会社なら
潰れた方がいい

151 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 14:14 ID:MimersVW
収益を増やすより経費を削減する方が楽だからな。

つか、首切りリストラしてない企業なんていまやほとんどないだろ。
超強力な労組がいるNTTですらやってるぞ。

152 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 14:45 ID:pLYGi1Me
労組の組合員にとってはフリーターは敵でしかない。
自分たちの雇用と賃金水準を脅かすだけのもの。
ということは逆に言えば経営者にとってフリーターは
頼みの綱ですね。賃金抑制のね。

トヨタの奥田会長が外国人労働者受け入れの法制化を
将来の労働力確保のために推進したいといっていたが、
彼らが欲しいのはフリーター以上に勤勉で高学歴な
労働者だけ。賃金はフリーターよりさらに安くてすむしね。

153 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 14:52 ID:XMqHvRvZ
「失業率4.7%で3年ぶりの低水準も、就業者増に結びつかず」

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4994909

154 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 15:12 ID:k6/EpI8T
人多杉と言われる半面で外国人労働者受け入れをって・・・マジで狂ってるよな

ところで、デフレのご時世でも何で私学の学費は安くならんのだ

155 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 20:47 ID:ATJvuaEx
既得権に守られているから。

156 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 20:53 ID:BokBox1a
>>154
たんに日本人の給料が高くなりすぎたからだろ。
その背景にはもちろん物価が上がりすぎたことがある。
単純な馬鹿でも出来る仕事は、これからは外国人労働者行きだよ。
馬鹿な奴にはこれからは時給700円の仕事でもないだろう。
まあ遊んできたツケだから、そいつらは仕方ないけどな。

157 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 21:00 ID:llBvsBI/
>>156
藻前はメディアに踊らされるお人好しなヴァカ?

労働者への利益分配率を下げることで、
得をする投資家らにとって都合のよい作り話を信じ過ぎ。

日本における人件費の割合は決して高くないよ。

158 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 21:01 ID:QkKWnyG2
俺プー職歴なし24歳です。今パラサイトだよん。
でも、親が2億残してくれたから適当に生活できるね。
(実質、7000万ぐらいかな)

っていうか、正社員になれるように頑張るよ。

159 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 22:42 ID:q8UnIeCm
>>158
その資産があれば
ETFとか投資の知識身につけて一生働かずに生活することに挑戦してみることキボン。
http://www2.ocn.ne.jp/~evant/F-2.html

160 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 22:53 ID:ZsZVL7h1
なんだか親の遺産、とか働かずに一生、とか
言ってますが、働くことによって得られるものは
お金だけじゃないよ。

一生働かずに暮らしたらその人がどうなるか
考えてみ。

161 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 22:54 ID:q8UnIeCm
>>160
べつにどうもならないんじゃね?

162 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:03 ID:q8UnIeCm
ちなみに>>158はすでに俺が普通のサラリーマンである限りどんなに頑張っても
稼げない金が毎年入ってくるポテンシャルがある。(ちゃんと投資すればね)
っつーことだな。
俺もさっさと金ためてETFぶち込むかw

163 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:05 ID:3bkdx7kX
いや,だって一度は働かないと,働かずに済む幸せが分からないよ。

164 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:14 ID:q8UnIeCm
>>163
そんなものは犬に食わせとけ。

165 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:20 ID:ZsZVL7h1
おいおい、q8UnIeCm

投資投資というが、趣味のお金ならともかく
財産賭けてやるのはそう簡単じゃないよ。
たとえ、相当の「知識」と「経験」があったとしてもね。

まあ何を言っても無駄だと思うが。

166 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:21 ID:QkKWnyG2
遺産っていうか、話で聞いただけだよね。もちろんまだ元気ですよ。

167 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:34 ID:ZsZVL7h1
>>166
相続税とかちゃんと考えとけよ。
あと資産が有価証券や不動産だった場合もな。

168 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:41 ID:LcZS770G
>>156
公務員がその典型だけど、誰でもできる仕事でも
ずっと勤めていればそこそこの給料もらえたからね。

すでに事務は派遣になりつつあるみたいだが
誰にでもできる仕事に正社員を雇う必要は無い。
もちろん機密保持とかいろいろ問題はあるけど管理職だけでも十分だよ。
たとえ景気回復してもマターリ時代が戻ってこないのは確実。

169 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 13:24 ID:eihR4FpR
>160
社会的に言えばその通りだが、無職で親の資産食い潰す方がマクロでみた経済
にはプラス。だって2代目や3代目が優秀だったら資産は金持ちに固定したままに
なっちゃうじゃないか。バカ息子が浪費すれば消費も伸びるし富の偏在も修正され
る。働け!なんてのも言っちゃダメだよね。労働市場に参加したら競合相手になっ
ちゃうもん。

170 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 15:38 ID:kZbJLiSJ
>>169
2代目や3代目は食いつぶすなんてことしないよ。
1億もってりゃ、運用を上手くすれば年に1000万は自然と入ってくるから
1億=年に1000万を自動で稼いでくれるまっすぃ〜ん
となるわけだから、資産運用の知識を身に付ければ、
働かずに年収1000万と変わらないことになる。

早い話が金持ちは1億には手をつけない。
入ってくる1000万のみに手を付ける。
2億もっていれば入ってくる2000万にのみ手を付ける。
金持ちほどケチが多いという言葉はこんなところからきている。

うらやますぃなぁおい。
というわけでみんな株やろうぜ!

171 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 16:42 ID:FEffBZCm
>>170
年10%は無理。年5%も難しいよ

172 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 16:59 ID:kZbJLiSJ
>>171
え?
景気にもよるけど
10%って下手糞だなぁって言われるレベルだよ。
控えめに書いたつもりだったんだけど。
ちょっと運用下手すぎじゃね?
http://www2.ocn.ne.jp/~evant/F-2.html

173 ::04/05/02 17:32 ID:6Y22iHB2
                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'


174 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 18:08 ID:FEffBZCm
>>172
そんな事は無い。
日本で10%回すのは困難。

175 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 18:11 ID:5fw36rSY
>>172
日本中の機関投資家が運用へたくそとういうことで
宜しいか???

176 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 20:37 ID:n3RQ+zoY
昔は1億円銀行に預けてるだけで年500万もらえたんだぞ・・。

177 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 21:14 ID:kZbJLiSJ
>>174-176
リンク先読んだの?
ETF突っ込んどけば何も考えなくても
3割り増しになったって話だよ。

じゃあ、もうホントになにも考えたくない人に
仕組みが簡単にわかるところで電力株でもどうよ?
例えば、関西電力(株) (東証1部:9503)は1株約2000円で配当金が50円だから
2億円で、5百万円コースならどうだ?

178 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 21:55 ID:i+T4XkiM
競馬ニュース見たの?
イングランディーレ突っ込んどけば何も考えなくても
756倍になったって話だよ。

って競馬よく知らん訳だが馬単7万5650円って756倍ってことだよな?
ところで50/2000っていくつだっけ?

まあ、結局証券営業必死だなってことか?
しかし、個人相手にこの低レベル...哀れだ

179 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 22:33 ID:kZbJLiSJ
>>178
おめぇ。
競馬はかけた金が消えちまうけど
株はせいぜい手数料ぐらいだぞ。

つか、あんなの当たらねぇよ・・・。

180 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 15:14 ID:fkcOYUOe

正直金はそんなに要らないからフリーターになりたい。。。
正社員は激務なうえに自分の時間が取れない
趣味に時間を費やせず全然充実した生活は送れません。

181 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 15:20 ID:ks5aRi2U
>>180
フリータ―だからノンビリなんて、出来ないよ。
最近は、店なんかも、バイトに正社員並みの責任を持たせるってとこ多いしね。
(給料安くて、ボーナス無いけど、責任は一緒ってヒデエ話)


それに、単価が安いから、最低限の収入得るのに、ニ〜三倍も働かなアカン。
親にパラサイトして、小遣いだけあれば良いなら、話は別だけどね。

182 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 15:33 ID:fkcOYUOe
>>181  月18万稼げば生活できるよ。家賃が3,6万なのでね。
     電子部品製造の工場に行こうと思ってる。

183 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 15:37 ID:fkcOYUOe
>>181あと最低限の収入って相場はどのくらいかな?

自分は車は持たない事にしてるし、免許は小型限定に留めてるし
贅沢もそんなにせずに、暮らしてる。自分は今正社員5年ほど勤めて手取りが169,000。

鬱病になりましたよ

184 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 06:28 ID:fKTH8+hR
>>183
あまりに手取り少なくねえか?
俺も5年目正社員なんだが、ちょっとびっくり。

ネタだったか。

185 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 06:36 ID:z2ijy1y4
>>182-183
家庭を持とうとしたら、どんなに少なくても年間300〜400マソは収入要るでしょ?

一生、一人で過ごすの?
そんな香具師が少数の間は良いけど、ドンドン増えたら、国が終わりじゃん。

186 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 06:47 ID:fKTH8+hR
>>185
そうなんだよ。
数年のうちに、そういう奴はもう少数派ではなくなってくるよ。

人の人生ケチつけんな、とか、自由バンザイ、を標榜する
身勝手フリーターや低収入社員が増えてきたら、
日本は沈んでしまう。

187 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 07:13 ID:sTchYwxz
>>185-186
とりあえず、アメリカぐらいの2極化にはなるんじゃね?
アメリカみたいな制度作って、アメリカみたいにしてるんだから
最終的にはアメリカみたいになるんじゃね?

5%ぐらいの勝ち組と、95%の負け組になるんじゃね?
一生一人で過ごす奴や身勝手フリーターの増加は予測の範囲内。

188 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 07:36 ID:P90c0hVg
サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

189 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 07:42 ID:WKvOWN70
>>186
別にこんな国がどうなろうと知ったこっちゃ無い

190 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 08:16 ID:IqS/jo+N
製造現場への人材派遣、22%が導入・国内工場雇用調査

 国内の製造現場で雇用形態の多様化が進んでいる。
日本経済新聞が実施した工場雇用調査によると、
3月に解禁となったばかりの製造現場への人材派遣をすでに回答企業の22%が導入、
検討中を含めると87%に達した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040504AT1D2305Q03052004.html

191 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 09:32 ID:FNhNQME4
>>187
アメリカと日本は、国力が根本的に違う。
あそこは移民を受け入れるだけの土地も資源も持ってる。
それと、都市部は勝ち負けはっきりしてるけど、
日本みたいにパートだけとか、派遣だけとかは出来ない。日本は極端。
農村部は、まだまだ農業も盛んだしね、日本とは余力も違う。

一方、日本が持ってるのは人材だけだよ。農業も輸出産業の生贄で廃れた。

この状況下で、アメリカの真似をしたら、国が持たないのは明らか。

192 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 09:34 ID:FNhNQME4
>>190
雇用形態の多様化って、結局のところ、
短期的な利益に目が眩んだ身勝手企業が、
国の将来性を犠牲にして、期間労働者を増やしてるだけ。

このままだと、人材しか資源のない日本は没落するだけだ。

193 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 10:41 ID:gbcFAuAw
弟が医療系専門を卒業し、今春から大学病院で働き出した。
漏れは大学でてずっとぷらぷらしている。学歴は俺のが勝ってるんだよ!!!!弟よ!!!!
弟の初任給は19万。たいしたことねーんだよ!!!!弟よ!!!!
俺は大卒だ!!!!!

194 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 10:47 ID:sTchYwxz
>>191
それは最終局面であってだんだんとそうなっていく過程は
似てくるんじゃないかと予想。
それで最終的にアメリカが生き残って、日本は死ぬってのは
あくまで結果にしか過ぎないかと。

しかし、この2極化ってみんな好きでやってるみたいだけど
なんでだろうねぇ〜。
働く奴は一生懸命働いてお金を稼いだから当然の報酬で
働かない奴は一生懸命働いてないからお金がもらえなくて当然ってことなのかな。

195 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 10:52 ID:7hXJL6jj
>>193
19万は普通だが大学病院だと公務員かな?
これからどんどん差がついていくぞ。

196 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 10:57 ID:sTchYwxz
年金問題にしたって、
払ったら払った分だけ貰える制度ではないはずなんだよね。
だったら貯金でもしときゃいいじゃん。

みんなで支えあうための制度なのに、なんかみんな勘違いしちゃってんだよね。
払った分だけ高額な年金をもらってるのはおかしい。
一定基準の資産を持たない人に一定額だけ払う制度にするべきじゃないか?
そう、この制度だけ資本主義とは性質の異なるものなんだってことが理解できてる人がいないんだよね?

いつの間にかに弱肉強食ばっかり主張する奴が増えたよね?
働かない人って死んだらえーんちゃう?みたいな。
こんな世の中になってしまったら、そもそも法律の存在する意味すら無くなってしまうのに。
また、石器時代に逆戻りだw

197 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 11:30 ID:IqS/jo+N
欧米は、最低限の食料や資源は、最低限確保してる。
仕事なくても、なんとか生活はできる。
しかし、日本は人的資源以外なにもない。
最近は、地方から都市への人口移動減ったそうだ。
つまり、地方の若者は、仕事なくても親元で暮らしている。


198 :名無しさん@引く手あまた :04/05/04 11:36 ID:g0/v2xhb
働きたいが、年齢制限及びスキル不足及び異業種転職難しい・・・
などの理由で、何処面接行っても正社員としては雇ってもらえず
仕方無しでパート労働してるのよ、本当はまともな会社で
安定した雇用で働きたいけど、雇ってくれないから仕方無いのよ
月12〜3万の収入じゃ生きて行くだけでいっぱい・・・
今年は国民年金も支払えない状況よ、
来年は首でもつろうかね・・・・はぁぁ

199 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 11:52 ID:lWl3/P3X
>欧米は、最低限の食料や資源は、最低限確保してる。
日本が自給自足可能な人口は1千万人。
事実、江戸自体にほとんど人口変動がなかった。

爺さんたちが全滅してもまだ無理だな。

200 :名無しさん@引く手あまた :04/05/04 14:48 ID:ZehzJP2y
誰か正社員で雇ってくれ〜〜〜〜〜!!!
このままでは生活できない、死ねと言うのか????

201 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 15:10 ID:NITbkWix
ビル全部ぶっこわして畑にしろ!

202 :名無しさん@引く手あまた :04/05/04 15:14 ID:eRhSHBXf
正社員だからと言って、特別なスキルの持ち主だとか
仕事ができるわけでは無い罠、
ただ拾ってくれた会社にしがみついている人達ばかり

203 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 17:01 ID:mKZ+yp3Z
明日は我が身・・・。

204 :苫米地奨 ◆Npm4/RRu9s :04/05/04 17:36 ID:xYRZgGGS
正社員になるのが難しい。

205 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 21:17 ID:/c1vnVaf
手取18万、昇給なしでいいから正社員にしてくれ。
もう派遣はいや・・・。

206 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 23:24 ID:fKTH8+hR
正社員にしてくれって、なんだそりゃ。

自分に自信がない証拠だよ。
そんな人間を欲しがるところなんてないよ。

207 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 23:34 ID:d4gUR3ZR
だから、首になる心配が大幅に減るからだ。正社員になりたいのは。
いつ契約が切られるのかわからないままビクビクしながら暮らす
苦しみがわかるのか?

208 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 23:35 ID:PUwWJzMy
 ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が3割、朝鮮が3割」というものがある。ヤクザ構成員の3割が
同和出身者、3割が在日朝鮮人だという意味である。

 部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人(韓国籍・朝鮮籍)は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
1億2千万人であるから、どちらも1%以下の存在である。従って3割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

 それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー>(朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁)
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>(講談社『現代』2001年1月号 211頁)
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45%を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai


209 :公務員:04/05/04 23:40 ID:D/24Jguh
>>207
わからな〜い

210 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 23:54 ID:fKTH8+hR
>>207
わかりたくもないわw。
勝手に頑張ってくれ。
俺は俺で正社員として頑張るから。

211 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 23:57 ID:9rRWWkJz
大企業の正社員でも
バンバン首切りしてるじゃん。

212 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 10:29 ID:5rbfPwBm
給料ってさ、手取りで自分の歳を越えればまあ悪くはないよねえ?

てことで205が18歳以下であることを願う。

手取りで自分の歳を越える給料、完全週休二日制、年賞与2回 なら悪くはないよねえ

213 :536:04/05/05 10:32 ID:N5NBgL9I
>給料ってさ、手取りで自分の歳を越えればまあ悪くはないよねえ?
>手取りで自分の歳を越える給料、完全週休二日制、年賞与2回 なら悪くはないよねえ

それは相当条件良過ぎ。

214 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 10:35 ID:cvdua0U4
中小企業で、社長と部長の顔色見てビクビク働くのと
派遣でいつクビになるのかビクビク働くのとではどちらを選ぶか。
俺なら派遣を選ぶ。上司と飲みに行ってゴマすることもないし

215 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 10:37 ID:it31sG1o
>>206
自分に自信のある正社員がいったい何人いるのだろうか?

216 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:02 ID:kI5/Qezk
>>215
そもそも自分に自信がないから正社員になりたがる人が多いからね。

217 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:12 ID:PClfxGrq
そういう正当化も虚しくないか?w

218 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 11:19 ID:kI5/Qezk
>>217
いや、いま俺が無職なのは正社員が嫌になって無職なわけだから。
東京に働きに出てたんだけど、やっぱり実家にパラサイトしてないと
お金が貯まらないし、趣味に当てる時間もないから会社辞めちゃったw
今度は地元で適当に就職する予定。
別に派遣でもいい。

219 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 12:40 ID:YOkON4Qr
>>216
自信が有ろうが無かろうが、派遣は、年齢が上がれば上がるほど不利になるよ。
女性の場合は30過ぎくらいから、男性でも30後半くらいからぐっとシビア。

普通に考えてご覧よ。事務系、技術系問わず、48歳の派遣が居たとする。
こいつは何が売りになる?

最新知識は、若手に負けるし、成長力も及ばないわな。
経験と言っても、普遍的に通じる経験なんて限られてるし、
30代半ばの香具師が持ってる10年超の経験で十分対応可脳だわな。

実際、経験が必要なコアな業務は正社員がやるしね。

220 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 13:16 ID:tRlnS00j
>>219
ホント、40才すぎれば単純労働くらいだよ。
それも体力ある若者に取られてますます行く所が無くなる。

入るのが難しい業界だから派遣でもぐりこみ経験つむとか
若い頃にいろいろな経験をしてみたいって目的があれば別だけど
ダラダラ続けてるだけじゃあっという間に30才になってあぼん。

よく、社員と同じ仕事してるのに賞与が無いとかいうけど
やっぱり同じようでも社員と派遣ではあたえられる仕事が違う。
何年派遣やっても職歴として評価されないのはこのため。

221 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 13:39 ID:MytBn37S
それじゃパートでいいや

222 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 13:44 ID:k745vFwQ
世田谷あたりじゃ8000万出しても犬小屋みたいな小さな家しか買えない。
ああいう所に住んでる連中は犬。アホとしか思えない。
一軒家なら最低50坪は必要。

223 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 14:12 ID:sGfC9Pcj
50坪じゃ庭ないね

224 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 14:20 ID:ADNioZml
>>222
少なくとも8000万貯める人間を尊敬しなよ。
そうしない限り。。。。。

225 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 15:22 ID:k745vFwQ
そんなことはないじゃないかな。50坪なら
ちょっとした芝生の庭(犬飼えるぐらい)ならつくだろ。

ただ、この程度でも普通のリーマンじゃ無理だろうけど。
東京でも八王子か横浜の奥の方だったらこの規模で5000万位じゃないかな。
サラリーマンて悲しいね。親パワーがあるなら別だけど、このご時世ローンなんか組みたくなし。

226 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 15:26 ID:Z8vNJAM0
>>222
フリーターって60歳までの累計賃金で8000万クリア出来るの?
俺、累計賃金8000万クリアするの、多分35歳くらいかな。
ましてや、8000万の家なんて・・・無理。
まあ東京じゃないし、庶民で世田谷なんかアホみたいな気もするし。
精精が、都市圏で30坪の土地にささやかな庭付き一戸建て、
駐車場付きで5LDKの屋上付きで、4800万くらいかな。

227 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 15:46 ID:IlXUoGOm
いいよ、一生フリーターのままで
税金なんか一銭も払ってやんない
国民年金なんかぜったい払ってやんない
老後は生活保護もらってマ〜タリ暮らすのさ

228 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 16:36 ID:51H5h9my
↑こうしてホムレスが出来上がるのかw

229 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 18:32 ID:0G8/oN3R
>>227
氏んでいいよ。

230 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 18:38 ID:PmkPPH+z
成城学園とか祖師谷大蔵でも無理?

231 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 18:39 ID:OsQ7nlJl
リーマンごときがフリーターに説教たれるな!
思い上がらないほうがよいですよ。

232 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 18:50 ID:wbpHLYc7
今はいいが、生活保護の状況も一変するぞ。
間違いなく水準が下がる。
場合によっては施設のようなものを設けて、そこに集められるような
生活になるはずだ。家があるだけのホームレス。
そして、これもかなりの確率で考えられるのが「期限付き」だ。
今の失業手当てに近い状況になり、その間に生活を改善しろ!!という感じ。


233 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 19:55 ID:isaRhWig
実際アメリカのシリコンバレーではそういう半ホームレス用の施設がある。
ITで稼いだ成金のせいで地価が高騰し、イパーン人はアパートすら借りれないらしい。
昼間は配達員で夜は施設に帰って過ごす人とかいるらしい。

234 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 00:32 ID:nzG0REJc
>>231
あんたがそんなこと言っても、
何の説得力もない。

235 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 00:40 ID:3TreC5Dw
リーマンは「標準」なのであって、別に偉い訳じゃない。
ただ、フリーターが「標準未満」なだけだ。

236 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 00:44 ID:h4T2pc1/
ていうか、今、20代でフリーターやってる人は、20年後はどうするのかな。
40代まで行くとフリーターの働き場って、ほとんど無くなると思うんだけど・・・。

あと、この時勢では、正規の就職を探すのは確かに厳しいと思うけど、
でも、30代、40代になったら、もっと厳しくなると思うんだけど、どうなんだろ。

237 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 01:04 ID:9WKLkThY
昭和時代に日雇い、定期労働とかで働いていた人は今どうなっているか知っていれば
自ずと見えてくるはず・・
まあ、大阪あたりではそんな人たちが集まる町があるらしい
けど・・今は言い方変わっただけでしょ
フリータは25歳迄ぐらいにしないと・・25過ぎたらフリータはつづけれるけど正社員にはなれないでしょ
みなさん、したくてフリータしているとは思わないけど・・?



238 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 01:05 ID:GDTyOx/9
>>236
正社員ばかりとってる会社は人件費に圧迫されて死ぬでしょ。
正社員を派遣やフリーターにできない会社は潰れるのではないでしょうか?

政府も派遣制度は数字があがるので大変気に入ってるようですし、
なによりリストラに歯止めを全くかけない。

と、いうことはどんな会社も一握りの正社員を残して後は
派遣社員やらパートやアルバイトが主流になっていくのではないでしょうか?
これなら年寄りも採用しやすいですし、食い倒れは少なくなっていくと思われます。

で、どない?

239 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 01:06 ID:0h+qJLBh
3月末で失業です。
4月は株で50万稼いだ。
5月は150万稼ぐつもりです。


240 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 01:08 ID:7tLgyhi3
>>232
既にそういう施設はあるよ。海岸通りの側の埋立地をバイクで走ってたら、
巨大倉庫の隙間の空き地にプレハブ小屋群が立ってて、それらしい連中が
いっぱいいたよ。

>>236
運がよければこういう施設に入ることになるんじゃないの。世の中、裏の仕事もある。
20代のフリーターが絶対にやらないような3K仕事をやって死ぬまで食いつなぐんだろう。

241 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 01:43 ID:nzG0REJc
>>238
そのへんが現実的な線だろうね。
でも業種によっては正社員以外ではなかなか回らないところも
あるし、その辺は会社によるでしょうね。

242 :名無しさん@引く手あまた :04/05/06 13:15 ID:Oare7dHF
派遣やパートやバイトだと会社に忠誠心ってのはまったく無いわけで
手抜き仕事して企業の信用とか無くさないかな
最近、凡ミスの報告多いし、個人データの流出とかも多くなったし
客からのクレーム処理まで派遣まかせじゃ
ますます信用無くして商品とか、売れなくなるんじゃねぇの?

243 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 15:40 ID:XtoYhe7e
目の前の利益しか負わない。 そんな会社ばかり。 明らかに長期的にはマイナスなんだけど(教育関係が特に)、 何気に食ってはいけるからねぇ。 経営者からすれば、自分さえ良ければ、それでいいから。

244 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 15:59 ID:lKV20KBr
フリーターは社会のクズ
どうせ時代が違って正社員になれるようなタイミングに新卒就活できたとしても
どうせ会社で落ちこぼれるのが目に見えてんだから同じこと
ゴミはひきこもって30過ぎたらホームレスになるのがお似合い

245 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 16:15 ID:lKV20KBr
フリーターは努力不足なだけ
努力の出来ない若者が増えたから日本経済が低迷してるんだ
自分の能力のなさを社会に責任転嫁するなバカが
243みたいな甘い奴の書き込みを読んでるだけで腸煮えくりかえる

246 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 18:26 ID:zgWul9Vl
フリーターの心和ませる歌。

そうさ フリーターも
世界に一つだけの花(でも希少価値は?)
一人一人違う種を持つ(でも存在価値は?)
その花を咲かせることだけに(なんの花が咲くのかな?バ花?)
一生懸命になればいい

小さい花や大きな花
一つとして同じものはないから
NO.1にならなくてもいい(平均以上になれないだけでしょ?)
もともと特別なOnly one(何が特別なの?)


お花の人間は違うよね。
だって、人間は実際に区別されるでしょ?
不細工・美形は区別されるし、
職業・収入・学歴でも区別される。
まあフリーターは、職業・収入から逃げた人多いね。

247 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 20:20 ID:unIxoxbM
正社員がフリタに説教たれる・・・・ヤな時代になったもんだ・・・

248 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:11 ID:GDTyOx/9
>>242
どっちにしろ個人データの流出は防げねぇだろうし、
正社員だけにしたって質が上がるわけじゃないことは
経営者が一番わかってるってところだろうな。

派遣だろうとアルバイトだろうと真面目な奴は真面目だし、
駄目な奴は何やらしても、何上げてもサボる事をやめない。

だからといって真面目な奴だけ集めても、世の中そう上手くいくとは限らない。
だから派遣なんだろうね。

249 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:17 ID:A/ymUc2K
アルバイトより正社員の方が良いってのはある程度の会社以上に当てはまる
だけで全ての会社がこれに当てはまるわけではない。むしろ当てはまらない
会社の方が多い。正社員だからといって甘んじる事なかれ。果たして後何年
正社員として働けるでしょうか?

250 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:20 ID:A/ymUc2K
>>244
ホームレスに素直になる人と窃盗や詐欺に走る人に別れるだろ。老人が増える
わけだから詐欺や窃盗にはもってこいの時代なんだし。

251 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:22 ID:tn4Tn3Ph
>>245
フリーターになること自体は自己責任だが
一度でもフリーターに落ちてしまうと正社員になるのが難しいのも問題だと思うよ。
遊ぶ事しか考えていない奴もいるが、年齢が上がるほど安定した身分を求める奴は多い。

これまで気楽に生きてきた報いと言ってしまえばそれまでなんだがね。




252 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 21:57 ID:i0Ctyjb7
20年間自営業していた者です、去年業績不振のため廃業してから
ずっと仕事を探していますが、なかなか良い職にありつけず
仕方無いので、つなぎでバイト生活していますが、正直言って生活は
苦しいですよ、好きでフリーターになったんじゃ無いし
決して今まで気楽に生きてきたわけでもないし、早く何処か安定した
会社で60才まで働きたいですよ。

253 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 23:10 ID:D4NiWgr1
>>252
専門知識か専門技能があれば年くってても、いくらでも求人はあるよ。
誰でも出来ることしか出来ないならフリーターくらいしか仕事がないのは当然だ罠。

254 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 23:13 ID:DmXZqRCj
>>253
それは一方的だと思うな。やはり年齢差別は激しいよ。

255 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 00:10 ID:zOP/0j3u
このご時世、
入った会社でリストラにあわなかったとか
入った会社がつぶれなかった、というのも
運ではなく実力と呼んで差し支えないかと。

256 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 01:36 ID:nAJvT9lI
>>251
これまで気楽に生きてきた報い、に禿同。
問題なのはその報いがまじめに働いてきた人に
影響を及ぼすかもしれないってこと。
国民年金未納しかり、ホームレス増加治安悪化しかり。

257 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 02:18 ID:ooTtYd2m
>運ではなく実力と呼んで差し支えないかと。
但しそれは大概本人の実力ではない。

理想を言えば能力のある香具師こそ個人の実力が発揮される(ついでに個人の働きで会社の命運が大きく左右される)
機会が多いであろうベンチャー企業を志すべきなんだろうけどね

社会不安が増大すると能力のある人は保身を考えて「長いものに巻かれろ」志向がどんどん強まって
(能力があれば選択肢は自ずと増える。広い選択肢から広島やオリックスみたいのをわざわざ選ぶバカはそういない
金に釣られて巨人にFAしてあわよくば読売OBの称号を得んとする行為は全然悪じゃない)
悪循環を起こしてる希ガス

258 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 06:52 ID:YItSnnWF
>>257
人生は一度しかないんだから、
自分の人生を投機対象にするのは、馬鹿げてる罠。

人間としての全能力を営利活動だけに注ぎ込むことに、
魅力を感じるのは、一部の奇矯な香具師だけ。

人間は仕事の為に生きてる訳ではなく、
生きるために仕事をしてるだけってのは、明らかだ罠。

259 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 12:41 ID:Lw6pSSV7
全てのフリーターが気楽に生きているとは限らない

正社員の中には平気で何日も休む人だっていたし
「私は歳だからパソコンは苦手でね」って平気で言う
上司もいた、そいつはまったく覚える努力すらせず
全て派遣の人に仕事をおまかせして自分は喫茶店でサボってましたよ
正社員の人の方が気楽に生きてる人多いですよ

260 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 12:42 ID:XsUt4mqW
>>257
くだらん。
能力があるやつが保身ばかりを考えるとは世間知らずもいいとこ。
また、巨人にしても内部に競争がある限りそのブランドを手にしても安泰では無い。
それだから。。。。。なんだよ。

261 :27歳フリーター :04/05/07 13:07 ID:aBMGi1/s
>>259
若年層に限っていえば、やはり正社員のほうが平均的には努力していると思うなあ。
責任も全然違うし、「これから」が勝負の人間だし。
一方いわゆるフリーター(派遣・契約除く)は・・。
漫然と生きてる人がほとんどなのでは。
フリータでも、自分に努力を課す機会はいくらでもあると漏れは思うけどね。


40歳以降になってくると、仕事であれ何であれ人生の消化試合みたいな姿勢に
なってくる人も多いように思う。


262 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 13:53 ID:7mALCWEc
40才こえて無理して働いて脳硬塞とか心筋梗塞とか脳溢血とかで
死ぬの嫌だからね、ぜったい無理はしたく無いよ、仕事するための
人生じゃ無いからね。

263 :名無しさん@引く手あまた :04/05/07 19:20 ID:C2tKFnN3
同じ会社でずっと正社員やってるやつって実力・能力の無いやつばかりだよ
だからずっと同じ会社にしがみついてるしか脳がない

264 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 06:25 ID:agXaL+8Z
>>263
ずっと正社員組はみんな能力がない、と
本気で思ってんのか?
自分の足元も見ずにおめでたいな。

265 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 15:19 ID:qsrU4DCk
>>264
みんな能力が無いとは言えないが
努力しなくなってるやつは多いと思う
安住の地に安心してしまって、自ら努力しようとしなくなってる
「井の中の蛙、大海を知らず」

266 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 16:29 ID:kXHvfd96
まあ普通に考えてフリーターってのは、
何のスキルも無い、無能の集まりだと思うが。
そして、大部分は貧乏人の集まりである。
しかし、労働時間は意外に短くない。むしろ長い奴もいるだろう。

何故か?労働能力に価値が低いので単価が低いから。
余裕?まさか、俺の知ってるフリーターはキュウキュウしてる奴ばかりだよ。


>>246
まさにフリーターの為の歌だね。
フリーターって余程自分に自信が無いのか、
自己正当化に必死だよね。
別にいいじゃん、幸せなら。他人と比べないでも良いんじゃない?
人の幸せなんて十人十色。
貧乏で惨めでも幸せと思えば良いじゃない。
正社員でもマターリしてる奴もいれば、
フリーターでも借金返済で時間に追われる奴もいるんだしね(w

267 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 16:31 ID:kXHvfd96
>>265
面白いね♪
フリーターは「井の中の蛙」じゃないんだあ♪
フリーターさんって努力家なんですね(爆藁

268 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 16:34 ID:Rbrha1VA
267は論理的思考力のない低脳。これだけは確実。おそらく低学歴。
さらにいうと、女性かな??

269 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 16:36 ID:K4XeAtTW
電通マンってどう思う?

270 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 16:50 ID:kywwwPMO
267に同意

271 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 16:54 ID:kXHvfd96
>>268
よっぽど頭に来たんですね。
しかし、発言から根拠も知性も感じなければ、
「論理的思考力」のかけらも感じませんね〜♪(藁


272 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 17:18 ID:1HtkaAr/
フリーターって、
40過ぎたらどうしていくの?

273 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 17:24 ID:vwtZteGN
喧嘩しなさんな♪
せっかくの休日なんだから♪

あっ!不利ーターは土曜もシゴトかぁ??

274 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 19:38 ID:W+vnv5vu
>>273
正社員で土曜日も仕事の奴もいると思うけど

275 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 19:39 ID:4P6Dq08V
フリーターやってるやつの方が、何処ででも生きて行ける罠
全てにおいて正社員のような温室育ちのヒョロヒョロちゃんよりも
生活力はある

276 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 19:50 ID:a5ex/QNk
>>275
年齢が上がるに従がって、
ちゃんとした職歴が無いこと、
高度な知識やスキルが身に付いていないこと、
・・・e.t.c.がネックになって採用すら難しくなる。

20代のフリーターの人、ちょっと考えてみようよ。
同じ店に40代のフリーターが、同じ仕事に募集して採用されるかい?
同じ時給出すなら、若くて元気のある方が良いわな。

277 ::04/05/08 19:56 ID:bhs3h1OI
フリーターって、
40過ぎたらどうしていくの?
ねえ!?
答えてみれ!



278 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 19:59 ID:DJwbw74u
正社員の方も賃下げが始まって
一部上場の勝ち組と負け組みの格差も広がるだろう。
負け組み倒産企業からはじき出された落ち武者も加わってフリーター、派遣も今後数は上昇。

フリーター、派遣でもスキルによって賃金はかなり変わってくる。
もちろん高くても正社員を超えることはない。

今までの日本は右肩上がりで踊り場的に不況があったが、今後は逆。
停滞か相対的に右肩下がりで踊り場的に好況がある状態。

日本自体所有しているはずの金融資産はほとんど実態がないことが露呈し、
郵貯、年金を財源とした財投が破綻。

まあ、薔薇色の未来が日本国民には待ってるんだから、正社員でもフリーターでも
あまり気にすることはない。
どっちにしても効用を満たすような生活を今のうちに送るべき。


279 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:05 ID:a5ex/QNk
>>278

フリーターやってて身に付くスキルって何?

280 :278:04/05/08 20:16 ID:DJwbw74u
>>279
落ち武者社員のフリーター化が進んで、機関部門もフリーター、派遣が
やるようになるということだが?

フリーターでスキルが身につくなんて書いた覚えないぞ。

281 ::04/05/08 20:17 ID:bhs3h1OI
>>正社員でもフリーターでも
あまり気にすることはない。
あほか!?
やばくなった企業は手前らフリ、契約から切っていくんだ!!
俺たちにはありがたい。
で、40歳くらいからフリーターの人達ってどう呼べばいいん!?



282 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:19 ID:kteTi0Qc
>>279
松屋の豚丼を素早く綺麗に盛り付けるスキルとか、ブックオフで「いらっしゃいませー」
と叫び続けながら本を整理するスキルとかじゃないの?

とはいえ、正社員やってたって35過ぎてまともな転職ができる奴は1割もいないのが
現実だから、労働市場の希少性という意味において大したものではないし、
別にばら色の人生ってわけでもないが。あくまでフリーターよりはマシというだけ。

283 ::04/05/08 20:21 ID:bhs3h1OI
>>フリーター、派遣でもスキルによって賃金はかなり変わってくる。
これじゃねえの!?
フリーターにスキルなんか関係するわけねえじゃん!!
ただのお手伝いさんなんだからさ!!



284 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:39 ID:ao843iYW
馬鹿だな
スキルが身に付くかどうかは、
正社員かフリーターかではなくて、
どんな仕事に従事するかと、本人の資質次第だよ。

285 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:53 ID:kyqwreki
>>284
フリーターに重要な仕事は回って来ないがな。

したがって、ちゃんとしたスキルも身に付かない。

286 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:06 ID:kteTi0Qc
>>285
ちゃんとしたスキルってのはどんなことを指すのか具体的に列挙してみてくれ。

287 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:07 ID:n4VaZUhQ
フリーターの人って
何かを目指してるためにそうしてるの?

288 :名無しさん@引く手あまた :04/05/08 21:20 ID:OE8Lkjve
>>286
それはな国家資格を持ち経験もあり
それでメシを食っているという事さ。

タクシーとか大型のドライバーは違うな。
ありゃ誰でも取れる。


289 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:22 ID:YlbkvRoy
正社員の方が脳無し多いよ
つかえないやつ大杉
少しは派遣を見習えや
もたもたしてるとクビになるぞ
社員全員切ってフリーターだけにした方が
人件費が浮くんだからな
早く辞めてもらいたい正社員ほど
なかなか辞めない

290 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:30 ID:kyqwreki
つーか、一般的な接客業系では、
40過ぎたら、なかなか雇ってくれんわな。

店のイメージがなんか、オヤジ臭く&寂れた感になるから。

291 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:34 ID:kyqwreki
>>286
プロジェクトを提案して、実際に立ち上げて、
運営して、結果出すというような一連のやり方とかね。

各段階での具体的なことは業種で異なるわな。


あとは、国家資格を必要とするような業務も、一応、そうかもね。

292 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:41 ID:+FU0FZI8
えっと、例えば、
利用店舗が1000店以上、
POS端末が5000台以上、
システム費用が年数十億以上で、
末端利用者が2000万人以上いると思われる、
システムの開発・運用・提案について、
比較的コアの役割を果たしている者で、
年々、ネットワーク・DB・開発・ユーザ折衝のスキルが上がっており、
その評価を受け、年収も年々上がっていますが、
こういうのは、スキルが身に付いてると言う事でしょうか?
私を技術者として、名前を覚えている人間も3桁以上おります。

もちろん、正社員ではありませんが、
フリー契約です。

293 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:44 ID:Nbe0xKys
バイトだって、バイト先で「ここはこうした方が・・・」と提案し
実際に行動し、利益を出したりは出来るよ!!


ごめん、言ってて虚しい。

294 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:46 ID:kyqwreki
>>292
付いてるんじゃねえの?

でも、契約社員や業務委託は「フリーター」とは言わんw

  「フリーター」=「フリー・アルバイター」

295 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:49 ID:kteTi0Qc
>>288
それは会社組織でチームを組んでやる仕事じゃないな。

>>291
そんな事がヒョイヒョイできる奴は世の中の会社員の中で1割もいない。

結論:正社員というだけで他所で通用するスキルを持っている奴などごく僅か。

35歳を過ぎた正社員の大半は実質的に転職できない。他の会社で通用する普遍的な
スキルを持ち合わせていないからだ。単にフリーターよりもマシというだけ。

296 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:52 ID:kyqwreki
>>293
いや、バイトがいないと成り立たない業種も多いのは多いでしょ。
ただし、その頑張りは給料に結びつかない。

バイトやってる大人数が、安くこき使われてるってことを認識して、
給料を上げる方向に持って行けると良いんだけどね。

つーか、そうしないと、数百万人のフリーターの人生が、
この先どうにもならんでしょ。

実際、大手のスーパーやデパートなんかでも、
責任や仕事内容は正社員並みにしてるくせに、
待遇はバイトのままっていう小狡いやり方を採用してるからね。

297 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:53 ID:OE8Lkjve
公務員やよほどの大企業でない限り
正社員もフリーターも変わらんよ。

要はスキルだね。
倒産等で会社がなくなっても何とかなる。

と思う。

298 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:57 ID:kyqwreki
>>295
>そんな事がヒョイヒョイできる奴は世の中の会社員の中で1割もいない。

いや、居るってばw

ああ、プロジェクトって、小〜大まで色々有るんだけど、
予算規模が何億もあるような大プロジェクトだけが経験ではないよ。

小規模なプロジェクトでも、実際に動かすと言う経験が有益な訳でね。

299 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:00 ID:kteTi0Qc
>>296
というか、フリーターの給料が安いというより正社員の給料が高すぎるだけだと思うが。

今の日本の産業社会は労働集約が主流じゃない。スキルの希少性が生産性の高さを産むわけだから、
一部のハイスペックな人材以外は、日本の会社では自分の生んだ付加価値以上の給料をもらっている
会社員が大半だぞ。だから転職したリーマンの大半が給料ダウンを強いられているわけだし。
とくに管理職層は本当にひどいレベルだと思うよ。日本の会社の正社員の給料はスキルじゃなくて
人間関係のガマン代といっていい。

300 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:03 ID:Wvgba7t7
各種保険、年金等が無ければ、どっちも一緒。

今日の仕事は辛かった
後は焼酎を煽るだけ〜

301 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:11 ID:HlHXoS6I
山谷ブルースですかw
古!

302 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:12 ID:kyqwreki
>>299
日本の正社員の給料水準は、別に高くないよ。
メディアに踊らされ過ぎ。

そして、
>一部のハイスペックな人材以外は、日本の会社では自分の生んだ付加価値以上の給料をもらっている
も、有りがちな低レベルの間違い。

大半の社員の給料が、自分の生んだ付加価値より多ければ、その企業は成り立ちません。
常識で考えようよ。

そもそも、大企業において人件費の占める割合は、10〜20%程度だよ。
君の理屈だと、社員はそれ以下の付加価値しか生産してないんだよね?
じゃあ、残りは何が利益を生み出しているの?

303 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:16 ID:Wvgba7t7
>>301
毎日歌ってます…。

304 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:20 ID:+FU0FZI8
>>298
予算規模が億に満たない様な「プロジェクト」って、
どういったものですか?
また、プロジェクト管理する人間はそんな沢山要りませんよ。

ま、実際は必要な人間より、プロジェクト管理しか知らない人間も居て、
有能なプロジェクト管理は、年を取っても重宝されるが、
そうでない人間は、リストラ候補になるみたいですよ。
管理職はそんなに沢山必要無いですから。
つまり、管理職の仕事を勝ち取れなければ、
ただの無スキルな人なんですよね。





305 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:32 ID:kteTi0Qc
>>302
>大半の社員の給料が、自分の生んだ付加価値より多ければ、その企業は成り立ちません。

世の中そんな会社ばっかりだが?

>じゃあ、残りは何が利益を生み出しているの?

既存の商慣行を維持するだけでサヤ抜きして利益を出している会社なんぞ世の中には幾らでもあるが?
中小企業でしか働いたことがないと、そういう世界を見る機会もないんだろうけどな。

306 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:37 ID:OE8Lkjve
10年も経てば独身職歴なし、
40代アルバイター上がりで、無職の奴がごろごろ出てくるね。

スキルもないその連中が、日本社会でどう扱われるのか興味深々。

307 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 23:50 ID:S240TNk5
ていうか今は正社員も最悪。
そもそも俺は上司のあまりのレベルの低さと給料の低さで辞めたんだし。

延々と同じことやらされ続けた正社員の職歴ってどうなるか知ってるか?
会社をクビになったり、会社が潰れたりしたら、
はっきりいって派遣ですら採ってくれないよ。

5〜6年ぐらいワード・エクセル・SQLしかいじったこと無い状態で
会社潰れて次の職無いなんてホント最悪。

正社員でも悲惨な奴は悲惨だよ。
正社員で唯一勝ち組と判断できるときは
定年まで逃げ切ったときのみといっていいだろ。

308 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 00:04 ID:C8LPXAgX
やっぱり働かないで生活できるのが一番贅沢だよ。
そうなれるように努力したことあるか?

309 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 00:20 ID:OO82lnsM
>>308
株勉強中。
指南よろ。

310 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 02:25 ID:13c4qW7D
>>308
株で半年で50万増やした。
でもこれでは生きていけん。

311 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 13:54 ID:B1uDNP89
昨年まで正社員で働いていたが、国民健康保険と国民年金は自分で支払う
会社だったし残業がやたら多いのに残業手当てもつかず、毎日朝9時から
夜10時頃まで働かされていた、時給換算すると700円にもならなかった
今バイト時給1000円で働いているが、残業も無いのでだいぶ
マシになったよ、勤めていた業界が斜陽産業(印刷関係)だったから
悲惨だった、バイトでいいと思ったよ

312 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 13:58 ID:6rXsfeDs
いくら印刷関係でも社保なし・残業手当なしの会社なんて・・・
そんな会社はじめから入るなよ

313 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 13:58 ID:PidyXNfK
>国民健康保険と国民年金は自分で支払う
>会社だったし

意味わかんね?

314 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 14:03 ID:k9ns2S+3
確かにわからんな

315 ::04/05/09 14:16 ID:wRmEFKmJ
とにかくフリーターが偉そうな事いってんじゃねえよ!!

316 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 14:41 ID:bXVbJdto
蚊さんは、ご自分の人生の何に
価値を置いて生きていらっしゃるんですか。

価値観は人それぞれ。人生の中で何を重視
するのかも人それぞれです。

この国は、近代化も達成されてそれなりに
豊かになったんだから、もうそんなにがむしゃらに
働かなくてもいいんだと思いますよ。



317 :名無しさん@引く手あまた :04/05/09 15:02 ID:dmuGmYiF
正社員でも印刷関係、デザイン関係、Web関係って
社会保険無い会社多いですよ、全て自分で支払う
おまけに残業手当ても出ません、残業も下手すれば徹夜もたまにあります

なのでバイトで働いている方がいい


318 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 15:35 ID:YeF8Ois3
多分もう語りつくされた話題だと思うが…
年収300万時代とかいうヤツの漫画版が本屋にあったから流し読みした。
意外といいこと書いてあって、ちょっと考え方変わった。

俺も300万で生きていくか。

319 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 16:21 ID:58jDKAtV
>>318

いいねえ、年収300マンもあれば
これからの俺なんか100マンくらいだよ

320 :名無しさん@引く手あまた :04/05/09 16:53 ID:09aKnvqi
私なんか正社員で年収税込み200万しかない・・・・

321 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 17:53 ID:bXVbJdto
経済板に年収100万で楽しく暮らしていくという
スレがあるぞ。



322 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 02:02 ID:q/koA/th
俺は去年中途で正社員として入社し税込み350万円だが31歳にしてこの額は
多いのか少ないのか・・・

323 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 02:08 ID:h+f0JD5c
少ないと思う

324 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 04:40 ID:YDH0R8Cv
ぶっちゃけこのままフリーター化が定着すれば、10年・20年後には
仕方なく最低賃金の上昇でカバーするか、総フリーターになって現在の
正社員の待遇がそのままスライド(フリーター=社員となり本来の意味での
従業員という呼び方しかしなくなる)するんじゃねえか?
今、煽られているほどフリーターは困らないような気がする。
マスコミとかも現状の制度・景気・雇用の問題とかで煽ってるだけ、この先
の変化とかは言ってない。
実際、数年前まではこんなにフリーターいなかったんだから、この先だって
フリーターはあるもので考えていかないと仕方ないよ。
日本はそんな国(国民)だと思うんだがなぁ(アメリカ人にはなれない)
ここまで発展して、急に隣人と差が出るのは極端に嫌がると思うよ。
素人考え、長文スマソ…

325 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 05:02 ID:4qcJ3it8
>>324
フリーターは確実に困るよ。
総フリーター化した場合、確実に経済が先細りしていくから
今の一般的にフリーターと呼ばれる連中は
雇用から弾き飛ばされる。

326 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 05:17 ID:YDH0R8Cv
>>325
>総フリーター化した場合、確実に経済が先細りしていくから
どうして?教えて君でスマソ!

327 :興味深々:04/05/10 05:23 ID:z9nt9uUP
>>324 鋭い意見だ。感動した(小泉)

328 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 08:26 ID:NclvS4I5
フリーターが社会のことをあれこれ考えても仕方ないです。
まず自分を救わなきゃ。
一人一人が自分の頭の上のハエをはらってから全体のことを考えられる。
はだしのゲンでそういうシーンがなかったっけ?

329 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 09:48 ID:NLExy7tM
ところでフリーターが増えて経済が先細りした場合物価はどうなるのよ

330 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 10:50 ID:5aTcJO95
>>329
よくわからんけどデフレっぽくなるんじゃねーの?
つまり、物価は下がる。

331 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 11:09 ID:VJv4fUHK
フリーターを攻めてもしょうがいないよ。
フリーターが正社員に成ったらその分誰かがフリーターになる。


332 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 11:28 ID:jVb+jH8o
しかしフリーターのままじゃ生活苦しい、家も買えない、結婚も難しい
子供持つ事なんて自殺行為だし、どんどん、物が売れなくなるんじゃないの?
一部の人だけに金が回って、収入の少ない層はドロボウでもしなきゃ生きて
行けなくなるかも。ますます治安は悪化するんじゃないの?

333 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 13:11 ID:5aTcJO95
>>332
その前にとれる策はいくらでもあるでしょ?

デフレが酷いときに国がすることはお金を発行して、その金で公共事業を増やすこと。
そうすれば、強制的に資産の価値を下げることにつながるから、
実質、金持ちの貯金を貧乏人にわけるような図になる。

ただ、これってやっぱり根本的な解決にはならないよねぇw

334 :つぶれたトマト:04/05/10 16:44 ID:rzXlcFUz
「株で生活したいね」
と貧乏人が言い出して株を買った頃が
「暴落開始日」

335 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 17:11 ID:Tq7y2V22
つぶれたトマトさんは、今日の株価下げで
メタメタにやられたようです。南無

フリーターは論理的に考えてよくないという
意見はわかる。
といっても、しょうがなくてやってんのが多いのでは。

この10年間、次代を担う若年労働者に雇用の門戸を
広げなかった会社主義的経営者が悪い。




336 :テレマユニオン準備会:04/05/10 18:30 ID:FA1PQcEG
売っといてよかったw

337 :フリーター30歳:04/05/10 18:38 ID:rzXlcFUz
┃            ....┃
┠┬┐┌┬┬┬┬┐  ┃      ┏ NEXT ┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┐┃       ┃  __  ┃ 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       ┃ヽ|・∀・|ノ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃..      ┃ |__| ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃      ┃  | |  ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       ┗━━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃   
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       終わった・・・・
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃         Λ_Λ . . . .: : : 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃        /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . :: 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛



338 :334:04/05/10 18:41 ID:rzXlcFUz
>>335
いや、本人は4月中に売り払ってるので
今の下落が笑える。
特にGW前に株買って生活とか言ってた人達が。
まさに、30前のフリーターさん同様に、>>337の絵の如く。




339 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 21:27 ID:5aTcJO95
>>337
いや、まだ全然いけるだろ?
こんなことで諦めんなよ。

340 :テレマユニオン準備会:04/05/10 21:45 ID:FA1PQcEG
いや、七千円台から1万2千円台まで上昇したんだから、ここはいったん
撤退した方が良い。

ここ何年かは最安値から五十パーセント上昇して下落を繰り返している
からな。一万円台を割ったら後はもう一回七千円台を目指すだろうし、
そうなってから、また参戦すればいい。

341 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 22:44 ID:5hKg54YZ
フリーターを馬鹿にする風潮が強いが、実際に現代日本の企業の経済活動の中でフリーター
という職種の成り手が必要とされているからフリーターというポジションが存在し得ている
わけで、フリーターをなくせとほざくオサーン連中の話は現実的ではないな。
江戸時代に皮革や食肉産業に携わっていたエタ、ヒニンと同じだ。必要なのに、それを供給
している人間を蔑んで叩く。いつまでも腐ったムラ社会だな、日本は。

342 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 22:48 ID:wMM/o88b
>>341
蔑んで叩いてるのではなく、
素直に、彼らの将来が心配なのと、
彼らが不良債権化した時の国家の破綻を心配してるだけ。

どっちかと言うと、彼らを安く使い潰そうとしている
経済界の近視眼的な利益優先主義を蔑んでいるのだがな。

343 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 22:51 ID:wMM/o88b
フリーターでは、現実問題として、
いつまでたっても軽作業や簡単な事務などしか出来ず、
経済のコアの部分を担える労働者層が薄くなるし、
彼らの平均収入では、次世代の養育すら困難。

当然、老後の十分な蓄えなども有り得ない訳で。

344 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 23:05 ID:5hKg54YZ
>>343
>いつまでたっても軽作業や簡単な事務などしか出来ず、

いまのフリーターを全て正社員にするなり国外退去させるなりして完全に消し去ったとして
その後はどうなる?そいつの人生展望など知ったことじゃない日本企業は、また同じポジションを
求め続け、新卒採用の有効求人倍率の数から漏れた人間は食うために仕方なくフリーターになる。

リクルートが「フリーター」という言葉を作ってこういうポジションを礼賛したところから間違いが
始まっている。

345 :テレマユニオン準備会:04/05/11 01:29 ID:qH7/X+hi
なんかちょっと違うよな?

どこの国でもウエイトレスとかウエイターという職種はあるし、
固定給ではなく自給であるのも日本とかわらない。
しかし、彼らはそれなりにプライドを持って仕事をしている。

また、社会でもそういう低賃金の労働者に対してはチップを
はらったりそれなりの気遣いはしているわけだ。

弱者に対する気遣いのなさってのが、問題だと思うけどね。

346 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 02:00 ID:MAZfrmyf
世の中の進歩に比して成長できない人間の比率が高くなっただけだよ。

団塊世代は無能だったけど、時代も低レベルだったからほとんどの人間が正社員になれた。
いまのフリーターは無能な上に、時代がどんどん進んじゃっているから
社会が求める正社員のレベルに追いつけない。それだけのこと。

347 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 04:23 ID:KYvupA/q
日本って住みにくい国だよね。低所得者には。


348 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 10:57 ID:OkxMF+xe
金持ち優遇だからね 

349 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 11:01 ID:oYJ2GBXb
フリーターを結局は、国が最低限度の生活を保障しなければならないことになっているから、税金が上がって正社員の生活が余計苦しくなるんだよ

350 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 12:12 ID:IxGq2E+P
建て前だけで、現実には保証されていないんじゃ

351 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 12:25 ID:hQ/Yk6YR
結局は、日本人の給与が高くなりすぎたのが悪いんだよね。
グローバル化した経済で、日本の企業が世界各国の企業にくらべ伸びが悪くなったり、負けてきているのは、完全に人件費からきているコストにある。
日本の場合は、生産を国内で行うと、どうしても人件費が高いので、商品も値段を乗せなくてはならない。
その点、中国などは、一人一人の人件費が日本の十分の一。その分割安のものが作れる。
別に日本だけに関わらず、これはアメリカの企業も同じ問題を抱えている。
一般の消費者は安くて良いものを求める。
良いものはともかく、安いものは人件費の高い日本では生産は無理。
となるとアジア系の方で生産をするか、日本人の人件費を下げるしかない。
だから正社員などはよりは、人件費が安い派遣、フリーターということになる。
正社員はこれから益々、率的に低くなるのは間違いない。

352 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 12:27 ID:JXvVjO9p
>>351
携帯?

353 :名無しさん@引く手あまた :04/05/11 13:49 ID:9bONTqes
一ケ所の会社だけで長々と居続けると飽きて来るから
ずっとフリーターのままの方がいいと思う
数カ月ごとに職場を転々とするのって楽しい。

354 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 14:07 ID:cWNkf617
>>351
ならばもっとデフレになってほしいな。

355 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 14:37 ID:QaFFO1cF
346へ
>社会が求める正社員のレベルに追いつけない。それだけのこと。

社会が求める正社員のレベルを具体的に列挙してくれ。
そこが良く分からん。

356 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 16:50 ID:q8dYrtHk
居残ってる正社員のレベルはバイト、パート、派遣よりかなり低いよ
バイト、パート、派遣は時給以上の働きはしない事に決めてるやつ
ばかりだから手ぇ抜いてるよ、
企業側は正社員にちゃんと給料の3倍分働いてもらわないと
正社員で雇ってる意味が無いんだよ。

357 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:05 ID:a7x9Ar5v
じゃあ、フリーター(単純労働者対象)の人件費を、
中国人単純労働者並に下げないとね。
時給100円くらいでいい?
可哀想だから税金免除と、捨てる予定の古米の配給くらいはありで。

358 :名無しさん@引く手あまた :04/05/11 17:17 ID:OUlCTW9o
自分が思うにフリーターが増えても日本の経済は変わんないと思う。
ようは、低所得層が増えて、その抑えた分経営者、有能者の懐が太る。

でも、有能な人材の絶対数での国際競争力の低下は避けられないと思う。

359 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:18 ID:OUlCTW9o
結局俺みたいなヤツはヨウナシって事さ

360 :名無しさん@引く手あまた :04/05/11 17:30 ID:QnihI0xB
1割の正社員・9割の非正規雇用(パートアルバイト)になる時代なのか。
企業の顧客情報の漏洩とか名簿屋に持ち込みとかの事件も
そのようなモラル意識のない人が増えたせいでもあるようだが。

361 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:34 ID:QaFFO1cF
更なる治安悪化の予感。


362 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:49 ID:BeLtUYjJ
>>360
皆知ってるのに、見て見ぬ振りしてるだけ。
年金問題や財政赤字も、もう消費税を17%位まで上げないとどうしようもない
のに、見て見ぬ振りをしてるだけ。
消費税上げないなら、預金封鎖などの強引なまねをするか?
もう選択できなくなってきていることを、この国の皆はうすうす感づいている
だけど嫌なことはできるだけ聞きたくないし、見たくも無いよね。
だから耳をふさいで、目を瞑っているだけ…
宝くじを買って、当選番号を見るまではって期待を持ってるようなもの。
もう答えは出てるんだよ。

363 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 18:44 ID:MAZfrmyf
>>355
まずは身長185センチ以上!
体重、うっすら脂肪を残し115キロ!
脚力! 100mを10秒台で駆け抜ける!
ベンチプレスは300キロに達す!
そしてそのパワーは欧米人をはるか凌駕する!!!

364 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:12 ID:a7x9Ar5v
>>360
A: 1割の正社員
B: 2割の非正規雇用 (高技能職・フリーライター)
C: 3割の間接雇用  (派遣労働者)
D: 4割の単純労働雇用(パート・アルバイト・無職)

A=生涯賃金 1.0億〜5.0億(平均値2.5億)・・零細・中小は安い
B=生涯賃金 1.2億〜6.0億(平均値3.0億)・・最低技能がある為、底が高い
C=生涯賃金 0.6億〜3.5億(平均値1.5億)・・半数以上がバイト並・仕事により高給 
D=生涯賃金 0.3億〜1.5億(平均値0.7億)・・単価・労働時間共に短い

2.5*10%+3.0*20%+1.5*30%+0.7*40%
=2500万+6000万+4500万+2800万=15800万

フリーターは貧しくなるが、平均はそれほど落ち込まない。

365 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 20:15 ID:hGGrYKsh
>結局は、日本人の給与が高くなりすぎたのが悪いんだよね。

日本で生活するのにお金がかかるわけで・・・。
マイホーム買えば4000万円、子どもの教育費に2000万円。
これまで総中流と言われていたが、その生活すらできない人が増えている。


366 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:02 ID:9gmJujo2
この国は並レベルの生活をするのにコストが掛かりすぎるのが問題の根底では?
30で300万、40で400万が並レベルの下限か・・・。

367 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 11:20 ID:sevIFWeo
ボンビー無能者には生きずらい!!
それに尽きる
悲しい

368 :GROW:04/05/12 11:34 ID:KsoPKqxn
履歴書、職務経歴書などの代行を行っています。
詳細と申し込みは http://mypage.odn.ne.jp/home/konisi_grow まで。
ご依頼をお待ちしています。


369 :名無しさん@引く手あまた :04/05/12 19:18 ID:OEobivHP
今夜7時半からのNHK見ろ!!

370 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 20:11 ID:Mf/ezcBM
全体の賃金は同じでも、一部の高給取り+沢山のビンボーよりは、
全体に平準化したほうが収入が消費に回る率は高くならないかい?
収入が10倍だからって10倍消費するわけでも無いだろうし。

371 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 21:58 ID:515b6Rz0
それはその通りだが、二極化に向かっている流れは止められるだろうか?

372 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:15 ID:XG3LUur4
一昔前は最低でも、年齢×1マソ=月給だったのが
今では、年齢×10マソ=年収になってしまっている。

前者だと30歳で
30万×12ヶ月+茄子100万くらいで460万程度だった年収が
今では全部コミコミで300万になっちまってるだよー。

373 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:34 ID:+YnlbFgY
>>372
君は負け組。

374 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:35 ID:bv3XFJQ1
>>373
君も負け組。


375 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:49 ID:+YnlbFgY
いや、31歳で年収670万の俺は負け組ではないな。

376 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 23:10 ID:DPNr2ncJ
>>370
高い物売れないじゃん。
ピーマンとかニンジンは売れるけど
車とか食器洗い機とかブランド物買う人は少なくなるなぁみたいなw

377 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 06:04 ID:HLNKoklH
>>376
そうとも言い切れない。日本は食料自給率が低いからね。
競争力を失って円安になった場合、輸入している野菜や魚介類の値段が上がるから
食料品の値段が上昇する。

特に日本に野菜とかを輸出している中国がこれからまだまだ人数が増えるので、
日本に野菜を供給できるようになるとは限らないし、水産資源も人口爆発で
今どんどん減りつつある。

378 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 09:39 ID:KcvZ53/d
屁理屈はいいから働きなさい。

379 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 10:25 ID:PmECS/Kc
>>372
俺は今、全部コミコミで、
ちょうど、月収=年齢*2マソですが・・・何か?

380 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 10:30 ID:i/7SI3kA
衣食住に困ってないんだからいいでしょ
 ↑
小泉の意見

381 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 10:34 ID:rEuYklig
小泉キョンキョンの意見

382 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 11:04 ID:AJrxepM2
>>375 >>379
あんたらは、リトル勝ち組なんでしょ
あんたらみたいのが自慢してるから、うち等みたいのが益々自信をなくす
その結果もうこんなもんかって思って
どうでも良くなる訳
ちょっとは弱者の気持ちになって行動してみ

383 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 11:47 ID:Iohr1TrQ
そうだよな。俺は職歴なしの現在は24歳だが、
今は一生初任給クラスで終わる人もいるぐらいじゃない?

384 :379:04/05/13 12:08 ID:PmECS/Kc
>>382
別に勝組意識なぞ無いし、自慢してるつもりもないが・・

そんな下らない事で自信無くしたり、どうでも良くなるような奴だから、
負け犬根性丸出しの負け犬になると思われ。

弱者の気持ちは弱者時代があったから理解出来るが、
負け犬の気持ちは理解できないね。

385 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 12:23 ID:TzjUBPFJ
いっその事、共産国にしちゃえばいいじゃん、みんな平等

386 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 12:49 ID:AJrxepM2
>>384
弱者と負け犬の差ってなんだ

387 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 13:12 ID:u9ihqIje
弱者は、選択肢のない人。
負け犬は、やればできるのにやらない人。


388 :379:04/05/13 13:36 ID:PmECS/Kc
弱者=その時点で力(権力・経済力)が無い者

負け犬=向上心・負けん気などが無い諦め根性の弱者

負け犬は考えを改めないといつまでも負け犬で弱者のまま。

389 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 14:13 ID:AJrxepM2
最初はやる気あっても、落ち続け
やる気無くして自分は、負け犬か

あんたらに言わせると、早く逝けってことなのね

390 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 16:54 ID:mCIorwCr
向上心・負けん気など持ってるだけ疲れるって
しょせんそんなもん酬われないから持って無い方がいいよ
無駄な努力に終わるだけだから。

391 :379:04/05/13 19:53 ID:PmECS/Kc
>>389
叱咤激励の言葉も、聞く人間が聞けば「早く逝け」に聞こえるか・・

きっとガンダムの歌でも、こんな風に曲げて聞こえるんだろうね。
もちろん俺が言ってるのは上の方の意味
マイナス思考は余計状況を悪くするからプラス思考をしようねって事。

>燃え上がれ! 燃え上がれ! 燃え上がれ! ガンダム! 君よ 走れ
>まだ怒りに燃える 闘志があるなら 巨大な敵を 討てよ! 討てよ! 討てよ!

>漏れは駄目! 漏れは駄目! 漏れは駄目! 頑駄無! 君よ はよ氏ね
>まだ努力に燃える やる気がないなら 巨大な無駄よ 逝けよ! 逝けよ! 逝けよ!


>>390
頑張っても、努力しても無駄とか言う人間ほど、
大した努力をした事無いものなんだよね。
もちろん、努力して報われている人間は星の数ほどいるわけだけど。


392 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 20:33 ID:wpRzGz64
>>391
お前は青いナ
嘘だと思うなら、努力してみ
努力しても一生酬われ無いから、50代になってわかる罠

393 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:08 ID:Y+8HYUMB
おっさん登場

394 :379:04/05/13 21:10 ID:PmECS/Kc
>>392

っていうか、個人的感覚では、
結構現在進行形で努力して報われて来てますが・・・
ここ7年で年収約3倍になりましたし、
周りの評価も良くなって来てるようです。
まあもっと良い思いしてる人は多いでしょうが・・・

将来はどうかわからんけど、
努力してなかった場合から考えたら、確実に現状は良くなってるよ。

395 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:35 ID:xSMwOYYt
折れ25で手取り17万のやや負け組だが379におおむね同意だ。

396 :名無しさん@引く手あまた :04/05/13 21:41 ID:LMuc0nQM
>>394
フン、甘いよ

397 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:53 ID:xl9qTL56
>>394
>ここ7年で年収約3倍になりましたし、
じゃあ、なんでこの板いんだよw

398 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:57 ID:8ZgAA7kW
フリーター時代:年収100万
派遣社員:300万

3倍だわな

399 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:57 ID:HHWIlKxb
>>397
そりは禁句。可哀相だろ。

ま、カキコしてる時間帯も微妙だがな、379は。

400 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:43 ID:FUSSkd7N
年収もまぁ重要だがね。人に言ってはずかしくない会社・仕事でないとね。


401 :379:04/05/14 10:38 ID:BDfl0AKh
>>397
転職板にいる理由
・面白いから
・もっと上を目指してるから
・世間・業界の噂・動向とか若干参考になるから。
このスレにいる理由
・貧富差拡大の趣旨にそって原因を垣間見れるから

>>398
スイマセン。私はフリーター時代なんて無かったんです。
でも、職安から総支給14万からスタート。
7年前は年収225万・・・十分弱者の部類だったと思われ。

>>399
仕事場から休憩がてらにネットしてますが・・・何か?
逆に言えば出張ホテル暮らし中なんで、
深夜はネットにアクセス出来ません。(パソ持って帰るのだるいから)


402 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 10:56 ID:R8QV0z2E
>>398
ただの無職じゃん派遣社員なんて。
努力うんぬん以前の問題だと思う。

403 :名無しさん@引く手あまた :04/05/14 10:57 ID:8pW51p6T
>>401
なんだか必死な姿が可哀想なので、
皆様あまりつっこまないように
ひっきーだよ、こいつ

404 :379:04/05/14 11:48 ID:BDfl0AKh
>>403
そういう事にしたいのでしょうが、
あなたと一緒にしないで下さい。(w

405 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 12:54 ID:1tpZG1sN
【二極分化】正社員とフリーター 【貧富格差】というテーマなんだが。
俺は大賛成だね。

昔と違って、今は真の強者だけが残れ、運だけの奴は残れない時代。
たまたま俺よりも早く生まれ、早く入社したことで、虫けらのごとく扱ってきた奴らを今は見返しています。
今は若くても、力さえあれば上に上がれる。
昔はそういうことは出来なかった。
40代であろうが、50代であろうが、年齢も関係ない。
強いものこそが勝者。
この板で文句を言っている奴は、負けた部類の奴らだろ。
勝っていたら、今の時代は良い時代に感じるはず。
確かに収入面では昔ほどは入りにくいが、地位的には前よりは楽に上にいれる。
フリーター君たちは、もう人生においてピークを過ぎた人たちだろう。それがいくら20代であってもね。

406 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 13:06 ID:Zf7C2w8z
>>405

で、君のピークは何時来るんだ?

407 :379:04/05/14 13:40 ID:BDfl0AKh
>>405
年功序列が崩れつつある世の中を歓迎なのは同意です。
会社を選べば若くても待遇良いですし。

フリーター自体は、年齢にもよりますが、
ピークを迎えてるかどうかは本人次第じゃないですかね。
まだ何かの意欲・目的をもって向上心あればまだ上り坂でしょうし、
諦めモードで下を向き出したら、人生下り坂って事で。

人によれば、学生時代がピークの人も要るし、
社会に出てから才能が開花する人もいるのかなと。
どっちにせよ、何もやらない人が成功する事はそうそうないでしょうけど。


408 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 13:49 ID:ouN9El4K
俺はフリーターだけど、これからが勝負だと思ってるよ。
正社員歴はないけど、今までいろいろとバイトしたり資格の勉強したり
ネット他で情報収集したりする中で、
自分のしたいこと、復活できる可能性のある分野が多少見えてきた気がしている。

で、肝心なのは、一定の分野で先駆者になることだと思う。

それはニーズを見極めて新たな市場を作ることかもしれないし、
既存の業界で、例えば関連資格の合わせ技による希少価値を出したりというような、
そんなことではないかと考えている。

409 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 16:24 ID:Je7UWXOM
今日、またNHKでフリーターのドキュメンタリーやるみたいだな。


410 :HUMAN:04/05/14 16:29 ID:fy1c/1Rj
408さん世の中そんなにあまくないよ!悪いけど資格なんてあんまり意味ないし
だいたいは会社内で取るから意味ないし、悲しいかな努力しても一度ドロップアウト
したら戻れないんだよなかなか!僕の周りでやめてった人がそうだから

411 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 16:37 ID:A3yTfwcC
>>405のように人生うまくいっている人が
この板覗いているわけないだろ。

ここでは、同じような仕事をしているのに、
正社員とそれ以外の従業員とで、なぜこんなに
格差があるのかを話しているんだよ。




412 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 17:03 ID:2hGoITv8
>>410
そうなんだよね。実務伴ってない人は結局ポテンシャル採用
になるから資格だけとか意味があまり無い。
能書きだけなら誰でも垂れれるけど、現場で仕事こなしてきた
実績や経験の方が役に立つし評価も高い。
でも今は経験ある人でさえもなかなかって時代だから怖いよ。

413 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 17:08 ID:R8hQaDDd
>>412

そうそう結局はスキル(和訳すると技能)
が大切なんだよな

知識もってたって、それを段階的に実践しないと身につかないことは
多い、頭も手も動かした経験者はやっぱり
学校卒業したてよりずっと役に立つよ

414 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 17:19 ID:SKIcOcjr
正社員の面接するだけで精神的体力消耗するのよね マジで
消耗ってか絶望

415 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 17:33 ID:sn2nhr3R
>努力しても一度ドロップアウトしたら戻れないんだよ

禿同、日本はやり直しがきかない国なんだよ
何故に年齢制限があるのか・・・嫌がらせとしか思えん

416 :405:04/05/14 18:33 ID:fNQ+KCI8
>>411
いや、見ていると思う。
俺は、この板をなぜ見るかというと、雇用関係に興味があるからだ。
そして一般企業の従業員の扱いが見えてくる。
実際、俺が初入社した会社は、みんなも知っているくらいの知名度のあるところだった。
しかし思い描いていたものとは違い、とことん自分以下の能力の者にアゴで使われた。
今では独立しソコソコの成果を挙げている。
昔は、成績が悪いと殴られ、成績が良いと目障りで嫌がらせをされた。
そんな先輩の下でなんか働きたくなかったよ。
今は強いものだけが残れる。
頑張れば本当に良い思いが出来る良い時代だ。
みんなも頑張れ。

417 :408:04/05/14 19:29 ID:KEqMi6HT
>>412,413
それはさあ、競争の激しい業種・職種だからそうなるんじゃないかな??
あるいは、レベルの高い奴が跋扈している分野ね。
なんつか、「成功したらある程度の待遇」が確実、あるいは“今までは”
確実であった分野とか。
例えば、MBAやロースクなんてのはその典型だと思う。
こういうとこは、ある意味希望をもちやすく情報も多いので、頭よさげな優等生が
たくさん集まる。するとその中で抜きん出るのは超大変。

とすると、比較的楽に成り上がるにはそういう分野でなければいいわけだ。
メジャーな分野でなくとも、そこそこニーズのある分野かつ周囲のレベルの低い
分野で専門性を深めれば、割と仕事ってのはあるもんで、そういう成功をおさめてる人も
結構いるもんだ、ってのを、俺はいろいろ知るようになった。


あと、あなたら、資格=知識(だけ) バイト=経験にならん と決め付けているようだが、
それもどうかと思うよ。業界によるし、バイト先にもよるでしょ。
まあ、今の俺が何書いても何の説得力もないだろうけどね。

俺もあと3年以内に、いかにして密度濃くスキルやハクを得られるか、
いろいろ考えながら進んでいくよ。
行きたい方向、いけそうな方向はだんだん決まってきたし。


418 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 20:24 ID:PGT4/UEh
パチンコと先物はいつでも行けるよ

419 :395:04/05/14 21:23 ID:R5igeN91
>>401
>スイマセン。私はフリーター時代なんて無かったんです。
>でも、職安から総支給14万からスタート。
>7年前は年収225万・・・十分弱者の部類だったと思われ。

この分で元気が出た折れは負け組かな・・・。
でも7年後は勝ち組の片隅にでも入れるようガンガルよ。

420 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 22:20 ID:RpawP3sc
>>417
>とすると、比較的楽に成り上がるにはそういう分野でなければいいわけだ。
それは大切だよな。
悪い言い方をすれば「身の程を知る」、ソフトに言えば「身の丈に合った」。
これもある意味でのジョブマッチングだよ。
高卒で真面目に大企業の工場勤めしてりゃそれなりに食ってけたのに、
どうしてFランク大学なんて行ってホワイトカラー目指すんだって話で。

421 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 22:22 ID:RpawP3sc
つーか、「稼いでるのに何でここにいるの?」って言ってる奴本気か?
これだけ雇用問題が騒がれてる世の中で、そのくらいのことには
興味があっても別におかしくはないだろ。

422 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 23:20 ID:Ulwv+Ss9
>>421
いいや、俺がここに興味もったのは辞めてからだよ。
それから転職できたときはこの板にまったく来なくなった。
また辞めたら、また、くるようになったw

423 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 07:05 ID:6UIFtkcW
転職し終わったらもう転職板見ないもんだと思いこんでいる人って・・・w
自分たちが転職してしまったら
転職後もこの板見続ける人たちの気持ちがわかるよ。
私もずーっとこの板見続けてそして転職したのが1年半前。
今も毎日必ずここは見ているし。

424 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 08:13 ID:kxq2LAb+
えーと、そろそろ、妄想ネタから、脱けだそーよ。

匿名の2ちゃんで、「漏れすごいんだぞ!!」ってのは、
恥ずかしいだけだと、いい加減悟りなせえ。

どうしても主張したいなら匿名やめて、IP晒しなさせえ。

425 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 10:05 ID:Z9Bs7ljW
>>423
はぁ?
俺は自分の状況を書いたのであって思い込みじゃねーよ。
日本語大丈夫か?

426 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:23 ID:MPUJFiaE
庶民的な暮らしにいくら必要なのだろうか?
30歳から60歳まで。

結婚費用:総額300万。男女折半で150万。
住居費用:茨城県取手市。駅徒歩十五分3LDK新築、諸費用混み2000万円。
養育費要:子供一人。大学まで全て国公立。塾など無しで総額500万円。
生活費 :親子3人月額20万。三十年で7200万円。
自動車 :カローラ、サニー標準グレード。10年で買い換え。維持費混み総額900万円。

総額:壱億七百伍拾万円也。フリーターでは不可能な金額だ。

フリーターやばい。マジでやばい。
親が資産家でなきゃこれ未満の生活。まさに貧困じゃん。

427 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:34 ID:ESLNuoP0
>>426
認識不足過ぎるよ。

子供の養育費は、大学まで、国公立のみでも2000万円くらいかかる。
国公立と私立の格差を無くせ!との号令で、ずっと値上げ路線だしね。

結局、貧乏人は、教育の機会すらなくなる。
貧乏人は七代先まで貧乏人で確定。

428 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:44 ID:0hrL+Xpi
現行の就職活動のスタイルに疑問を感じていた。
役人にフリーターを無理矢理に就職させて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、フリーターを蔓延(まんえん)させるしかない

429 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:47 ID:6IyfqKvW
>>425
お前日本語どころか脳大丈夫か?

>>421「転職しようとしていなくても転職板に来るやつだっている」
に対して
>>422「いいや、俺はそうじゃない」
ってのは明らかにおかしくないか?

冷静になって>>421のレスを読み返してみろ。
そして、自分のレスも読み返してみろ。

それで違和感も何も感じられなかったら、もう何も言うことは無い。
とりあえず頑張って職見つけて、頑張って生きろ。

430 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:52 ID:cW7vshwu
>>427
奨学金制度って知らないの?
俺は都内の大学に行っていたが
奨学金+アルバイトで親からの援助ゼロで大学通ってたやつもいたぞ。
欧米に比べりゃなんて平等な事か。

431 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 12:02 ID:ESLNuoP0
>>430
奨学金は、返還義務があるよ。教育機関にでも上手く入れりゃ別だがな。多くは利子も取る。
結局、その子供が支払うことになるから同じだわな。
それに、奨学金は、予算が決まってるから、希望者が激増すれば、
多くの香具師は希望しても貰えなくなる。

あとこれな、
>欧米に比べりゃなんて平等な事か。
欧米の大半は、日本よりも奨学金制度がしっかりしとる。
これは常識なんだが、厨房? 工作員?

432 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 12:52 ID:h7UWTVlw
俺は今現在、安定した職場、収入があるが、やっぱり雇用問題とかに興味あるからここを覗くし、求人サイトも見るよ。
明日は我が身だしな。
良い求人はそこそこだがあるようだが、倍率が目茶苦茶高いんだろうね。
それに経験者のみって言うのが多いようだ。
ここの板の連中は、以下に怠けて金をふんだくるというのが目的なようだから、普通の企業は全然相手してくれないだろうね。
うちの会社でも、給料泥棒は年齢問わず消える対象になっているし、少々なことは自分に関係なくても企業のためと思ったらサビ残くらいは俺でもしている。
考え方を変えないと生き残れない訳だが、ここの連中にそこまで頭があるとは思えないし、一生貧乏でいたい奴はずっと愚痴でも言っていたら良いんじゃないか?
この世の中は強いものだけが残れる、ある意味いい時代になったんだよ。

433 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:02 ID:cW7vshwu
>>431
こういってるような。
>結局、貧乏人は、教育の機会すらなくなる。
>貧乏人は七代先まで貧乏人で確定。
つまり、返す必要があっても奨学金貰って高等教育を受ければ貧乏から脱出できるよな?
貧乏から脱出してから金を返せばいいんだから。
しかも、今は利子ありでもカスみたいな金利(0.数%)しかつかないぞ。
さらに言うと、利子なしの一種奨学金でさえ余裕でもらえる。
親の年収1000万以上の俺が一種奨学金もらえたからね。

434 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:06 ID:ABcTQt3p
高い大学に行くことがビンボウから脱出できるとは限らない
金持ちは生涯金持ち
成金は一時の夢
こんな時代が来るのさ

435 :379:04/05/15 13:32 ID:PI43AZRC
>>415
頑張ってください。陰ながら応援しています。
「成せば成る成さねば成らぬ何事も」
「千里の道も一歩から」
確かに頑張っても報われない人の存在も無視できませんが、
だからといって座り込んで「可能性」を否定してもしょうがない。
「やらずに後悔するより、やって後悔する方が良い」
最悪でも何もしなかったものより残るものがあるはず。

>>433
年収1千万でも奨学金貰えるんですね。
私は奨学金なんて怖くて申請も出来ませんでしたよ。
親が多重債務者で、信用ゼロの為、パソコン買うローンも通らなかったので・・・
そもそも借金まみれで育って、自分は金借りるの拒絶反応あったので。


436 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 14:40 ID:lzGTcylF
なせばなるなさねばならぬ何事も なせぬは人のなさぬなりけり

437 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 17:46 ID:yixlxPJz
>>435
収入制限は厳しいです。
>>433は煽り・釣りです。

438 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 18:43 ID:o+DXWL4M
>432
オレもそんな感じ。転職1回、会社2社破綻してクビで今4社目。またどうなるかわからんか
らこういうの見にくるよね。つーか今時、雇用環境や転職状況ウォッチしてない奴ってよっ
ぽど環境が恵まれてるか、単なるアホか骨埋める覚悟した奴ぐらいかな。
でも、後半は厳しいこと言ってますなあ。

>433
ウチは親の年収が300万台だったが、オレは一浪で都内の私立出たよ(マーチだけど)。
奨学金も貰わず、バイトもほどほどでどうにかなったよ。たださあ、この貧乏の連鎖って
問題は金の問題だけじゃなくて親の教育とかの問題もあるんよ。問題ある言い方かもし
れないが、低収入・低学歴の親は金がないのはあたり前の上、教育熱も低い。そもそも
親自身の教養、知識レベルが低いんだから子供が勉強する環境になりずらい。あなたの
ような年収1000万の親ならあなた自信は気づかずとも今までいい環境だったんですよ。
ゆとり教育なんて強者の理論そのもの。金ある家庭は外で勉強させられるし、教養の高い
親なら自分で教えられる。しかし、貧乏で忙しくて勉強教えられるほどの頭のない親の子供
がどうなるかなんて目に見えてる・・・。

まあ、平均の話しであって例外ももちろんありますけどね。

439 :432:04/05/15 21:15 ID:inhVNpzH
>>438
>でも、後半は厳しいこと言ってますなあ。
そうかい?
でも今は厳しい時代なんだから、少しくらいは人よりも努力しないと生き残れないだろ。
俺でも毎日、少々はサビ残するし、定時なんて帰れる訳がない。
普通で10時くらいに家着だよ。
終電ていうのも多い。
ここの奴らは、残業なしで30くらいの手取りがほしいとヌケヌケと言うだろ。
馬鹿丸出しじゃない。そりゃ仕事なんて永遠にないだろう。
自分で言うのもなんだが、俺みたいに現実的な考え方を持っているモノだけが、これからは残れるんだと思う。

まあこれを読んだ負け犬どもがまた文句や愚痴をダラダラて書いてくるんだろうがな。


440 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 21:18 ID:OmLVtn3s
それが当たり前なんだけどねえ。
働いたことあれば残業なしで30くらいの手取りがほしいなんて言えないよ。

441 :名無しさん@引く手あまた :04/05/15 22:21 ID:Xxcpa7e9
>>439
君、何かに洗脳されてんの?

442 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:27 ID:iG6Dl//+
>>439
サービス残業は、違法なんだが。
年間、何十社もそれで摘発を受けて、追加の支払いやっとる訳でね。

それを当然のことのように書くのは、単に、長いものに巻かれてるだけだ罠。

443 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:41 ID:cVAjwjhI
>>439
社員にサービス残業させてる経営者は犯罪者として逮捕されてるよ
君の勤める会社の社長も立派な犯罪者です。

444 :438:04/05/16 00:52 ID:kS40d3v8
>439
いや、内容はオレだけでなくみんなわかってることだと思うけど、敢えてここで言うこと
かと。まあ、2chだからいいけど。


445 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 01:04 ID:7VgNu4f3
age

446 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 08:14 ID:J88kGYgO
>>439
残業有りで手取50万だが、
残業無しでも手取50万・・・
そう、残業代貰えないし、賞与も無い・・・゚・(ノД`;)・゚・

月残業は少ないときは0時間だが、
多いときは50〜70時間くらいで平均30時間くらい・・・(T_T)
もうどうせなら、残業無しで手取40万にしてホスイ(。´Д⊂) ウワァァァン!!


447 :433:04/05/16 08:26 ID:FuXnELDr
>>437
煽りでも釣りでもない。
バカ正直に申請すると無理かもしれないが
理由をつければ親の年収1000万でも一種奨学金借りられる。
利子ありの二種のほうなら無審査に近いし
今の世の中、お金が無いから大学にいけないなんてありえない。
授業料免除+奨学金+アルバイトくらいやれば親に仕送りも出来ると思うよ。

>>438
確かに教養が高くて金持ちの家庭に生まれるのは
大学受験において重要なファクターの一つだろうが、一番重要なのは本人の努力。
東大って親の平均年収ってたった1000万なんだよ。

448 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 08:36 ID:9AyTGH9e
>>447
待って!
>東大って親の平均年収って”たった”1000万なんだよ。
1000万がたったなのか?違うと思われ
お前の親が2000万ぐらい余裕で稼いでいるのかもしれない
しかし、今の日本で1000万稼ぐのはとても難しいもんだ
”たった”という表現は明らかに間違えてる

お前の感覚はおかしい

ま、釣りだろうけど

449 :433:04/05/16 09:15 ID:FuXnELDr
>>448
30歳で1000万稼ぐには不可能に近いが
50歳で1000万なら別に珍しくも何とも無い。
全男性労働者の平均年収が550万だから
50歳の男性労働者の平均年収なら650〜700万はあるはず。(正確にどの程度かは検索中)
一方、東大生は同年代の中で0.数%しかいない。

450 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:16 ID:J88kGYgO
>>447
>今の世の中、お金が無いから大学にいけないなんてありえない。
本当に貧乏な家に生まれてないと、
脳内でシュミレーションして見ても、
苦労無しで育ったお坊ちゃんの妄想だと理解出来ないのね。

本当に金が無い家は、高校3年間も家の借金の為にバイト必死。
その条件下で、授業料免除される程の勉強をする事自体が困難。
大学受験と授業料免除を競馬のレースに例えるなら、
・10Kg以上のハンデ斤量を積んで(貧乏でバイト必須で一日の空き時間が大幅に減る)
・設備の無い牧場でろくな調教もされず(親が中卒の肉体労働)
・5馬身以上の大差をつけて勝たなければいけない(授業料免除取得)
これくらいの条件差がある。
これを強要出来るのは、この条件下でクリアした者のみだ。

そもそも、アルバイトしながら大学に通おうなんて人間が、
そこまでして大学に行きたいわけが無い。




451 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:19 ID:pAj+MdpW
>>449
頭悪いなあ・・・

給与分布や、貯蓄分布は、均等に分布していないんだよ、実際。
平均値は中央値や最頻値では無い訳。

すごい高給取りを除いた平均は、もっと低いんだよ。

だから、一般家庭の現状は年収1000万なんて、程遠い訳。
わかる?

452 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:20 ID:J88kGYgO
>>449

>30歳で1000万稼ぐには不可能に近いが
別に不可能に近いとは思えないが・・・・
ってかそれこそ努力次第でどうにでもなると思うが・・

おまいの感覚は解らんなぁ

453 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:23 ID:7xjCXGB0
1000万が少ないとは言わないが、「上流階級」ってわけでもないだろ?
本人の能力と努力で十分カバーできる差だと思うよ。

454 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:23 ID:pAj+MdpW
>>452
努力次第で「どうにでもなる」ってのは、
100人がトライして、努力した50人くらいは達成出来ないと、
言わないんじゃないのか?

今の日本で皆がトライしても、5〜10人くらいしかなれないと思われ。

455 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:25 ID:pAj+MdpW
>>453
東大の平均1000万ってのは、すでに、
その「努力して何とかなる」範囲の香具師が含まれた平均な訳。

456 :433:04/05/16 09:34 ID:FuXnELDr
今概算した限りでは大体50〜54歳の平均年収は700万
この年齢階級では1000万超え(月あたりの賃金60万以上)の割合は全体の14.6%
資料は↓
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan2.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan8.html

ちなみに30〜34歳では、1000万以上は全体の0.8%しかいない。

457 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:35 ID:J88kGYgO
>>454
親が中卒・借金を返さないと生活出来ない為に一日4〜5時間バイトを行い、
また、親が非協力であり、朝早いから22時に消灯を義務付けられる環境で育ち、
授業料免除を勝ち取れる程、優秀な成績を勝ち取れる域まで、
子供が自主的に大学に行きたいと言う意識を高め、
上記条件可で、大学受験に勝ち抜く事に比較して、
30歳で1000万を稼ぐほうが、まだ容易だと言っているだけだよ。


458 :433:04/05/16 09:41 ID:FuXnELDr
この資料を見る限り、50〜54歳では最頻値900万、中央値650万

459 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:50 ID:9AyTGH9e
1000万稼ぐのは難しい
年収300万円時代だし、あるところでは昇給がなかったり、
残業代が無かったり、賞与がなかったり、退職金が無かったりと厳しい現実もある
1000万以上稼いでいる人らは一握りだよ
東大合格者の平均が1000万越えてるということは、
それだけ年収と偏差値が比例しているということだ
医者の子は医者。ドカタの子はドカタ。
トンビが鷹を産むことが稀にあるが、それこそ奇跡というものだ
ほとんどは、カエルの子はカエルだろう
努力では変えられないのが親の年収だからな

460 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:05 ID:am+jOyLn
豊かだとか貧しいというのは相対的なもの。
まわりが皆貧しければ苦痛でもなんでもない。
まわりが皆裕福だと現状維持しようとあれこれ手を尽くす。
親の年収が子供の学歴に影響するというのはそういうことじゃないかな?

461 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:15 ID:zGREJzMg
>>442
>>443

サビ残自体やってるとこを片っ端から逮捕してるわけじゃなく
逮捕されてるのは特に悪質なとこほんの一部だけ。

エリートでさえサビ残してる。
厚生労働省職員でさえ残業してる。
サビ残拒否するフリーターなんか会社にとって存在価値ゼロだ。

長いものに巻かれない主義もいいけどさ、
君たちフリーターは自分の置かれてる立場わかってんの?(笑)
>>439が言うように、妥協しない限り永遠に仕事はないよ。


462 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:19 ID:oOmNraZa
中国にでも移住しようかな?

物価は安いし、
給料もあまり変わらないみたいだし、
日本に未来ないし…

463 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:55 ID:65/GPdsJ
エリートは洗脳された温室育ちの馬鹿だかサビ残に疑問を持たないように
ママから幼少の頃訓練されてるんだよ

464 :氏名黙秘:04/05/16 11:00 ID:D38nnhCL
>>462
中国はやめとけ。
見た目は東洋人でも中身はアメリカ人だ。
日本人に対する態度もまだまだ厳しいものがある。

カナダがいいと思うぜ。
医療費タダだし、社会的弱者は救済すべきという意識高いから。
人種も多彩だしね。東洋系も多い。
平和だし、北米大陸だからアメリカの軍事力の傘の下に自動的に
守られてるし。

465 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 11:01 ID:pAj+MdpW
>>461
あのさ、>>442だけど、フリーターじゃないんだけど。
もちろん、エリートでもないけどね。

残業は月平均40時間くらいで、4割くらいはサビ残かな。
ただね、それでもサビ残を肯定する気にはなれないと言うだけのこと。

君は、単に長いものに巻かれてるだけだと思うよ。

466 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 11:09 ID:uJ4xPEmR
じゃあサビ残を肯定する気になれない人も
実際はサビ残やってるんだね。

面接試験で「サービス残業に関してどう思いますか?」って聞かれるでしょ?
どう答えるつもり?
結局はサビ残を受け入れない限り就職は決まらないってことですか?




467 :433:04/05/16 11:14 ID:FuXnELDr
そんなにサビ残が嫌なら労組の強い企業に行けばいいだけだろ。
JRやNTTみたいなところは給料安いかわりに労働環境はいいぞ。

468 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 11:15 ID:pAj+MdpW
>>466
まともな企業はそう言う質問をしない。

そう言う発言は録音しておいて、役所に通報しる。


469 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 11:51 ID:+27TAx4p
「まともな企業」の定義が難しいけど、
東証一部企業でも聞かれるんだから普通に聞かれるよ。

サービス残業の話は
労働者の権利だけで片付けられる話じゃないのよ。
この時代の企業の実態や事情を把握してるうえで
サービス残業を批判するならいいけど(つまり権利だけ主張する輩が多い)
それをどこまで把握してるのか。
それを確かめるために上記の質問は会社にとって重要。

ようは、
仕事を定時終わり限定にすると仕事が終わらない。
しかし仕事した分だけ残業代を完璧に支払うと
会社としての採算が合わなく会社としての経営が成り立たない。
こういう状況がわかっておきながら
それでも残業代を完璧に支払えとういのなら、
じゃあどうやって会社を存続させるのですか?と。
会社が潰れれば残業代以前の話ですよ?と。
その質問に対して具体論を答えることができるならいいけど、
「それは会社の責任でしょう・・・」のような内容のことしか言えないなら
ああ、こいつは会社のこと何も考えてないなと。

470 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 11:58 ID:Y8CPYvOm
>じゃあどうやって会社を存続させるのですか?と。

それを考えるのが高給取りの経営者の仕事だろヴォケガ

と答えられたらいいなぁ_| ̄|○

471 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 12:22 ID:KPfYWpDM
>>467
>JRやNTTみたいなところは給料安いかわりに労働環境はいいぞ。

職歴無しフリーターが入れる企業じゃないな。

472 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 12:31 ID:4XLC+y4F
>>438の書いてること凄く良く解る。

自分は地元の小学校、中学校を出て、高校は公立の進学校、そこから京大へ行ったけど、
周りの友達の親の職業見てたら、貧富格差凄いな、て思ったよ。
小中学校では親の職業は色々あり、トラックの運転手や工場で働く人、地方公務員が多く、
高校の進学校では親が教師、医者等の割合が高くなり、
大学になったら親が教授だったり、一流企業の取締役だの弁護士だの社長だのが凄く多かった。
仕送りが月20万+家賃、とか、マンションや一軒家を親に買ってもらったりとか。。

うちの親は高卒、地方公務員で決して金持ちではなかったが、教育だけはケチりたくない、
ってことで勉強にかかる費用は太っ腹だったので勉強できたんだと思うよ。
小学4年から浪人まで10年塾通いっぱなしだった。相当お金かかっただろうな。

473 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 12:58 ID:54GkcLaX
>>472
親が公務員っだけお前も恵まれていると思うが。
実際、浪人すればもっと上の大学に行ける人でも
経済的事情で現役で入れるところに行くってのも多い。

開成なんて中学の時点で、高校の範囲を終わらせるそうだ。
本人次第といっても、周りの環境は大きいと思うぞ。
ちなみに最近は東大よりも医歯薬系を目指すとか。

474 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:01 ID:YxWJvZhY
面接官;本日はお忙しい中、ご苦労様です。
わたし;いえ、よろしくお願いいたします。
面接官;えー、履歴の方は既に拝見しています。
    ○×を卒業されたそうで、参考までに専攻の方は?
わたし;****です。
面接官;そうですか、それでですね、えーと、卒業後は空欄になっているのですが、、
わたし;はい、諸々の事情で、アルバイトをしていました。(;゚Д゚) 
面接官;フリーターですね。という事は、これまで何らかの会社組織には属していなかったと。。
わたし;はあ。。
面接官;うーん、そうですか。それは貴方なりに理由があってそうした道を選んだのですか?
わたし;・・・しどろもどろ・・・・
面接官;何かのスキルですとか資格等はありますか。
わたし;資格は第一種***と第一級***を所持しています。
面接官;あーそれですか、それはそんな重要なモノではないかな。。指定学校の単位取得さえすれば取れるヤツだよね。
わたし;はい、そうなっているようですが。。。(;´Д`)
面接官;卒業されてから4年近く経過しているんだけど、本当にアルバイトだけしかしてなかったの?
わたし;アルバイトとはいえ、現在では社会に欠かすことの出来ないモノだと考えていますので、責任を持ってやっておりました。
面接官;あのねえ、フリーターと社員では責任の重さが違うでしょ。
わたし;はあ(;´Д`)
面接官;26才でフリーターは考えられないなぁ。10代や学生ならともかく。
わたし;はあ
面接官;うちの会社で26才だと、それなりのセクションに属したり、早い人だと小さいながらもプロジェクト立ち上げてたりする人もいるよ。そうやって社会経験積んでるわけ。
わたし;はあ(;´Д`)
面接官;フリーターとの比較にはちょっとならないよー。4年のブランクは大きすぎると思うな。
わたし;はあ(;;´Д`)
面接官;厳しいなあ、、他の会社でも難しいだろうね。職歴無しではねえ、、、
わたし;はあ



475 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:13 ID:kALp0N2H
家が金持ちのほうが勉学に有利ってのは否定できないと思う。
でもそれは言っても仕方がないことだと思う。
もっとハンサムに産んでくれたら人生有利だったのに
って言ってるようなもん。

このスレのフリーターだってもうそんな高収入な仕事には就けないだろうし
将来自分の子供に低収入のこと責められたらツラいでしょ?

476 ::04/05/16 13:19 ID:I9oJWLHW
間違いない!!

477 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:29 ID:4XLC+y4F
>>473
自分が恵まれてないとは言ってないよ。
ただ、家の環境が子供の将来に関わるってのは大いにあるってことを
言いたかったんだよ。
貧富格差がますます進むのって実感として解るんだよ。見てきたから。

478 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:56 ID:y0rfGts6
サービス残業の話だが、リアルな話題を。
俺の会社は上場している古株企業(大企業ではない)
数年前までは残業は上限50時間までは申請できたが、不況の煽りをモロに
食らって、株価が下がりだして、初の赤字を計上してしまう。
翌年からは残業が女性のみ申請可能になり、男性社員は一律2万円の職能手当に
変更されサービス残業になる。それだけならまだ良かったが、それでも赤字を
計上してしまい、翌年は男女とも職能手当が一律5千円に変更。
女性が反発し続々と退職が続き、士気の下がった有能な若い男子社員も転職が
続いた。
新卒社員を大量に採用したが結局は仕事量が増え、サービス残業時間が増加。
休日出勤も増える事になり、唯一の手当対象だった休日出勤手当もカット。
新卒社員の1年目の離職率50%を達成してしまい、責任を追及された採用担当者が
首にされる。後任に抜擢された優秀な香具師も拒否して引抜先の会社へ転職。
挙句に職能手当も廃止される。結果的に転職出来ない年配と新卒の若い連中が
残り、サービス残業や賞与大幅減の成果で黒字になったが、この先は仕事出来ない
集団になる可能性が高いので、一時的とも言える。
俺は実家に戻って家業を継ごうか、会社に残ろうか未だに検討中。


479 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 14:50 ID:zCdzprtH
リアルすぎる報告乙。
そこはもってあと3年かな・・・。

480 :FROM名無しさan :04/05/16 16:07 ID:pOvdHUpO
>>478
曲典的な中小企業の転末例ですな
結局、中小の下請け企業は淘汰される運命なんだろうな。

481 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 17:38 ID:vys4AVnK
努力もしてないくせにガタガタ言うな。

482 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:02 ID:ZrVo41cx
>478
安易に人件費を抑えると簡単に崩壊する典型例のようだね。


483 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:56 ID:5aQf2WvF
>>478
まるでうちの会社をみているようだ

484 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:25 ID:8Lvtlp7Q
>>474
「はあ」はマズイだろ。
半ば諦めているのを悟られているよ。

485 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:44 ID:QeVb7HPA
>>472
同意。漏れもDQN地域から阪大に行ったが地元の親は地場産業中小企業の人が多かった。
大学にいくと親が○○(有名大手企業)の役員だったり▲▲の支社長だったり、
都庁の近くに家を建てたりするような
会社社長とかいた。地元では想像もつかないようなレベルのお金持ちが多くて一時期へこんだなぁ。そんだけ。

486 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:49 ID:9rXO7EVq
>>485
同意。金持ちなのに人間的にも良いやつが多くてさらに凹む

487 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:56 ID:zUuVUZXa
親が教師という奴が同級生に何人かいたが
かなり性格悪い奴が多かった。
なんか自信持ちすぎというか勘違いしていた。

488 :438:04/05/16 22:31 ID:e9h+p/wa
>472
やっぱそう思う?
でさあ、今はこの次世代を感じているよ。今の漏れの会社って東大や一ツ橋(あ、
京大もいますよ)などの高学校歴者ばかりで30代前半で1000万届く(オレは中途な
んで1割以上低いけどね)。彼らの子供が親の影響や家庭の余裕で私立に進んで行
くのを目の当たりにしてる。オレは独身で今はどうでもいいんだけど、日本も避けられ
ない道に進んでいくんだなあと思ってるよ。

あと、姉(2児の母)の話しだと「公園」でも私立行きと公立行きでもう派閥が出来ちゃっ
てるらしいね。教育熱で親自身も分裂か・・・

489 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 00:06 ID:cL1kNZH8
まあ人をうらやむ暇あったら精進しなよ。
屁理屈はどうでもええねん

490 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 00:18 ID:F4nTY19i
>>488
高学歴ばかりの会社だと高学歴の価値が活きない(典型は財務省、東大法卒が当たり前)から
学歴と昇給とは関係なくなるし、伸びている高収益企業は学歴と昇進(昇給)は関係ない。
結果的に有能な人(頑張り屋、上昇志向の強い人)は高学歴が多いということはあるけど。

ネタでないなら藻前の会社は電通とかテレビ局とか都銀とかだろ?そういう構造利権業種の
話を一般化するのは頭が良くないな。

491 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 01:07 ID:3WYZ5Jqg
まあ、近い将来、アッパークラスの人種が海外で生活して、腐った日本は貧乏人と外国からの移民の国になりね。
イギリスとかアイルランドのようにね。もちろん年金制度も崩壊して貧乏人の溜まり場化でしょ。
正社員でもフリーターでも時代の転換期を感じないとおんなじ貧乏仲間って事になるんじゃない。

492 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 05:27 ID:po74UqvA
つーか、貧富の格差なんていまに始まったことじゃない。これが人間の歴史。
そもそも「貧富の格差」とか言う前に、それがなかった時代ってあったか?
それが見えなかっただけじゃないか?
経済ばかりか、文化とかもどんどん階層化していくんだろーな。「下部構造」なんて書き方はしたくないけど。
高学歴(収入)の親をもつ子供は、一部の脱落者を除いて、必然的に親のあとを追う。
低学歴(収入)の親をもつ子供も、一部の鷹を除いて、大概は鳶どまり。
よく後者の親に限って、子供を鷹にすべく教育費ついやしたりするけど、ほとんど無意味。
理由は文化的背景。経済的な環境だけじゃ、子供は鷹にはなれない。
ドキュソ環境で育ち、医学部に逝った椰子は神だね。論文とかで落とされると思われ。
降臨キボンヌ。

493 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 09:36 ID:rNTVEgvk
>理由は文化的背景。経済的な環境だけじゃ、子供は鷹にはなれない。
わかる。。
下らないと思われるかもしれないけど、家族で見てるテレビからして違うんだよね。。
小学低学年の時にNHKスペシャル見てるか、クレヨンしんちゃん見てるかは
些細に思えても小さい差の積み重ねなんだよね。。
あと親が本を読む人かそうでないかでも変わるだろうな。

494 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 09:46 ID:mfr5LxbG
>>493
そうだな、まず、親が本を読んでくれないと子供は本を読まないからな。
さらに親が商売でもしてないと経営者にはなろうと思わないよな。
資金の調達やら、社員の給料やら・・・。

495 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 09:58 ID:vZOpuLgx
ここに書いてあるような教育を本気で実践したら友達できねぇだろうなぁ

496 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 10:11 ID:rNTVEgvk
>>495
そんなことないよ。そういうご家庭も沢山あるから。
あなたが知らないだけでね。。

497 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 10:21 ID:vZOpuLgx
>そういうご家庭も沢山あるから。

凄い理由だな。ワロタ

498 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:03 ID:WzgcPi83
不景気を悔やむ前に何かしたらどうだ
貧富の差がなく公平に与えられた選挙権
自民党に清き一票を投じれば少しは変わるかもしれない



非国民と言われたくなければ自民党に投票しろ

499 :名無しさん@引く手あまた :04/05/17 11:31 ID:OxeUlIDs
>それでも残業代を完璧に支払えとういのなら、
>じゃあどうやって会社を存続させるのですか?と。
>会社が潰れれば残業代以前の話ですよ?と。

残業代支払ったくらいで、潰れるような会社は、潰れてしまえばいい
人を雇う資格も無いのに会社だなんて、どあつかましいワ
クラブ活動とでも名前をかえろや



500 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:46 ID:ITDQdhzd
確かに 今の雇用環境は厳しいよ
サビ残が結構当たり前だよ
けどここに来てるのは、経営者じゃないんだから
サビ残認める方向ってのはどうかと思う。
>>499 の言うとおりサビ残して経営が成り立っているってなら
経営者が間違ってる!! 潰れてもかまわないと思う。

501 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:50 ID:sVDIlvQR
サビ残業したくないなら自営業するしかないだろ

502 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 12:14 ID:zcxQJk9Q
>>499
禿同
不景気を理由にして調子に乗ってる貧弱バカ企業が多過ぎ
さっさと潰れろ

503 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 13:53 ID:5wxsFhF3
まあ、その貧弱馬鹿企業にしか相手してもらえない奴が多くて、
その貧弱企業が潰れると、無職に転落する奴が激増するわけで、
その波をモロに被るのがフリーターなわけで、
あぶれたフリーターはバイトすら出来なくなるので、安売り競争になり、
時給は750円まで下がっても、サビ残を我慢する奴ばかりになると・・

504 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 14:16 ID:y3V0o8a3
共産党しかないやろ。今の政権ぶっこわそうとおもえば

505 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 15:49 ID:TcWBT5HT
日本も共産主義にしちゃえばいいんでないの?

506 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 16:20 ID:5wxsFhF3
凶惨主義になると、多数が平等に貧しくなって、
少数が利権を貪る構造になるね。
まあ国民全体がプチ奴隷になるわけで、
今のヒッキーなんかは無理やり引きずり出されて、労働か収容所。
今、フリーターしてるような香具師は、最下層待遇で単純労働と・・・

まあ、将軍様が支配する「地上の羅苦怨」よりは、
マシかも知れないが・・・

507 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 17:19 ID:az2oI0Sc
日本強酸党系の職場は錆残、幹部の専横が罷り通る最悪の会社。

508 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 17:22 ID:73uN+S9c
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000000-san-soci
働かない若者「ニート」、10年で1.6倍 就職意欲なく親に“寄生”



509 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:00 ID:ITDQdhzd
本当に共産主義になったらマジでどうなる?
勝組は損するだろうケド
負組のうち等はどうなる?

510 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:17 ID:ht78JkzM
>>509
多分さらに酷いことになる。
つーか、仮に共産主義になったとしたら
裕福になれるのは今までの裕福層の一部。
あるいは、能力があって権力の中枢に食い込めるやつだけ。
必要な能力の質は変わるだろうけど、
基本的に馬鹿は永遠に救われない。

511 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:37 ID:CGOblgLo
>>509
 中国みりゃわかる。エネルギーある人は
政治体制に関わらず成功。

512 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:56 ID:uTtKaflt
>つーか、貧富の格差なんていまに始まったことじゃない。これが人間の歴史。
激しく同意。
世界唯一成功した社会主義国と言われる日本だが
長い歴史の中でもここ50年程度の奇跡にすぎない。
収入が増えるほど激増する税金や
3代で財産がなくなるといわれる相続税も変わるだろう。

必要なのは、能力があれば出身に関係なく上に行ける公平な仕組み。
悪平等などいらん。

513 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:57 ID:inp7mK4I
もっともっと足掻けよ。
カッコつけても腰が引いていたらお終い。
まだまだいける。

514 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:03 ID:+o0LvU2V
>>499
>>500
>>502
じゃあ残業代支払ってくれる企業に入ればいいじゃん

515 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:37 ID:CR8ZCcwn
>>512
>3代で財産がなくなるといわれる相続税も変わるだろう。

日本の相続税は抜け穴だらけで、実際に払っている奴はほとんどいない。
2ちゃんもいいが、本を読んで正確な知識を身に付けることも必要だ。

>必要なのは、能力があれば出身に関係なく上に行ける公平な仕組み。

それは有能な5%の人間が富を独占して一人勝ちし、能力のない95%の人間が
貧困にあえぐシステムだけどな。まあ藻前が年収300万で本当に満足のいく人生を
送れるというのなら何も言うことはないが。

516 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:42 ID:inp7mK4I
>>515
武井や松下幸之助はどう説明するんだ?

517 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:49 ID:6CbrH3/E
能力の有無は、本人の努力・資質次第で差が生まれる
これは仕方が無い。

問題は無能な者が上に立ち、
有能な者に機会を与えない事である。
これは損失であり、全体が貧しくなる。

有能な者が上に立ち、無能な者もそれなりに活かす。
これが正しい姿であり、もっとも生産性が高く、
全体の利益も高まる。

つまり、無能な者は無能なりに有能な者を足を引っ張るのはやめ、
したたかに利用して行かねばならない。

よって以下は必要。また能力の無い90%の人間が貧困にあえがないで済む。
>必要なのは、能力があれば出身に関係なく上に行ける公平な仕組み。



518 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:58 ID:inp7mK4I
>>515
>日本の相続税は抜け穴だらけで、実際に払っている奴はほとんどいない。
どういう抜け穴があるか具体的に説明してくれ。
まさか知らないと言うわけではあるまいw
もし君が指南してやれば田中角栄も松下幸之助も武井もカナーリ助かっただろうにwww


519 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:59 ID:mgTdqPd7
結論は結局自由民主党しかないだろ
小泉様の小泉様による小泉様の政治
小泉様の言うとうりにしてれば日本は安泰

520 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 00:02 ID:PRnPPkKw
こんにちは、バカです。
バカだけど取締役です。
最大であと50年程度生きる予定です。
親の金が計算すると1年あたり1億9千6百万円使えます。
しかも放っておくと何だか増えてます。
困ったな。

521 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 00:10 ID:HNPtRlZ4
>>520
51年後はあんたもう死んでるんだからせいぜい浪費しなさい。守銭奴になっちゃいかんよ。

522 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 00:52 ID:1TbiLqeG
親も無能な奴は2世代揃って家なし貧乏人!

523 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 03:11 ID:pYyVlTFv
何がニートだよ 差別的な名前つけやがって

524 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 05:38 ID:OArNhyKy
>>519の小泉信者は氏ね


と書くと釣れた釣れたと騒がれたりして。

525 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 06:55 ID:qLTHrOVT
>>517
>必要なのは、能力があれば出身に関係なく上に行ける公平な仕組み。

今も充分そういう仕組みじゃん。
これ以上具体的にどうしろと?
有能なら家庭が貧乏でもそれなりの大学に進学し
就職活動でも成功しているはず。

少なくともここで愚痴ってるような職歴無しフリーターには
人の上に立つべき有能な奴はいない。

526 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 09:40 ID:QI3yA2U2
必要なのは無能な奴が、
さほどの貧富の差がなく、生きていける仕組だろ

この世の中は、ほとんどが無能なヤツの集まりで有能なヤツなんて
1割〜2割くらいなんだから

527 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 09:54 ID:5MzqJDGQ
>>526
それをわからずに自分を有能だと思い込んでいる奴がどこのスレにも紛れ込んで
偉そうに言ってるんだけどねw

528 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 10:44 ID:0X6MJitD
フリーターか‥
正社員になろうや。

529 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 13:01 ID:nHjh+pyW
>>524
非国民がいるスレはここですか(プ

小泉様に仇名す非国民よ氏ね

530 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 13:18 ID:tN7Ml1SB
はじめまして、こんにちは。
現在22歳の就職活動中の者(大卒)です。
今年の4月に正社員として会社に就職をしましたが自己都合により
退職をしました。(警備会社)
次は清掃業について考えていますが、大卒から清掃社員はどう思いますか?
世間を気にしすぎでしょうか?
今、選考に関する履歴書を送ろうか悩んでおります。
多々のご意見、アドバイス等お持ちしております。

531 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 13:37 ID:m0Za2zic
>>530
22歳でしょ?
まだ「やりたいこと」を考えて十分動ける年だよ。
清掃業がやりたいならそれでもいいけど。


532 :わらしべ長者:04/05/18 13:45 ID:D1tKPwvf
こんにちわ。
今日4200円で買ったライブドア株1000株、
5250円で1000株売れました。
デイトレで一日100万以上儲けは初めて♪

貧民なりに、少し懐が豊かになったかも♪
勤労って素晴らしいね♪

533 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 15:20 ID:tN7Ml1SB
531さんレスありがとうございます。
他には営業職等などがありますが、ノルマノルマで追われるので・・・
長続きするお仕事だと思い、清掃業を考えております。

534 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 15:41 ID:/ztU4PWR
>>533
実際に現場で清掃作業するの?
便所掃除とかすごいぞ、ゲロとかウンコとか始末できるか?


535 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 15:45 ID:tN7Ml1SB
・・・現場だと思います。
まだ仕事内容は分かりません。

536 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 15:57 ID:/ztU4PWR
>>535
俺は某企業に偽装派遣されてて、そこに清掃会社の人も入ってるけど
ほとんど40以上のパートのオバチャンだぞ。

実際に現場を考えてみ?
あなたと同じぐらいの年齢の人間がビジネス戦略について議論してる。
ところがあなたは便所掃除とか喫煙所の掃除とかするわけ。

プライドとか言う言葉を持ち出すと反感買うかもしれないが
あなたの為を思って言おう

「僅かでもプライドがあるならやめとけ」

537 :536:04/05/18 16:01 ID:/ztU4PWR
じゃあどんな仕事ならいいわけ?とか
オマエの仕事もショボイだろとか非難は甘んじて受けるよww

ただ535に安易な道を選んで欲しくないだけ
無駄に職歴を増やすと後々後悔するしね。

やりたいことないの?

538 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 16:09 ID:tN7Ml1SB
536さん、537さんお返事ありがとうございます。
大学時代の就職活動時には警備会社中心しか研究しておらず
いざ入社してみると・・・ここでは言えませんが・・
やりたいことはまだ無いのですが・・・


539 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 16:18 ID:OYUoVF/R
シミズオクト。

540 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 16:23 ID:OYUoVF/R
まあ、とりあえず受けてみ。そこで、とりあえずがんがって
便所掃除してくらさい。
ただ、今はいいけど、安易に考えないで生きてくれよ。
自分が何したいのか真剣に考えないで生きていると
人生ENDしそうな悪寒。
この程度の職歴だと25でイエロー。30でレッドだよ。
俺も24でフリーター職歴なしだから、でかいこといえんけどね。
便所掃除もやったことあるよ。カラオケ館とマクドの深夜清掃で
数十日バイトだけど。


541 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 16:24 ID:/ztU4PWR
>>538
特技とかあればそれを生かすとかさ・・・
英語が得意とか、簿記の資格もってるとか、大学の専攻は?

ないないづくしで大学でも遊んでばっかりだったなら
自業自得ってことで今から勉強するしかないなw

542 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 16:40 ID:D1tKPwvf
>>532がイイコト言った!
旨いタイミング売り抜けましたな〜
100万もうけお疲れ様でした


543 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 17:11 ID:d5GFUeV6
>>532
>>542

ワラタ

544 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 17:17 ID:GIhgc0Pq
>>542
いや、さびしいのはわかるけど
涙が出そうな自作自演はやめなよ。

545 :わらしべ長者:04/05/18 17:27 ID:D1tKPwvf
>>543
>>544
自作自演ではなくてわざで自分にお疲れ様を言っただけだけど、
暖かいツッコミを頂いたので、明日も頑張って稼ぎます。


546 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 17:43 ID:3xt+usFf
まあ、、、現場経験後に、パート掃除のオバちゃんを“使う”側の立場になれば、
(異動なり、起業なりで)
将来もあるかもな。。

もっと大きく「清掃業」でいえば、ダスキンだってそういうもんでしょ。
いまはアレだけど、例えばダスキンの1000分の1ぐらいの規模の会社でも
立ち上げて軌道に乗せれば、十分成功者のうちに入るのでは。


547 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 18:54 ID:tN7Ml1SB
皆さん返信ありがとうございます。
ビルメンテナンス関連の清掃社員希望です。
求人の欄には<待遇>賞与2回、各種社会保険完備、交通費全額支給等
が書いてありました。
実際は分かりませんが・・・


548 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 18:56 ID:OYUoVF/R
がんがれ。お前みたいな生き方あるよ。

549 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 16:40 ID:9lrYOA2r
清掃業っていいと思いますよ
ノルマ無いし、定時で終わるし
マ〜タリ働ける、来月から私も
清掃業行くよ

550 :わらしべ長者:04/05/19 17:43 ID:6G3tSiiW
今日は140万儲かった。
全面高で買いから入る人間なら誰でも儲かる日だったな。

>>546
俺も早く人を使う側になりたい

551 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:30 ID:hPWc3CsW
株ねぇ・・・。
今の折れにはリスクが大きすぎて手が出せない。
興味はあるんだけどね。

552 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 00:03 ID:STXKp7ha
フリーターの人って30歳超えたらどうするんだろ?
そのころになるとバイトの募集にもひっかかりにくくなるじゃん?

553 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 07:34 ID:4Zs4AKty
>>552
首吊り、人身事故、練炭、樹海


554 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 12:40 ID:7k+Geh//
>>552
フリーターの連中って、普通の人間と頭の構造が違うから、別に貧乏は苦じゃないんだよ。
銭金みたら分かるだろう。
別に楽しそうじゃない。
俺も何人かの30代以上のフリーターを知っているが、別にしんどそうではない。
あいつらは、残飯あさってでも生きていくハイエナみたいなもんだよ。
だからフリーターの奴らと自分を比べるのはおかしいよ。
あいつらは別次元の人間だからね。

555 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 12:59 ID:9SRV7bj2
>>554
フリーター程度の収入で十分ってやつもいるの知ってる?
健康と暇つぶしのためにちょっとだけ外に働きに出かけてるんだよ
あんたより金持ってるフリーターはごまんとおるワ

556 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 15:04 ID:drR7B/2/
若い時って万能感みたいなのがあるんだよね。
知り合いのスナックの姉ちゃんは元ギャルだけど、特にギャルなんかそういうのが
強いって言ってた。

でもある時になって気付くんだよね。自分の無能さにね。
>>555みたいなのはフリーターとは言えないでしょ。そういう人は資産家っていうのさ。
資産家ってのは基本的に会社持ってたりするのさ。
まぁ、555の頭が悪いのは確実だけど。世間知らずみたいだし。学生だろう多分。

557 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 15:26 ID:77nb8h8L
>>556
確実に言えるのはお前の方が俺より
生涯得られる収入は少ないってこった
貧乏人はまじめに正社員で働けよ〜〜〜!!

558 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 17:03 ID:/cZDuBaE
臭すぎ、風呂入れよ。

559 :名無しさん@引く手あまた :04/05/20 17:36 ID:5RQlUSEm
アタマの悪いフリーターは煽られると@自分は株の投資家A家が資産家のどちらかを言ってくる。
フリーターという煽りに反応し自分は@若しくはAと必死にほざき出す奴はただの貧乏フリーター。
本当の株の投資家や資産家は自分をフリーターなどとは認識してないのでフリーターいう言葉には煽られません。


560 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 17:48 ID:AeL+gmYf
つーか、この板にいる時点でw

561 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 18:14 ID:CMmm+TY/
>>555
君はフリーター?
もしそうならビチグソ以下だなwwwww

562 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 18:23 ID:AeL+gmYf
>>561
だから、あんたもこの板にいる時点でw

563 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 18:28 ID:/cZDuBaE
言い訳テンプレ↓

「公務員(院卒、一部上場企業等)ですが何か?
 雇用問題に興味があるからこの板見てますが?」

564 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 19:00 ID:lXQ0UIQF
>>555
月に50万稼いでいれば、
特に生活には困りません。
こんな程度で満足する質素な俺は、欲無さ杉ですか?

565 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 19:02 ID:SOjixqoQ
>>554
そりゃ、バイトで15万稼げば凄いと思うが
正社員で15万だったら安すぎるだろ。

独身で将来のことも考えないで遊べば
小金を稼ぐだけで十分遊んで暮らせる。

566 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 19:27 ID:LIAXjNkO
フリーターから実業家になった奴はいるのかな?
事業に失敗してバイト生活に落ちた奴はたくさんいるだろうが。

567 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 19:38 ID:pzT2s2ic
院卒の通信大手研究職ですが何か?
同窓会に行っても給料で勝てるのは公務員だけですが?

568 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:37 ID:mTzFE1ns
>>567
嘘つけ、この万年フリーター野郎が。
証拠見せろ、無理だろ?

569 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:03 ID:HlhEODyX
バイトでも月30万以上稼いでいる奴いる
正社員なら、年収400万以上稼いでいないとフリーター以下の下等生物だね

漏れのことなんだが・・・

570 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:36 ID:pzT2s2ic
>>568
証拠ってなにがいい?
特定されない範囲なら晒してもいいよ。

571 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:40 ID:DfD0UaJw
>>569
エリート以外は、もうじき境目(区別?)がなくなるから安心しれ

572 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:41 ID:5uMDuPq9
>>570
おいおいやめとけ
見も知らずの相手をフリーターと決め付ける
>>568に何でそんなことをする。

573 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:41 ID:AeL+gmYf
>>570
保険書をスキャナでとって
身元がばれないように加工してうpしる!

574 :572:04/05/20 21:42 ID:5uMDuPq9
>>571へのカキコだった。スマソ。。

575 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:42 ID:mTzFE1ns
>570
そうそう、吉害の相手なんかするなって。

576 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:57 ID:GDPf1zgh
>>567
えらく収入レベルの低い院卒だな・・・
救護院とか少年院とかかな?

577 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:34 ID:pzT2s2ic
>>576
一応、旧帝大の大学院だよ。
収入レベルは確かに低い。
地元の高卒でドカタやってるやつらに余裕で収入負けたからね。

まあ、さすがに公務員には勝ってるけど。
って、公務員はよくあの薄給で頑張るよな・・・

578 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:49 ID:/MvSIroa
公務員は確実な退職金が売りじゃないの?
あとリストラ。
実際はどうなのか知らないけど。

579 :祭(^ム^)ポッポー:04/05/20 22:50 ID:Rlz90pzl
正社員、フリーターの意識調査です。

Q.次のキーワードから連想する事を50文字以内で書いて下さい。

【 kiss 】



580 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:51 ID:EcU9HP2g
kiss mintってガム最近見なくなったね

581 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:53 ID://MgTUIW
>>577
NTTは公務員じゃないのか?

582 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:57 ID:GDPf1zgh
>>579
ボケにくい。却下。

コスプレ
ttp://www.webkiss.jp/


583 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 23:29 ID:IRENKVZq
これでどう?
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up2469.jpg
>>570じゃないけど。


584 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 01:13 ID:QaHNkJM5
>>583
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!
あんたは神だぁぁぁぁぁっぁっぁっぁぁっぁっぁぁょぅι゙ょっょぃ

ってか何が「これでどう?」なんだかよく解りません

585 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:23 ID:C1LLX20j
>>578
制度変更で退職金もかなり減ってきたよ。

586 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:23 ID:O6Xg/HTn
ここにも辛い香具師がいるぞ・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

みんながんばれ・・



587 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 23:27 ID:xSF173Bk
>>579
ヘビィメタル
フェイスペイント

588 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 23:53 ID:wPKktYw0
>>587
舌をベーって出してるイメージだ。

589 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 09:57 ID:fYanEhED
>>585
てか、公務員が好待遇と言うのは、バブル崩壊後の短期間でマスゴミが作った幻想。

民間平均には、バイトやパートも入ってる訳。控除狙いで年収を100万程度してる主婦も多い。
しかも、役所が人員削減で前から新卒採用を控えているので、公務員平均では、
平均年齢が5〜10歳も上になってる。年功序列が残ってる日本ではその差も大きい。

はっきり言って実態を反映しとらん。

もちろん、民間には経営の厳しい中小や零細企業もあるから、
そういうとこの給与がうんと安いのは事実だがな。
実際には、
マスゴミ≧銀行>大企業>優良中小企業>公務員≧中小企業>零細企業≧フリーター
公無員も職種によっては、零細企業並みの場合もある。

590 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 10:03 ID:86qbQQP7
マスコミの高優遇を一切報道しないのは如何なものか?
高額納税者の公表はプライバシー侵害だとか言ってるし・・・・・
なんだかな・・・・・

591 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:11 ID:L6/lk/Vi
>>590
まったくその通り。
テレビ局なんか30歳で年収1000万オーバーだよな。
新聞だと朝日が待遇最高で産経は安いらしいけど。

銀行員は高給取りだって批判してるが
若い頃から競争がはじまってどんどん出向、残れるのは少数。
45才で年収何千万なんて報道は実態を反映していない。

592 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:22 ID:tBe++ut0
銀行員はたいして高給じゃないぞ。
俺は薄給で有名な某通信会社勤務で
友人に何人か都銀勤務のやつがいるが
ほとんど給料変わらなかったぞ。

593 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:23 ID:xjCyW6IT
お友達に気を使われてるんだと思う。

594 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:33 ID:yhwBX3Uk
http://millionshop.55street.net/

595 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:58 ID:tBe++ut0
>>593
そうだったのか・・・
今度公務員の奴に合ったら気を使ってあげよう。
あいつらマジで薄給だからね。

596 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 12:33 ID:aYOhw/a4
>>595
でも君みたいに心をすり減らしてないと思うよ

597 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 02:11 ID:ZfCu29t+
銀行は昇給率が箆棒に高いからなー。
一般企業と比較しても20代ではあまり差は出来てないと思うよ。


まぁテレビ局などの高給ぶりは銀行の比じゃないんだよな。
あいつらムカツクよ、いやマジで。

598 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 09:34 ID:TN9nlIuh
フリーターの高収入層と正社員の底辺層

年収200万円台後半では、フリーターと正社員とで分布が重なるよね。


599 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 09:53 ID:ODuNSsjM
マスコミ業界には簡単に入れないし、
コネも必要だし。
総計でも優秀じゃないと無理だしね。
諦めるしかねえよ。


600 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 12:12 ID:Ca9RiM6c
>>599
現場職の技術系ならもぐりこめないこともない。

601 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 12:41 ID:swRqVlHw
おいおい、マスコミってのは超激務だぞ。
睡眠時間平均4時間だぞ。
金以外のものを犠牲にする覚悟はあるか?

まあどっちにしろ職歴無しフリーターには関係ない話だが

602 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 13:26 ID:UHm6Tz6H
持管理会社(清掃工場・下水処理場)に就職・転職を考えている方


●● 清掃工場で働いてる人達 ●●

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1060746434/



603 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 13:46 ID:n9sW1Pvg
マスコミは退職まで生きてるかわからん

604 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 13:59 ID:sY8k+ynM
そうだな。

605 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 14:00 ID:sY8k+ynM
マスコミが羨ましいとは思わん。
でもマターリわざと効率悪く仕事をしながら
謎の手当、ボーナス・退職金を着服している公務員だけは
許せんのだよ。

606 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 16:53 ID:+BPLJLww
>>605
公務員といっても政令指定都市以下の公務員は運子だろ

607 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 17:36 ID:7oqBOoIQ
効率よく仕事をするインセンティブが働かないからな。

608 :公務員:04/05/24 00:28 ID:F7x1LNpz
フリーターごときに許されなくても誰も気にしないよ(ワラ

609 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 02:56 ID:24kdKP36
フリーターじゃないし

610 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 00:34 ID:rxuGLGxz
正社員だし

611 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 11:10 ID:lMr+4dTp
仕事の出来ない公務員をくびにしろ

そしてフリータしろ
仲間を増やせ
みんなフリータだ

612 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 13:35 ID:cQ5RN4ZI
まぁ、フリーターもフリーターで大変らしいよ

613 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:53 ID:X1HwE78D
まあでも公務員も大変だよ。
30歳でまだ年収600万に届かない。
有給も月に一回くらいしかとれないし。
今日も8時まで残業した。
公務員が楽なんて幻想だよ。

614 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 00:24 ID:Q+lLqsvg
釣り師ご苦労様!

615 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 01:48 ID:EHpkVX8N
フリーターなんて無職やからラクやろ!


616 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 04:26 ID:GxWdpBqo
↑人生25年までならYes!
40才以上は生存不可と知れ

617 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 10:08 ID:d7X5g/lY
>>616
普通に考えて、フリーターが増えてる日本社会は
フリーターの寿命が日本の寿命に置き換わる時代になってると思われ
正社員がいいのは当然としても、大本の日本が潰れたら話にならない

618 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 10:58 ID:6sXoywgN
>>613
おいおい、8時まで「残業」ならいいじゃないか。


619 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 12:50 ID:INBQbGfe
>616
有効需要の原理。
フリーターはもはやフリーター層になっている訳で、放置されているならそこがビジネスチャンスになる。
って事は超長期的に見ても物価下落は避けられないって事かなぁ。


620 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 13:33 ID:3SCc7IR9
>>618
サビ残

621 :不利ー多:04/05/29 14:20 ID:c3ny8+Xs
           _□     □ この、のろま!そんなんだからいつまで経っても 
す、すみません。 ('A`)     ( )    女とつきあえないんだよ!
        | ̄ ̄|ノ)    -( )V
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | |  


       ('A` )     はぁ、今日もいいこと無かったなぁ・・・。
       (  ) ) )
       ||

  |
  |____('A` )  はぁ・・・。疲れた・・・。
 /       ノ<<)


   |ミーミー
   |ハ ハ__('A` )  ん?ただいま・・・。
  /~((^o^)  ノ<<)

         
   | ミーミー
   |_ ハ ハ('v` )  ・・・。明日はいいことあるかもな・・・。
  /  ~((^o^)ノ<<)


622 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:51 ID:ZCwDerQq
学生時代に訳あって底辺のアルバイト(プレス工場)をしていたが
50過ぎの社員のおっちゃんがそれこそ汗みどろで労働
(これこそ本当の労働だ)していた。
もし病気や怪我で働けなくなったらお終いの零細企業だし、それこそ60まで無事で
勤め上げてもロクな退職金も貰えないような職場だった。
その職場と比較すれば今の職場(某上場企業)なんか天国のような気がする。

この前、8年振りにその職場に顔を出したら当時の社員はほとんどいなくなっており
唯一いた社員(たぶん40過ぎくらいだろうと思う)もまるで60歳くらいの老け方をいていた。

底辺職場では社員もフリーターも同じだし、いずれそこから抜け出さないと人生罰ゲームだ。
頑張れや。

623 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 18:29 ID:BbsYSUec
>>622

確かに零細企業じゃあ退職金は出ないわな。
プレス作業は指を潰すケースが多いみたいだし。
俺の知ってる人も工場で働いて指潰したよ。

それにしても、いい話を聞かせてもらった。
こういうのを聞くと、自分はまだまだ甘い社会に
住んでいると思うね。


624 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:16 ID:4Il9bWQ7
>>622
がイイこと言った!

625 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:17 ID:uPBCCYEw
>>623
>俺の知ってる人も工場で働いて指潰したよ。

たまにおまえみたいな指つぶすだの、誇張するような奴はむしずが走る。

指つぶすだのいかにも、労働環境が劣悪のような表現は、やめてもらいたい。
別に指つぶすぐらい、大企業でもあることだし、IT関連の人は、網膜はく離やら
その他、職業事故はいくらでもある。

おまえみたいな、人間ってほんと知識だけの生産性無い奴だと思う。

626 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:41 ID:56Kol6OZ
>>625
へ?
じゃあ、指潰したぐらいでガタガタ言うなとかそういうこと?

627 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:46 ID:olOeot8E
>>625
事故の確率とその後の対応が段違いだけどな。

628 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:58 ID:56Kol6OZ
>>627
切断された指をオニギリの具にして出荷した会社もあったなw

629 :622:04/05/29 23:02 ID:xot+sNW3
>>625
底辺職場と大企業職場の差は>627が言う通りだ。
特に事故の対応がかなり違う。
更に言えば豊な日本にもこういった底辺職場がかなりある。
自動車下請け孫請け曾孫受けやビル建設現場なんかも本当に信じられないことがまかりとおっている。
虫唾を走らせる前に実際に世間を見てみればどうかと思われ。


630 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 23:03 ID:fUrtly2m
フリーターって10年後くらいには1000万人突破してそうな気がする。
日本の経済や雇用の状況考えると…
そこまで行けば暴動だろ。
それでもまだ小泉ワンワン大好きワンワンなのかね…

631 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 23:13 ID:BbsYSUec
>>625

>たまにおまえみたいな指つぶすだの、誇張するような奴はむしずが走る。

623だけど、誇張するつもりはないし、それだけ厳しい環境で
働いている人を尊敬するつもりで、そう書かせてもらった。
別にプレス作業する人を、軽蔑したりするつもりは全くないので
気に障ったなら、勘弁してほしい。


632 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 09:43 ID:gn6Fm8G2
プレス作業は、毎日、勉強することも無いし、労働としては大変だけど、日々、正直に生きられて、精神的には楽かなと思っていました。

633 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 09:52 ID:L5BLZnzn
単純労働の繰り返しってけっこう精神やられるよ

634 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:30 ID:fsuZfxPG
>623
ウチなんかオヤジがそうなったよ。くっついたけど関節に障害残った。
やっぱこういうとこ勤めると何年かに1度はケガするわな。鉄板落として足折ったとか、顔に
なんか当たったとか。一番ひどかったのは、機械に挟まれ1ヶ月入院。左肩脱臼、右腕骨
折、右手親指が千切れる寸前、クビは鞭打ち。工場は業務上過失致傷の疑いで捜索受け
たぐらい。マジで工場訴えようとしたが、オヤジが揉めるの嫌がって示談。工員は立場弱い
よ。この大怪我の時は中小の規模で見舞い金もそこそこくれたからいいが、零細工場に勤
めてたときに、健康保険取り上げられてて保険使えなかったなんて異常事態もあった。
従業員から保険証取り上げるっていったいどういう会社だよ。

635 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:09 ID:vTjKsHqo
>>634

>マジで工場訴えようとしたが、オヤジが揉めるの嫌がって示談。

マジレスさせてもらうと、親父さんが仕事上のミスをして
機械にはさまれた可能性が高い。
機械の中に異物を見つけて、自分で手を突っ込んだとか
作業のタイミングがずれて、手を挟まれたとか
普通に安全管理していたら、そんな事故は起きない。


636 :632:04/05/30 16:22 ID:gn6Fm8G2
>>633
まぁ、それぞれなんでしょうね。
自分は学生時代、ひたすら立ちんぼのガードマン、ひたすら金具を磨き通す工場見習い、
ひたすらティッシュ配る仕事、ひたすらダンボールを潰す作業などに、とても居心地のよさを感じました。
なにも考えることなく(あるいは個人的なことをボンヤリ考えながら)仕事をするのが、性に合っているのです。
もう、胃が痛くなるよな仕事は、したくないなぁ・・。

637 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:28 ID:qC0nPAhc
>>633
毎回違う作業+忙しいってのもきついものがあるよ
遅れる奴なんか叩かれてるしw


638 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:54 ID:hI5CFV0R
>635
マジレスサンクス。だからこっちもマジに言うと確かにその通りなんだよな。で、示談金
も数百万くれたし、直後の対応も丁寧だった。応対したのは2代目の社長だったが、出
来た人でいまでもオヤジはその人のこと悪く言わない。年下の工場長もよくしてくれた
ようだ。その工場長はオヤジの定年後も何度かウチに来ていたが円高の影響と中国の
せいで非常に苦しいと言っていたのが今ではどうなっているんだろうか。

>636
オレは金融で自分がやってるのは、毎日、内外の株価、金利(債券価格)、為替相場見
て売り買いするだけの単調な仕事。ホワイトカラーだって単調な仕事多いですよ。

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