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悩めるデザイナー達の憩いの部屋 RooM3

1 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 09:59 ID:RRwM+AMm
勝ち気な発言が多いデザイン関連スレの中、居場所をなくしてる方いませんか?
デザイナーだって社会人です!
将来について不安になる事や、他ならぬデザインについて悩む事も多いでしょう。
広告板は代理店が占めちゃってるしぃ〜・・・
DTP板は職人気質でなんかちょっと違うしぃ〜・・・
デザ板はプライド高い人多くて、すぐヘタレって言われちゃうしぃ〜・・・
そんな迷えるデザイナーの皆さん、
マターリ、仲良く語り合って下さいませ。(もち転職の相談もドーゾ。)
ルール1:デザ&オペお互いの立場を理解して発言する。
    (相手を非難する発言は避ける。ただし、個人の意見としてはOK)
ルール2:相手を中傷する発言は避ける。荒らしや煽りはスルーで。
    (もちろん厳しくも暖かいアドバイスはOK)
ルール3:デザイナーに限らず、クリエイター関係の方大歓迎で。有意義な意見交換しましょう。
    (コピーライター、イラストレーター、フォトグラファー、Web、そのた造形デザイン、ゲームデザインなどなど)
ルール4:とにかく仲良く。
では、ドーゾ〜♪

2 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 10:04 ID:RRwM+AMm
悩めるデザイナー達の憩いの場
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/

悩めるデザイナー達の憩いの部屋 RooMII
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067670545/

3 :Genmai:04/04/06 10:11 ID:RRwM+AMm
昔いたエセデザイナーさんの変わりに立てたよ
なんか最近の書き込みはみんな疲れてヘタレになってきた
文章が多い気がする、まあ美味しい話もそうないわけだが
あの娘「エセデザイナー」みたいに、
ポジティブシンキングも見習っておいたほうがいいぞ

でもつらい時はここに吐いていいからねー
1から見てる私でした^^

4 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 10:28 ID:QCGfoOOa
次スレ立てずに使い潰す計画性のなさがデザイナー'`,、('∀`) '`,、

5 :名無しさん@引く手あまた:04/04/06 19:01 ID:G4ZBKfq2
うん。デザイナーは計画性の無い香具師が多いよな。
時間を読めない香具師も多いよね。

6 :Genmai:04/04/06 19:25 ID:cJxEWwv/
まあ次スレ立てるっていう言葉さえ無かったからね。
みんなDQNでいいんじゃない

7 :名無しさん@引く手あまた:04/04/08 23:59 ID:yEA6ZEXI
age

8 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 00:45 ID:Xy+f+IV2
age

9 :名無しさん@引く手あまた:04/04/10 13:30 ID:0z9RJmw9
某デザイン会社の面接行って来ます。
何か色々調べてたらステキな会社っぽかったし、頑張ります。

久々に丁寧にメイクしました。

10 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 15:36 ID:HKrWnZhC
2週間目にして会社辞めて来ました
面接した時から「うちは人を育てる気などまったく無いから」とか
「1日チラシを4〜5枚の速度で製作してもらわなければ採算があわないから
そのつもりで仕事してほしい」とか言われ、この会社でやって行く自信が
無かったため、他の人を探したほうがいいのでは?と言うと
とりあえず来てみないかと説得され(多分誰も面接に来なかったと思われ)
それではこちらも自信が無いので、とりあえず試用期間がほしいと言って
その会社で働き出したものの、最初はすごく気を使ってくれた社長さんに
いい人かも知れないと勘違いしてがんばったのが失敗の始まり
次から次へと仕事を入れられ、この仕事は何分でできる?としつこく
聞かれ、何分でできるかと聞かれても、仕事の合間にしょーもない
雑用まで言い渡され、時間の予測がつかないため、何分でできるかなんて
言えませんと言うと、いきなり切れた社長にビックリ!!
短気でせっかちな社長で、人が仕事してる後ろでゴソゴソいつも落着かず
こっちもイライラして来るし、おまけに時間の無い仕事ばかり
2時間でお願いねと言いながら、1時間後に他の仕事も入れて来る
これも2時間でできるよね、だって、そんな毎日に疲れた
おまけにマックに入ってるソフトは全て違法コピー
メモリも少ない、動かない、フリーズしまくり、こんな状態で
メモリ足してほしいと言うと、うちはそんなものには金かけない主義だから
と言われる始末、もうダメだと判断した俺が「次の人募集して下さい」と
言って、仕事の始末して会社を辞めた、だいたい保険も保証も残業手当ても無い
会社で残業までして働く意味があるのか?

11 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 16:47 ID:KRL12Zco
やめて正解。
良く2週間もやったな、お疲れさま。
ちゃんと対価は回収するように!

そのDQN会社ドコよ?東京?

12 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 17:34 ID:cUK2MOxf
東京で有名DQNっつたらウルト○グラフィ○クスだよな。

13 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 17:39 ID:rotpKimm
>>だいたい保険も保証も残業手当ても無い
その位面接の時に聞けよ。

14 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 18:42 ID:OEemOCNI
>>10
俺も似たような経験したけどもし未経験(もしくはさほど実務経験がない)だったら
面接の時点で断るべき。

そうでなくても人を育てようとしないところは行くべきではないけど。

15 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 19:19 ID:Ecxbc7ot
保険とか保証がちゃんとしてる会社ってあるの?
この業界で。

16 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 19:27 ID:9JZj2jPK
東武百貨店池袋店ミキハウスの遠藤さん、かわいい

17 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 20:05 ID:rotpKimm
たまにいるけど、どうして雇用契約書をもらわなかったり、
契約条件の詳細を聞かずに就職するのかな?労働者にとっては一番重要な部分なのに。

具体的な仕事内容はいうまでもなく、賞与有りの場合昨年度の実績、
残業時間は月に何時間(徹夜させるのか)位か、手当て(家族・住宅)は付くのか、
社会保険の内容、現場によっては異なる細かい部分については確認するよ普通。

入ってから保険が無い、なんてアホちゃうか?国保に切り替えるのも会社休んで
役所行く必要あるだろ(そんな会社じゃその休んだ分給与から引かれるだろ)
雇用保険なけりゃ失業手当てもないわな。
文句言うなら最初から確認しておけよ、「それでもイイから働く」ってなら別だけど。

18 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 20:11 ID:rotpKimm
>>15
会社による。保険無い所もある(株式会社なのに)。就業規則は無い方が多いか。

あとは入って仕事内容が違う(デザよりオペに近かった)とか、
仕事のやり方・進め方が?(クオリティより何でもいいから作れみたいな)
てのはある程度しょうがないと思う。
こればかりは実際働いてみないと判らないかな。

>久々に丁寧にメイクしました。
春なのに泣けてくるね〜。

19 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 20:50 ID:jToUnNGZ
>>17
実際不景気だから良い職場探すのも難しいよね

小さいデザイン事務所なんかで保険完備とかの所ってあるのかいな

20 :10:04/04/11 23:18 ID:p9GD5cpV
>>11
大阪の広告製作会社でつ
今までデザイナーがいなかった会社で、製作は全て外注のデザイナーさんに
依頼していたそうで、しかし時間の無い仕事が多く、臨機応変に訂正が
入った時にも対処できるようにと、社内にデザイナーを1人飼っておこうと
社長は考えたみたいで・・・外注でうけるぶんには良いが、社内に入って
しまうとまるでアウシュビッツのような過酷な日々が・・・・。
今、大阪は大変不景気で保険が無くても雇ってくれる会社があればいいと
思い就職したものの、このようなザマで辞める結果となりました
社会保証の無い会社の方が未練無く辞められる利点もあって
又職歴にも傷がつかないし、社長の熱い説得に、ほいじゃちょっとだけよと
そんな気分で就職してしまった、たった2週間とはいえ、少しだけ覚えた事
もあったし、仕事の速度も早くなったので、心を入れ替えて次探します。


21 :名無しさん@引く手あまた:04/04/11 23:22 ID:eRuZQAT7
次の会社見つけてから辞めたほうが賢明のような気もするが。

22 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 00:44 ID:v0Z2TC4E
この業界、残業代が出る会社を探す方が大変だと思うけど。
色んな意味で、入ってみないとわからない部分がイパーイだよ、この業界。
株式でも保険が無い、健康診断が無い所も多いしね。
募集概要に社保完備ってなっているのに、面接で更にそれを確認ってのはしづらいし。
書いてあるのに聞くのは、そこがちゃんとした所だったら、
ハァ?こいつ、何読んでここに面接に来たんだ?と思われかねないし。
健康診断の有り無しだって、マトモな会社に聞いたら、失礼に思われるだろう。
健康診断が無い会社ってのは、違法で、労働安全基準局にバレたら、罰則なんだから。
中には任意だなんて言うDQN社長もいるけどな。

23 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 02:03 ID:iBIZ5dvO
>>20
アウシュビッツ・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

24 :名無しさん@引く手あまた:04/04/12 02:31 ID:V7NjOZ0d
デザイナーやデザイン職の場合、
一年おきくらいに転職するのは全然オッケーなのだろうか
長居すればしただけ評価高いとは思うのだけど、
どうもレベルも重要な気がしてしまい・・・

年取ったらフリーにならないといけないとか
ディレクションに回らないといけないとかいろいろあるけど、
どうも性格的にフリーは向いていなさそうなんだよな涙
家にいたら徹底的にダラケてしまいそうだ

25 :名無しさん@引く手あまた :04/04/12 13:31 ID:4dfF7JCp
>>24
長居すればしただけ評価高いと思えるのは、普通の会社のリーマンにかぎっての
話しだよ、デザイナーは長居すればしただけ評価高いわけでは無い罠
会社のレベルにもよると思うぞ、レベルの高い会社に長居すれば評価も高いが
レベル低い会社で長居したやつって、よそでは使いものにならないやつの方が
多いぞ、無駄な辛抱したやつだと思う、無駄に時間をその会社に捧げてしまった
やつって評価になりかねない。

26 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 00:52 ID:n1XXV9+1
age


27 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 11:45 ID:dU4FBodp
残業手当ても出さない会社で残業してるやつらって洗脳でもされてんの?

28 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 21:04 ID:ahsMTaXA
釣れないねー。

29 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 21:05 ID:orZSJCMM
今、サビ残中で釣りどころでは無い罠

30 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 22:30 ID:y+kBnNqh
30歳になって、デザインの一線から撤退中。。。
徐々にマーケの分野に移動します。

31 :名無しさん@引く手あまた:04/04/14 23:03 ID:K1NJ9miv
>30
自分は派遣デザしながらヘルパーに移行しようと画策中。
派遣しながら資格を取って、デザは趣味のみで楽しもうと思っている。
フリーになったこともあったが、もう、この業界には疲れた…。
10年以上、残業・徹夜で親に体の心配をかけ通しだったし、自分の体力も
そろそろ心配だし。 でもデザやって良かったよ。忍耐はかなり身についた。

32 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 00:08 ID:DJnJj+SX
ヘルパーって。
もっと体力勝負やがなw

33 :31:04/04/15 00:40 ID:oz1WAY5Z
>32
言葉足らずでスマン。
ちゃんと睡眠さえ取ってれば、体力勝負の仕事も大丈夫なんだ。
でも、そろそろ徹夜は厳しいな、って事です。

34 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 11:27 ID:iyegFyQm
ヘルパーって生活して行けるだけの収入はあるのだろうか
私も時々、ヘルパーの資格取ってって思う事があるけど
ヘルパーになるなら、ケアホームみたいなとこに入って
ちゃんと社員にならないと、生活は安定しないのでは?
用のある時だけ出動するヘルパーだと
日雇いの労働者とかわらないと思う

35 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 15:48 ID:Ici6FqoK
はあ…

一社目に受けた会社から不採用通知が届いた。
もう一社は結果待ち。

お酒飲みたい。。・゚・(ノД`)・゚・。モウヤダ

36 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 16:37 ID:HZwGk2TE
飲んだらいいがな

37 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 18:54 ID:Ici6FqoK
>>36さん
そだね…。
なんだか最近ストレスで買い物依存症気味です。
毎日することないから何となく外出て散歩してる内に洋服とか靴とか
買ってる…。
しかも貯金崩してる…。

38 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 21:55 ID:kkA6PK2a
>>35さん
それってデザイン関係の会社?
それとも、異業種?

39 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 23:21 ID:2tg0Rq9H
>33-34
ヘルパーは腰痛との闘い。
土方と一緒で若いうちだけの商売だべ。

40 :名無しさん@引く手あまた:04/04/15 23:45 ID:bITBohVM
>39
そうか?俺の知り合いのオバちゃん、50過ぎだがホームヘルパーやってるぞ。
腰痛持ちかどうかまでは知らないけどさ。
日雇いかもわかんねーけど、俺より収入いいみたいだ。
俺が少ないだけかも知れんが。

これだけだとスレ違いなので
ディレクターの言うことがころころ変わって、今夜も徹夜になりそうな予感。
言うことに反論すりゃキレちまうから、大人しく従ってるけど
なんかデザイナーと言うより、オペみたいだ。鬱…。

41 :名無しさん@引く手あまた:04/04/16 15:17 ID:AqUtPGI6
>>40
>ディレクターの言うことがころころ変わって、今夜も徹夜になりそうな予感。
言うことに反論すりゃキレちまうから、大人しく従ってるけど
なんかデザイナーと言うより、オペみたいだ。鬱…。

俺はいつも反論してるな、だって徹夜はムリムリだもん、徹夜は絶対に
しない主義、別にディレクターがキレてもこっちの知ったこっちゃ無い
キレてくれたおかげで徹夜が回避できるならキレてくれたディレクターを
放置しておくにかぎるよ、こっちはデザイナーだからねオペになる気は
さらさら無いよ

42 :35:04/04/16 22:23 ID:gMnb02BW
>>38さん
レスが遅くなりスミマセン...。
プロダクトデザインの会社でした。<不採用
今までDTP系だったので、私にとっては異業種(職種)です。

もう一社はまだ結果待ちですが、全くの異業種です。
畑としては似てますが…。

そう言えば、数ヶ月前前職在籍中に応募したGデザ募集の会社は
返事や連絡は来るものの
「選考に時間が掛かってるので、もう少し待っててください」
の一点張りで、採用にも不採用にもならない半放置状態です。
もう自分の中では見切っているので、送付したファイルの返却を求めます。
かれこれ三ヶ月位です。
少し前には「●月●日に会社の様子を見に来て下さい(手伝いの意味かな?)」
と言われ、詳細は前日に連絡するとのことだったので待っていたけれど来ませんでした。
連絡したら平謝りで、最初の「選考に〜」の繰り返し…。
こんな会社っておかしくないですか?
馬鹿にされているんでしょうか?

きれるつもりは全くありませんが、
いち大人、いち社会人としておかしいことは、相手に一言言ってから引きたいです。


嗚呼…愚痴でスマソ...

43 :名無しさん@引く手あまた:04/04/18 01:28 ID:nQqXAah4
>42
それは、あなたが第二候補だからでは?
第一候補の条件が合わないか何かで、ペンディングになってるのかも。
まぁ、だらしない会社だけの可能性の方が高いが。

44 :38 :04/04/18 17:39 ID:raim7B7Y
>>42
>「選考に時間が掛かってるので、もう少し待っててください」
の一点張りで、採用にも不採用にもならない半放置状態です。

それって多分、試用期間中のやつが辞めたあとの補充要員として
42さんがキープされているのでは?

私もDTP系です、DTP系から異業種って難しい・・・
たまに異業種でイラレとフォトショ使える方ってのがあるが
多分、ウィンドウズ使用だと思われ、ウィンドウズって嫌いなんだよね
使いにくくって・・・。

45 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 10:31 ID:VPbPvlOv
あの、今度結婚して上京する事になった27歳、女デザです。
結婚したらこの職種は辞めようと思っていたのですが(深夜残業と休日出勤がイヤで)、
コネでとある大企業の宣伝部・制作に契約社員で〜という話をいただいて、
迷っています。聞く話によると、残業なしで、オペに近いデザだそうで、
時給もいい、とのことです。
しかし、契約社員である以上、いつかは契約が切れて再就職しないといけないし、
35歳や40歳で放り出されたら、それこそ大変だなぁと、不安です。フリーになる気もないので。
目先の安定より、10年後、20年後のことを考えて、普通に事務職とかに
ついた方がいいでしょうか?みなさんならどうされますか?
あと、一般企業の中の制作って、どうなんでしょう?
私は今まで小さな事務所でチラシばかり作っていたので、
マス広告は作ったことないので、仕事の内容などが想像できません。
どなたかよいアドバイスをよろしくお願いします。

46 :名無しさん@引く手あまた :04/04/19 13:52 ID:BaV+2RDm
>>45
とりあえず契約社員として働いてみて、自分にはあわないなと思ったら
辞めればいいのでは?それから事務職についてもいいと思うが
事務職って実務経験無いなら若い人(25才まで)を雇うと思うが

47 :45:04/04/19 14:53 ID:VPbPvlOv
46さん、レスありがとうございます。
確かに契約社員の話は悪くはないと思うのですが、
コネなので、合わないからすぐに辞めます〜とは言いにくいので、真剣に悩んでます。
確かに未経験で事務職に転職するのはすごく大変だとは思いますが、
長い目で見ると今苦労して事務職に転職活動するのもアリかと・・・。

48 :45:04/04/19 15:31 ID:FnZVTDys
コネでも合わなければすぐに辞めてもいいと思うけど、仕事するのは本人なん
だから口聞いてくれた人が働くわけじゃないんだし、あとであやまっておけば
いいんじゃないの?どうせ契約社員でしょ。

まだ20代だし、長い目で見れば事務職の方が長く勤められると思う
勤める会社にもよると思うけど、あなたの感を信じて行動してみた方が
いいと思います、あなたは事務職の方がデザイナーより将来性があると
思っているみたいだし、がんばって事務職の転職活動してみてはいか
がでしょうか、契約社員は事務職が見つかるまでのツナギで勤める事は
できないの?

49 :45:04/04/19 15:53 ID:VPbPvlOv
そうですね、
契約社員になる時に、口を聞いてくれた方に、
転職も視野に入れていることを伝えます。
それで、働きながら転職活動します。
もし、○年はいてほしいと提示があった場合は、
それでもいいかどうか考えて返事をすることにします。
ありがとうございました。

50 :42:04/04/19 16:29 ID:V7lUJolj
>>45さん
頑張って下さい。
個人的な意見ですが、私は
>(深夜残業と休日出勤がイヤで)
という理由で(Mac作業は好きなんですよね?)、デザの道をそれるのであれば、
コネの契約社員で制作の仕事をする方が、
良いと思います。
企業内制作→一般事務なら
デザイナー→一般職よりは
転職しやすそうだと思います。

とにかく、職があって羨ましい…。

>>43さん
いつも深夜に電話があったりして、忙しそうな会社なので
きっとその辺もだらしなくなっているのでしょうね。
多忙から来るだらなしなさにも限界がありますよね。

>>44さん
キープですか…。悲しい響き。
もし、その会社から連絡があっても
「もう働いてます!」って言えるよう、頑張って就活します。
DTP系とのことですが、現在働いている方ですか?
私は求職中で、先日のも含め異業種二つ受けましたが、
今日来るはずの連絡が来ないのでこっちも駄目かも…。
また履歴書書く段階から再スタートです。

51 :名無しさん@引く手あまた:04/04/19 23:54 ID:I1BRkeFa
私は美大生だった頃からアートではなく、広告デザインをやりたいと
思っていました。でも最初の就職で失敗し、ADC賞とは程遠い仕事を
している小さなデザイン会社で働くことになってしまいました。今二年目の
25歳ですが、30代のうちまでにADC賞とって、ADC会員になろうと思って
ます。会社で上司とかと雑談するとき、夢の話になったのでそのことを言ったら
上司に「まったくお前は・・・」と苦い顔をされました。

私はADC会員になれないと分かった時点で広告デザやめてアートのほうに方向
転換するつもりです。みなさんもたぶん広告デザやりたいと思ったのはADC会員の
人たちのデザインを見たからだと思いますがADC会員になれなくても広告デザ続けますか?


52 :\___________________/:04/04/20 02:24 ID:OGVC+OvR
       V

    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ

53 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 11:42 ID:R+HpCQV/
ADC賞なんていらんよ、広告デザできれば、そんなもんどうでもいい罠
アートの方はもっと食えないがな

54 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 12:12 ID:z5GGwwUs
んだ。ADC賞なんてどーでもいいだろ(笑

55 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 12:13 ID:z5GGwwUs
つか、ヤヴァイ!
オレ釣られたのかも!?!?

オレはJAGDA会員。

56 :名無しさん@引く手あまた:04/04/20 23:19 ID:j/172smU
オレはソフマップ会員。
2年ポイントに変動がないと
0になるから気をつけろ

57 :名無しさん@引く手あまた:04/04/21 01:40 ID:KcEkY9JJ
>>51
ADC会員のためにデザインをするということですね。

>アートではなく、広告デザインをやりたいと思っていました。
>ADC会員になれないと分かった時点で広告デザやめて
 アートのほうに方向転換するつもり

アートは、どういうものかご存じですか?
ADC会員になれなくて始めるものではないんじゃ・・・。

付け加えて、アートの世界にも、数年前まで文学の芥川賞のような
安井賞というものがありましたが、今はありませんよ。

58 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 06:32 ID:/HnnGQgc
             r全王圭圭ミミ三ミx
            k埜埜埜埜ミミx三ミミi!
           /州州圭圭州州ミ巡刻!
          /イ州州圭圭圭州川巡|!lリ!
          |/!///ノノイ!!lil!|!l!l!|!lil!lil!l| |!
          |i!l//イイ |li!|!ハ|!l!l!|リリ|!lli!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |i///| | !|li!| ||!lil!|ツノリシ  < 
          .!/ハ| | !|li!| ||!lil!|リノク    |. みなさんが幸せになるように
           !  ヽ--  /ヽ--  |!    |. 
        _,,,、入     !:.   ∧__  \_______
    ,、- '"   | | ヽ  、  -'  /| |\/ `> 、
   / |!     | |  \_  ̄__/  | |    |!  \
  /   |!     | |   il||||||li   //    |!    ヽ
../    |!     | |  il||||||||li  //     |!     |
.|     |!    ヽヽ  li||||||il  //      |!     |



59 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 11:02 ID:DontcEdx
デザイナーもう辞めて別業種を探しているが、みつからず
バイトで食いつないでる、ただいま39才・・・。

60 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 12:19 ID:YlfSfrPL
なんのバイト?

61 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 14:12 ID:nbYy52ry
テレオペのバイトでつ

62 :名無しさん@引く手あまた:04/04/22 23:38 ID:fL0nzAca
「広告」って言葉を知らないヤシが多すぎで痛いな。

広告って4媒体とせいぜい駅貼りorビルボードまでだろ。 
51以外のヤシはチラシやパンフレットまで「広告」と
言いたがってるが、それはSP業界。
広告とSPじゃギャラも違うし、ハードルの高さも全然違う。
その象徴としてのADCだろ。俺は51の言いたいことがよくわかるぞ。 

ただし、「アート」もいかがなものかと思うが。

63 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 01:32 ID:qcZyBgvB
新スレ乙〜

さえない話で申し訳ないけども
面接のとき、作品を見た社長は「文句ない良いデザイン」と褒めてくれたのに…
スタッフが反対したということで、落ちますた。
なんかお断りのメールも「実力的には素晴らしいのですが…」云々
じゃかーしーわい! だったら働かせろよぉ(泣

頃しますよ…

64 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 02:06 ID:J+ocKLBH
>63
うちの会社での採用基準は一番に
「上が使いやすい」人間らしく 実力は二の次だ。
もしかしたらその会社もこのパターンかもしれないね。

65 :名無しさん@引く手あまた :04/04/23 11:13 ID:wSLB7vWK
使いやすい、羊みたいな性格の人でないと
会社のクラかっさらって独立しそうでしょ
社長はそれを敬遠してるんじゃないの?
野心家は恐いわけよ

66 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 11:47 ID:jOtxCvOi
極端な話、いくら素晴らしい作品が作れても、社会不適合者みたいなヤツはとらないだろ。
程度問題だけど、自分にも何かしら問題があったのかもって考えたほうが健全だね。

67 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 18:11 ID:Frn78NId
やっぱり中途入社って怖いよ
仕事できると「ライバルは潰さなきゃ」とギスギスした雰囲気になるし
仕事できねーと「使えねーやつはサンドバッグ代わりだ」と、格好のストレス解消がわりになるし
専門学校程度の新卒と第二新卒くらいかなぁ。怖くないのは。
でも有名美大卒なんてのも同じかも。
って考えると辞めにくいねぇ…

68 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 21:24 ID:V7VYkPZo
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69 :名無しさん@引く手あまた:04/04/23 23:39 ID:J+ocKLBH
デザイナーでもみんなスーツで面接してますか?
今の会社はバイトから入ったので私服で面接受けてましたが
次はさすがにスーツ買わなきゃダメかと考え中。

でもスーツだとキャリアなさそうに見えるし個性がなくなるから嫌だ…。
女だし特にね。

70 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 00:16 ID:yR774hUO
散々迷った挙句、デザイナー諦めて一般職の道を選びました。
数年後の自分は後悔してないだろうか・・。

71 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 01:33 ID:T1eDSYo/
>>69
私の場合、一応スーツに近い服装しましたよー
ちなみにスーツは買わなかったよ
服の話でもりあがりました。採用されましたよ
服装でセンスも見るから、お気に入りの格好でいいとおもいます。

>>51
デザイン事務所は踏み台と考えていたほうがいいと思います
学べるものがなければ次ですよ。。少しづつステップアップです
いきなり大仕事はムリだと思うので、あせらず腕をみがくといいと思います
あきらめず頑張り続ければいつかは思い通りの作品できますよ
実力がつけば、勝手にADCなどはついてくると思います
狙い過ぎるとかえってはずしてしまうものかと

72 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 04:27 ID:hy7rC8uv
>71
ADC等の賞は狙わなきゃ無理がな… 

73 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 06:11 ID:GMBshfyE
計画的に狙ったら速いよ。

昨年はあんあ作品だしたから、今年はコレをだして、来年はあんなので決めよう。

ってな感じで。

74 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 07:54 ID:d3M8RFCd
美大受験みたいなもんか

75 :名無しさん@引く手あまた:04/04/24 16:30 ID:o7v7I+xo
>>72
でも実力なくちゃやっぱムリだよ
実力なければ、ADCの対象になるくらいのいい仕事来ないから

76 :72:04/04/24 22:23 ID:hy7rC8uv
ADC等の賞は、賞を貰ったことのある人のいる事務所で働いて
実績を積んで、仮にもADと言える年齢になった上で、アート性を
理解している企業で、比較的「ゆるい」紙面で、見開きの広告
(できれば企業広告)が打てる予算のあるときで、優秀なコピーライターと
プランナーが参加しているときでないと取れない。

「実力があるからADCを獲る」のではなく「良い人と企画が集まるから
ADCを獲れる」のだ。結果は同じでも過程は全然違う。
カメラマンの世界が解りやすいが、宮沢リエや菅野美穂がヌードになるなら
誰でも売れる。 俺が写ルンですで撮っても絶対に売れる。
問題は何故、その企画がそのカメラマンに依頼されたかということだ。

77 :71と75:04/04/25 00:10 ID:pFA9fOco
私、ADC賞貰ったことある人の事務所で働いてたけど、
やはり実力あった人とったけどな。
で、先方に信頼され、コピーライターの人とも分かりあえてて
すべてをディレクションする力を持っていたよ
予算がないとたしかにとれない。予算あることが前提でした〜スミマセン
アート性理解してる企業っていうの本当に重要ですね。

71は今いるとこ踏み台にして、有名事務所入るといいってことでした
わかりにくくてごめん

78 :名無しさん@引く手あまた:04/04/25 00:56 ID:1YsZsIm0
ADCってどこのADCの事いってんのさ?
東京ADC?
富山?札幌?
それともN.Y.?

79 :71と75:04/04/25 23:44 ID:ak6zDNL5
ごめん、自分は東京の事務所に勤めてたんだけど、
ADCには全く興味なく辞めてしまったんで無知かも。4年勤めましたが。
なので富山と札幌にADCあるとは知らなかったです
知ってるのって多分東京だなぁ
なので、つっこむのは御勘弁を〜スミマセン

今は、そこを踏み台にして、当初の希望の事務所に最近採用されました
今までもこれからも賞には全く興味ありません。
自分の目標は、年数がたっても古臭く無いデザインをすることです

80 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 19:47 ID:lRdcPJzC
>自分の目標は、年数がたっても古臭く無いデザインをすることです

25年たてば古臭いデザインが新鮮に見えてくる罠
今の流行りって25年前流行ったのばっかり




81 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 20:54 ID:jiLKaf+2
>>80
知ったかクンじゃ無かったら、実例を数点挙げて貰えないか?

82 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 21:40 ID:5cE+e/LK
実例とはちょいと違うけど、
愛知万博のポスターの古臭さはなんじゃありゃ

83 :名無しさん@引く手あまた:04/04/26 23:31 ID:0rfcXEfY
>82
みたわけじゃないけど
広告ポスターの類はお客さんの意見が反映されることがよくある

84 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 00:06 ID:HhNWV4vR
んまぁ、愛がない誠実じゃないデザイナーは、本当に糞ばかりだよ。
見栄や格好ばかりだよな。

















オレはもちろん後者だが。。。

85 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 00:41 ID:3PympCvX
俺、コピーライターなんだけど、コピーライターのスレがないから
質問させてくれ。
新卒時に有名なプロダクションに入れず、潰れそうなSP制作会社に
入って2年目。
入った当時はどこでもいいから経験積んで這い上がろうと思ってたけど、
最近、SPの制作経験は転職時にマス広告のクリエイティブを主にしている
制作会社に「SP制作もクリエイティブ(という仕事)」として認識してもらえ
ないんじゃないかと悩みはじめている。辛うじて有名企業のSPの仕事に
関わっているけど、やってることはチラシ、DM。ポスターの仕事でも販促
ポスターだからクリエイティブ性が客から求められない・・・。
こんなことで俺はマス広告に関われるようになれるのか不安で夜も寝られません。
(広告制作・26歳)



86 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 07:14 ID:HhNWV4vR
まだまだ26だしどうにでもなるよ。
ただ、母体に依存しているその性根はなおさないとイカンよ。

87 :名無しさん@引く手あまた:04/04/27 12:32 ID:1zdLzq5E
>>85
先の事を不安に思うより、今の自分の現状を考えるといいですよ
その会社でまだ知りたい事&学べることがあると思うなら残ったほうがいいし、
もう学ぶべきものが無く次と思うなら、次に向けての準備を…
運がよければ希望の事務所が募集しているだろうし、日々雑誌をチェックです
先月だったか今月だったか、コピーライター募集してたような覚えがあります
ブレーンだったかな?宣伝会議だったかな?編集会議だったかな?どこかそのへんです

でも結局は自分だから、会社の仕事の実績や内容より日々勉強だと思います
そして人付き合いの方法や人脈をつくることが大切だとおもいます
ツテも広がるだろうし・・・

以上、デザイナーからの意見ですので、アテにならないかもです。スミマセン

88 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 16:50 ID:iMv6rZPE
>85
コピーライターって企画力も重要だったりする。
っていうか、デザのわたしは企画する人として認識してる。
んで、企画込みで売り込んでみてはどうか。


89 :名無しさん@引く手あまた :04/04/28 19:01 ID:3qlv7pwV
コピーライターでフリーになるならデザイナーと組んだ方が
仕事にあぶれないよ

90 :名無しさん@引く手あまた:04/04/28 20:17 ID:vwMAjEU8
コピーライティングってつまり「ひとことネタ」なわけで、
なんていうか、妙に軽いっていうか、こころもとないってういか…
普通のライターの方が足が地についてるっていう感じがしまふ。

91 :85:04/04/29 00:16 ID:5KoFEdfi
85ですが、レスくれた人ありがとう。
そうだね。企画力も大事だと思うけど、俺がコピーライターとして
最も重視してるのは言葉の表現力。企画とも連動してるものではあるけど。
今のプロダクションでもたまに新聞広告とかのマスの仕事も来るし、
勉強にはなるけど、「どう書くか」についての自由度も、TCC賞で
みるコピーのようなにはいかない。だから客からも表現力は重視されず、
「私たちが前面に打ち出したいことを書いてくれれはばいいよ」みたいな
感じなのよ。こっちとしては、それでは表現力のスキルがつかないから困る、
という話なんだよ。販促ツール制作は「クリエイティブ」というのかどうか。

デザイナーってどうなの?うちのようなSP制作のデザイナーもマック使う
けど、芸術性高いグラフィックデザインの広告作れっていわれても作れなさ
そうだが。そういうSPのデザイナーでもマス広告のクリエイティブに関わ
れるようになるやついるの?

92 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 00:36 ID:VkDczgS9
SPとマスの間には深〜い谷があります。
それは広告界の盟主「D

93 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 00:42 ID:VkDczgS9
すまん 途中で書き込み押してしまった…

SPとマスの間には深〜い谷があります。
それは広告界の盟主「電通」と「電通テック」の違いです。

SPはクリエイティブか? といえば確かにクリエイティブでしょう。
ただ、マス媒体で活躍するADは自らの個性で勝負することが許されます。
一方SPでは許されませんよね? 許されるのは本質ではない「遊び」の部分
だけです。 多分、コピーの世界も同じでしょう。
マスやるには、会社を変わるしかないと思いますよ。 若いうちにね。


94 :85:04/04/29 00:58 ID:5KoFEdfi
うおう、早速のレスありがとう。あなたの言ってることは、その通りだと
思う。俺が聞きたいのは、SP制作のコピーライターは、転職試験の際に
マスのクリエイティブをしているプロダクションに受け入れてもらえるかと
いうこと。つまり勝負できるのかと。その人次第と言われればそれまでだが、
SPからマスに移れたって人は結構いるのか、それとも極少数なのかというの
が知りたいかも。そして「結構いるよ」というレスを見て、ほっと安心して
転職活動に移行していきたいかも。

95 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 01:19 ID:YMyFxxph
コピーライターの世界はよくわからないけど、
デザインでは、広告←→雑誌の行き来がふつーにあると思うんだけど。
いるんじゃないですかねー

96 :93:04/04/29 13:20 ID:VkDczgS9
>94
転職活動と平行して、コンペとかで実績作るしかないのでは?
SPで求められる「早い・安い・うまい」と、マスで求められる「余韻」や「空気感」
の差を埋められるよう頑張ってください。 ろくなアドバイスが出来ずに申し訳ない。

97 :名無しさん@引く手あま:04/04/29 13:57 ID:S8+Erl+R
フリーのコピーライターになればいいじゃん

98 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 14:08 ID:fkp84/GJ
>>97
今、フリーライターやフリーカメラマンは厳しいぞ。40代でバイトもしてたりする。
特にこれから売り込みするような場合は相当の覚悟が必要。

99 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 20:28 ID:A7QKovzR
世間はGWだし、就活する気失せる。
まあ、デザイナにGWは関係ないけどね。

100 :名無しさん@引く手あまた :04/04/29 20:39 ID:yqXgy7ZJ
>>98
フリーデザです、バイトのかけもちしながら働いています
ほんと苦しいッスよ

101 :名無しさん@引く手あまた:04/04/29 21:50 ID:N7s/F0dw
わたしデザだけど、85さんと同じようなこと考えてたなあ。
ところでうちもSP会社だけど、宣伝会議賞とったようなコピーライターは
そこそこいて、そのひとたちはSPだろうがなんだろうが
「自分たちの仕事はクリエイティブ」って思い込んで頑張ってる。
だけどクライアントはクリエイティブを求めてない事も多かったり。
難しいことはいろいろありますが、結局は苦しくても自分次第だと思ってます。
しかしアドやってる会社に移るには実績がいるよね。
コンペもだめだめで伸び悩みの時期を迎えている自分はけっこうヤバイかも。

102 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 00:41 ID:18J7MRBs
>>100
漏れもフリデザ。去年の正月頃はYahoo!BBのバイトしてたよ。
それ以降はバイトなしで頑張ってきて、仕事は増えたが
今後のことを考えれば考えるほど不安...

今のスキルを生かして、思い切って転職も視野に入れてます。
もう30半ばなんで。

103 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 01:05 ID:lUbOkNS/
>>100
>>102
私もフリーデザイナー。
営業は行きました?私は前の事務所関係の人脈で、営業いかずに仕事してますが、
結構デザイナー不足で探している雑誌ありますよー
営業肝心だと思います。アルバイトよりいいですよ
知り合いフリーデザイナーは、5社営業行って、5社とも仕事始めました
お互いがんばりましょう!!

104 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 01:17 ID:eN5iPHem
エディトリアル系のデザイナーですが、転職活動して、
あまりセンスがいいと思えない雑誌のデザイン事務所に受かりました。
そういう所に入ってしまうのって、後々に影響してくるんでしょうかね?

105 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 01:52 ID:lUbOkNS/
>>104
センスのいい雑誌やることが有利かと言うと有利です
「何の雑誌やっていたか」ということを重視する所は悲しいけど多いです
とくにファッション誌はそれ重視です

でも、事務所に入って得る物といえば「人脈」と「経験」だから、
この雑誌やっていた = センス悪いとはならないので、影響はしないと思います
104さんがデザインをいいほうに運ぶこともできるかもしれないし、
信頼を得たら、フリーや会社つくるときに強いですよ

106 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 03:06 ID:eN5iPHem
>>105
レスありがとうございます。
そこは、いろいろな出版社と関わっていて、105さんの言うように、
「人脈」「経験」など将来的なことを考えると、そう悪くはないと思います。

デザインをいい方にもっていくことに関しては・・・、
雑誌というものは、フォーマットが決まっているし、
もうイメージがつくられてしまっているので、難しそうです。
その辺、単発ものの書籍などでは試みようかと思います。
ただ、ADがこちらのセンスを理解してくれるかが問題ですが。

やはり、今の私はデザインに自信を持つために、
デザインやセンスの良さを尊敬できるような会社(またはAD)の所で仕事したい、
というのが理想なのですが、それが期待できそうにないので、
かなり憂鬱なんですけど・・・。

107 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 05:09 ID:mEhXqoKm
>>106
憂鬱になる心配ないですよ。たとえフォーマットが出来ていたとしても、
センスはちゃんと周りに伝わります。編集者にも。
それに書籍できる事務所はいいですよー

今、デザインに自信がないのなら、とりあえず自信つくまでその事務所でがんばるといいと思います
そして辞めた時に、希望のデザイン事務所を受けることがいいと思います
回転が早いから、募集されたら行くではなくて
直接電話して「募集してないですか?」と聞いて面接したほうが入りやすいかと思います
(実際私がこうして入りました)参考までに・・・

108 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 17:23 ID:eN5iPHem
>>107
励みになるコメントありがとうございました。

希望のデザイン事務所に入れたなんて、いいですね。
そういう人がいたなんて、知りませんでした。
私は、その勇気がなくて躊躇していました。
デザイン事務所って、ほぼ少人数の所なので、
空きがあるかかわかりませんが、
その方法も試してみようかと思います。

109 :名無しさん@引く手あまた:04/04/30 18:28 ID:gRpOWMsb
私もデザ。
休みがねぇ〜!!休みくれ、休み!

110 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:02 ID:qUxBJes3
フリーのデザの人って

マック買って、プリンタ買って、フォント買って、
スキャナー買って、ソフト買って、モニター買って、
机買って、イス買って、MO買って、、、

いくらかかるんだろう。

111 :名無しさん@引く手あまた:04/05/01 23:06 ID:geH7BS/9
マック>とりあえずOS9が動けばいいんでemacくらいのやつでいい
プリンタ>とりあえずA3が印刷できりゃいいや
フォント>コピー
スキャナー>1万円くらいで入手可 ポジとかは出力屋行って来るわ
ソフト>コピー
モニター>最近安いし
机>適当
いす>適当
MO>2万円くらい


そんなにたいして初期投資かからんよ
カメラマンの方が遥かにキツイと思う
いまだに35mmも必要だし

(ソフトやモリサワフォントをフルに買ってる人って実際はあんまりいないよね
残念ながら)


112 :名無しさん@引く手あま:04/05/02 14:22 ID:2TKJT4nD
>>110
全て中古品でそろえる、仕事道具に金などかけないよ

113 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 15:58 ID:4/bt2K5g
10年以上マックで仕事している私は、
フォントもソフトもすべて購入しました。
当時、まわりにコンピューター使っている人が
あまりいなかったもので…。

114 :名無しさん@引く手あま:04/05/02 18:33 ID:cqo52exv
>>113
馬鹿正直者?

115 :名無しさん@引く手あまた:04/05/02 22:03 ID:WkuF3tio
>110
たのメール(だったっけ?大塚商会の)の椅子は
なかなか良いデザインと作りで
3000円くらいだよ。オフィス家具も結構安い。

116 :部外者:04/05/02 22:20 ID:HSlSy/RT
http://www.ecareerfa.jp/creator-syoukai/adviser_d/?_ACN_ID=00001296704003
クリエイティヴ職って、
激務なのに、給料安いね。

117 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 14:30 ID:uII4mjln
ええー
116見たけど、転職前ですらみんな私より給料いいんですけど。
ショック・・・・


118 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 23:03 ID:bh+lDKZ2
>>117
年齢にも依るよ。

119 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 23:16 ID:wbeVDMj7
社員で7〜800マンの給料貰える職種ではないからね。
給料が500越えたら、独立するか、マネジメント職(要は制作から外れる)に就くか
二択しかないんではないだろうか?
まぁ大半は300マン前後の給料で働かされる兵隊で卒業するわけだが。

120 :名無しさん@引く手あまた:04/05/03 23:17 ID:0zxiBc/W
デザイナーって見た感じ適当に飯食えそうに見えたけど妄想か・・・・。

121 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 00:49 ID:e/TiFgaW
20代後半までは適当で喰える。
それなりに絵心があって、座って黙々とこなすことが向いてるやつならな。
ただ、社会の仕組みを知らない甘ちゃんが多いから、大半の人間が
その後喰えなくなる。

122 :名無しさん@引く手あまた :04/05/04 10:47 ID:7Fdepmz9
独身ならテキト〜に飯食える、それも中途半端に・・・。

123 :名無しさん@引く手あまた:04/05/04 22:51 ID:VzlCZLzb
なんかわかる気がする
結婚するのはキツイけど
適当に趣味やって適当に飲んで
ちょっぴり貯金できるくらいか


趣味といっても忙しいので金使う暇余りないんだよね


124 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 01:24 ID:tMyqWHCv
デザイナーって、経済的に厳しくなるのがお決まりのようですが、
廃業になったら、みんなその後は何を始めるんですか?
だいたいそういう頃って、30すぎてるわけでしょ?

125 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 03:24 ID:uZ68V6IF
>124
街でカラスの死体を見ないように、散々この世の春を謳歌していた売れっ子デザイナーも
人知れず消えていくのです。
喫茶店のマスターとかなら絵になるんだが、実際はクリエイティブとは無縁の
ルーチンワークをして糊口を凌いでる人が大半と思われ。


126 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 10:42 ID:it31sG1o
>>125
派遣で働いてるが、もうそろそろ辞めたい
しかし次、何していいのかわからん状態

127 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 12:53 ID:ShOeQysj
東京を出たくて東京以外の地方都市でデザインの仕事を探してます。

どうしたらいいでしょうか?

128 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 13:42 ID:MytBn37S
>>127
ハロワで探せや

129 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 14:08 ID:zFTx9Bop
何か最近カードゲームとか流行じゃないですか。
そういう仕事(カードイラスト描く)で生活している人いるみたいだけど、
どのくらい報酬もらっているのかなぁ。

130 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 10:45 ID:l+D7pdqv
35男のフリデザ。今年のGWも安くて時間がかかる仕事で終わりました。
自分の中で、35が潮時と考えていたので、転職するです。

もし似たような体験談あればお聞かせください。

131 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 11:39 ID:my53X/M5
>>129
友人がまさにその仕事をしているが
薄給・激務・馬鹿上司・サービス残業・休日出勤
悪いことしかないそうだ、
ただコ○ミや天田加○印刷みたいな大手は
多少マシかもしれないが募集があるのか不明


132 :名無しさん@引く手あまた :04/05/06 13:22 ID:Oare7dHF
別業種で面接行くがどこもかしこも35才過ぎると実務経験者求むで
何処も雇ってくれない、あったとしてもパートかバイト、それも
時給800ペソ、生活できね・・・

133 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 15:11 ID:w7+2Nqzk
>>132
厳しいコト言うと35までに人生の方向性は決めなきゃ。
35歳で未経験のひとをバイト以上の待遇で雇うところはかなり珍しいでしょう。。

134 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 17:16 ID:+e1hDRO0
>>131
ちゃうちゃう、社員じゃなくてさ、フリーのイラストレーターみたいなやつ。
デュエルマスターズとかのカードイラストとか描いてる人達。


135 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 03:01 ID:MOSGTDyt
このスレ見てると、行く先を考えてしまいますね。
フリーや会社設立以外で身を立てている30〜40才以上のデザイナーって
どんな形で仕事を継続しているんでしょうか。

当方25♀ 実務2年ちょいなので、当面は経験と実力をつける為に頑張るつもりですが
人並みに結婚して子供も、という気持ちもあるので
30才以降の自分を考えると不安はかなりあります。

女性だったら皆が抱えてる問題だと思うのですが、ご意見お聞かせ下さい。

136 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 10:53 ID:hgZ49MUI
>>135
「人並みに結婚して子供も」のコースが歩めるなら、
そっちにシフトを考えられるのでまだいいが、
問題は、それができなくて独りで生きていかなければならいことだと思う。

しかし、どうすればいいものやら。

137 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 12:09 ID:Im2jdQSW
>>136
それは私の事でつね?
とりあえず、人生つまらなくなったら散ろうと思ってまつ。

138 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 12:45 ID:86kBQqEw
>>135
結婚して子供うんでひと休みしてまた働いても良いのでは。
腕さえあればやって行ける世界だし。
しっかりした会社ならちゃんと育児休暇あるし、40以上でもディレクター職でやってる方は
結構いるよ。

139 :名無しさん@引く手あまた :04/05/07 12:50 ID:Lw6pSSV7
>>135
ずっと結婚もせず40才越えるまでフリーでがんばってきましたが
業績不振になり去年から異業種転職を考えるようになりましたよ。
しかし何処へ面接行っても経験が無い事と年齢が年齢なもので
不採用の嵐です、ハロワの方は「せっかく今までデザインの仕事をされて
いたのだから同じ職業方面へ行かれてはどうですか?」と言ってくれたの
ですが、無いですよ40才越えて雇ってくれるようなデザイン会社は、
下手すれば社長さんが自分より年下って事もありました。
で、今はプー太郎です、貯金を取り崩して生きてます
もうお掃除おばちゃんでもいいかなと思ってます。
普通のリーマンと結婚できる時にしておいた方がいいと思いますよ。

140 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 15:08 ID:86kBQqEw
一度フリーになってしまうと雇われにくい。
またいつ独立して辞めて行くか解らないし、会社も怖いでしょう。
40超えて転職してるひとは普通にいるよ。
思うにフリーになったらできるだけ早く会社組織にする方が良いのではないかと思う。

141 :名無しさん@引く手あまた :04/05/07 19:14 ID:C2tKFnN3
会社組織にして仲間割れして空中分解したケースをいっぱい見て来たヨ
私はフリーでやっていた時の事は隠して就職したよ、友人の会社で雇われて
いた事にして、その会社が倒産したって事になってる。

142 :名無しさん@引く手あまた :04/05/07 23:05 ID:JOItRawi
>139
あなたはわたし?私も40代独身失業女です。
同じような境遇の人っているものですね。。
今さら他のことも出来そうにないしデザイン関係でさがしてるんですが
年令不問ってほとんどないですよね?
この先どうしたものか。

143 :名無しさん@引く手あまた:04/05/07 23:51 ID:86kBQqEw
>>141
仲間で会社にするから分裂するんじゃないかな?

自分は20代後半フリー♀なんだけど、40代ってそんなにキツイのかな。うーん。不安。。
139さんはフリーとしての仕事取ってくる方が早い気がする。
40代50代のフリーデザ、私の周りには結構いるんだけどなぁ。

144 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 00:01 ID:QSwyITUm
>>141
良くも悪くも、会社組織ってのはリーダーとサブ・そして経理ってセクションが必要。
大切なのは「会社としての経営指針」というものがハッキリしてるか、という事。
ただでさえ自我が強い人種であるデザイナー同士が個々で主張しあっていれば、
団体としての企業の結束が揺らぐのはある意味、当り前でしょうに。

145 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 00:33 ID:jq9/QOPF
一度、フリーになったら同職で会社に雇われるということはまず不可能だよ。
デザに限らず、ライターや建築家でも。 
141さんはうまくやったようだが、まともな会社なら年金の手続きでバレるから
あまりお奨めできるような方法ではない。

女性の場合、デザに限らずプランナーも30代後半からほとんどいなくなる。
中年女性(失礼!)をターゲットとした商品が少ないのだから、パイも減るのは
当然かな。 野●凪という女性ADが今後も活躍できるのか? どういったスポンサーの
仕事をしていくのか? ということがモデルケースにはなると思う。

146 ::04/05/08 00:43 ID:9O5+jglp
>一度、フリーになったら同職で会社に雇われるということはまず不可能だよ。
>デザに限らず、ライターや建築家でも。

なこたーないよ

147 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 11:53 ID:7PA9MueZ
>>140
会社組織にするにしても、それなりの維持力が必要で大変じゃないのですか?
まだ、フリーの経験もないので、よくわからないのですが。

148 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 12:25 ID:GrBlWAaB
>>147
フリーだと制作をやり続けるコトになるでしょ。
そうでなく、ちょっと経験、年齢を重ねたら会社組織にし、ひとを入れて制作はさせ、
自分はディレクション業についた方が良いってことです。
大抵の会社40代になったら制作よりディレクション寄りになるでしょ。

149 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 14:55 ID:qnmye3TT
>>148
そうだよね。
俺はある会社のクリエイティブディレクターだが
35〜40歳ぐらいになれば、管理能力とか
企画力、対人折衝力、人脈の豊富さなどが求められる。
デザイナーであると同時に、ビジネスマンでもあれということ。
これぐらいの年齢なら、Macの前に座っているより
外へ出て、顧客と話す時間の方が長いぐらいでないとね。
俺のところにも、フリーで食い詰めた人間が
「雇って欲しい」とよく言ってくるが、
前に記したこちらが求める能力を、備えていない人間が多いよ。
また「仕事をくれ」と言われても
1〜2人でやっているところなんかに、恐くて出せない。
最近なら、ちょっとしたデザイン事務所でも
それなりの価格でいいもの作ってくれるからね。


150 :名無しさん@引く手あまた :04/05/08 16:10 ID:VJSt1hqf
でもさぁデザイナーってオタク系の人多くないですか?
私は管理とか企画、対人折衝、人脈つくるよりも
製作してる方が楽しいし、人とあまりかかわりたく無いってのが本音
デザインは好きでも営業は苦手って人種
ビジネスマンより職人でありたい

>>149
デザイン事務所って1〜2人のとこ多く無いですか?

151 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 16:46 ID:RB0rHsvC
>まともな会社なら年金の手続きでバレる

デザイン会社でまともな会社は少ないから絶対にバレ無い(断言)
それにそんな事調べない、会社はすぐ使い物になるやつがほしいからね
フリーでやってた事よりもデザイン能力があるか無いかで判断する

>それなりの価格でいいもの作ってくれるからね。
お前とこの仕事はしたく無いな、
少ないギャラでいいもん作れってタイプだろ
俺、こういうやつ大嫌い

152 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 17:03 ID:qnmye3TT
>>150
もちろん、あなたの人生なんだから
好きにように生きればいい。
ただ、このスレでも話題になっているように
40歳ぐらいになって路頭に迷っている人間が
俺の周りにも多いから、おせっかいとは思いつつ
言ってみたまで。
あくまで、会社組織で使える人間かという視点で
見た場合のことだからね。
生涯「一デザイナー」として天寿をまっとうできるのなら、
それに越したことはない。
俺はそこまで言い切れる自信がなかったから、
若い時から、組織で生き残っていけるだけの
力を蓄えるように、研修や会合、セミナーなんかに
積極的に参加していた。
他の連中は誰もバカにして参加しなかったけどね。

153 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 17:19 ID:gHbr+eYf
>151 激同。デザイン会社で社会保険加入が無い所も結構あるし
健康診断なんて執り行われていない所が殆ど。
人を叩けば埃が出るのは会社も同じ、ってな所が多いしな。

潰れそうな会社を食い物にしてるっぽく読めるな。
俺も149のような会社は好きじゃない。
>管理能力とか企画力、対人折衝力、人脈の豊富さなどが求められる。
>1〜2人でやっているところなんかに、恐くて出せない。
自社の仕事をまる投げして、マージンだけ取る会社か?
管理能力、企画力、対人折衝能力は確かに必要だが、
人脈に関してはフリーでも、ある程度は限られるだろ、普通。
会社だってはったりで言うだけで、実際発注が来たときに、大慌てで人材を探す、なんて所は結構あるのに。
自分の持ってるものを誠意をもって示してるフリーの人を一蹴してるのなら、勿体ないね。
はったり人間を掴んで、責任のなすりあいとかになりそうな会社だな。

154 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 17:47 ID:qnmye3TT
>>151
お前の付き合っている「デザイン会社」とやらは、
年金制度も満足に備わっていない会社ばかりなようだな。
わざわざ調べなくても、会社が厚生年金加入の手続きをした時点で
わかってしまうということを言っている。
あんまり頭の悪い発言はしない方がいい。
いくら常識知らずのデザイナーといってもね。

別にお前に好かれたいとは思わないし、
いっしょに仕事をすることは絶対にない。
現在、付き合っているデザイナーは、主に
「費用対効果」を考えた上でランク付けしている。
こちらの言うことをよく理解して、
予想を超えた効果をクライアントにもたらせてくれれば、
当然ランクは上がり、ギャラも高くなる。仕事を依頼する頻度も増える。
手前勝手なデザインで、自己満足している輩とは根本的に違う。



155 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 18:39 ID:qnmye3TT
>>153
どうやら話がかみ合っていないようだな。

別にフリーのデザイナーを全否定しているわけじゃない。
生涯「一デザイナー」を貫く自信があるんだったら、そうすればいい。
でも、フリーでやっていた人間が「入社したい」とか「仕事がないから
デザイナーを辞めたい」とか言ってくるケースが多いから、
それならこういう能力が求められるということを指し示しただけ。

ちなみに前のスレで「費用対効果」が第一と書いたけど、
それだけではなく、外注の人間には、何十項目にもわたる査定表があるから
それに基づいてギャラやランクが決まる。本人から求められれば、
全部とはいかないが、公開にも応じているよ。

「潰れそうな会社を食い物にして」とか「実際発注が来て、大慌てで人を
探す」とか、どんな会社なんだ、それ。そんなレベルの会社としか
付き合っていないから、見当はずれの発言しかできないんだな。
ウチは新規の会社と契約を結ぶ時は、実績や概要を審査表に記入してもらい
必要であれば、調査会社も使う。社内審査で幹部の承認を得て
はじめて口座を開設する。普通の会社ならこれぐらい、どこでもやっている。
よほどのクソ会社にしか相手にされていないようだな。

156 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:08 ID:Ze+ONbK+
>>155
お前友達いないだろ、嫌味な野郎だ、
犬にションベンひかけられろバ〜〜カ

157 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:20 ID:+1qXGAER
>「費用対効果」を考えた上でランク付けしている。

ランク付けしているって、えらそーに
自分の無能さ棚に上げて、何様のつもり?
こんな会社にランク付けされてる会社が気の毒
っつーか、よくこんな会社からの仕事うけるよな・・・


158 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:33 ID:Pn974yeX
>>154
今の会社は国民年金自分で支払ってる会社なので
厚生年金うんぬんだけでは調べられないのでは?
それにいちいち前職の事まで調べるデザイン会社なんて
無いと思うのだが。
デザイナーって一社で骨埋める人って少ないし

デザイナーをなんだか馬鹿にしたような発言してるのは
何か意味があるのでしょうか?
私もあなたの人柄は好きにはなれません
たとえあなたが仕事ができるようにふるまっていても
その、人間性で損していますよ
もう少し謙虚で大らかな気持ちになって人と共に
歩んで行けば、もっと良い人間関係が築け
あなたの今後の人生に華をもたらしてくれると思います
謙虚に努力して人には優しく接して下さい
あなたならきっとできますよ。

159 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:42 ID:pzRO6Ol7
>>155
あなたの会社は大手の広告代理店などではないですか?
だったら有名事務所しか把握はできないと思います
デザイン事務所は有限が多いです。なんの保証もなく給料も安いです。
フリーから会社を起こした人も多く、保証もあやふやになりがちなところが実際多いです。

私も会社=保証と思っていましたが、フリーになってみて少しわかりました。
前の会社で保証がありボーナスあるのはめぐまれていたなと思いました
しかし、1〜2人の会社に発注するのは怖いというのはちょっとわかります
私の勤めていた会社は20人前後でチームで仕事を仕上げるのが普通だったからです
体力勝負だし、1.2人で仕事をこなせるのか?という怖さがありますよね
それから、信用がないと頼みづらい。

しかし、ディレクションに関わりたいと思うから入社希望するフリーもいると思います
1人ではディレクションに関わるのは会社をつくらないかぎり難しいからです

160 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:54 ID:pzRO6Ol7
>>158
会社によってちがうのかもしれないけれど、前職を調べるデザイン会社は多いと思います
経験者がほしいとか、やってきた仕事の質を重視するとか。

たしかに一社で骨を埋める人は少ないですね
そういう人は勉強熱心な人だと思います。一社だけだとその会社のデザインのクセがつきすぎてしまいますし・・・
私の周りでは一社で10年以上働いていたりする人は、チーフになったりディレクションしてました

思うに、154は実力主義なのだと思います
実際、実力がないと続けていくのは難しいです
私も10年後デザイナーかどうか、自分でもわからないくらいです

161 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 20:59 ID:wNS4cmt8
大手の広告代理店だから態度がでかいのか?
外注先に使えないデータ渡して無茶苦茶な事言ってそうな悪寒

162 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:10 ID:HCGLwoqe
前職を調べるよりも
いままで製作した作品持って来いってのがほとんどだろ。
154はデザイナーと言うよりもサラリーマン根性の方が強い人だと思う
どちらかと言えば会社マンセー営業マンタイプ
会社組織が大切だなんてデザイナーは思わない
デザイナーは全体主義より個人主義

163 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:24 ID:YlbkvRoy
154の外注先って散々こいつの悪口言ってそう

164 :名無しさん@引く手あまた :04/05/08 21:36 ID:MuqOI3Ag
154スーツ着て会社行ってそう・・・おぼっちゃま君

165 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:38 ID:pzRO6Ol7
>>162
同意です。
私も完全に個人主義です。会社は踏み台にしか考えていません
じつは、会社→フリー→再び会社なのですが、やはり新しい会社も踏み台です。
私が再就職した時、作品と履歴書と職務経歴書を重視されたため、
前職も重要なのだなと面接で思いました

ちなみに実力もないのに、いばりちらす大手の代理店の人は正直キライです
だから広告の仕事は正直やりにくいところがあります
すみません、雑誌が好きなので、広告はあまり好きではありません

166 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:44 ID:hU2gkrCN
実力主義と言うよりも
こいつの会社がデカいだけなんじゃないの?
その上であぐらかいてるのが、こいつ
こいつ自信はなんの取り柄も才能も無い野郎だろ
人の事なら偉そうに言えるが、自分は何も持って
無い、デザインも人任せで何もできない
せいぜい外注に仕事出して、ギャラを値切る
セコい野郎だろ。

167 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:49 ID:pzRO6Ol7
>>166
それも一理ありますね。
仕事できる人は、低姿勢でデザイナーを尊重してくれたりします
できない人ほどいばりちらすというのが、最近わかりました
人を見下したりコバカにする人は、いい仕事はできません

168 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 21:55 ID:F0R4h/1E
そうだな。まだ154みたいなタイプの人間がいるということに驚くよ。
大手だからデザイナーの出入りが多いからかもしれないが、
ランク付けでデザイナーを管理しているということは、
数値でしか人を信用できずに本質が見渡せていない気がする。
組織の中で働く以上、今はそれで通用しても
ほんとに一人になったときが悲惨だな。
まあ、気付かないうちに周りからランク付けされないように気をつけな。

169 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:02 ID:eSyc87au
>>165
俺も個人主義、今の会社が倒産したら笑うと思う、次の会社で
別のクラ相手にデザインできると思うとワクワクする
会社は踏み台で自分のステップアップに利用するもの
勤めている会社に忠誠心なんかまったく持って無い

大手の代理店のやつってデータの事やマックの事デザインの事もっと
勉強してほしい、あいつら馬鹿ばっか


170 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:06 ID:pzRO6Ol7
悲しい事に大手の代理店はほぼ154の考え方&態度の人が多いように思います
デザイナーにもそれぞれセンスや得意分野もあるし、
経験がある人も若い人もそれぞれ光るいい所はあるように思います
だから、日本の広告は欧米ほど斬新なものがないのかもしれません
新しいデザイナーの発掘をしないわけですから

171 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:10 ID:9+5xwRaX
ランク付けしてるっつーのが感じ悪い〜〜〜っ
こんな会社の仕事はやりたく無いナ
絶対手ぇ抜いてやる、で、納期に渡してやんない

172 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 22:13 ID:pzRO6Ol7
>>169
私も全く同じ意見です。
会社に忠誠心のカケラもない。今の会社がダメなら次!です

大手の代理店の人は、収入もたくさんあって周りからはペコペコされるから少しいい気になってもしょうがないのかもしれませんね
しかし突っ込んだ質問すると答えられない人が多すぎです
バカと思ってしまうのも無理ありません


173 :名無しさん@引く手あまた :04/05/08 22:14 ID:SISD6X6f
154の会社の仕事なんて
こっちから、お断り。

174 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 23:20 ID:/Kq5HKWe
>>154
>予想を超えた効果をクライアントにもたらせてくれれば

で、作って持ってくとホワイトスペースが理解できないクラだったりするのよね。

175 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 23:50 ID:ufpcVoyv
祭りの会場はココですか?
ホワイトベース?ガンヲタしか判らんやろ(w

176 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 01:01 ID:X9uxAnh3
ちょっと留守していたら、えらくレスが付いているね。

なんだか話の内容が拡散しているようだけど
終始一貫して言っているのは「一デザイナー」として
生涯をまっとうしていける自信があるなら、そうすればいい。
そんな人間は俺の言うことなど無視して、突っ走っていれば結構。
ただ、現実には35〜40歳ぐらいになって、路頭に迷っている人が多いから、
その年齢になって転身したいのなら「こういう能力が求められる」
ということを言っているだけ。そもそも転職のスレッドだろ、ココ。

177 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 01:28 ID:X9uxAnh3
で、スレ違いとは思いつつ、その他のことについて。

ランク付けすることについて、非難する人間が多いが
それなら何を基準に評価するわけ?接待の回数かよ。

168の「数値でしか人を信用できずに本質が見渡せていない気がする」

お前のいう「本質」って何だ。きちんとわかるように説明してくれ。
手前勝手な論理をまくしたてて「俺は凄い、だから評価しろ」
と言われても困るんだよ。何項目もの評価基準があって、
多面的、客観的に見るのが公平で、万人が納得する方法だと思うのだが。

171「こんな会社の仕事はやりたく無いナ 絶対手ぇ抜いてやる、
 で、納期に渡してやんない 」

ご心配なく。誰もお前に仕事を依頼などしない。それにしても
プロ意識のかけらもない発言だな。

178 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 01:40 ID:dHK4bsmD
154のいってることは当然なことだと思うが…?

デザが数人の事務所がやってる仕事って、ほとんどが「二次デザイン」でしょ?
その事実を知らない人が多すぎないか? 代理店のクリはMacのデータがどうこう
といった些細なことには関わらないよ。 
>>169>>172が言ってることは上流から見れば「うまくやってくれ」レベルな話なわけです。

「費用対効果」の話が出てましたが、代理店の機能の中で「クリエイティブ」ってのは
常に赤字なわけで、それだからこそ「クリエイティブ・エージェンシー」たる考え方が
育ってる訳。 154は代理店の中でのディレクターに方向転換しただけだ。
クオリティを維持しつつ、納期と予算を管理して仕事を発注するミッションを持っている訳で
それも30代後半からのデザイナーの身の振り方の一つなだけでしょう。

179 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 01:43 ID:vZ+SmMku
>177
ランク付けは別にあることだと思うし、最初に主張してた話は理解できるけど
171にまでレス付てるような大人気ない態度だから叩かれてるんでしょ。

このスレは「デザイナー達の憩いの部屋」ですよ
言いたい事は大体伝わってると思うし、デザイナーじゃないなら
そろそろ大人しく引いてくれ

180 :178:04/05/09 01:58 ID:dHK4bsmD
「個人主義」も結構ですけど、デザインって1人でやるものではないです。
カメラマンやコピーライターなら同じクリエイティブ職の中では一匹狼で
いくことも可能なのかもしれませんが、デザインは職人肌では限界があります。
優秀なフリーのADとは、仕事内容に応じて人脈の中から最適なキャスティングを
行うことができ、有機的にチームを編成することが出来るひとのことです。

「Macに詳しい」「アプリに詳しい」事を活かすのなら、優秀なフィニッシャーを
目指していることになります。 残念ながらこの仕事は年とったらできませんけど。

181 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 02:08 ID:80+PzJd+
>>180
同意。ていうか、それってごく当たり前な意見なんじゃ・・

182 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 03:48 ID:S1dUm7Ki
まあまあ、転職板に来てるってことは
少なくともみんな何かワケアリなわけですから。
でもま、あまり自説持論にこだわりすぎないほうがよろしいかと。
臨機応変、その時々で柔軟にいきたいものです。

183 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 09:34 ID:51BZVJe+
盛り上がってるねえ・・・・

低レベルな話でごめんだけど、私はコピーDの下で働いてるんですが、
内部デザ、外部デザ色々いる中でランクをつけられている気はする。
ランクというよりは 向き 不向き かもしれないけど。
やはり面白くはない。
失礼かもしれないけど私もコピーライターさんにランクを(心の中で)
つけてしまってる。・・・となればある程度はしょうがない。
179さんに2000点。

184 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 11:05 ID:75c23qhj
177にCDとして決定的に欠けているのは臨機応変力だろうな。
183のいう向き不向きっていう人選は確かにあると思うし仕方はないが、
おまえのやってるランク付けっていうのは、作品そのものを見ずに
聞けばきくほど非常にマニュアル的で高慢に見えるから叩かれてるのだ。
クリエイティブと名の付く仕事をやっているのならば、
世間の色々なものにアンテナを張り巡らして、
必要とあれば、新人でも使うというひらめきがないから
どこかで見たような同じ広告しか作れない代理店が多いのだよ。



185 :172:04/05/09 11:06 ID:ZYMOSxM5
>>180
同意ですが、169と172の「個人主義」はそれとちょっと意味は違います
169も私も現在会社に所属しているわけでして、
会社に所属していれば、チーム全体でいいものつくるように意見出し合い、
真剣に仕事やるわけですし、皆で助け合います。いい刺激にもなります
会社にどっぷりつかって安定を求めてズルズル行くのではなく、いろいろなことを吸収して
経験をするために、引き際が来たら別の職場へ移るというふうに、自分のために緊張感を持つ事を考えてるという事です
また、こういう考えの人もいるということです。もちろん違う考えの人も多い事は分かっています

ここのすべての人が広告系で代理店と仕事をしているとは考えられないし
また、すべての人が大手と常にかかわる有名事務所ってわけでもないし
ランク付けなどは抵抗あると思ったのでいままでレスしました
154のいっていることは私も当然な事と分かっていますが、いろいろな事務所や形態で働いている人がいるということです

そもそもフィニッシャーはオペレーターではないですか?
広告はオペレーター作業もかねなければいけないので、やはりあまりすきじゃありません

186 :172:04/05/09 11:35 ID:ZYMOSxM5
177のランクは会社自体の実績を重視していて、社長やチーフの実力を評価してランク付けしているし、
183のランクは個人の実力で、できる人できない人という形で評価している。
どちらも当然の事と思います

「一デザイナー」として生涯を全うできるか?は、会社を設立し、自分のデザインを確率できている人や
一つの会社に所属し、チーフになっていてディレクションしている人、
広告や装丁などで個人的に有名になっている人以外むずかしいことだと思います
どうするべきかは、自分で考えて自分で行動してみないとわからないです
不安はデザイナーなら必ずかかえていると思いますよ
出版不況ですし。

187 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:01 ID:80+PzJd+
なるほど。確かに人によっては仕事の幅もまちまちなんだし、色んなスタイルがあっていいよね。
あと、話違うけどちょっと一言いいたい。

>>184
>必要とあれば、新人でも使うというひらめきがないから

そうは言うけどさ・・・。ここの人達には当てはまらないと思うけど、制作だけについても
新人て基礎が出来てない人がいたりして、なーんか何度修正してもらってもバッチリ決まらない
ことがあるので、思い切って頼めない。あれは基本的なデッサン力が無いんだと思う。
私はグラフィック業界の人間ではないですけど、自分も別種の企画・デザイン業務をしているので、
それに付随する制作物をデザインから印刷まで発注することが多いんです。
企画内容とコンセプトを伝えて、そっから先をやってもらう感じ。
オペレーター的な業務しかできない(もしくはやらない)人だと、こっちの仕事が増えるだけだから、
どうしてもある程度キャリアがあってAD的な業務も出来る人にお願いしちゃうような状況です。

188 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 12:50 ID:drAWH2no
会社が割りと大きいもんで、管理職以外の残業代は無制限です。
そのせいか「おしゃべりの合間に仕事してんのか?!」的な新人が多い。
上司は放任だから、彼らはそのまんま中堅になっていく。

仕事に対する集中力って、時間制約の中で養われてくるものだと思うが
上も下もそれが解ってない気がする…
雑談も発想のプロセスだって言ってもねぇ、限度があるでしょ。

デザイン事務所みたいに、一日でパンフ3案作れ!とまでは言わない。
時間を使ったら使っただけの集中力で仕事に取り掛かって欲しい。

189 :名無しさん@引く手あまた :04/05/09 13:39 ID:B1uDNP89
ラジオや音楽かかって無い事務所でデザインとかやってる人いますか?
面接行った先で、シ〜ンと静まりかえった社内で
デザイン製作やってる会社があって、嫌だな・・と思い
内定もらったけど辞退しました、普通音楽とか聞きながら仕事しますよね

190 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 14:01 ID:2dn2Lc9O
すごい盛り上がってるねぇ。。
154に反発している人多いけど、実際40過ぎで「デザインしかできない」ひとは転職にも
困ると思ううけどなぁ。

>>189
逆にラジオとか音楽かけながら制作してるところが嫌い。
電話かけて後ろで音楽なってるところとか、ちょっとあきれる。

191 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 14:03 ID:75c23qhj
もちろん仕事以前に問題のある新人はいる。
というかむしろ多いほうだ。
ただ多少実績を持った人間から見ても、くやしいが
時にドキッとするようなデザインを仕上げてくる場合だってある。
そういう場合、デザイン事務所という形で依頼されている場合は
きちんと上司がフォローしてあげないといけないし、
上司がしっかりしていないとなかなか新人も育たない。
新人個人で依頼された場合は、仕事の進め方を
やはり周囲の詳しい人間に聞いたり、本を調べたりして
なんとかして仕上げる努力をしなければいけないと思う。
要は新人に限らず個人個人の意識の持ち方が問題になってくるのだ。
確実に仕事をこなせる実績を持ったデザイナーに依頼するのが、
安心だということも十分わからなくもないが、
それ以前にデザイナーの芽を摘んでしまっているような印象を
187の文章からは感じる・・・

192 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 16:02 ID:/9OEicqg
音楽のかかって無い事務所は俺も嫌だな

話しかわるが187さんは、ある程度キャリアがあって
AD的な業務も出来る人にお願いしていると書かれているが
自分ではデザインをしない人なのかな、安心(無難)な人に
仕事はすべておまかせして、187さんはいったい何してるの?
人にややこしい仕事まる投げして中間マージン抜き取ってる人なの?
仕上がって来た仕事にたいして、文句つけて悦に入ってる感じの人?

193 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 16:21 ID:ufmSqQ5D
35才すぎちゃったけど、やはり管理職とかできなくっちゃダメなのかな
ずっとデザインだけやって行きたいから、今の会社辞められないな・・・
そろそろ辞めて別会社って考えてたが、俺に管理は無理無理だしな。

194 :名無しさん@引く手あまた :04/05/09 16:33 ID:WTkdDMEF
音楽かFMはほしい、静かな事務所は息がつまる
朝9時始まりの製作事務所もパスしてる
9時半から始まる会社ばかり選んで入社してる。


195 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 16:56 ID:rRCQO05t
音楽がほしけりゃ
Macにヘッドホンつけてインターネットラジオでも聴いてりゃええやん。
自分の苦手なジャンルの音楽が延々かかってる環境なんて地獄だぞ。

196 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 17:01 ID:E+NkHYTo
40才すぎてデザイン辞めた人って何するんだろう、そっちの方が
すごく気になる、皆様は何歳までこの仕事続けるつもりですか?
ちなみに私は35才で辞めて調理師免許取って自分で小料理屋します
そのために貯金しまくってます。

197 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 18:28 ID:dHK4bsmD
>193
打ち合わせの時に50歳過ぎのデザイナーが現れたら、相手はどう思うか?
ということを考えればのんびりしてられないとは思うけど…
管理職って、使われる立場を経験しないと使う立場になれないから、転職して
すぐ管理職ってわけにはいかないけどね。


198 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:09 ID:LZSxjkYu
154の「ランク付け」ってのに反応レス多かったようなので、一言。

代理店のDだって、外注プロダクションにランク付けしてる一覧表
作ってるんだし、それは自然の理って印象。
このクラスのプロダクションになら、何百万円までしか出さないとか、
お約束事があるわけ。

「寝ないで考えたんですっ!」って言われてもヘボ案だったら、
「頑張ったんだねえ、でもな…」と却下するしかないわけで。
結局は、結果がモノ言う業界からね。。。


199 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:48 ID:AwfsGaYD
打ち合わせの時に50歳過ぎのデザイナーが現れた方が
仕事依頼する相手は安心するんじゃねぇの?
変に若いだけのデザイナーよりマシ

200 :187:04/05/09 20:20 ID:80+PzJd+
あ、すみません。私、177じゃないですよ。
横から話に入る形になっちゃったんで、ややこしかったかも。

>>191
デザイナーの芽を摘む、・・・ですか。うーん。そう言われると返す言葉がないですけど・・。
私自身がサラリーマンじゃないのもあって、コケたらキツイっす・・。

>>192
私はフリーでプランニングの仕事をしていて、とある企業の商品に関するMD・企画・デザインに
携わっているので、流れの中でグラフィック分野で必要なものが出てきた場合、その部分は
ある程度範囲をきめてディレクションからデザインまで依頼してるんです。
こちらはそれ以外の商品企画に関わる業務と平行して進んでいるので
せめて撮影の立ち会いからやって貰いたいし、場合によっては打ち合わせに
同席していただいたりします・・・。ちなみに、中間マージンは取ってないです。

Gデザイナーさんの作られたもので、作品としてセンスの良いものやクオリティーの高い
作品にも出会いますが、それがコンセプトに合っていない場合は残念だけど使えない
という事にもなります。
私としても客先があるわけですから、やはり上手くコンセンサスが取れたりする
キャリアのあるデザイナーさん(若しくは、そのような方が新人を指導している事務所)
のほうが、無駄がなくやり易いといった感じです。


201 :187:04/05/09 20:29 ID:80+PzJd+
連続スミマセン

>>193
信用のおけるディレクターとユニットを組んで独立ってのはどうでしょ。
「自分は現場でずっとやりたい」と言うデザイナーの友人がいて、
実際そうやってうまく仕事とってるみたいです。

202 :名無しさん@引く手あまた :04/05/09 21:56 ID:0yRj4P9H
デザイナーって専門とか芸大でてないとやっぱり無理かな?
何にも経験が無いけど激しくなりたい。

203 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 21:58 ID:ZZnK6xG9
>202
みんなデザイナーになりたいから専門とか芸大出ているんだと思うけど。
何で何にも経験が無いのになりたいのか激しくワカラン。

204 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 23:10 ID:JuryHx8M
カタカナの仕事だからじゃない?

205 :名無しさん@引く手あまた :04/05/10 01:20 ID:04EQMdky
専門とかいったらデザイナーってなれるもの?
なんか俺には学校行っただけであそこまで絵が描けるようになるのか疑問なんだが。

206 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 01:22 ID:tqKHVldh
>>202
デザイナーって今じゃ「Mac奴隷」だよ。食えないよ?結婚できねーよ?
こき使われて体壊して、死ぬだけ。

207 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 01:23 ID:eAoWxEbr
>203
芸大は芸術家や教授になりたい人向けね。
グラデザを目指すなら多摩か武蔵美でしょうね。 専門出はコンプの固まりだったりする。
そのコンプがうまく生かせればいいけど9割以上はオペ止まり。 というか、大半がフリーター

>202
無理とは言わないけどね。 人生一度棄てる気持ちならやってみたら?

208 :名無しさん@引く手あまた :04/05/10 01:42 ID:Cp6g3gfa
>>207
専門出だけどコンプないですよ。それはまちがい。
たしかに周りには多摩か武蔵美が多いですけどね
でもなるほど。同じ学校でデザイナーなの私と友だちの2人だけだ・・・。

>>202
専門や芸大でてなくてもなっている人はいますよ。
がんばって!・・・体力勝負だけど、キツい仕事だけど
若いうちが実力つける勝負だと思う

209 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 01:54 ID:ci8iKApA
美大芸大を出ていない人は、出ている人と比べると、スタートラインの
後ろのほうからスタートしなくてはならないから、
出ている人よりもさらに必死に努力しないと追い付けないと思う。

>205
>なんか俺には学校行っただけであそこまで絵が描けるようになるのか疑問なんだが。

基本的には絵が好きで上手いヤツら(学年に1人2人はいただろ?)が進学
しているんだからある程度上手くて当たり前。

210 :名無しさん@引く手あまた :04/05/10 02:00 ID:Cp6g3gfa
>>209
そうですか?美大芸大出ててもセンスない人はない。
べつにスタートライン後ろとは感じなかった。
でも知識や野望は美大芸大の人はすごくあったな
プライドが高い人が多かった。だから上司の強い口調で精神やられてた人もいた。
20代前半は、まったく遊ばず仕事しまくって経験つんだなぁ〜

211 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 02:28 ID:ci8iKApA
>210
あなたが特別なだけでこれは一般論だよ。
美大芸大出てセンスない人が大多数なわけじゃないだろう。
自分の会社の中の人だけが競争相手じゃあるまいし。

212 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 03:41 ID:6ITqTuy9
まあ結局は、でんつーはくほーどーの、いわゆる人気有名クリ達は、
ほとんどが芸大、美大出身だ。


213 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 10:16 ID:GMlxCPe6
グラデザで芸大美大でていない人はまだ会ったこと無い。
逆にwebデザイナでは芸大美大でてるひと少ないかも。

214 :名無しさん@引く手あまた :04/05/10 14:15 ID:mz07z1ik
デザイン系の高校卒業してからずっとグラデザやってます
グラデザは芸大美大専門多いです。
でんつー平社員はほとんど親親戚コネ入社って過去に聞いた事あるが
人気有名クリは実力入社なの?

絵が好きで気がついた時にはこの仕事してますた。
でも潰しきかなくなる前に辞めます

215 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 15:13 ID:CTqQxSNJ
美術系出たけど、一般学科出た人と同じ仕事してると、
内心、気安くデザインの道に入ってきてほしくなかったな、と思ってしまう。

この仕事に就くために、今まで苦労してやってきたことはなんだったんだ?
と思わされてしまうので。

216 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 15:43 ID:54xJqLlG
>>215
一般学科卒です。。(工学部)
一般学科卒でもできる仕事ならどこ出身でも構わないかも。
芸術系でて事務職つく人や営業職つく人もいるんだから、逆もあって良いとは思う。

自分は芸大卒でないというコンプレックスがあるから必死で勉強した。

217 :名無しさん@引く手あまた :04/05/10 16:12 ID:GfkoFHrg
芸大卒でもセンス無いやつはいっぱいいる

218 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 17:55 ID:uRQjuK1e
インターネットのみ受付って心配だよー
ゴールデンウィーク直前に送信して
昨日もう一度募集欄みたら受付終了になっていた…

219 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 21:19 ID:95HFwGup
取り敢えず就職活動の間口を広げるって意味では、芸大美大を出てた方が良いと思われ。
一時的に期専門学校の講師をしてたことがあるんだけど、本当にクリエイティブ職の求人が少なかったし
受けたとしても受かる確率は非常に低かったです。
一つしかないポストに、美大卒とそうじゃない学部卒が志望したら生き残るのはおのずと美大卒に
なってしまうようで。マジで>>210>>214は優秀な学生だったんたと思うよ。

なんつって、ここには学生はいないだろうから、こんな事言っても意味ないんだけど。
今どき、経験者の転職は学歴よりも職歴だもんなー。

220 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 21:26 ID:CTqQxSNJ
一般学科卒の人達でも入れる会社にいたが、
誰でもできるというレベルの仕事だったということだろうか。
・・・辞めて良かった。

221 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 21:40 ID:95HFwGup
すんません219ですが、専門でも●沢はちゃんとしてると思いました。
学生が、というか講師がいいから学生も良かったのかな?
自分が講師してた専門学校はカリキュラムがとにかくヌルかったです。
グラデの講義内容をみると、まともに平面構成もデッサンもしないで、
いきなりイラストレーターで作業だもんなあ。
手描きのラフなんか描けないMacつかいが育つんだよね。

>>220
いや、でも会社によっては作品レベルやセンスよりも社会人としての常識や
姿勢を見るところもあるだろうし…。
アナタに運と実力があったんだと…。

222 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 22:44 ID:mr4TYSqf
>220
今の仕事は何ですかー?

223 :sage:04/05/10 23:39 ID:C1RLttDh
sage

224 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 23:42 ID:+tdGIO+2
>>215
なるほど、この人、一般学科出た人と同じ位の仕事しか出来なくて、
自分の仕事が取られそうで焦ってるんだね。

225 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 00:09 ID:SsO2NUFx
>>224
ここで言ってるテーマは、デザインの仕事に就くために、
やってきたことの経緯の違いをなげていている、ということ。
デザインは専門職(=専門的な勉強してきて蓄積溜めた人が就く仕事)
だと思いたくない?

226 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 01:43 ID:SsO2NUFx
↑なげていている
嘆いているの間違いだった。

227 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 01:49 ID:Jpvxy4d9

デザイナーといってもセンス無い人多いよね。
自分はセンスあるって信じちゃった人の勝ちのような気がする。

228 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 01:53 ID:L54g0azA
↑そうそう、ほんとにそんなもんだよ。
 ひどいもんだよ。

229 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 02:07 ID:JfEe7gqb
桑●って禁句なの。

230 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 07:51 ID:Dqywy1Mh
デザイナーっていう単語が全てのダメの始まりなんですよ。
制作土方マンみたいな呼び方にしない?

231 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 09:37 ID:HXyDBEkl
>デザインは専門職(=専門的な勉強してきて蓄積溜めた人が就く仕事)だと思いたくない?

下手なプライド持たない方が良いと思うよ。
専門職ってのは院必須くらいの仕事でないと。

232 : 名無しさん@引く手あまた:04/05/11 09:45 ID:z+ihNa1G
休憩、残業、有給に関してはかなり劣悪なところは今までもありましたが
転職先がいまだかつてないくらいDQNであんぐりでした。

マック使用のGデザってことで入ったんですが環境が
14インチiBOOK、中のソフトは全てコピー、フォントは初期設定のみ。

封入用の5000枚のプリントを家庭用インクジェットプリンタで3日で刷れと無理難題!
挙げ句、稼動過ぎでプリンタが壊れた時点で外注先を探す段取りの悪さ。

封入が追い付かないからと有無を言わせずサービス残業させた挙げ句、
終電がなくなってタクシーで帰った時の交通費も出ず。。

その他、諸々、私の常識ではあり得ないマイルール炸裂で3日で辞めました。
また求人出るかもしれませんので活動中の人引っ掛からないように気おつけて下さい。

233 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 09:53 ID:DL1NDXMm
>>232
晒してください。

234 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 10:36 ID:th3dychR
スクウェアエニックスでそこそこ認められたら
正社員でも年収2500万いくらしい。フリーなら知らん。

235 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 10:47 ID:bdHXZNYc
>>232
そこまで凄い会社、面接時にどうして気付かなかったの?
インクジェット5000枚なら印刷出した方が安い気もする。。

236 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 11:08 ID:SsO2NUFx
せめて何の媒体に求人出すとこかぐらいは、ヒントちょうだい。

237 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 11:43 ID:L0X8fC7q
あのーゥ、フリーでやってる人たちって名刺の肩書きどうしてます?

自分は広告メインですがWebや映像制作、カットイラストなんかも
来る仕事拒まず節操なくやってるです。
まんま「フリーデザイナー」っていうのもどーかと思うし、
名前しか書いてないような不親切なのもイヤン。悩。。

238 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 11:56 ID:z+ihNa1G
232です。

>233>236
求人はハローワークでした。勤務地は千代田区です。
一応株式会社名乗ってました。社長は女。従業員は4人。
(職安の給付金貰った手前、後2ヶ月我慢しなければならないと言っていた
 唯一まともだった社員さんが近々辞めるでしょうから3人になるかも)

>235
社長が海外出張とかで役員が面接。
面接時にこちらの希望はある程度話したので、その上での採用だと思ったのですが。。

出勤初日にこれからの事は詳しくお話しますといわれ
開始時間より30分も早く出社させられたがそんな話は出ず、
タイムカードもないからその早出の分も当然サービス。
その後も賃金面などの話など全くされずで、
さすがに深夜残業させられた日の翌日キレて辞職を申し立てたら
「賃金はあなたがどのくらいの実力が様子を見てから決めようと思ってたから」
とマイルール。
だったら初日にその旨言うのが常識じゃないですか?と反論しましたけどね。

休憩時間も求人票には60分とあったのですが、
60分取ると60分残業が暗黙の了解となっているらしく
皆、デスクで10分位で食べて即仕事に戻っていました。

インクジェットの件もインクがなくなるたびに単品で買いに行かされ
せめてアスクルとかでまとめ買いしろよ!!って感じ。
物理的に無理だからカラーコピー等提案したんですが予算がないと却下されました。

この程度の予算が出ない企業って?と疑惑は深まり
とどめで、経理がいないと言う事が発覚(週一で会計事務所の人が来る)
そんなこんなで損害を最小限にする為に辞職を決意しました。

239 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 13:16 ID:SsO2NUFx
前に、ハロワの求人で面接行って、あやうくDQNに入社しそうになったのを、
見破ってまぬがれたことがある。
だって、社員3人が同時に辞めることになったっていうんだもん。
もちろん保険一切つかず、給料は具体的な提示なし。
会社や仕事内容のことを良くみせようする不誠実さがいやになって辞退。
何ヵ月後かに、その会社東京から去ってる様子だった。

240 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 13:27 ID:50rKLhsC
あのー、給料ぐらい決めて就職しろよな

241 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 15:28 ID:qXnzvS3k
前にハロワの求人で面接に行った会社、職歴見てから社長が
明日までにこの内容でチラシ作って来て、それ見て決めるからって
言われ、チラシ製作して翌日持って行ったら、即採用になり
翌日から出社、しかしデザイナーは私1人だけ、今まで外注に依頼して
いたらしいが、外注費がもったいななくなって社内デザイナーを
雇ったらしい、それはいいが与えられたマックにはメモリは買ってきたまま
のしか入っておらず、ソフトとフォントは違法コピー
会社の営業マンがそのマック使用して膨大な量の添付ファイル付メールを
受信しまくり、こっちが作業途中でも「ちょっとメール受信に使わせて」って
言うからそのたびに作業は中断、メール受信するたびに意味不明なファイルが
増えて行き、約40個ほどがディスクトップに散乱していて、削除していいですか?
って聞くと、いるかもしれないから動かさないでくれと言われ、
フォトショ使うとメモリ不足のためフリーズしまくり
社長にメモリを足してくれと言うと、もったいないし
そんなものに金はかけないと言う、動かないマックで早く仕事を
あげろと言う、無理・・・・なので12日でケツ割って辞めました
まだその会社募集中、大阪の某広告製作会社、隔週土曜日休み
社会保険無し、の会社だから多分応募して来るやつは少ないと思う
2月からずっと募集してる極端に社員数の少ない会社、気をつけろ

242 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 18:41 ID:sh1U44Ao
>>241
設備がすっごい
ギリギリだな…

243 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:41 ID:J69Rts44
漏れの前任者は、心療内科の診断書を持ってきて「やめるな(゚Д゚)ゴルァ!待てえっ」と
食い下がる社長に、泣きそうに悲痛な顔しながら退社させてくれと懇願した。
その前任者は、うちを辞めてからソッコー引越したので、いまや連絡先は誰も知らず。
辞めてからも、辞めた人間の悪口ずっと言いまくりのDQN社長は、
健康診断ナニソレ〜( ゚∀゚)y-~~、終電まで残業アタリマエ〜( ゚∀゚)y-~~、
違法コピーなんてフツーダシ〜( ゚∀゚)y-~~
「もっと酷い会社なんて幾つもあるんだ!」「俺の若い頃はもっと!」が口癖の
団塊DQN。やってる仕事は上場企業クラ広告だが、作ってる漏れたちの給料は、
時給換算したらコンビニレジやファーストフードにも劣る450〜500円。
鬼のように追いすがる社長を振り切り、よーやく漏れも来月で脱出ケテーイ。
血を吐くような日々でした。生きててヨカッタと思えるであろう、辞めてからの
日々を心の支えに、漏れは嫌味と嫌がらせを受けまくってます。
でも、もういいんだ。コイツの葬式にだけは行きたくないし、マジ氏んでクレ気分。
とうぜんながら、漏れも会社を辞めたらソッコー引越し作戦でいきます。









都内、最寄り駅徒歩8分、社員3人(バイトチャン含む)、
塩度目クリの下請け会社は、人生を棒にフル |ω・)ノ~~


244 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 01:05 ID:VosohEml
まともな会社は無いんかな。。と思うけど、まともな会社な人は転職板は覗かないのか。。

245 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 01:13 ID:UEo5Svfl
俺がいる会社は まぁまともだよ。
ただ、制作職はほとんど正社員採用しないよ。
バイトでも募集すれば、フラッシュまで使えるやつが普通に面接に来るからね。
制作経験5年、ディレクター経験3年、受注見込み年間2000マンくらいの人が
正社員採用って感じ。

246 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 12:50 ID:OVeRD7CH
正社員になってもすぐ辞めたくなるから、
いちいち保険の手続きするのも、まんどくせぇし
嫌になったら翌日にはドロンできるバイトでいいや

247 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 12:54 ID:Y0K7SZ5u
>>246
ちみは棒茄子に魅力は感じないのか!!

248 :名無しさん@引く手あま:04/05/12 13:39 ID:c5QIfL9e
>>247
製作会社はほとんど茄無し多い
出たとしても、しれてる(寸志・がきの小遣い程度)
金より仕事内容重視

249 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 14:21 ID:dPzq5StO
>243
内容的には人も少ない貧乏会社っていう感じだけど
上場企業から直の広告だったらもっと儲かっているはず…
仕事をまわしてくる仲介か、社長か
だれかのふところにガッポリ入ってるような
そんな香ばしいニオイがしまふ。

>248
茄子無しだと給料のほとんどが生活費に回るから独立できねー
会社に金はたまるし、クラさらって独立される被害も防止できるし、で、
一粒で二度おいしいねぇ…

250 :名無しさん@引く手あまた : :04/05/12 15:58 ID:ts8xsSS4
「クラさらって独立」これがデザイナーの王道でつ

251 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 16:38 ID:gldHuFIh
デザやっていて、この先不安だと思う香具師どれくらい居る?

252 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 17:03 ID:5iTZe2Zl
>>251
全員では?

253 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 19:08 ID:YCkMRXAY
>>250
「クラさらって独立」ってよくいうけど、
クラが元のデザイン会社の手前、
なかなか仕事回してくれないんじゃないの。
本当にそんなことできるの?

254 :名無しさん@引く手あまた :04/05/12 19:19 ID:OEobivHP
クラも料金安い方がいいんだって
今まで担当していたデザなら安心して
仕事出せるしね。

255 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 19:35 ID:EvtHWGj0
>>254
自分もそれやりました。つか、レギュラーの仕事も無く
いきなりフリーなんて、恐ろしくて出来んし。

256 :名無しさん@引く手あまた :04/05/12 19:37 ID:c1Z3VkX0
>>251
不安で転職願望あるから、この板に来ているのでは?
ちなみに私は転職失敗組です。
この仕事は潰しききません・・・・鬱だ

257 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 19:52 ID:W9D2uvVC
ここ読むと鬱になるけど読まずにいられない。
自分より悲惨なヤシの書き込み見て安心してる自分に気付いて更にウチュ。

258 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 21:00 ID:S5c+HaEM
以前いた事務所では採用が決まったときに
クラは横取りしない旨、誓約書にサインさせられたにょ

259 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:52 ID:YCkMRXAY
社長がしっかり縄張りを張りそうな強欲危険人物で、
退社後はここのクラと関われそうにないなと思った所は
忠誠心みせるだけ損だと思って、すぐ辞めた。

260 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 23:05 ID:UEo5Svfl
デザイン会社は、人しか資源がないからな。
デザイン力や企画力が資源の会社なら、給料は人並みだしボナスもちゃんと出る。

ボナスが出ない → クラの持ち逃げが頻出 → 給料あがらず
のDQNスパイラル会社に在籍するデザは、社長を責めるでけでなく
自分たちの能力の無さにも半分の責任があることを認識すべし。

261 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 00:36 ID:ncyuiaR7
今年になって30歳。
デザイナー→ディレクターに実務が移行しつつあるんだけど、
子供が産まれたのを機に、転職しようと思ってる。

理由はさんざん既出だが、この業界は体力勝負で薄給な場合が多いから。
50歳くらいになってもディレクタをやれてる想像がまったくつかない。
かといって、幹部層になって経営を補佐できそうにもない。

やりたいように好きな事やって金稼ぐのは楽しかったけど、
将来、家族を路頭に迷わすわけにもいかないから、
まだやり直しのきく前に、初老にさしかかってもできそうな
職務に転向するよ。

まだまだ踏んばれる皆はがんばって!

262 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 00:41 ID:ncyuiaR7
>>261
あ、でも内職で小遣い稼ぎくらいはできるかな、なんて思ってるので、
無理ない範囲で2足のわらじを履かせてもらう予定。

263 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 00:55 ID:THQR51Aq
>261
初老になっても出来る仕事って何があるんだろう…全然思い付かないです。
よかったらどの辺目指してるのか教えて下さい。

264 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 01:03 ID:hF4RH8P3
美大卒で某大手電気メーカーから直で仕事もらって、ほぼ一手に引き受けて、テクニカルイラスト書いてるんだけど、32歳5年在職で、手取り平均月18マソ・・・
技術系なのに安過ぎね?

265 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 01:32 ID:2WvD8lWW
>>264
テクニカルイラストって、マニュアル用のトレースとかですか?

266 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 01:45 ID:eHtzLqTp
>263
弱肉強食なところがありますよね…。
初老のデザが一人手作業でやっていたという小冊子の仕事が回ってきたとき
あまりイケてないデザインだったので勝てると思った反面
内心申し訳なく思った。仕事を取り上げてしまったのだから。

267 :名無しさん@引く手あまた :04/05/13 13:12 ID:Y43rIYna
何歳までこの仕事続けられるのか、最近不安になり、転職板にやって来ました
しかし、転職できるような年齢でも無いし、できる事ならずっとデザイナーの
ままでいたかったが、歳が歳だからってディレクターにさせられちゃって、
嫌なんだよこのディレクターってのが、人とかかわるのが苦手だから
ずっとデザイナーでいたかったが、肩凝りと腰痛と目痛に悩まされるように
なってからデザイン続ける自信も無くなりつつある。
できる事なら、農業か林業か漁業みたいな自然を相手に働く仕事に転職したい
あと伝統工芸職人とか、ジジィになっても続けられる仕事にあこがれる。

268 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 13:34 ID:48wyMrNF
自分も人と関わるのは苦手だから
一人でもくもくとやれる方が気が楽。

残業の少ない一般企業の広報とかで働きたいな〜と思っていたが
そういうところってWIN環境だったりするんだよね。
いまさらWINは使いたくないし。

ところで定年まで現役デザっていないんでしょうかね?


269 :261:04/05/13 14:28 ID:ncyuiaR7
>>263
幸いディレクターになってからはもっぱらパワポとエクセルを使って
提案書類作ったり、制作を管理したりのな毎日で
かつWINには昔から触れていたので抵抗ナシ。
そして折衝みたいなのもそんなに苦手ではないんで、
“既存の顧客の御用聞き”みたいな営業職とか(新規開拓は自信ナシ)、
企業の広報みたいなのでいいかな、なんて思ってる。

まぁ未経験でも受け入れてもらえれば、の話なんだけどネ。

270 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 14:32 ID:lSttXAzb
人と関わるのが苦手なヤツが
企業の広報ができるわけないだろ。
これだからDTPのマカは困る。

271 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 15:14 ID:hL3lur3U
人と関わるのが苦手な漏れだが
営業デザオペ工員をやっていた

今は体を壊して失職中…

272 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 16:14 ID:3fTiO97C
年齢云々は腕を上げれば解決の道は開ける。がんがろう。
でも努力だけでは解決できないのが
身体壊して…ってやつだろうか?

DTPが普及して、まだ15年足らずでしょ
これから先、ぜったい身体悪くする人口が増えると思う。
特に失明と神経障害。緑内障って怖いよ。

273 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 16:28 ID:sHMvIJuk
やっぱり早いうちに異業種転職したほうがよさそうだな。

成功した人っています?



274 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 17:02 ID:3sgpb/yK
勝負は20代中だな。それすぎたらもう終わり。
この業界にしがみついていくしかない。
印刷会社の営業とかはまだ比較的入りやすいかもしれない。

275 :名無しさん@引く手あまた :04/05/13 17:11 ID:oe8EdSKG
失明寸前でこの仕事辞めた40代のデザいたよ
あと肩凝りと悪い姿勢で仕事すると背骨が故障するらしい
40超えるとやはりマックに一日中はりついてるのは危険かもな

>>268
俺もWINは今さら、やりたく無い、っつーか触った事が無いから
使えない、どうして世間はWINなんだろう・・・・。

早く身の振り方考えた方がいいかもな。

276 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 01:16 ID:130t4K3I
健康診断とか成人病検診とかやるより、
いい椅子を買ってくれた方がなんぼか社員の健康に良いよ…

277 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 04:04 ID:rFViCQ6C
>>272
> DTPが普及して、まだ15年足らずでしょ
> これから先、ぜったい身体悪くする人口が増えると思う。

同意。
たぶん10年しないうちに、どっと人材不足に陥りそう。
目って、脳の一部だから、ただの肉体酷使とは深刻さの度合いが違うと思う。

278 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 07:10 ID:JM/nl71C
>>277
どうだろうかなあ?
今は20代終わりくらいがダブついているが・・・

その頃には大量の移民が入ってきて仕事無かったりしてw
既にDTP業界でも中国とかに外注出してるとこもあるんじゃないか?

周り見てても子供生まない夫婦とか30代終わりでも多いし、
子供生んでる夫婦は夫婦でめちゃくちゃ大変みたいだし、
このまま行くと純粋な日本人は間違いなく激減するよ。
今の日本で正直子供なんて生みたくないな。
だいたいこんなに仕事ばっかしてたら精子減るだろ。

自分も恐ろしくて恋愛すらできなくなってきたよ・・・
(単に金が無いだけという話もあるが)

279 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 07:53 ID:iZHr+qa2
>>278
中国はたしかに単価は安いケドね…
「ココ一ケ所だけ直して印刷して」
となると
「そんなコト言うならやらない」
って民族らしいゾ

国民性の違いだろうか…

280 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 11:08 ID:mfrPn0yl
>>267
伝統工芸職人とかのジジィに憧れるって気持ち分かるな〜


281 :名無しさん@引く手あまた :04/05/14 12:42 ID:T0rxgKAU
日本人ってマゾだからね
クラの無理難題注文でも「やってくれないならよそに出す」
って脅されれば「はい、一生懸命やらさせて下さい」って
なんでもハイハイと聞いてるから、値段暴落、短い納期あたりまえ
になったんじゃないの?

>>272
鬱病になったやつはいっぱい知ってる
そういう私は仮面鬱かもしれない・・・・。

282 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 13:02 ID:QAPTo1u3
デザイナー、イラスト描ける方、マック経験者優遇

って募集があるんですけどこのスレにあてはまりますか?

283 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 13:40 ID:qpRoBage
>>282
どうせ何も知らない、ちょっと絵のうまい若者を
めちゃくちゃ安い給料でこき使うための募集だよ
変にイラスト描けると損
イラスト描けるならイラストレーターで独立した方がマシ
イラスト描けるGデザイナーって他のイラスト描けないGデザより
仕事が2倍増える、しかし給料は同じ
疲れるだけ、休日も無くなる。

284 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 14:01 ID:a5nvH6n0
>>283
イラストレーターで独立できるくらい上手いやつだったら
もちろん最初から独立するでしょう。
そこまでのレヴェルに達していないひとじゃない?

自分はDTPでもWEBでもイラスト作成やってたけど、気分転換に良かったよ。


285 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 15:05 ID:UNXcGSmT
>281
マゾだねぇ(笑)それはさておき、
値下げ競争って下げるところは下げるから、受けざるを得なかったりもするし…
全国規模でデザイナー(写真家と絵描き含む)とライターが団結するか
編プロとか代理店を撲滅する以外ない(こいつらが甘い汁吸ってるのさ)

286 :名無しさん@引く手あまた :04/05/14 17:36 ID:sn2nhr3R
代理店の仕事はしませんとつっぱねる勇気のある人、手を上げて

・・・・・・・・・シィ〜ン

287 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 19:26 ID:ZkFTCPC8
フリーデザです
「仕事がなくて不安。仕事が来ると憂鬱」みたいな感じです
5年後、10年後、この仕事を続けてるかと思うとゾッとします。
異業種転職をずっと考えて24年もたってしまった・・・。

288 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 21:39 ID:82nBmarW
仕事が欲しいが為に値下げ競争して、結局テメーラの首を締めてる事に
なぜ気が付かない?

289 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 21:53 ID:yrKsQFo0
>>288
気がついてるに決まってるじゃん!w
下げなくても仕事が来るような状況なら、誰だって胸張って
「常識の範囲内でお願いしますよ」って言えるでしょーよ。
だからフリーはみんな、制作プラス何らかの付加価値付けて
自分の値段そのものを上げていくように頑張ってるんじゃないのさ。

290 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 23:03 ID:4gX6ubdt
そうそう、付加価値…
紹介とか紹介とか紹介とか…

291 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 00:04 ID:Tb8YwMq/
私も目や精神を患う前に、調理師学校に行って地方で小さな喫茶店などやりたいと
思ってます。インテリアなど凝ったりして。
50や60になっても今の仕事をしてる自分が全く想像できません。

292 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 02:52 ID:/Rm+I+dF
編プロ撲滅賛成
編集者と制作陣(ライターとかデザとかカメラマンとか)があれば本は作れる
編プロなんていらねーよ

293 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:28 ID:pSBR3Ng0
>>292
そうだよね

294 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 14:29 ID:MmWnZCbQ
デザイナーで
人に雇われてる時点で
終わりだと思うがw

295 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 19:37 ID:4npUiYfT
クリエィターは独立しなきゃ、意味無い職業だよね
雇われてるのは20代のうちだけで、20代後半で独立
30代で人雇って、甘い汁を吸い、50才まで金貯めて
それからあとは、死ぬまで遊び暮らすのが理想的

296 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 01:04 ID:u5zBcgtO
>>295
あくまで理想だね。
そんな人、一摘みもいない。

297 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 03:14 ID:M23Bq63Y
デザイナーはどこまで行っても受注商売。
雇われか、そうでないかは本質的な問題ではない。
編プロや代理店を忌み嫌うデザは、ほんとうに底辺仕事しかしてないから
そんな考え方になるんだよ。 スポンサーは企画に金を出すのであって
実制作にカネを出すのは人工代という意味しかない。

298 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 11:00 ID:65/GPdsJ
30才こえても、まだリーマンデザやってるやつは、負け組

299 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:51 ID:2QNqymln
リーマンオペなら勝ち組なのか?W

300 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 14:14 ID:V5UN8NkX
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301 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 15:53 ID:TcWBT5HT
この業界は30才までに異業種に転職した方がいいよ

302 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:09 ID:pFhe7RHl
やだ

303 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:23 ID:FkQAZGtt
マック普及前に生息していた
手書きでデザインやレタリングしてた人達は
今もデザイナーを続けているのかな?

304 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:26 ID:MZQ+mPrb
>303
経理やってまつw

305 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:47 ID:pFhe7RHl
>303
マックを覚えて仕事を続けている人と
覚えたくないので嫁入りして仕事は辞めた人がいる
また、覚えたくなく、かつ結婚もしたくない人は、いやいや覚えて、結局マックで仕事してますな
覚えられず、かつ結婚もしたくない人はアナログデザインでやっている会社に移籍しますた

306 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:43 ID:6qftKi2g
>>291さん
私も、将来的にはお店を持ちたいと思ってます。レストランやカフェではないんですが。

ずっと、デザインの仕事をしていると、メインがパソコン以外の仕事をしたくなるのは凄くわかります。
ここ読んで、同じような人いるんだなぁ…と思って不思議な気分です。嬉しいです。

私は前のデザイン事務所を辞めてしまった現在無職の20代半ばの♀ですが、将来的な夢(店舗経営)に向けて、貯金をするための就活中です。
なので、基本定時&某茄子アリの一般事務を探しているんですが、オフィス系使えないと全く相手にされず(勿論勉強すれば良いと思います)、結局また同じデザイン系を探してて、駄目スパイラル突入中です。

ウィンドウズ今更覚えるのは大変かも知れないけれど、「金」のために頑張ります。
私は、身体壊したり、使い捨てられるのは絶対嫌です。

307 :名無しさん@引く手あまた :04/05/18 00:43 ID:fx+pRjkL
>>303
手書きって手びきのことですか?
今も時々やりますよ。マックが主だけど。
アナログのほうがデジタルより想像力が広がるように思う
やっぱりモンセンなどは書体もきれいだし・・・


ここを読んで、これから先とても不安な人が多いことに驚きました
なぜ、デザイナーになったんですか?好きだからじゃないんですか?
だったら、最善をつくしたほうが自分にプラスになると思います
これから先の事は誰もわからないです。がんばりましょう!
というのが感想です。

308 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 01:41 ID:nWTTAHjy
ほんとに好きなことは、職業にしてはいけない。
これ鉄則。

309 :306:04/05/18 11:11 ID:vtUb5mAQ
>>307
横レススマソ...
デザイナーになった動機は、やっぱり「好きだから」です。
今でも、打ち合わせ〜入稿までの過程・作業は好きです。
ただ、辞めたキッカケは身体がSOSを出したからです。(私の場合拒食で痩せた)
入った事務所が自分に合わなかっただけかも知れません。

異業種の友人知人周りを見回すと、そんなにがむしゃらになって頑張っても
低賃金(だった)で某茄子なし(だった)の自分の将来を不安になるのは当然です。

「世の中金じゃない」と思っていたけれど、
この業界で働いていて「世の中、まず金」と痛感しました。
私のようなアシスタントデザイナーでは、全く自立も出来ず
いい年して親のスネ囓ってるのが情けなかったです。
あくまでの私の状況に合わせた個人的意見です。

不安だけど、そこまで悲観はしていません。
デザイナーという仕事を通して、色々なことを学びましたし、
こういう経験(や人脈)は今後もうまく利用したいです。
>>307さんの励ましは、今後もこの業界で頑張っていく人への後押しになったと
思います。

長々とスミマセン。

310 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 14:31 ID:H6WX22Yy
おりも〜。
手作業は好きだけど、マックが嫌いなので、デザイン職やめちった〜。
今は美術館で楽しくゆっくり働いてま〜す。

311 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 16:50 ID:Eh4tRalT
私も絵を描いたりデザインしたりするのは大好きでしたよ
世間がパソコン使って仕事するようになるまでは、ほんとに大好きでした
アナログ人間です、どちらかと言えば職人体質ですね、手作業で仕事してる
時の方がイキイキしてました、13年くらい前からマック使用でデザイン
するようになって来て、最初は覚える事が楽しかったし、パソコンで思った
事が早く形になって目にする事ができるのもすばらしいと思いました
しかし、40才こえてから、目の調子がおかしくなりだし、これ以上
毎日パソコン画面を見続けるとほとんど目が見えなくなる可能性があると
医者から告げられ、転職を決意しました、しかし事務系に行こうにも
経験も無いし今さらウィンドウズを覚える気にもならず、ましてワードや
エクセルなんてつまらないソフト覚えるくらいなら、まだフォトショや
イラレの方が遥かに楽しく思え、パソコンを使わない仕事を探して
今日、料亭の仲居さんの面接に行って来ました、毎日着物を着る事ができ
コスプレできる〜と内心嬉しかったりして・・・。
もう年齢も40才こえてしまったので、ここで異業種転職します。

312 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 20:22 ID:iOYxgMHQ
>>310
私も、デザイナーを辞めるとしたら、次は美術に関わる仕事を考えています。
ところで、美術館でどんな仕事をしているのでしょう。
美術館の仕事は、どんなかんじですか?

>>311
目が見えなくなる可能性がある とは恐ろしいですね。
まだそんな心配もせずに、一日中モニターの前にいますよ。



313 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 23:35 ID:wa2LcC5e
スレ違いだけど、美術館といえば、
DQNな客が展示物を触ったり踏んじゃったり
顔近づけて口紅着けちゃった〜とかやっているのに
注意しない学芸員の存在は許せんかった…現代美術館の球体関節人形展にて

314 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 00:29 ID:serygiM4
>>310
学芸員なのかな?私も教職取らないでそっちにしとけば良かった・・・・
と、禿しく後悔してます。いいなあ美術館。羨ましい・・

315 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 12:08 ID:Cdx3vAt6
学芸員は、いいですよね。
でも、なるのにものすごくハードル高そう。
望まれる教養と、需要の少なさとで。

316 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 12:35 ID:bY8BnLED
普通に4大出てれば資格は誰でも持ってるけどよっぽどコネでもないと仕事ないだろ

317 :名無しさん@引く手あまた :04/05/19 14:34 ID:Xpdm65UW
デザイナー辞めたら、この仕事とはまったく関係の無い仕事に就きたいな
たとえば、ソバ打ち職人とか。

318 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 16:04 ID:ce/mW9Jm
うわー、もろデザイナーが考えそうなことだな

319 :名無しさん@引く手あまた :04/05/19 16:55 ID:9lrYOA2r
俺、「こけし」製作者になりたい

320 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 17:45 ID:/HKBxmEp
>315
以前行った板橋区民美術館の学芸員は「パートのオバはん」て感じで
世間話とかもしてたような記憶が…(もってのほかじゃ〜)
郊外だとパートだったりするのかな?

321 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 18:52 ID:Cdx3vAt6
>>320
その方は学芸員ではなくて、やはり「パートのオバはん」だったんじゃ…。

322 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 03:25 ID:qVpDUd79
閑古鳥が鳴いてる多摩美の私設美術館の受付は
仕事そっちのけでケータイいじってたで…

323 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 04:01 ID:CeVsfFoo
デザイナー→デザイナーへの転職で勝利先行の場合、
作品ファイルも書類と共に送付しますよね。

みなさまの、いわゆる「作品ファイル」ってどんな感じですか?

職務経歴書・作品の枚数ってどれくらいが妥当ですか?
私は職務経歴書が二枚、作品ファイルは普通の20ポケA4ファイルに詰め放題に
しています。
あまり多すぎるのも良くないって過去スレでありましたが、
数点に絞れるほどろくな物つくってないので種類(数)で判断してもらいたくて
こんな感じになってます。

ファイル送付の際に最適な送付方法は何ですか?
普通郵便で可能でしょうか。
私はファイルが重く、配達記録もつけたので700円以上しました。
無職なのに。

324 :323:04/05/20 04:28 ID:CeVsfFoo
>勝利先行

→書類選考
の間違い

325 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 04:34 ID:qVpDUd79
>323
いいんじゃないっすか?イラスト描きの売り込みももっぱらファイルだし。
しっかし、最近書類選考多いねー
見栄はってんじゃねーよと文句の一つも言いたいワシも求職中

326 :名無しさん@引く手あまた :04/05/20 13:05 ID:9SRV7bj2
俺の場合は作品ファイルのアイデアをパクられたく無いから
他人の作品を自分がやったみたいにして送ってるよ
それで、だいたい採用される罠

327 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 13:16 ID:NL964SCR
>323
自分の場合はURL送り

328 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 13:21 ID:ItHclxWi
>>326
自分のは守るが、他人のはパクるか。
でも、他人のデザインで落ちたら、もともこもないよね。

329 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 13:40 ID:ItHclxWi
ところで、面接や作品送付の時って、仕事以外のも見せるものなのかな?
この仕事してると、仕事以外で作品つくる時間がないんだが。

330 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 13:53 ID:IpfhgHNa
>>329
そんなもの(仕事以外の作品)は入社してから、小出しに仕事で応用しる

331 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 14:15 ID:qel9W1l9
派遣会社の仕事と、普通の応募の2時面接がぶつかってしまった・・・・
どっちを優先すべきかすごい迷う・・・・うううう、どうしよう

332 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 14:19 ID:ItHclxWi
>>330
入社してからじゃなくて、入る前の話。
しかも、「仕事以外で」ってことで見せる作品のことなんですが。

333 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 14:37 ID:wFZ3BUrB
この間からBingの求人を見てるんですけど、
たき○房
ア○・ウィン
クリエイティ○・アート・○クニクス
てとこがよくのっています
たきは有名ですが他の所も有名なんでしょうか?

334 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 14:41 ID:qel9W1l9
ア○・ウィン
クリエイティ○・アート・○クニクス

ってのはあまり聞かないですね
一行目のところは、知人がかなりハードでまいったと言ってましたが・・・・

335 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 14:45 ID:wFZ3BUrB
>>334
ありがとうございます
いつものってる所はなんか気が引けちゃって・・・^^
たきさんとかは人数多いからってのもあるんでしょうが

他に有名デザが昔いた会社がのってたので
がんばってみようと思います!

336 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 15:28 ID:77nb8h8L
>>335
入社するまでは一応がんばれ
入社しちゃったら手を抜いて適当にやれ
長続きのコツだよ

337 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 16:54 ID:q4cX4iI8
>331
派遣を捨てるに決まっておろーが!
派遣は登録だけだからねー
日にちが変更されても誰も困らん

338 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 01:13 ID:Fqs+T/bd
>>316
えっホント?ちょっと希望持っちゃう・・

339 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 01:31 ID:M2FUodAG
仕事よりも社内の人間で疲れます。
充分なキャリアはあるので
フリーになってみようかとも思います。
しかし、今度は寂しくなるのかな

340 :名無しさん@引く手あまた :04/05/21 01:35 ID:LqzbcEmk
>>339
どこかの出版社で常駐したほうがフリーはいいよ
常駐しつつ、他でも営業して仕事をとる・・・と。

341 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 12:31 ID:r0OpHraN
新橋のKNプランニング募集してるんだけど、
どなたか情報お持ちの方居ます?

342 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 14:33 ID:QMvKQEbM
デザイナー職で派遣登録するなら、どこがおすすめでしょうか?

343 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 15:39 ID:qXxYFyxR
ケイエヌは、
勤務先によって仕事内容がちがう。

344 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 16:01 ID:r0OpHraN
優良ですか?
DQNですか?
俺、応募しよーと思ってるんだけど・・・

345 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 16:06 ID:aLvY5EUz
イトキンなんて
デザイナー
皆契約社員で
使い捨てじゃん

346 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 17:52 ID:r0OpHraN
ケイエヌって勤務先たくさんあるんですか?
新橋じゃないの?

347 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 01:52 ID:nLp4P64h
>>346
本所もあるよ



348 :単なる処方屋:04/05/22 01:54 ID:Hpc2++VK
つ〜か、デザイン女ってどうしてあんなにタカビーなの?
あの思考回路が理解できない・・・。
ちなみに同僚のデザイナー嬢の話です。

349 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 02:00 ID:KNHnhM0S
>>348
勘違いタカビーも今だけ。
30過ぎても女がこの仕事で食って行くのは男以上に厳しい。
しかも男と違い、婚期を逃したら転職もできずどん底。

350 :単なる処方屋:04/05/22 02:10 ID:Hpc2++VK
>>349
同期で入社したデザイン嬢なのですが
「私は引き抜かれて入社したんです」って
電車で一緒になった時に言われましたよ。
彼女は彼氏がいるようだけど、あの性格じゃどこまで続くのか…。

デザイナーって自己主張が強くないとできない職だと思うのだけど
あまりにも酷すぎる…。



351 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 02:59 ID:XkjAr3lH
ここってグラフィックが多いの?

352 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 03:48 ID:VaoRha1+
ケイエヌ、
ごく普通に、ごく普通の仕事してる、ごく普通の会社ですか?

353 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 10:18 ID:Y5iqwD7w
美大は金かかるのでいいとこのお嬢さんが多いよ
卒業後デザイナーになろうと思っても
デザイン業界の実情に愕然とすることままあり

354 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 20:13 ID:fcGo6xNk
私の事ですか?>勘違いタカビーデザイナー嬢
美大卒業後、広告系デザに。まわりの友人のように、親のコネで就職したり、
バラサイト系お嬢様家事手伝いになりたくなくて、
やりがいのある仕事につきたくて、
なんとかデザイナーの名刺を持つようになって数年。
自分の給料じゃ学生時代買ったり買ってもらったりしてたモノが買えないよ・・・
ま、それはおいといて・・・・、なにかの拍子に「お嬢」であることを
引き合いに出されるのが苦痛。
確かに、多少態度がでかくなる時も、たまにはあります。けど、それは自分の仕事に
ある程度自信とプライドを持って真剣に取り組んだというアピールです。
クリエイティブな事で批判を受けるのなら、もっといいデザになりたいから
いくらでも聞きます。でも、家の事とか、親の事とか、私からは一切
話した事ないのにどっかから調べられて、厭味言われるのがほんとに堪え難い。
こんなこと書くと「それがタカビーな証拠だろ」とか思われるかもしれないけど。


355 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 23:57 ID:f5lsRY7l
>>354
もまえ、なにゆえこのスレに来てるの? 転職板だよここ(笑)

356 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 00:39 ID:xD5vADLz
>>354
フゥ。それを書く意味がわからん。
ついでにそのアピール方法は極めておかしいかと思われます。
アピールしたいんだったらもっと良いアピール方法をクリエイトしてしてくらはい。

天職に転職シターイ!

357 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 01:14 ID:LNWyzr/J
>>354
それを一般的に被害妄想といいますよ。ハイ。
デザは完全に実力主義です
態度やプライドや自信を大きくするより、日々勉強しましょう
アピール必要ナシ。

358 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 05:43 ID:xD5vADLz
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
最後の1文がまたイヤラシイヨネ
     ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

359 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 09:32 ID:tcRbEXam
( ´ー`)y-~~ 藻前ら釣られ杉だw

360 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 11:17 ID:xD5vADLz
ヽ(*゚Д`;)ノ ツ、ツリダッタノカ!!

361 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:36 ID:TS/d25LF
デザイン事務所で30マンくらいは高額なほうですか?

362 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:04 ID:pZ3DyZ7Q
>>361
マジレスすると、年齢とキャリアにより・・

363 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:39 ID:Q7gYGP05
>>362
どうも〜。ただ今20後半、キャリア7年くらいです

364 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 09:38 ID:mUKhI9HZ
デザイン事務所でしたら、
「高額なほう」というよりは、
「めっちゃ高額」の部類にはいります。

365 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 18:28 ID:RjH7nN4s
>>361
手取りが30だったら、ぐっちゃ高額。
総支給額が30だったら、まぁ高額。

366 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 21:20 ID:Qkf+zcz0
履歴書、職務経歴書、作品を郵送してくれとのことなんだけど
これらの他に何か一筆添えたりしてますか?

あと作品はコピー可とのことなんですが
ペラ物はともかく
ページ物とかってどういう風に送付してます?


367 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 21:44 ID:mUKhI9HZ
オレは要所要所とピックアップして

A3にまとめて、解説付きで作品まとめしてる。

添え状はぜっっっっっっっっっっっっっったいにつけた方がイイよ。


368 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:23 ID:ZRHNhiqc
プレゼンと同じですからね。 最新の注意と丁寧な気配りは大切ですね。
むしろ作品そのものよりも大事と言っていいかも。
あと、面接はプレゼンとコミュニケーションの場と言うことをお忘れなく。

369 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 16:18 ID:KhSCtF7I
>>368
同意だけど、あなたの立場が分かりません・・w

370 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 16:28 ID:uvEAFapO
多分偉い人なんだよ。キット...。

371 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 16:41 ID:pT7Lz+7k
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が「アイ・アム・ジャパニーズ!」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか?」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
 私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は「名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
(著者 金 文学, 金 明学)

韓国人に読ませたい資料(ソース)
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html


372 :どら:04/05/26 23:02 ID:0mRWEh87
自分は田舎で大型出力の仕事しながら、マックでデザインもやってる。
また、納品や集金もやらされるので、車であちこち出るのだが
この時間が一番好き。のんびり景色みながらラジオ聴いて自由気分
今の職場は3つ目で、勤務時間は基本的に朝9〜夕方6時まで。
賃金は手取りで10万。ボーナスなし残業代なし。
歳は30代だけど、これはいいのか悪いのか。
ちなみに、社長とはそりが合わなくなってきてるので、転職板をのぞいてるわけですが。


373 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 00:37 ID:TyC0C9pW
>賃金は手取りで10万。ボーナスなし残業代なし。
マゾですね…

374 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 05:08 ID:PanvjFa7
>>372
安すぎです。よほど仕事好きじゃないとやってられん
というかありえないなぁ。
田舎の物価の安さを考えてみても・・・

375 :どら:04/05/27 20:09 ID:X+Cy+JJS
えー、昨日書き込みしてなんですが、今日退職願を出しました。
給料が安いのは確かにみじめですが、実家なのでそれほど困ってもなかったんですが。
でも歳も歳なので、せめて15万くらいは欲しいなって思いはありました。
それでも安いと言われそうですが、地元の田舎だとこんなものらしいです。
働いてる時は、贅沢はいかんと思い込みながら仕事してましたが
これからはまた当分、節約の生活がはじまりそうです。
ちなみに当分は、エッチイラスト集でも描いて繋ごうと思っています。

376 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 20:47 ID:I4gyK5cR
ところで、デザイナーのみなさんは、会社を選ぶ時何を基準にしていますか?
給料・待遇・仕事内容など、いろいろあると思うのですが。
私は、仕事内容を優先していて、やりたい仕事で入りたい所なら
薄給やアルバイトでもいいと思っているのですが、
普通それは避けるものなのでしょうか?

377 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 03:31 ID:QdyefBgb
>>376
私の場合は・・やりたい仕事を100%やらせてもらえるのなら
必然的に給料は高くなるのですが、そうそう希望に上手くマッチする
会社はナイ、と思われ・・・・・。
今はフリーなんですが、いまひとつ景気悪くて定収入にも少し憧れて
ぼちぼち職探しをしたりしてます。なんとなくですけど、
安く馬車馬のように働いてくれる若い子の方が求人が多そうな気配。
年食ってるだけで、ある程度は出さなきゃいけない&体力無いと考える
企業も多そうで、何かと試行錯誤してます。
ちなみに30代半ばです。ってことでとりあえず仕事内容より給料重視です。
今は。

378 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 12:02 ID:j4OSQBsJ
>>378
希望に上手くマッチする会社……本当にないですよね。
私も、本当は年齢的に薄給でもいいなんて言ってられないんですが、
でも、嫌だなーと思いながらデザインの仕事するのって、
本当に堪え難いと思うんです。
割り切って、収入のため、と思えばいいのかもしれませんが、
いくら条件が良くても、それをやってて嬉しいと思えるような仕事が
1つでもないと、なかなかその会社に入ろうは思えません。

379 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 20:28 ID:j4OSQBsJ
>>378でなく>>377だった。

380 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 01:23 ID:FljFBJpG
>>377
>安く馬車馬のように働いてくれる若い子の方が求人が多そうな気配。
うちの会社は日当8000円の応募で、フォトショ・イラレ・ドリウィ・フラッシュまで
一通り使える20代前半のバイトの子が数十人いる。
給料重視ならディレクターとして実績がないとダメと思われ。
あとはクラごともって転職かな(もちろん月当たり数十万じゃダメよ)

381 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:13 ID:OuugQyQp
>>380
すいません、私グラフィック畑じゃないんで・・・
フォトショ、イラレ、クオークくらいは必要に応じて使いますけど
今の仕事はパワポ使うプレと、地道なサンプルチェックの方が多いです。
仕事内容より給料重視っていうのは、やりたい商品の企画を立てたり、
マーケットが広かったりっていう面白みのある仕事じゃなくても
定収入があるほうがいいかなと。以前は会社勤めだったので、それなりに
パイプを持って仕事してることはしてるんですけど、今って仕事があるなし以前に
既存のクライアント自体の経営が危なかったりするから冷や冷やもんですよ。
あー、でもそれを言っちゃうとサラリーマンでも一緒か〜。
支離滅裂でゴメソ。

382 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:38 ID:SzZ6sexc
>>380
>うちの会社は日当8000円の応募で、フォトショ・イラレ・ドリウィ・フラッシュまで
>一通り使える20代前半のバイトの子が数十人いる。

web制作だったらそれは最低レベルだね。日給8000円ってだしすぎじゃない?
時給1000円だったら+Perlとか+php、+Director、+動画編集くらいがごろごろいる。

383 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:40 ID:HcYxS5QD
使えるだけの香具師ならゴロゴロいるよ。

センス香具師だらけ。

そんな香具師らは淘汰されてくだろ。

384 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:41 ID:uS+lrxHf
グラフィックデザイナーの募集ってめちゃくちゃ多いよね。
あるいみうらやましい。

385 :380:04/05/30 16:08 ID:E33xQh0B
>382
うちは正確には「Web制作会社」ではないんだけど、

>web制作だったらそれは最低レベルだね。日給8000円ってだしすぎじゃない?
>時給1000円だったら+Perlとか+php、+Director、+動画編集くらいがごろごろいる。

ほんとっすか…? 

>383
オペ採用だから「センス」は問わないけどね。 広義ではどんな仕事でもセンスは必要だけども。

386 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:40 ID:SzZ6sexc
>>385
ほんとっす。
てか逆にフォトショ・イラレ・ドリウィ・フラッシュができないって人は、時給800円でも
仕事ないんじゃなかろうか?
趣味の人でもそのくらいできるからな。。

387 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:17 ID:HcYxS5QD
はらへったな〜

388 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 22:15 ID:NdKXz49H
>>384
ホントホント。市場が広いって凄いことだと思う。
狭いとこでやってると、仕事変わっても昔の知り合いに
ゴロゴロ会う。

389 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 16:29 ID:3P0UUhPB
私はインダストリアルデザインやってる者ですけど、
こちらのスレに参加させてもらっても宜しいですか?

390 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:35 ID:8Evk9+FB
>>380
>>382

できるといってもピンきりだし
(特にFLASH)
あと映像編集もただ繋げるとか放送素材のフォーマットなんかを熟知してるかとか
いろいろあるでしょ

webの場合、チーフデザイナーだとフォトショップとイラレしか使えなくて
コーディングあんまできないなんて人も結構いると思うのだが・・・

はっきりいってこの業界言ったもん勝ちのような気もしなくは無い。
380と382の言ってる事はある意味極論のような気もするわけで、
上記のスキルで月80万円くらい稼ぐフリーもいたりするわけで
やはりアプリが使える使えないかは最低レベルの共通言語みたいなものか


391 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:28 ID:hk7rZgP3
この業界ってどうして天狗な人が多いんだろうね?
派遣とかで必ず新しい会社に良く教えたがりがいるんだよね。
仕事に関してならいいけど、ソフトの使い方とか教えてくる奴がいる。
で、出来ない奴に限って教えようとする。
相手の方が知ってるかもしれない、って思わないのかな?
あとで恥かくの自分じゃないのか?

スマソ、愚痴りますた。

392 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:46 ID:U7X2GoXA
天狗な香具師はたしかに多いと感じます。
レスみててもそれを感じちゃいます。

393 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:21 ID:krRXmDd+
>391派遣を社員より出来ないと見下してる人、たまにいるから…。
派遣の人たちが実は、ある程度以上の経験を持っていないと
紹介どころか、登録すらさせて貰えない事が多いのを知らない人って結構いるし。
以前、先輩が派遣の人にソフトのレクチャーをしちゃって
同社の者として恥ずかしい思いをした事を思い出すよ。
その人は大人しく、ハイハイって聞いていたけど出来上がったものを見てびっくり。
先輩が*説明*した以上のスキルで上がった、デザインとデータを見て、
派遣の人のスキルと効率の良さに後から社内の有志で反省会したんだよなー。
それからは、わからない事があると派遣の人に意見を聞くようになったよ。
派遣の人って、色んな所に行くだけあって、色々知ってるから。
勉強させて貰ってます。感謝。

394 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:44 ID:krRXmDd+
追加で。でも、うちの会社が契約してる派遣会社さんが、良い人を揃えているだけで
派遣さんで、大変な思いをした方がいたら、すみません。
うちでは派遣さんのおかげで、大分助けられているんで…。
派遣さんに聞くばかりでなく、自分自身でも頑張ります(`・ω・´) シャキーン

395 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:52 ID:yIcgQZhK
うちはプロデュース&ディレクションは社員(名刺持ってる)
それ以外はある程度の経験があっても派遣かバイトだね。
過酷な残業をさせたりすると社員が「管理能力なし」の烙印を押される。
社員は仕事の仕組みを構築するのに全力を傾けるだけで、オペレーションは
一切なし。 代わりにプレゼン能力が大事になる。
だからというわけではないけど、社員が派遣をバカにしたりは一切ないよ。
みんな仲良くやれてる。

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