5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

マジな話、この国はあと1年持つか?! vol.13

1 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 00:35 ID:LEJ1vsQ+
2004年10月まで持つか?

Vol.1 http://cocoa.2ch.net/job/kako/1000/10000/1000021208.html
Vol.2 http://ton.2ch.net/job/kako/1006/10063/1006312534.html
Vol.3 http://school.2ch.net/job/kako/1017/10174/1017424136.html
Vol.4 http://school.2ch.net/job/kako/1026/10262/1026225380.html
Vol.5 http://school.2ch.net/job/kako/1031/10311/1031180080.html
Vol.6 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1035643934/
Vol.7 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040914307/
Vol.8 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050642539/
Vol.9 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058034634/
vol.10 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063187283/
vol.11 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068828261/
vol.12 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074940879/

2 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 00:46 ID:qJ4/vCJ4
こんにちは?

3 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 00:48 ID:C5coPbyK
3ゲト


4 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 01:48 ID:iwWg6YSm
4ゲト?
このまんまだらだらと続くことこそ、
庶民にとっては真のカタストロフじゃて。

5 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 16:05 ID:4/o66gZi
もしかしたら人減ってる?
まさか、好景気でみんな決まった?
それとも、やっぱり、もう諦めた?

6 :名無しさん@引く手あまた:04/05/05 16:09 ID:dTCiR0Bk
>>5
20% 決まった
40% 諦めた
30% 消息不明
10% 餓死
 

7 :名無しさん@引く手あまた:04/05/06 14:18 ID:/vCQZ4/Z



8 :名無しさん@引く手あまた :04/05/06 19:00 ID:WSvltHuB
>>1


9 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 04:03 ID:750s0UQ+
スレタイだが、
「マジな話し、この国は残り半年持つか?!」
としたほうが切迫感が出て、良かったんじゃないか

・・・・・いまさらながらだが。

10 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 11:40 ID:ijIMhn2H
いわゆる官僚制社会主義国家 日本が事実上崩壊、
若い世代から順にアメリカ人になっていくのだろう。
彼らの気質、行動を見ているとそう思う。

そういや自民の安部幹事長もアメリカで新保守主義
そのままの演説をしていたな。しかも下手な英語で。



11 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 12:38 ID:VKO85YyK
>>10
官僚制社会主義国家の日本は確かに良くないが、アメリカ型の
経済体制には賛同できない。アメリカは中産階級が事実上消滅した
とも言われ、一握りの勝ち組と大多数の負け組の二極分化が進んで、
負け組はよほどのことでもないかぎり、一生負け組のままで終わる
のがほとんど。ヨーロッパの貴族階級社会以上に性質が悪い。
今の日本は70年代初頭の「英国病」に近い感じもするが、
本で読んだことがあるが、当時のグレートブリテンでも現在の
日本ほど、官僚が跳梁跋扈してはいなかったと記憶する。

>しかも下手な英語で。
スレからずれて悪いが、下手でも向こうの人間が理解していれば
いいのでは?フィリピン人船員のタガログ語なまりの英語を聞いた
ことがあるけど、話せるだけでもずっとマシ。アメリカ人も
理解できていた。中曽根大勲位が総理大臣のころに英語を
話していたが、理解できないアメリカ人が多数いたとかいないとか(w

12 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 12:54 ID:ijIMhn2H
日本でも中産階級の中心をなす
サラリーマン層が没落中。
そしてフリーターの激増。
富豪となる企業家も現れた。

ほんとアメリカのような二極分化が
進み始めている気がする。


13 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 13:36 ID:lSvYQpgn
>>12
アメリカの二極分化では公務員は負け組なんだけどな。
ニューヨーク市の警官や消防士の給料など年収3万ドル程度。
それほど公務員が恵まれているという環境でもない。
年収3万ドルもあれば、特に困るという雰囲気ではなかった。

日本の場合は公務員は典型的な勝ち組。未だに「官尊民卑」
思想が根強く残っている。

この差がアメリカと日本のバイタリティーの差なのかもしれないが。
(論理的に意味がつながらず申し訳ない。)

14 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 13:46 ID:Uyb413kq

天は人の上に人を造り、人の下に人を造ったと言えり。

されば天より人を生ずるには、万人は千差万別にして、生れながら貴賎上下の差別あり。

万物の霊たる身と心との働を以て上位に向けてよろづの奉公を資り、

以て衣食住の用を逹し、下克上、互に人の妨をして上位に昇るを給ふの趣意なり。


15 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 17:14 ID:jbwedHXf
どのみち小惑星が衝突すれば終わりだ

「小惑星 地球 衝突」
というキーワードでクグってみるべし

一応スレ違いsage

16 :名無しさん@引く手あまた:04/05/08 18:34 ID:h7k+Kmb4
>官僚制社会主義国家の日本は確かに良くないが、アメリカ型の
>経済体制には賛同できない。アメリカは中産階級が事実上消滅した
>とも言われ、一握りの勝ち組と大多数の負け組の二極分化が進んで、
>負け組はよほどのことでもないかぎり、一生負け組のままで終わる
>のがほとんど。

どうでも良いが負け組みでも良いんじゃない?
当方、フリーターですが別にこのままで良いと思ってる。
給料は安いがストレスも無いので・・・
高い給料をもらうのは一部の優秀な人で十分です。
日本のサラリーマンのような中産階級なんてなくなったほうが良い。
中産階級なんてサービス残業などでこき使われていて、
下手するとフリーターよりむごいことになってる。

17 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 00:49 ID:E0JWepaT
もうデフォルトでもいいよこの国は。

18 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 02:03 ID:0c4dqy7t
デフォルトじゃだめだ。日本をカスタマイズしよう。

19 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 02:09 ID:2kpYKtQh
官僚制社会主義国家 日本
   ↓
アメリカ合衆国 ファー・イースト州

こうなることが自民党と官僚の
既定路線なんだろ。


20 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 05:13 ID:jaTu+kuO
>>13
2chの公務員系の板(公務員板・試験板等々)に行くと、警察・公安系と
消防系、福祉系、現業系は同じ公務員でも負け組らしい。

公務員でも勝ち組は事務系だけみたいよ・・・・・・・・。

21 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 05:23 ID:jaTu+kuO
>>19
中華人民共和国 極東自治省

という奥の手もあるらしい・・・・・・

22 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 11:45 ID:3lloWNQm
>>13
本人に適正とかバイタリティがなければ、どこ(勝ち組だろうが
負け組みだろうが)に所属しても負けは見えてる。

23 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 15:34 ID:0c4dqy7t
勝ち組負け組なんてそのうち関係なくなるよ

24 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 15:48 ID:zw1HjjRM
後2000年はもつだろ

25 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 16:10 ID:7YqeXHa1
人間の歴史で最長の政治体制はエジプトの第○王朝とかで800年とか1000年とかありました。
現在の世界の国の年齢ははっきりしています。
ソ連は寿命74年で終わっています。
中国4000年の歴史と言いますがかの国は易姓革命の国で現体制は1949年成立でまだ齢(よわい)50歳です。
アメリカは独立戦争からですから220歳。
ドイツも第二次大戦後から現体制と見ることができます。

江戸幕府 260年
大日本帝国 77年
日本国    60年

26 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 17:19 ID:PfERBs2u
>>25
日本は終戦後でも国体は護持されたから、大日本帝国と日本国は原則連関・継続している
と考えていいのではなかろうか(つまり77+60=137年)?


2chには意外と右が多いから発言には気をつけたまへ。

27 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 17:38 ID:SHjGMTLI
「文明にも寿命がある」とはよく言うけど、実際の社会に当てはめるとその時はもう目の前かもね。

28 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 18:10 ID:bXVbJdto
日本という国に対する不信が頂点に達するのは、
年金が貰えなくなったときだろうな。
貰えなくなることはないとしても半分になっちゃたりとか。

やはり五年以内に精神面でのその時がくると思う。



29 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 18:19 ID:PfERBs2u
>>28
半分に減らすなんて見えすいた事をするほどこの国は馬鹿じゃない。
額は据え置き(もしくは何%かup)、但し80才から支給とかにされそう。

・・・・詐称すれすれの統計データだされて、実はこっちの方が有利だよ〜ん
なんていわれて、国民をその気にさせたところで「解決」だろ。
なんといっても、作った議員さんにも理解できないくらい精巧なシステムなんだぜ
この国の年金はw

30 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 18:25 ID:PfERBs2u
今、ふと思ったが、この頃の未納騒動はもしかして、さらなる強制徴収への
布石かな?

31 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 18:37 ID:GnVPpWcI
ねずみ講にしか思えない

32 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:29 ID:fsMgwDRR
>>26
2chには右が多い?
この板を見る限りは大多数が左のような気がしてならんが…。

33 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 20:40 ID:e9E4D5x7
>>20
それは単に試験難易度の話だと思われ

34 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 21:24 ID:e9E4D5x7
>>32
この板をはじめ2chの住人は今の世の中に対しての不満などについて
かなり切実に述べてることが多いからそういう意味では左っぽく見える

でも全共闘時代を引き摺ってきたような既存のマスコミや政治家(特に野党)の
政治思想ごっこにはいい加減三行半を突き付けてて新しい価値観を持ち始めているから
そういう意味じゃかなり右寄り
(売国奴になれるのって世間知らずじゃなかったらよほど裕福な奴だろう)

>>26>>32は同じものを見てそれぞれ違うベクトルで語っているが多分どっちも正解
しかし国が明らかにヤバいのに素直に野党に投票できないって状況は凄いよな

35 :名無しさん@引く手あまた:04/05/09 21:35 ID:PfERBs2u
「何でも反対」野党だった「社会党」が懐かしい。

36 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 03:04 ID:axCeSyka
旧左翼、新左翼、全共闘世代はもちろん嫌いだけど、だからそれを叩く石原と
か、アメリカネオコン型とか、中国・朝鮮批判だとか、「結局は自民だよ」み
たいな意見もあまりに安易で思考停止だよな。
そういう意味では「2chの右」なんて奴らは、裏を返せば左と変わらんよ。


37 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 03:43 ID:lmizNfLg
>>35
あの絶好調だった頃のおたかさんが懐かしいねえ。

38 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 03:49 ID:4qcJ3it8
>>23
石油がなくなってくる頃には確実にそうなりそうだが、まだまだ遠いだろう。


39 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 09:38 ID:NLExy7tM
日本の事を客観視出来ないと言うか
自分たちもこの国に住んでるって自覚がない人が多い気がするけど
豊かさが飽和状態にあるって前提があって
おおかた腐るほど食い物で溢れてるというのがその根拠なのかね

少なくとも今の日本は江戸時代のような重農主義ではないが

40 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 15:01 ID:/0QAU9Ut
国民負担率は47%に…2025年度推計

 厚生労働省は年金、医療、介護などの社会保障給付費が現在の制度・水準(年金は今国会に提出している年金改革関連法案の成立が前提)を維持した場合、
2025年度に152兆円になり、現在の86兆円(2004年度予算ベース)の約1・8倍になるとの推計をまとめた

社会保障費を賄うため、国民が負担する保険料や税の総額は、現在の78兆円(同)の約2倍の155兆円に上る。
社会保険料と税負担の合計が国民所得に占める割合を示す国民負担率は、現在の35・5%から2025年度に46―47%程度になる見通しで、
国民の負担は一層、重くなる。

 2005年は介護、2006年には医療制度抜本改革が予定されており、政府はこの試算に基づき、社会保障全体の見直し議論を進める考えだ。

 今回の推計で給付費の内訳を見ると、年金は2025年度に64兆円で現在の1・4倍に増える。2002年5月の前回推計では84兆円としていたが、
年金改革関連法案が年金給付の伸びを抑制していることを反映し、前回よりも伸び幅は20兆円減った。

 医療は現在の2・3倍の59兆円、介護は3・8倍の19兆円に膨らむ見通しだ。

 社会保険料と税負担に、国や地方の財政赤字分を加えた潜在的国民負担率(対国民所得比)は、現在の45・1%から2025年度には56%程度になる見通し。
(読売新聞)

41 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 15:44 ID:6iyv819+
>>40
もう日本は終わってるな…

室町時代の租庸調でも五公五民で悪大名と言われていたのに、
ほぼ六公四民なんて悪政も甚だしい。

42 :名無しさん@引く手あまた:04/05/10 16:54 ID:Tq7y2V22
>>40 誰が負担するの。

企業数も減少。正社員という待遇を受ける人も減少。
フリーターの増加。

まあ自分のやりたいことをやって、楽しく暮らすのが正解だ。
責任?こんな国にしておいてバカ言うな。



43 :首相のDr.マシリトが志々雄真実に見えて困る:04/05/11 00:44 ID:Yyd+6qNo
2001年頃から気になって仕方ありません。
困ってしまいます。
剣心にも相談してきます。

44 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 02:14 ID:K1peFMid
これからはいわゆるつぶしの利かない仕事に
誰も就きたがらなくなっていくことねぇ?

45 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:45 ID:9R7awrbb
そうしたいのだが、つぶしの利かない仕事しか募集していない。

46 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:58 ID:Sk5T4zdo
どんな仕事も5年、10年後に「つぶしの利かない仕事」
になってない保証はないし、そうなったら
やり直しは利かないから人生終了。

47 :受験番号774:04/05/11 20:29 ID:VCfFr3BM
つぶしが利いたら利いたで会社を転々と・・・。

48 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:17 ID:lqqiup4l
勝ち組は公務員のみ。
後は下僕。


49 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:19 ID:lqqiup4l
勝ち組は公務員のみ。
後は下僕。


50 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:56 ID:+AzoiAo+
多分これから国有化企業続出の悪寒。気かつけば国民総公務員。日本は名実共に(立憲君主制)社会主義国になる日も近い。

51 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 01:13 ID:DPNr2ncJ
>>48
公務員って勝ち組かなぁ?
って最近思う。

52 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 01:14 ID:aHUWdqVe
もうおわっている。
 ほら大臣が年金払ってないんだぜ。
 なんだよ派遣社員って、こいつの過失の責任はだれになるんだよ。
 あと借金900兆円。
 はさーーーーーん。みーんなイラク問題で忘れてます。


53 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 01:26 ID:eK2xUlEh
>>51
 勝ち組というかいいご身分には違いない。
 税金の大半は彼等の人件費。
 
 民間のメーカは中国とのコストダウン競争でヒイヒイ
言っている一方、公務員は安定した高給を維持出来ている訳だし。


54 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 02:29 ID:DPNr2ncJ
>>53
そうだね。
2極化した、今、平均とると高給だよなw
って考えると公務員もいいなw

でも、あとちょっとなんだよな。
派遣社員って概念が浸透して
働きたいときに働いて、休みたいときに休める
っていう俺の理想の世の中ができるのってw
働く人の90%ぐらいが派遣社員になれば
とりあえず高齢者の雇用問題はなくなる。(と思う)
そうなったら公務員なんて嫌w

55 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 02:32 ID:1j9JYxCF
民間がどんなに頑張ったところで
その分公務員が無駄に使うから
一向に財政は回復しないのさ。

 日本の技術力はいまだに世界のトップクラス。
 特許権数も米国に次ぐ二位。
 貿易も大幅黒字。

これ以上民間はどう頑張るんだ?
他国の人にとっては、日本の財政が大赤字なのが
非常に不思議に見えるそうだ。

56 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 02:38 ID:DPNr2ncJ
>>55
無駄っちゅーけど、使ったお金って
海外に捨てた金でなけりゃ、どこかの民間が儲けてるんだろ?
公務員が無駄って単純には言えなくね?
とりあえず金って循環するものだろ?

57 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 02:47 ID:1j9JYxCF
>>54

>派遣社員って概念が浸透して
>働きたいときに働いて、休みたいときに休める
>っていう俺の理想の世の中ができるのってw

どうかな・・
派遣労働が定着すれば労働者側にとっては更に厳しくなるんじゃないの?
最近は、テレビでもフリータを重用する企業の特集をよくやっていたり
するけどさ、なんのことはない。社員の待遇をフリータ並に
落としただけ。フリータに対しては「君等はわが社の貴重な戦力です」
とかなんとか持ち上げてるだけで低待遇は変わってないようだったし。

という訳で派遣化が進めば一層労働者の身分は不安定になると
俺は思うけど。

ま、公務員はそれらの影響はたいして受けないだろうけどね。

ただ、高齢者が働き易い社会を作るという点には賛成だが。

58 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 02:54 ID:1j9JYxCF
>>56

>無駄っちゅーけど、使ったお金って
>海外に捨てた金でなけりゃ、どこかの民間が儲けてるんだろ?
>公務員が無駄って単純には言えなくね?
>とりあえず金って循環するものだろ?

海外に捨てた金も相当あるだろ。
それだけでも相当な無駄だと思うが?
その他の分は確かにどこかの民間(?)が儲けてるよ。
特殊法人とか、ファミリー企業とかな。

59 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 03:31 ID:DPNr2ncJ
>>57
>ただ、高齢者が働き易い社会を作るという点には賛成だが。
うん、これさえどうにかなれば、ぶっちゃけ、どうでもいいんだよね。
25〜30歳までに正社員にならないと将来・・・とか、
30〜40歳までに管理職につけなければ将来・・・とか、
結局、次に働く場所がないから今の会社にしがみつくしかないし、
しがみつかれてるから会社も身動きがとれない。
いっそ国営の派遣会社を作ってほしいねw

>特殊法人とか、ファミリー企業とかな。
それでもいーんじゃないかな?
特殊法人だって道路公団だと
道路公団→どっかの民間の土建屋って流れになるわけだし。

60 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 04:08 ID:gfKm9+Eh
>>59
 
特殊法人とか、ファミリー企業もいいって・・・
本気で言ってるの?
公務員とその関係者のみが税金を独占して
どんぶり勘定で使う構造がいいわけないじゃん。
多額の借金を抱えたのはそれが主な原因だぜ。



61 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 11:19 ID:DPNr2ncJ
>>60
それはそこの仕組み(入札方式?)の問題でしょ?
なら、そこを改善していけばいいだけでしょ。

ただ、改善したところで
そんなに変わるとは思えないんだよね。

結局、競争が激化したら金もってるところだけが
独占的に勝つようになるんじゃねーの?
さらに競争するから単価はどんどん安くなってくし。

よくテレビでやる話題だけど、正常に機能するようになった
ところでだからどうしたってものだと思うけど。

62 :GROW:04/05/12 11:35 ID:KsoPKqxn
履歴書、職務経歴書などの代行を行っています。
詳細と申し込みは http://mypage.odn.ne.jp/home/konisi_grow まで。
ご依頼をお待ちしています。


63 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 14:22 ID:XJ2IQQEy
>働きたいときに働いて、休みたいときに休める
それが公務員だって

64 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 15:00 ID:5u0IInnc
レス離れたらアンカーくらいつけてほしいもんだ

65 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 15:13 ID:DPNr2ncJ
>>63
公務員の親父みてるとそれはありえない。
つか、公務員もサービス残業バリバリなんだよね。
家の親父、夜10時ごろ帰ってくるよ。

66 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 17:09 ID:XJ2IQQEy
>65
部署や時期にもよるけどね。
>64
ういノ>>54

67 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:55 ID:U4rSa0i6
>>61
 根本的な違いがあるよ。
 
今までは事業を創設する目的が違っていた。
天下り先の企業の仕事を作るために事業を
創設していたのであって、必要があって事業を
創設していた訳ではなかった。

 そのため、無駄な事業ばかり増え、それに伴い
借金も増大してきたわけだ。

 国は最低限必要な事だけするようになればいい。
統制経済では成功しないのは、歴史が証明しているだろう。
経済は民間に任せるしかない。

68 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 23:28 ID:DPNr2ncJ
>>67
それって一応土建屋で働くあんちゃんに給料いくじゃん。

69 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 05:57 ID:HLNKoklH
>>68
必要な金額が土建屋にはいるんならまだ問題ない。
実際は金額が大幅に水増しされて、寄生虫が吸い尽くすから問題。
土建屋に逝く金はカスばかり。

70 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:44 ID:xEzRNPqS
末端は潤わないの?

71 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:03 ID:xl9qTL56
>>69
それじゃどこの会社に仕事がまわっても
俺等にとって大した違いはないじゃん。

72 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 09:08 ID:GMvJgzfz
イラク泥沼化特需はあるか?

73 :GROW:04/05/14 09:08 ID:yWcaegYm
日本語による履歴書、職務経歴書などの代行を行っています。
詳細と申し込みは http://mypage.odn.ne.jp/home/konisi_grow まで。
ご依頼をお待ちしています。


74 :通り掛かりの人:04/05/14 17:46 ID:vKhLiMDN
>>72
ブラックウォーター

75 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 01:05 ID:CFoHmSg3
>>046
確かにそうなんだが、実際つぶしが利く利かないにかかわらず
これだけリストラだの自分の市場価値がどうのこうの言われてると
つぶしが利きにくいが優秀な人が就くべき仕事に本来ふさわしい人たちが
「つぶし利かないから逝かない方がいい」と考えるようになるんじゃないかと。
興味関心もさることながら

新卒で外面がどんなにいい会社に入っても実はDQNでそのうちやめるorリストラ

っていう可能性も少なからず考えるんじゃなかろうかと。

76 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:44 ID:0hrL+Xpi
現行の就職活動のスタイルに疑問を感じていた。
役人にフリーターを無理矢理に就職させて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、フリーターを蔓延(まんえん)させるしかない

77 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:05 ID:Poz/6yeU
現体制が維持されているのは、投票率が低いからだろ。
組織票の多い正当に有利。

無党派とか思って投票に行かない奴は、自公政権の支持者
みたいなもんだ。そいつらは今の状況に満足しているんだね。

フリータを無理矢理就職させて現体制が維持されてるとは
みえないが、なぜそう思うの?

78 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 19:44 ID:L12xgRQn
>>77
マジレスするな(笑 winnyの作者の発言を変えた物だって・・・

79 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 19:51 ID:Poz/6yeU
>>78
マジ?超鬱。逝ってきます。

80 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 21:55 ID:n8yI6mwP
しかし小泉すごいな

81 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 11:09 ID:mj/JHpj5
「コイズミ」で分かった事・・・・・・何もやらない事が最強だと言う事。

これからはみんな不作為の作為で行こう。

82 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 12:50 ID:4wrkoVK4
【社会】「働かない若者」10年で1.6倍、就職意欲なく親に“寄生”
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084753138/

【調査】結婚しない理由「他人と暮らすのが煩わしい」42%…進む少子化、意識調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084758394/

83 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 13:09 ID:sVDIlvQR
自分より年収の低い女とは結婚したくない。
これだけは譲れない。
ちなみに失業率全国1位沖縄で額面350万っす。
仕事があるだけで優越感に浸れるのは沖縄位かな。

84 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 13:11 ID:sVDIlvQR
沖縄の350万だと東京の650万〜850万程度の生活レベルだと思って下さい。


85 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 13:13 ID:GhT6q3v8
>>83
>>84
沖縄県の失業率が日本全国でぶっちりぎり第一位ってのは何かで見たが、
そんなに酷い状況なんですかい?

86 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 13:17 ID:HB+CHIYr
とりあえず置いておく。
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

87 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:38 ID:H9GGr0mH
長者番付が世情を映している。


88 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 00:51 ID:pRq4ZyfS
>>85
沖縄に大企業があると思うか?
自炊が多いから外食産業もはやらない
給料がいいのは米軍基地くらいのもんだ


89 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 00:58 ID:n118ppPG
沖縄にホームレスっているの?

90 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 06:53 ID:apn5Wt41
>>88
その米軍から落ちる地代で働かなくとも食って行けるからと言う説も。

91 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 17:56 ID:dPTLbMDz
>89
離島の方にはホームレスというか、長期テント生活者が居るよ


92 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:26 ID:n118ppPG
>>91
そうか、ある意味東京の方が貧しいな。生息範囲が広がってる気がする。


93 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 01:03 ID:r3mImhfm
ホームレスになった時くらい都会にしがみつかないで、
どっか過疎地の家を乗っ取って自給自足の生活すればいいじゃん
と思うのはヤッパ間違い?

94 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 12:16 ID:qWH3+FPB
国民年金、時限措置として86年以降を納付可能へ。その後は時効を5年
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084918294/l50

カオスだな。

95 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 13:00 ID:WqOw6jW+
>>94
キタネェ。
法律なんてもうなんの意味もないんだな。
自分達に都合のいい法律作りやがった。

96 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 15:14 ID:1UAS49NZ
           _                                   _
          / /\                                 \ \
        / /  /                                   \ \
       / /  /                                      \ \
     / /  /  / ̄\                    / ̄\          \ \
     / /\/    |     |\                  |    |\         /  /\
    / / /       \_/\|  __________    \_/\|        /  / /
    / / /        \\/  /_  ____  _/\    \\/        /  / /
   / / /           ̄   \/ /\____/ /\\/      ̄         /  / /
   / / /                / / /   / / / ̄                /  / /
  / / /                / / /   / / /                  /  / /
  /__/__/                / / /   / / /                 /_/__/
  \ \\              / //__/ /___/                 / //
   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \// 持たん

97 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 17:24 ID:kEWsz/LF
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html


もう終わってるよ、この国は・・・orz

98 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 18:18 ID:GH6fnQpj
>>97
おぉ!増えてるねぇ。
2年くらい前に見たときは700兆台だったのに、もう900兆台か。

99 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 18:25 ID:bRveJGa3
あと2年持つのかな
デフォルトかな

100 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 18:27 ID:GH6fnQpj
ちなみに、国の税収は毎年50兆前後ね。

101 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:28 ID:hPWc3CsW
消費税1%あたり税収2兆円というから、1年だけ税率500%にしたらいい。

102 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:50 ID:eHNHEwjK
死ぬってw

103 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 07:17 ID:DeiuoJ0y
歳入(税収)50兆に対して歳出(年間国家予算)がいくらだ?

もう自転車操業どころの話じゃなさそうだな。
一般的な国民なら自己破産、企業なら会社更生法or民事再生法適用申請モノだろう。

104 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 07:48 ID:4Zs4AKty
>>103
歳出は80兆円プラスアルファ
今後のトレンドを考えると・・・・・


105 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 16:47 ID:miuKbSX9
>>97
1000兆逝くのが先か
その前に日本沈没が先なのか・・・微妙だな

106 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 00:24 ID:JU3wgG03
その前に借金を増やすのに貢献した政治家と官僚はあの世に逝ってしまいます。

107 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 00:27 ID:8FtAoClt
マジな話、アルゼンチンを笑えない・・・・・

108 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 02:13 ID:kIUMu2kg
借金で借金を返す生活。資金ショートのXデーはいつ?

109 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 02:41 ID:svmo+01G
                  __ __ __ __ ___             __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |        __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |        ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|       ∠__∠__∠__/   /|  |/|
.                /   /  ./   /   /  /! |/|  |     |  /  /  /| ̄ ̄|  |/|  |
              | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |/  |/|     |_| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__|/|  |/|
        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
.         /   / | ̄ ̄|  |_|/|    |    |  |__|/|   |    |    |    | ̄ ̄|  |/|  |/
      | ̄ ̄| ̄ .|    |/|  |  |    |__|/|    |  |   |__|__|__|__|/|  |/|
.     ___|__|__.| ̄ ̄|  |_|/      |    |  |__|/     |    |    |    |    |  |/|  |
.   /   /   /  |    |/|.         |__|/|          .|__|__|__|__|/|  |/
  | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |.         |    |  |            .|_|    |    |  |__|/
  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/
もうだめぽ・・・

110 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 03:32 ID:Oopgtt4y
要はあれだ。
俺達が年金未納で、離島で魚でも釣りながらのんびりくらしてりゃ、今のブルジョア
の安定した生活も根こそぎ崩れるってわけだ。
家賃収入で安泰なんて思ってる阿呆共も、店子がいなけりゃ終わり。
皆、開き直れ!

111 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 06:06 ID:kkrCog+V
おはよう。俺は台風の雨の中、これから出勤だよ。
今は正社員と言う立場にあるが正直、こんな立場には何の意味もないな。
本当のカオスはもうすぐだ。まず俺達に必要なのは健康だ。
健康でなければセックスも楽しめない。来るべきカオスに打ち勝てない。

まず、今は人手余りだが、必ず激しい人手不足が来る。
左に振れた振子は必ず右に振れる。それは世の常であり誰にも止められない。
同時にカオスも到来する。また世の中は大きく動くよ。
腐った奴が負ける時代だな。諦めた時点で終了だよ。最後まで諦めなかった奴が
勝てる。このままずっと平穏が続くなんてありえない。

112 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 07:22 ID:kN9N5k7B
>>97に関連して・・・・・・

各地で既出だけど↓日本の借金時計
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

113 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 08:06 ID:lbUuZBtd
アホみたいな借金があるのに、何で国から給料もらってる連中は給料が減らないんだろう。
特に国会議員様とか。
無駄な出費を抑えようともしないで国民から絞りとるだけだと、そのうち刺されんぞ。

普通の家庭では、借金を増やそうとするよりも、出費を抑えて借金を返すもんですよ。
そんなことも分からない先生方はただの阿呆なんですかね。

114 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 08:25 ID:JU3wgG03
>>113
そうです。ただのあほですよ。60才以上の奴には早く引導を渡してあげてください。
もちろん政界からですよ。政治評論家も一緒でしょう。

115 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 04:08 ID:tP3n6BPt
「『ネバダリポート』はアメリカのIMFに近い筋の専門家がまとめたもので、
日本がもしIMF管理下に入ったとすれば、
次の8項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

1.公務員の総数、給料は30%以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
2.公務員の退職金は一切認めない、100%カット。.
3.年金は一律30%カット。国債の利払いは5年から10年間停止。
4.消費税を20%に引き上げる。
5.課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
6.資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
7.債券、社債については5から15%の課税。
8.預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を30%から40%カットする。
ということである。(衆議院議事録第10号 平成14年2月14日より)

2年前のあれだけど、はっきり行って景気はともかく財政危機を乗り切ったといえるのか?」

某所のコピペだけど、アメ=IMFはこうするらしいな。


116 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 08:36 ID:5csXMgxv
>>115
1と2は今すぐやるべきだが、他は(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

117 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 10:16 ID:Tvo1bUur
>115
これはまた…

118 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 21:51 ID:leFbIvsU
>>115
真面目な話「やっちまえ」と思う。

119 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 21:58 ID:tjdIkYU/
まあ、このままでは
より酷い事になるだろうからな。

それはそうと、小泉はとんでも無い事やらかしてくれたな。
テロ国家に多額の身代金を払って許しをこう
ような事をしやがって…

貴重な税金が金正日の脂肪の一部となるのか・・


120 :名無しさん@引く手あまた :04/05/22 23:04 ID:DX2W4qBP
>>119
また我々が支払った税金が15億円も無駄遣いされました。
金を使わないやりかたが絶対あったはず。

もう国がどうなってもどーでもいいや。

121 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 07:51 ID:vF3blOgA
小泉はいいなぁ。仕事のために金を湯水のように使えて。

122 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 07:56 ID:TrfAraRj
一人当たりGDPが500あれば、普通に生活できます

123 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 09:49 ID:g4C+4XtQ
最悪だな・・・

124 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 09:57 ID:8j7sgsSS
北朝鮮に経済制裁をしないことと10億円の医薬品と25万トンの食糧援助が決まりました。
「小泉首相は何をこびへつらってるのか・・・情けなくて」
拉致は犯罪であり、逆にこちらが賠償金もらわないといけない立場
北朝鮮が内乱寸前だったのに、またキム政権を延命させただけだ
拉致と外交と一緒にするな
小泉、ひいては自民党では日本の崩壊は近い
朝鮮銀行は固定資産税いままで免除されていたとは・・・


125 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 11:22 ID:UNV8/5lO
小泉のパフォーマンスのためだけに
テロ政権の延命という最悪の外交をして
しまったにも関わらず、
拉致被害者の家族が帰国したという事実だけを見て
「拉致問題が前進した。バンザーイ」
と能天気に支持している国民が以外と多いのに
ショックを受けた。
 これだけ平和ボケした国民が多いとマジで
救いようがない・・

126 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 11:50 ID:/sI5UCr6
考えて見れば、イスラエルは人質解放するため戦闘機飛ばしたし、
アメリカのイラク戦争だって元々はテロで自国民殺された事だからな・・・。
犯罪者に制裁も加えず、熨斗付きの金銭まで上納する国はこの国しか
いないな・・・・・・・。

少なくとも、今後一切日本の「過去」の「過ち」は問わない、公人として
一切国際社会で言及しないくらい言えないものかね。
言われっぱなしの遣られっぱなしじゃん。

127 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 12:30 ID:d4MTJcGV
俺も小泉孝太郎を拉致しようかなあ


128 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 12:50 ID:DidH+RIM
ニュー速板には小泉信者がかなりいたぞ。

かなり苦しい言い訳で小泉を擁護していたが・・・
ニュー速板はバカが多いだけか?
それともあの信者どもの平和ボケした擁護発言
が日本の世論を代表するものであったのならば
マジで日本は終わりだ。

129 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 12:56 ID:UwH2hi7g
>>127
「わたしは日本の有名な俳優です。わたしが行方不明になると大変なことになります。
 どうかわたしをこのまま帰してください」

130 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 13:31 ID:QzQ/Chvz
>>125さん
私も激しく同意してます。

イラクの人質も1人10億円で、聖職者協会が仲介業者として取引されている。

小泉は、女性票とかなり現実知らない理想主義者の指示と批判を避けるため、
すべてカネで解決している。
小さいころからそういう環境で育ってきたのがよくわかる。
はやく、石原さんに政権交代してもらいたい。

131 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 14:19 ID:dtkn02YD
>イラクの人質も1人10億円で、
>聖職者協会が仲介業者として取引されている。

イラク人質事件も結局税金を払ってたの?
知らなかった・・・

そんだけもらえれば拉致した香具師等は
大満足だろうな。
結局汚い事をした奴だけが得するようになっているのか。

まあ、自分のポケットマネーを気前よく出す分には全然問題ないが、
他人の金である税金を気前よく出されてもなあ・・・

132 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 14:21 ID:Du/Lh+s3
>>127
通報しますた。

133 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 15:51 ID:/sI5UCr6
>>131
本来親日家の多いアラブ諸国を敵に廻したのは最初から無理があったん
だよね。片方は本来味方になる連中を敵に廻したツケだし、もう一方は、本来
敵にしかならないヤツラに無駄金やってるもんだし。
・・・・・どっちにしろ、金でしか決着できない外交なら、前レスにあったIMF受け
入れた方がより良い善隣外交が行えるんじゃないか?

134 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 15:52 ID:HoOBEFhX
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡) 国民の税金はわてのPR費用ですがな。
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))  わての年金&税金未納
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡  誤魔化すだけに北に逝っただけで
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     すんまへんな〜  経済制裁なんかしまへんさかいに
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ      
    .))|      、,!   l  .|((       機嫌直しておくれやす
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/        
       |\i  ´  /|            よろしく頼んますわあ〜 すんまへんなあ〜
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ


135 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 19:28 ID:seSa+gDT
拉致られた奴100人以上いるってのに
このペースで金払ってたら一体全部で何億かかるんだよ。

136 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 20:50 ID:09KnLQ2l
>>135
下手な会社の配当より割りが良いな・・・・・・・(藁・・・ってくれ

137 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:17 ID:PCsMnHBo
小泉支持してるやつってあんまいないだろ
マスコミで家族会怒っているのをあれだけ見せられるとな


なんか今の日本見てるとそのうち極右政権出来そうで怖いな
そのうち半島と戦争になってもおかしくないかも

138 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:42 ID:6dWDRAOP
>>137
戦争原則反対の俺だが・・・・・・・
極右じゃなくても、普通の国なら艦隊繰り出して威嚇くらいするだろ。
あるいは韓国みたいに至近で軍事訓練とか・・・・・。
日本だって護衛艦にイージス艦・潜水艦配備すればいっぱしの艦隊編成
できるわけだし。
害あって益の無いイラク派遣するくらいならいっそのことそれ位すれば良い
のに。

139 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 02:20 ID:yAgp2kZ9
>>138
イラク派遣は意味あるだろ一応w
アメリカって石油が欲しいからイラクに戦争吹っかけたわけだし。
アメリカから石油を比較的安く取引させてもらえるかもわからんよw
あと、体制立て直したあとのイラクで優先的に商売できるかもしれねーしw

140 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 06:50 ID:U66wpdmN
約100日後、国の借金が700兆円を超えるわけだが、
その時何かが起こるかな?

141 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 10:51 ID:yAgp2kZ9
>>140
せっかくだから、記念に俺等だけでもカウントダウンをしようw

142 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 17:36 ID:LthRhl24
きっとその時はみんなこうなる


    ┌────┐ / ̄\
    │┌──┐│|    |
    │|    ││ \_/
┌─┘│    ││
└──┘    └┘


143 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:40 ID:ngtX+FX0
>>129
それは若人あきらじゃん


144 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 02:02 ID:aWXWzwE4
ブッシュの支持率がとうとう40%・・・・・・一方小泉の支持率が60%

・・・・・・・この国って・・・・・・・・・。

145 :名無し@引く手あまた:04/05/26 18:22 ID:X+eDRWPf
もう無職の人間であふれかえるよ。
企業が贅沢言い過ぎ。転職は経験者って他の仕事してた人しか来ないでしょう。
年齢30歳までってじゃ〜30歳以上は働けないのだろうか?
プライバシーを売り買いしてる企業は違法だろ。学歴なんか糞の役にも立たない。
ここは中国じゃない、ブラジルじゃないんだよ!!恨まれるよ絶対に。

企業は面接に来た人をゴミみたいに扱っているが皆、面接した企業ぐらい覚えている
今、働き盛りの人間たちが職に付けないで生活にすら困っているのに噂が噂を呼んで
近所じゃ有名なぐらい三流企業になっている事は自分たちは気がついていない。
皆、必死で仕事を求めてハローワークや求人広告や求人雑誌を見てきているんだよ!!
そんなに優秀な人が欲しかったら大学新卒の人に製造業でも働いてくれるか
聞いてみればいい。何でも安ければいいなんて発想がデフレスパイラルから抜けられない
原因なのだが判っていない確かに人件費は重荷なのはわかるがじゃ〜あと何年後かに
そんな生活に困っていた時に助けてくれなかった企業に進んで入社してきてくれるだろうか?
恐らくそんな感覚しかない企業は設備投資も出来ていない労働環境も期待できないでしょうし
今の新高卒でもそんな三K企業には長居しないのは想像できる。結局、自分達で自分達の首を
閉めていくんでしょう。 物作りが出来ない日本破綻決定

146 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 21:40 ID:caw+BPug
>>145
それが、結局、北海道拓殖銀行であり山一證券であり雪印であり三菱自動車だったわけか・・・・・

147 :名無し@引く手あまた:04/05/26 23:41 ID:eYUwwGy2
あと何万人が失業するんでしょうね?
三菱だけで一万一千人か〜何処で雇うのよ 
失業保険足りるんですかね〜

デフレはいつ終わるんですか?
中国が儲かって日本企業は悔しくないのですか?

税収が増えていきません
年金など今払えないものが値上げして誰が払える!!

年金無駄使いしてどうして年金改革できる!!
人の個人情報を企業が裏でやり取りしているのは犯罪だろ!!

このままの状態が続いたら俺もこの国のなんでもありの波に乗るかもな
食べる為には強盗もするだろういい車を見れば破壊したくなるだろうし
消費税増税だぁ〜?もう何も買えね〜だろ!!

スパイラル完成!!

もうだめだろこの国


148 :名無し@引く手あまた :04/05/26 23:50 ID:2mwKt+QQ
>>147
だから、選挙に行くのですよ。今の問題を解決するには、
自民・公明を政権から離脱させる以外に方法がありません。
また、自民・公明が大勝したら消費税は確実にアップします。

選挙の大切さをわかっていない人たちが沢山いるから、
投票率が低くなり、どうせこの7月も自民・公明が大勝するんでしょうけど。

149 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:52 ID:8JPVIvcQ
>>147
三菱自動車やら三菱ふそうやらって潰すの?
一応旧財閥系だし、他の業績いい三菱関連もあるわけだし
なんだかんだいって助けるんちゃうの?
潰しちゃたら三菱のイメージ悪くなるじゃん。

150 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:58 ID:ChDeOIWn
>>147
>中国が儲かって日本企業は悔しくないのですか?
日本もバッチリ儲けてるよ。
内需メインのうちの会社も過去最高益を更新したし、
なんだかんだいって景気は回復してきている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00001023-mai-bus_all

151 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:59 ID:Lle+1PMI
>>144
ブッシュも40%の支持率だが、民主党の大統領候補の
ジョン・ケリー上院議員と選挙をやったら、まだ五分五分。
ケリーも庶民の味方といいながら、高額な散髪代、自家用
ヨットを持ったりと成金趣味を持っている部分を共和党陣営に
巧妙に叩かれている。

これだけイラク戦争の泥沼化、イラク兵の虐待など普通なら
ケリー楽勝というところだが、ここが日本の民主党の岡田と
一緒で頼りない部分もある。

152 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 01:06 ID:EaBjJNL+
145> 激しく同意 ┐('〜`;)┌ 

153 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 01:59 ID:ajN8+iq4
>>149
事件発覚以来(っていうか暴露以来)、本社移転・工場閉鎖・・・と、なしくづし的
に解体モードに入っている様に思えるが?
もう、旧財閥とか名門とかの理由で延命させるのも難しい時代と思われ。

ココまでくると、欧米系のメーカーも手出せないから、
そのうち現代(いまでもあったっけな?)とか韓国メーカーに買われたりして?w


154 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 02:05 ID:M2VCLL1s
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1085590911350.jpg
この国のために頑張れる気がしてきた。

155 :名無し@引く手あまた:04/05/27 02:11 ID:eWZKqlR+
あれ〜?三菱自身がが言ったんだよね〜リストラするって

もうとっくに三菱イメージ悪いと思うけど・・・
景気が回復?逆でしょ

一部の企業だけが儲かってるんでしょ〜じゃ〜何で税収が増えないんだ?借金返して国債なんて発行する必要ないじゃん
毎日何人の人が失業してるんだか。じゃ〜年金バンバン上げても構わないよね消費税も15%ぐらい払えば〜払いたい奴だけw
そんでもって年金は貰えるんだか貰えなくても不満なんて無いんだろうね〜素晴らしいね〜。
ま〜自分さえよければそれでいいんだもんね!バッチリか〜いいね〜お金持ちは違う!!

中国利益の裏で何万もの人が明日の生活に不安をいだき毎日職探しかよ〜
そりゃ〜何万も首切って派遣増やして正社員減らしてんだから利益が出て当たり前つ〜か
逆に出なきゃおかしいというかそれは利益とは言わないだろ経費削減って言うんだろ。
景気回復だなんて勘違いじゃないの?人の犠牲で成り立っている一部の企業があるんだよね
だからこの国は救われない。その勘違いもいつまで続くのかね〜


156 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 02:14 ID:ajN8+iq4
>>154
不敬のにほひを感じるのだがw

ふと思ったんだが・・・・
男社会で、ここまで、混沌とさせたんじゃ、卑弥呼の時代を見習って、女帝の
時代も良いのかな?

157 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 02:32 ID:M2VCLL1s
>>156
とりあえず難しい話はどうでもいい。
重要なのは、眞子ちゃんがかわいいということだけだ。

158 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 07:28 ID:iRX7FMq3
>>155
>一部の企業だけが儲かってるんでしょ〜
これは自由な資本主義にはつきもの。
昔の日本みたいに官僚主導の護送船団方式を取ればまた話は別だが。

>じゃ〜何で税収が増えないんだ?
法人税の基本税率を下げているし
研究開発や設備投資に使えば控除されたりと
企業に拡大再生産を行わせるための減税をしてるから。

>毎日何人の人が失業してるんだか。
資本主義では失業はつきもの。
嫌なら共産主義、社会主義の国に行けば?

経費削減で利益を確保している企業が多いと言われているが、実際は増収増益の企業も多い。
上場企業の営業利益はバブル期のそれを超えている。

159 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 09:12 ID:iHd8riPY
民主主義国家なんだからさー
犯罪以外なにしたって自由なんだからさー
労働者の権利謳っても自由なんだからさー
デモしたって自由なんだからさー
個人の努力不足だとかもいいけど、企業が悪い、政府が悪いって言ったって自由なんだからさー
そんなに卑屈になる必要ないのにさー
テレビタレントとかアホジャーナリストが個々人の問題に還元して偉そうな事言うな!
実際にその個人についてそいつがやってきたこと今やってることなどいろいろ細かく調べた上で言うならわかるが!
ああムカムカするぜ!

160 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 11:11 ID:M2VCLL1s
>>158
>経費削減で利益を確保している企業が多いと言われているが、実際は増収増益の企業も多い。
>上場企業の営業利益はバブル期のそれを超えている。
たしかにバブル期越えてんだよね。
これってなんでだろうね。

日本語しか知らないから他の国逝けないけど、
ホント資本主義って最悪だよな。

昔は資本主義って、頑張って働いた分、たくさん給料が貰えるシステムだと思ってたよ。
でも、実際は、はじめからお金を持ってる人だけが得をするシステムなんだよね。

どんなに利益が上がっても社員の給料なんて上げなくなっちゃったね。

161 :torikabuto:04/05/27 13:44 ID:BbSh/npa
あほな国民が多いのは前からうすうす感じてましたが、ここまであほだったとはね。
結局明日の飯にも困るようにならないと日本の国民って危機を実感できないとおも
われます。それからじゃ遅いんだけど・・・。こんどの参議院議員選挙もやっぱり
投票率低そうですね。選挙権を放棄した国民が多数を占めるようになってしまって
何のための民主主義なんだろ?(w)そろそろ小泉を引き摺り下ろしたいところですが、
わけのわからない高支持率に支えられて、人気をまっとうしそう。1年くらいじゃ
日本が崩壊するとは思えませんが、10年もつかといわれれば、?がつきます。おそらく
このままいけば、財政赤字が1000兆円を突破しそうだけど、やっぱりほったらかし
のような気がするのは私だけではないと思うのですが・・・。

162 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 14:08 ID:iHd8riPY
>>161
経済のこと良くわかんないんですけど
東京や東海あたりは良くなってるなんて言われますが、
実際どうなんですか?
俺っちは関西です。ボロボロ。

163 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 14:30 ID:avcmzuLN
週末の繁華街は活気あるね。飲み屋も満員で3,4軒探さないと
入れない。帰りのタクシーも仲々空車が捕まらないこともある。


164 :名無し@引く手あまた:04/05/27 17:20 ID:wpT8sHkO
この国がどうなるんだろうね 
東京、横浜近辺の都市部だけだろ景気がいいのは少し離れた所は駅前でも
テナントがらがらだよ。食べていけない求人内容で誰が働くんだYO バイトと変わらん




165 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 17:37 ID:pX3Y9MVN
大学出てもう23になってしまった。
職歴も少しあるだけ・・・

今まで大人しく、箱入りで育ってきたために
今の社会は自分にとって非常に辛い。
正直、生きていく自信がまったく持てない。
本当に消えてなくりたいと切実に思う。

けど、刃物は痛い。
焼身、入水は地獄の苦しみ。
縄は、もがき苦しむのが恐ろしい。
銃は、手に入れられれば即実行するが入手できない。

・・・・・・・・オレみたいなのを救う為に、安楽死の機関を公認してくれないだろうか・・?
日本は、一億二千500万前後も人がいるんだから
一千万人くらい安楽死させても問題ないだろ・・・マジで




166 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 17:57 ID:QO9oqLPR
あと1年は持つと思うけど、あと10年はめっさあやしい。
とにかく今のうちに一生遊べる金を作って海外にトンズラするのが手なのかな?
でもそんな神業普通の人にはできないし。

国は借金返せなくなって、スーパーインフレが起こって、その後IMF管理下に置かれ
完全にアメリカのひとつの州になるのでは?

人口が1億3000万の日本で資本主義は上手く働かない。これからどんどん
人口が減って、数千万人になったところで、、何が始まるのだろう??

そもそも資本主義は人間を幸せにするシステムなのかな。人間が増えたことで
資本主義っていう競争原理を持ち込んだけど、結局大きく失敗。
今後人間全体はなぜ生きるのか?人間の地球における存在意義、、この辺り
をもっと問いただす方向に向かっていくような気配。もっともっと少数の人間による
環境調和型社会に入っていく予感。どう?>>1


167 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 18:42 ID:pX3Y9MVN
マジで日本は人が多杉だと思うよ

日本とほぼ同じ国土面積の北欧3国は、
ノルウェー(400万弱)スウェーデン(800万人)、フィンランド(約500万)
・・・という人口なのに、国はきちんと運営できてるし老後の保障はきちんとなされている。
しかも生活水準は高い部類に入る。
国民気質も、閉鎖的ではあるが森と自然を愛する穏やかな人々。

日本という国の世間は窮屈だ、人々の価値観までも狭い。
ムリヤリな資本主義を取り入れたおかげで、不必要な競争に社会が混沌としている。
本来無用な、人に迷惑を与えるサービス業まで横行している。

日本の古く煩わしい滅私奉公的な体質、
それに無理矢理取り入れたアメリカ型資本主義。
・・・・・・ほんとうに、 今 み ん な 生 き て く の が 辛 いと思う。
オレの友人は薬を飲まずして働けない身体になっている。
精神的に追い込まれる国だ・・・ここは。 心が・・・痛い。哀しい。

168 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:30 ID:QO9oqLPR
やっぱりあれかなあ、、資本主義が崩壊しないと次の世代の人間が生きる
大きなシステムは生まれてこないのかなあ。。でもそもそも人間っていう存在を
一つのシステムでくくるっていう前提が間違っているような気がする。

人間の限りない欲と競争本能、、これをどうコントロールするかにかかっている
んだけど、日本人が資本主義に進んでいくと拝金主義になって崩壊する。
かといってアメリカのように金を持つ強者だけが生きていければいいってのは
大いに疑問。

ノルウェーとかの国みたいに、国の規模をもっと小さくして、小さな大国に
今後はなっていくんじゃないかな。

徹底的に資本主義を押し進めて競争原理に身をまかせるか、
社会主義に移行していくか・・・。もう先生、分かりません!!

とにかく現状では資本主義が逝きつく所まで突っ走るだろうねえ。
その後は人口の激減がはじまると予測。やばいよ。。

>>167さん、とにかく今の激動の時代に生まれたのも何かのさだめみたいなんで
天命をまっとうしようじゃないか?


169 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:37 ID:5/JBFVeh
ここに書き込んでる人は世の中の事とか自分の人生の事真剣に考えてると思う
けど日本は国民意識低すぎ。このスレで議論してる事何気に言えば「危ない怪しい」
とか言われる。この国民にしてこの国有りってところだけど逆に言えばこういう国民に
しようと官僚政治家とかが教育制度、マスコミ等利用して作り上げたとでも言えるのかな。
こんな社会一旦崩壊して内乱状態になってもいいから本当に民度の高い国になってもらいたい。


170 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:43 ID:VT9gdF6y
やばい。。。

171 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:59 ID:IonnE/Oz
>>169
官僚のおかげで世界で最も成功した社会主義国家であったんだけどね。

>>166
>国は借金返せなくなって、
必死に売り浴びせて(アメリカ国債を買って)円高を防いでいるんだよ?
そんな危険があるんだったら何もしなくても円安になる。
少なくともアメリカよりは財政は健全だよ。

172 :名無し@引く手あまた:04/05/27 21:45 ID:KRWvaWsg
気をたしかにもて健全?

老人大国、失業者増産中、年金未納50%、消費税up、年金up
借金900兆、個人情報漏えい、社員リストラ、スーフリ早大生
公金横領する公務員、中国生産で税収減、所得税up,・・・まだまだある

失業者で町中があふれてるだろ身なりはリーマンしてるがどう見ても仕事じゃない
昼間から働き盛りの人達がファーストフード店で時間潰しているの知ってんのかね
もう円安でも円高でもいいけどさ〜どうすんだよ、雇用問題!!

何年ももたないぞこの国!!派遣も枠があるだろうしな枠にも入れずに毎日肩を落として
職安を去る人達をどんどん増やしてどうする。社員もダメ派遣もダメバイトもダメでみんな何処行けってのよ
わずかな既存社員の給料維持の為にいったい、どれだけ失業者増やせば気が済むんだだよ

もうすぐ失業保険破綻するだろ。タイムリミット近いぞ







173 :名無し@引く手あまた:04/05/27 21:59 ID:KRWvaWsg
気をたしかにもて健全?

老人大国、失業者増産中、年金未納50%、消費税up、年金up
借金900兆、個人情報漏えい、社員リストラ、スーフリ早大生
公金横領する公務員、中国生産で税収減、所得税up,・・・まだまだある

失業者で町中があふれてるだろ身なりはリーマンしてるがどう見ても仕事じゃない
昼間から働き盛りの人達がファーストフード店で時間潰しているの知ってんのかね
もう円安でも円高でもいいけどさ〜どうすんだよ、雇用問題!!

何年ももたないぞこの国!!派遣も枠があるだろうしな枠にも入れずに毎日肩を落として
職安を去る人達をどんどん増やしてどうする。社員もダメ派遣もダメバイトもダメでみんな何処行けってのよ
どれだけ失業者増やせば気が済むんだよ

もうすぐ失業保険破綻するだろ。タイムリミット近いぞ







174 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 07:33 ID:YVZV+Sew
さく‐しゅ【搾取】
1 乳、草木の汁などをしぼりとること。
2 階級社会で、生産手段の所有者が直接生産者をその生活維持に必要な労働時間以上に
働かせ、その労働生産物や成果を取得すること。転じて、乏しいものを無理にとること。
「資本家の搾取」

175 :痛いニュース板より:04/05/28 09:34 ID:Ome4mCGA
おい、どうやら国民年金は確実に破綻だぞ。
未納率が酷すぎる。これで官僚どもが湯水のごとく使ってやがるんだから、
俺らの老後はヤヴァいぞ。真剣に。
このスレを見ている香具師だけでも見てくれ・・・・



※ 社会保険庁は27日の参院厚生労働委員会で、02年度の国民年金全加入
者に対して実際に保険料を払っている割合は52.2%で、47.8%は保
険料を払っていない実態を明らかにした。
 同庁は02年度の国民年金保険料未納率を37.2%と発表しているが、
この数字には保険料を全額免除されている人や、納付猶予を受けている学生
は含まれていない。02年度の国民年金加入者数は2237万人。このうち、
所得が低いなどの理由で保険料を全額免除されている人が246万人、納付
を猶予されている学生は154万人いるが、社保庁はこの両者約400万人
を外した1836万人を納付対象者総数として公表している。
 実際の納付率は、納付対象者が保険料を支払うべき月数のうち、実際に支
払われた月数の割合で算出している。02年度の場合、保険料全額免除者と
納付猶予を受けている学生分の月数まで加えると「納付率」は52.2%に
なる。(毎日新聞)[5月27日20時45分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000073-mai-pol


176 :名無し@引く手あまた:04/05/28 11:14 ID:soNHCer+
中小見てみろ外人&派遣&パートばっか
そんな会社まともな会社が相手にするか!!社員は10人程度その他30人
こんな雇用で乗り切れると真剣に考えてるあまあまな経営者が多い
現状を維持するだけで精一杯なのに自分達は利益を出していると考えちゃうんだろう
異常だね

仕事くれている会社もそんな零細見下しているが下請けはそれも忘れて私の所は優良企業だなんて
もうあほかと 人件費に金がかかるのは当たり前、昔から人件費を削って反映している企業は
まともなところが無い。職場内は不安定な雇用でみんな精神をやられ会社の為に頑張ろうなんて奴は出てくるわけ無い

完全失業率改善してるだとよ
パート、派遣にみんな諦めてなってんのがわかんね〜のかおめでたい国だよね〜
そのパート、派遣先もそろそろヤバいところしかなくなってきてるしこの国は完全に
狂ってる。ぜって〜やらね〜ぞ派遣、契約なんか 早く何とかしろ馬鹿議員


177 :名無し@引く手あまた :04/05/28 12:25 ID:zqoF7+p5
>中小見てみろ外人&派遣&パートばっか
大手もそうよ

178 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 13:51 ID:iW+M1yR5

>175〜177の言ってることは否定しがたい事実なんだよね…

なんか物凄い閉鎖感というか、日本の先行きに不安を感じる
派遣&パートが横行し、老後の保証制度も崩れる数秒前の日本…

これは本気で日本から資産だけでも一時非難させたほうが良いかもな
もう奇麗事言ってられんぞ…金稼いで外貨貯蓄して、資産を防御しきった者が
生き残る社会になるだろな。

何もできずただ流れに流されて「お上」のなすがままにされていたら
本気で俺たち一般人は泣きを見る。

179 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 14:57 ID:ldbsUO14
178みたいな奴が中国株買って大損するんだろうなあ。

180 :名無し@引く手あまた:04/05/28 16:19 ID:pwIPuC3b
この間の小泉首相再訪朝で感じたけどもう日本ってアメリカや中国からも
相手にされなくなっちまってる感じだな、もう俺たちの税金バラ撒いてかろうじ
てサミットとかそれなりの国際会議の舞台立たせてもらってるつーう感じ
これじゃ俺たちがせっせと働いて税金納めても海外にばら撒かれていたら
国はどんどん疲弊していくわな。

ま、その内雇用保険も破綻するだろうから今の内に契約社員でもやって
失業保険貰って遊んでまた契約社員で働いていた方が楽だと思う今日この頃。


181 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 16:27 ID:ic8XUQyr
サビ残否定すると「甘えるな」とか「しかたがない」て言うなら
じゃあ求人広告や面接で「サービス残業ない」だの「残業代出る」だの嘘つくなよ!
こういうのでめちゃめちゃ嘘つく国ってどうよ?
契約違反ばりばりだぜ!

182 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 16:48 ID:ivEYsbr2
>>181
まったく同感すぎて涙が出るぜ!

若者の再就職支援なんてテレビでやってるの見ると屁が出るぜ!
再就職支援なんて無駄な金使う前に、離職率の高さの原因を考えろよw

183 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 17:07 ID:iW+M1yR5
>181 >182
確かに酷いよな・・・最近の雇用環境は。格別に酷い。
俺も現在、アルバイトしながら職を見つけているがやたら派遣や契約、
パートばかり求人が出ていてまともな就職口がない。


正社員であっても、夜中まで営業するサービスDQN業やBLACK企業ばかり。
こんなんじゃ就職する意欲なくすよねマジで。
しかも働く気を削ぐかのように>>175の年金未納率約50%問題が浮上してきた。

メチャクチャだろこれじゃ。俺たちは政府に金をうばわれ、
雇用主からは時間と精神を搾取されるただの生き奴隷じゃないか。
本当に馬鹿らしくなってくるよ、この国で正社員として働くのが。

184 :名無し@引く手あまた:04/05/28 17:47 ID:lMsBC1JV
もう就活やめたよ 就活費用がもったいない
来週からバイトで生活することにした
本当に悲しい
働きまくってここまできて嫌がらせされても我慢してきて
でも、もう我慢しない 社会保険料なんか払ってやんないこんな国に
だからバイト 雇用保険は2年持たないだろ 

もう、食べていければそれでいいや 税金?払うわけ無いだろ!というか払えないつ〜の
車ももうすぐ売る予定だ 無駄な税金は払わない!つ〜か払えない
ガソリンも買わない 車検もなくす 駐車場代も払わないですむ いいことだ
この国は救われないね きついお仕事もしたくないから派遣はやらない
そのうち今の社員達の青ざめる顔が目に浮かぶ ま〜奴らが失業した時はバイトも埋まってるがな
フリーター&失業者で1000万人以上?もっと増えるんだろトヨタも社員切って期間工増員だし
三菱だけで1万1千人?凄いね もちろん外食なんかできないしな何処の業種もダメだろ
おいおい厚生労働大臣も年金未払いらしいぞ 年金なんか貰える訳ないから払わなくてもいいってことだね
生命保険も解約まじで考えてる こんな状態の庶民の生活を考えない国って本当におめでたい

消費税上げるんだってよ まじで買い物しなくなる 確かこの国の人口って1億数千万人しかいないんだよな
でも実際に働ける年代の人って3分の1位だろだとしたら6千万人位しか働き手がいないんだろ
そのうちの1千万人以上がフリーター&失業者で残りのたった5千万人が約一億3千万人支えられるわけ無いだろ
なにが景気回復だ嘘ばっか言ってんじゃね〜この嘘つき報道ども!!






185 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 18:46 ID:Uq32yjNc
>>181
だからこの国は筋が通らない国って言ってるんだよ。そういうのキチンと取り締まったら
経済成長しないから、逆に言えば間尺の合わないことやってここまで大きくなったのさ。
それで社会に歪みが出始め今それを取り繕うとしてるんだろ小泉以下官僚とかが。けどどうにもならないよ。
今までが間違ってたって事を認めて今後は経済成長より筋の通るまっとうな社会を目指さない限り根本的な解決
なんか無い。そういう事言ってる人だっているのに既得権益守りたい連中が必死に今の社会構造を維持しようとしてる。
それが最大最悪のこの国の問題。

186 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 23:31 ID:MjvQaEcW
人をこき使ったり、人から金を搾取する側に回れよ。
サラリーマンでも社会構造の上流にいれば人生を謳歌できるぞ。
俺はサラリーマンだが、今の仕事も人生も楽しくてしょうがない。
子供の頃からしっかり勉強して、いい大学に行って、そこで情報収集をして
働きやすい会社に入らなかったお前らが悪いんだよ。

187 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 23:41 ID:ivEYsbr2
>>186
>今の仕事も人生も楽しくてしょうがない。
この板にいる理由はあえて聞きません。・゚・(ノД`)・゚・。

188 :名無し@引く手あまた:04/05/29 00:05 ID:S+qqlGbM
いまどき学歴?いつの人でつか? 
まったくおめでたい人がいるもんでつね

世の中の流れが読めてない人でつね 
情報収集し直した方がいいでつねw




189 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:15 ID:zy9rhtKg
おまえら被害者意識が強すぎるんだよ。
自分が無能なのは自分の責任であって国の責任じゃないぜ。

>2004年10月まで持つか?
持つだろ、普通に。
このまま何事もなく10月を過ぎたらおまえらどうするんだ?

190 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:21 ID:pF80NsRz
特に新卒の場合、学歴(学校名)は重要。
もちろん、新卒というステータスも学歴と共に重要な要素だけどね。
何万人も応募してくる企業じゃ、いちいち全員を面接なんてしてられないからな。

理系だったら推薦で学校名がモロに効いてくる。
うちの会社は、旧帝大と早稲田、慶應の一部学科にしか推薦を出してないし、そこから全採用者の2/3を取る。

191 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:22 ID:56Kol6OZ
>>189
ホッと胸をなでおろす。

192 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:26 ID:VrdoUCWx
189みたいなありきたりのアホレスをこのスレ始まって何度見たか。
なんで転職板見てんだよw

193 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:47 ID:lyW2Xhot
>>192
優越感に浸りたい馬鹿学生か阿呆官僚じゃねーの?(藁

194 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:50 ID:zy9rhtKg
>>192
もちろん転職するためだけど、何か?
10月を過ぎればどっちがアホスレだったかわかるさ。

195 :名無し@引く手あまた:04/05/29 01:06 ID:sNkyLhNj
>>192に激しく同意!!

すでに化石だな勉強できても職場が無いんだよ〜
社会経験無いんじゃね〜の?世の中は学歴だけじゃもう食っていけない渡っていけない

無能だどうの言ってる奴がいたが早稲田行って犯罪犯してるのは何なのよ
官僚って高学歴なんだろ?公金横領してんのは何なのよ?テレビに出てスカート除いてる
高学歴は何なのよ 政治家が年金払ってないってどうなのよ〜もうあほかと

そんなものにいつまでもしがみついてるぬるい奴が世間知らずと呼ばれてる





196 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 02:26 ID:EbjCwkVK
>>195
有名大の新卒というステータスがまともな会社のサラリーマンになる必要最低条件。
学歴がない奴はサラリーマンの中で勝ち組になるスタートラインにも立てない。

197 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 03:31 ID:96pYJqRt
日本は大丈夫だろう。
デフレも脱却しつつあるし日本は何だかんだいって強いよ。
俺みたいな無職はダメポだがな。
無職にはつらいが時代の流れなんだろうな。

198 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 04:25 ID:8IPYT8te
>>196
この板が、元勝組の巣窟と知っていってるのかね?w

199 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 04:27 ID:8IPYT8te
>>194
これだけ、ハチャメチャになってるのに、10月になっても何も変わらない
事こそ、持っていない証拠といえないか?

200 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 10:46 ID:kWGqTTeN
>194
アホスレ?

201 :名無し@引く手あまた:04/05/29 12:25 ID:TdOeUjmd
別にサラリーマンだけが世の中のすべてでない
社会経験が少ないとここまで認識が甘いのかと思うとガックリするね

どんな大企業に入ったって学歴ひけらかしているような奴はすぐに干される
そうゆう安易な考えの持ち主は部下からも慕われないし態度にもあらわれる
どんな媒体を扱っている企業でも基本的な人間性を問われるだろ

弱い立場の人達の苦しみが理解できない様では転職は難しいだろう
何処で聞いたか知らないが勝ち組だ〜?この青二才が笑わせんな
相手の立場になって物事考えられないから薄っぺらな考えが出来上がるんだろ

そのうちもっと弱い立場になれば嫌でも考えさせられるだろうよ
ほんとこの国ながくないと感じるな 雇用が改善されないからデフレはもっと進むよ



202 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 13:46 ID:j0tutX+1
>>201
その通り。
サラリーマンの勝ち組なんて本当に一握り。
負け組サラリーマンはいくら転職しても負け組のまま。
奴隷になるのがそんなに嫌なら自分で事業を始めるしかないんだよ。

203 :DQNから始めた人:04/05/29 14:31 ID:c3ny8+Xs
9年前、DQN会社に正社員で就職 年収180万円
6年前、DQN会社を退社 年収250万円
同年、 派遣労働に切り替え 月25万円+残業代(全額)
5年前、派遣労働を辞める。 月30万円+残業代(全額)
同年、 契約労働に従事   月40万円+残業代(全額)
2年前、契約内容を変更   月55万円(残業込み)
本年度 契約労働を辞める。→フリーランサーへ 月??万円(予定は65万〜)

俺の中では緩やかな景気回復と共に、賃金UP中。
社会評価ではフリーターなのか個人事業主なのか不明。
ただ、青色申告して税金払ってるけどね。
近いうちに会社作って法人成りすれば、もうフリーターをも言われない。

204 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 14:47 ID:fUrtly2m
でどうなるんだ!
経済詳しい人教えて!


205 :名無し@引く手あまた:04/05/29 16:01 ID:+pM8Jczd
経済なんてとっくに破綻してんじゃん

馬鹿馬鹿しくなるよねこの国のやってることは
年金なんて払えるか手取り10万だぞおい!!生活できるのか
消費税値上げだと今でも物が買えないで困ってんのに死ねってことか?

ま〜金ないから車も買わないし家も買えない、ましてや家電も買わない
服だって当分買わないよ、結婚もできないしな、靴も長く履く、
旅行だっていけないしな、外食なんてもってのほか、そんな今まで
当たり前だと思ってきた事が現在出来なくなってるんだよ

何処の業界も、もう終わりだよテレビで宣伝してる余裕があるなら雇用にまわせよ
経営者自身が首絞めてヒーヒー言ってんじゃね〜よ



206 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 16:06 ID:q8kQytct
>>205
手取り10万の自分を中心に経済を語るなんてお馬鹿さん♪

まあ、手取10万レベルの人間が馬鹿なのはしょうがないとして、

経済のけの時も理解してないのに勘違いして笑わせないほうが良いよ。

お前なんか経済の輪から既に相手にされてないだけですから!

年300万以上稼いで普通に消費してる人間の方が大多数ですから!
年600万以上稼いでリッチに消費してる人間も結構いますから!

207 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 16:08 ID:kc3fhMyd
死んじまった俺のじいちゃんが言ってたよ。
戦後死ぬ思いで頑張ってきたのに、政治屋と土建屋と銀行屋が
全て台無しにしてくれた!って

208 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 16:08 ID:/8u5ykLt
>>206
経済なんてインチキ学問
理 解 に 値 す る ん で す か ?

209 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 16:22 ID:cDZoCdQL
>>205
ネットやる金があるなら年金払えよ。
それに手取り10万が不満なら国に文句言う前に警備員にでもなれよ。
警備員なら常時求人があるし、どの会社でも手取り18万くらいは稼げるぜ。
新聞配達だって良いぞ。18万あれば食うものに困らず生活できるだろ?
何の能力もない奴がそれだけ稼げるんだから恵まれた国じゃないか日本は。

210 :名無し@引く手あまた:04/05/29 16:36 ID:+pM8Jczd
ネットぐらいやらせてやれよ
年金はもらえないから払う必要性を疑うぞ

ま〜206もここの板にきてる意味をあえて問わないがなw

211 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:11 ID:ZCwDerQq
時代が変わっても成功する人は個人で努力している人だ。
努力しない限り時代が変わっても成功しない。

212 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 20:36 ID:Bb+LopGw
212

213 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:11 ID:4RpoV7OH
スペインの血が入ったエキゾチック美人です
せめて目の保養にしてください。
下にいくほどエロくなります

ttp://www.erotiqlinks.com/tgp/freeteens/nika-nude/golemi/21.jpg
ttp://www.erotiqlinks.com/tgp/freeteens/nika-nude/golemi/03.jpg
ttp://www.erotiqlinks.com/tgp/freeteens/nika-nude/golemi/47.jpg
ttp://www.erotiqlinks.com/tgp/freeteens/nika-nude/golemi/31.jpg
ttp://www.erotiqlinks.com/tgp/freeteens/nika-nude/golemi/32.jpg
ttp://www.erotiqlinks.com/tgp/freeteens/nika-nude/golemi/56.jpg
ttp://www.erotiqlinks.com/tgp/freeteens/nika-nude/golemi/41.jpg


214 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:24 ID:Bb+LopGw
あげ

215 :名無し@引く手あまた:04/05/30 01:31 ID:Hn1uAtgk
おいおい今週も求人ないじゃないか

どうしろってんだよ ハロワもない、求人広告もなし、雑誌見たがない
努力しようが無い気力が湧いてこない募集なしでは

貴重な時間が無駄に過ぎていく・・・
先週ハロワの4つある窓口全部で連絡が来ないぞときれていた
全国規模で暴動になる予感 こみ上げて来るこの怒り

この国はもうどうでもいいのか?








216 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 02:03 ID:KHIvhsdf
>>215
なんだよ。
ITなら無試験・未経験で確実に働けるところあるぞw

217 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 07:23 ID:lzuaftLv
あと1年持つか?って、

毎年借金を重ねなきゃ成り立たない財政。
自殺者3万人/年。
サービス残業と呼ばれる賃金未払いが当たり前。

もう既に破綻してると思うんですけど。
もう持つ持たないの話してる場合じゃ無いでしょ。
これから起こるであろう事態にどう対処すべきかを考えないと。

218 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 07:33 ID:xOMEzRYF
欧米先進国ならとっくに暴動革命内戦になってもいい社会状況だ。

219 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 07:41 ID:hDBHT2Rj
>>209
手取りってのは年金・税金天引きされた後の額な・・・・
あと、警備員も俺の住んでる辺り(京浜工場地帯)では経験者優遇の
要資格。35位になると未経験だとなかなか難しい。

あとどこかのレスにあったがITも未経験だと28位で微妙・30過ぎると絶望
だろ。

220 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:04 ID:iqvfJXQJ
あげ

221 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:14 ID:zWrrmmDC
で実際あと何年もつかね?
三年? 急にどーんと来そうだが

222 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:32 ID:ANbEtzYo
昨今においてIT関連に就職したら地獄を見るぞ。
それこそ使い捨てポイだ。1週間でポイにもなりかねん。

やめぽけ、ITは。
不動産も保険も、外食もBLACK業界だ。これらは競争激務すぎて
普通の精神を持っている人じゃ勤まらない。


223 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:36 ID:lpJ2/3Sf
周りでも本当に金が無くて生きていくのが辛いって奴を見かけないだろ?
今でも普通に大学出れば就職先があるし、生活していくのには何も困らない。

というか、むしろ景気はよくなってきているんじゃない?
うちの会社も今年は最高益を更新してボーナスアップだよ。

224 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:48 ID:ANbEtzYo
>223
景気が良くなったとか、短期的な視野で物事を考えないほうがいい
全体的に経済基盤はゆるやかに下降してく最中だよ、今は。

ゆるやかに経済下降していく中で、少しは景気回復するのは当たり前。
株の変動と全く同じ。 だがマクロ的視野で見ればどんどん衰退していく。

今の日本は…女の一生で例えると、さしずめ「三十路に突入した女」か?
1985年のプラザ合意から、最高株価を更新した1989年12月31日までが
「日本国」のピーク。
その後ゆるやかに衰退。

女で言えば30を越えて絶頂期を過ぎた今の日本は、アメリカという
エゴイズムの塊ともいえるパートナーと運命共同体にしなければ生きていけない。
しかもアメリカの都合しだいでいつフられるか分からない。


225 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:56 ID:lpJ2/3Sf
>>224
数十年単位で見た場合だろ?
数年でどうにかなるほど日本は落ちぶれていないよ。
じゃなきゃ、これだけ円高なのを説明できない。

まして一年だったら持つに決まってる。

226 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:05 ID:ohElTrB7
日本はこれから繁栄の道を辿る。
一年持たないのは、日本じゃなくてオマエラの方だ!!


227 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:06 ID:xzb5//gp
>>225
日銀はじめ政府が必死になって買い支えているおかげ。
ここにきて、玉がなくなったんで年金の強制徴収をしようとしている。

いろいろ勉強してみたら厚生年金ってのも、もともとは太平洋戦争の
軍資金調達のためにはじめたみたいだし。昔戦争いま経済・・・・おっと、
どっちも戦争なのは変わらないかw

228 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:10 ID:lpJ2/3Sf
>>227
政府が必死で(アメリカ国債)を買い支えているから
円が今の水準に留まっているんだろ。
介入を止めたら下手すりゃ100円切ると言われているよ。
それだけ日本企業の国際競争力が高い。

229 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:19 ID:ANbEtzYo
>>225

確かに…ここ数年で一気に日本が衰退するとは思わん。
ましてや一年後に破綻するなんてのは、天変地異でも起こらない限り
考えるのは難しい。

ただ、円高になっているのは米国の裏操作だという見解もある。
かつてのバブルですら、米国による緻密な操作が起因していたとも影で言われるほどだ。
長期的にいえばズルズル日本は下降していくのだけは避けえぬ事実だろう。


そして・・・俺が言いたいのは
【人によって社会崩壊の尺度が違う】…という事。
昨今の、スローパニックが始まりつつある世の中を既に「崩壊した」と
捉える人もいるし、数年後の更に社会が腐敗した時期に「日本はもう駄目だ」と
気付く人もいる。
そう、「崩壊の尺度」すらも人それぞれなんだ。

ただ…みんながみんな崩壊に気付いたその時は…もうどうしようもない社会になってる。

230 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:19 ID:xzb5//gp
>>224
>「三十路に突入した女」
君、上手いネェ。
確かに、そろそろ更年期障害おこして経済やら社会やらのいろいろなバランス
崩してるし。
昔覚えたやり方に固執してなかなか、新しい方法を覚えない(覚えられない)し
そろそろ、年相応に「おとな」な対応をするべきなのに、いつまでも10代20代の
小娘みたいな対応で、周囲の総すかんを食らってる。
それでも、小金とまぁまぁ経験(戦力と知識・技術)があるから、すぐにいなくなら
れるとチョッと困るから、まわりもそれなりにチヤホヤするのを勘違いしている
ところまでそっくりだw


231 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:21 ID:1G82J3UN
         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ´∀`)<フランスなんか実働7時間で、どんな業種も必ず週休2日なんだろ。いいな〜
        (  ∞ )  \____________
      _..| | |__
     /  (__)_)  /|
    /         //
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/


232 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:24 ID:KHIvhsdf
>>231
いいよなぁ。
日本にもシエスタ欲しいよ

233 :名無し@引く手あまた:04/05/30 11:27 ID://gamd5h
おいおい数ヶ月前に比べてこの円安はどう説明する

買い支える金が怪しくなってきてるから増税したいんだろ
競争力があるならトヨタは期間工など増員する必要ないだろ
日本企業全体がもう社会を支えるだけの体力が無いんだよ

世界もそろそろ中国さんとのおつきあいのほうを重視し始めてんだよ
笑わせたのは大学出れば就職できる〜〜〜?ほんとに世間知らずな奴がいるもんだ
大卒の三分の二以上が就職浪人してるの知らないとは時間が止まってるんだね〜

視野が狭いのはいいが自分の会社が世の中全部なんて勘違いは笑われるから程ほどにな

234 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:41 ID:xzb5//gp
>>233
まぁそういうな、持つか持たないかは>>229氏のいう通り、個人個人の観点
の違いだ。
視野が狭いのは、人間は所詮経験の範疇(それも至近の)でしか物事の理解
判断が出来ないからだ、まして組織(学校・会社)の中にいるとホトンドそこから
外の事が眼中に入らなくなる。

235 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 12:22 ID:lpJ2/3Sf
数ヶ月前は105円〜110円、今は110円〜115円。
たいして下がってない。
そもそも金を突っ込んでるのは、円安に誘導する為だから金が尽きたら円高に動く。

236 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 12:34 ID:Xt3sg6Z/
北朝鮮で散々パフォーマンスやった所でこんなモンだと・・・・
つまり、今は金が尽き掛けてる所だと?

237 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 12:37 ID:zWrrmmDC
>>233
>大卒の三分の二以上が就職浪人してる
そこまで行ってるの?
半分くらいかと思ってたのだが…

238 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 12:40 ID:cMHaMbOU
>>237
嘘にきまってるだろ。
大卒の就職内定率は90%きってない。

239 :237 :04/05/30 12:43 ID:zWrrmmDC
>>238
就職「希望者」数のうちの就職内定率でしょ?
実際55%そのうちすぐ辞めるやつ入れたら半分は切ってるよ。
って俺釣られてんのか
まあとにかくたいへんだーね。
もう終わりだね終わりだね終わりだね

240 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 12:46 ID:Xt3sg6Z/
>>237
公式で、大卒の就職率はだいたい7割だろ。
もっとも、進学(院とか専門学校)は入っていないから、いわゆる就職断念して
進学していった奴は入っていない・・・当然留年もね。
一方で、バイト待遇とか派遣とかは就職にカウントしてそうだな。
いわゆる「正社員」として見た場合の就職率は何気に惨憺たるものがありそう
だな。

241 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 12:48 ID:tpI+bJ6R
少なくてももうバブルな時代はもう来ないでしょう
俺としては死ぬまでにもう一度あのクレイジーな
時代を味わいたくて・・・

242 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 12:57 ID:Xt3sg6Z/
>>241
老後の備えとか将来の不安で小金貯め込むのをみんな諦めて、全て
消費にまわせば、あの頃と同じ雰囲気にはなるよ・・・・・その後は分か
らんが

243 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:03 ID:zWrrmmDC
>>242
すでにみんな貯金切りくずしまくりでしょ…
ずるずるずるずる。
老後どうにもならない人のほうが多いと思うけどね…

244 :名無し@引く手あまた:04/05/30 13:11 ID://gamd5h
高卒、中途でも教えれば出来ることに気がついたんだな

へたに高学歴な人間を雇う危険性を感じているようだ 学歴に物言わせてすぐいなくなるは
態度は横柄だわで扱いずらいらしい
社員自体の募集が無いのに大学目指せば明るい未来が待っている時代は終わった
また一円下がると大企業が何億も損するの判ってない発言には失望するな

高卒、専門、大学、社会人まったく就職先が無いのが今の現状だその先は・・・
広大な社員寮があったが今じゃ叩き売られて民間マンションになっとるよ
製造業が腐りきっているからもう駄目なんだろこの国は物を作って成り立っているんだから
雇用が出来なければ消費も生まれない故に安売り合戦 スパイラル完成

夢も希望も無いこの国世界から見放されて当然か・・・
時間給の社会で消費が伸びるか馬鹿国家



245 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:17 ID:Xt3sg6Z/
>>244
昔高卒しか来ないような会社に今や有名大学卒の奴等が大挙してやってくる。
あと、教える事を放棄した会社が中途を採用するのね。

後半は概ね同意。

246 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:22 ID:OAeNG8eJ
日本は経済戦争に負けました。もう無条件降伏しかありません。
小泉さん、戦争長引かせるの止めてください。原爆落とされます。

247 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:30 ID:cMHaMbOU
>>244
うちは広大な社員寮がいまだ健在だよ。
ただ、入居者が少ないから徐々に縮小してはいる。
俺のいる独身寮も定員の半分以下しか入ってないからね。

248 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:32 ID:Xt3sg6Z/
>>246
日本は米国の植民地です。
いままで、ヤンチャできたのは、宗主国に余裕があったからです。
もう宗主国にも余裕が無くなったので本来の搾取に戻っただけです。

249 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:34 ID:uCTaOu81
>>244
お金を貯めてこの国を脱出する。
どこか物価の安い国へ。
それが今の俺の夢なのだが、それが実現困難な
現実だってことなんだよなー・・・

250 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:40 ID:Xt3sg6Z/
>>247
一気に潰すと世間で色々言われるし、潰しても転売できないと無駄だし、
税金も掛かるから、名目的に「寮」として残して、入る基準とか厳格にして
入居者減らして、いざと言う時一気に転売できるようにしている。
あと、下手に入居者いると移転費用やら別手当てとか支払うような
就業規則あるとそれが足枷になってるケースもあったり

・・・・・・・・・と言ってみる

251 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 13:45 ID:cMHaMbOU
>>250
いや、誰でも入れるよ。
40すぎても独身寮にいる人もいるくらいだから。

結局、最近の人が贅沢になって寮や社宅じゃ満足できなくなってきてるんだと思う。
うちなんて官舎より安いのに、入居者が少ないからね。
外に借りれば住宅補助が出るから、多少高くついてもそっちを選ぶ人が多い。

252 :名無し@引く手あまた:04/05/30 14:07 ID://gamd5h
企業自体が社員維持が出来ないもので福利厚生から
切り捨てていき持たせられるところまで乗り切り
いつ本業から撤退しようか模索しているのだろう
大企業と言われていた企業も本当の体力はもう
大企業と言えないぐらい衰えているのが実情
年金が値上げされたらリストラのスピード早まるだろう
リストラの年齢も下がってきている大卒でも5〜6年社員で働いてくれれば
企業としてみればお疲れさんってのがスタンダード計画にあると
聞いたがそれだけ厳しいのかと感じた合併後に契約扱い&嫌がらせで辞めさせる
社員募集とうたっていてもいつまでの社員だと聞けないだろうから悲劇だな

253 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:23 ID:22XugfEK
>>252
俺も世間では「大手」と言われる会社で、まさにその撤退部門にいたけど、
遠方の支店・営業所からバッタバッタ切り捨てて、そこの社員も本社勤務か
辞めるかの二者択一で切られていった。最後は本社部門で切った先の営業所の
持ってた取引先を受け持たされたから、もう大変・・・・。多分それが会社のねらい
だったのかもしれないけど、取引先も「自然に」1社減り2社減りしていったっけ。
最後に残った取引先にも明らかに無理難題押しつけて取引「辞退」させる様に
していったけな・・・・・・・。

254 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:31 ID:4XOVhrnE
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040530-0013.html

http://www.asahi.com/politics/update/0530/003.html

http://www.asahi.com/politics/update/0530/004.html

なんだかね。

255 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:39 ID:22XugfEK
>>254
「自民」好きだが「選挙」には行かない・・・・・党の選対も大変だな。

256 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:53 ID:4XOVhrnE
>>255
投票率の低下がが悪循環の始まりだって早く気づいて欲しい。
投票する奴が固定している自公政権は選挙に強いよね。

自公支持者以外で棄権してる奴は自殺行為。

257 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 15:14 ID:ODst/gHd
日本もうだめぽ 不景気で個人の所得も減ってるのに
国はまだ税金をしぼりとるつもりだ なに考えてんだか…

258 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 15:46 ID:4QOOuMrt
スレタイ的に言えば国と金利と為替を持たせれば良いのであって一部の国民が持た無くなっても良いんだろ。

259 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 15:56 ID:1G82J3UN
         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ´∀`)<日本は労働者の権利が低すぎる。より搾取するの為のサビ残とか止めろ。
        (  ∞ )  \____________
      _..| | |__
     /  (__)_)  /|
    /         //
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/


260 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:09 ID:OAeNG8eJ
このスレの伸び方、最近異常に速くなったよな

261 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:10 ID:uRFmHobh
>258
>スレタイ的に言えば国と金利と為替を持たせれば良いのであって
>一部の国民が持た無くなっても良いんだろ。
身も蓋もないがその通りだろう。
ただ、国家に対して「一人一人が並以上の生活が出来るようにしろ」と要求するのは無理では?



262 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:12 ID:eiA4Uwri
日本も社会主義国家、もしくは共産主義国家に移行すれば、
今この国が抱えてる問題のほとんどは解決しないか?

263 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:16 ID:OAeNG8eJ
>>261
その「並」の基準はどうなのよ?

264 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:17 ID:KHIvhsdf
>>262
そういう極端なのって駄目なんじゃね?
やっぱり儲けた分ぐらいは他の人と差がでないと誰もやる気なくなっちゃうじゃん。

やるなら、
基本的には頑張った分給料は増えるんだけど
最低限の生活と時間辺りの給料は保証するみたいな制度がいいな。

265 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:20 ID:uRFmHobh
>263
折れは年収が年齢掛ける10万が並レベルだと思っている。

266 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:26 ID:4QOOuMrt
>>261

プログラム規定なんて便利な言葉で骨抜きにされているが
、国民一人一人には、健康で文化的な最低限度の生活を送る権利は憲法でも保証されているんだぜ。
なぜか自民党はもとより旧社会党にも共産党にも無視されているがな。

267 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:31 ID:uRFmHobh
>266
何をもって最低限度の生活とするかが難しいが、
上・中・並・下と生活レベルがあって下レベルより更に下にならないようにするのが政府の役割だと思う。
そのために生活保護の制度があるわけで、夫婦子供一人なら月12万程度かな?

268 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:40 ID:4QOOuMrt
>>267

その伝でいけば、2ch名物の手取10万以下なんてもっての他なのだがね・・・・

269 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 16:45 ID:tniDLdik
私が年金を払わない、そしてたばこ税を払わないのは、
日本を見切った証拠。税金は無理やり取られてくけどね。


270 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 17:04 ID:uRFmHobh
>268
単身者ならともかく子持ちで10万以下はキツイね。
そういう人は遠慮なく生活保護を申請したらいいよ。
本当に困った人に回るのなら消費税増も受け入れるよ。
ちゃんと社会保障制度が機能していることを見せることで、
並レベルの市民にいざというときの安心感を与えることも大事かと。

271 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 18:26 ID:iqvfJXQJ
あげ

272 :名無し@引く手あまた:04/05/30 23:57 ID:NbZ2yh7N
求人出さないんだろ企業
税金、年金上げるんだろ官僚
何もしないんだろ議員

単身でも手取り15万でもきついのに12万では生活できん
努力ではどうしようもないなこんな国

273 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 01:44 ID:1KfvwL7p
>>263
比率(%)6   8  10  12  15  18  13  10    6  1.5  0.5
ベース 50  20  11   4   1   0  −2  −5   −8  −11   −8
伸び率  2   4   6   9  12  14  18  24   36   60  100
年齢 最底辺 下の下 下の中 下の上 並の下 並の中 並の上 上の下  上の中  上の上  最上辺
18 136 152 174 198 228 252 288 312  360  420  1000
19 138 156 180 207 240 266 306 336  396  480  1100
20 140 160 186 216 252 280 324 360  432  540  1200
21 142 164 192 225 264 294 342 384  468  600  1300
22 144 168 198 234 276 308 360 408  504  660  1400
23 146 172 204 243 288 322 378 432  540  720  1500
24 148 176 210 252 300 336 396 456  576  780  1600
25 150 180 216 261 312 350 414 480  612  840  1700
26 152 184 222 270 324 364 432 504  648  900  1800
27 154 188 228 279 336 378 450 528  684  960  1900
28 156 192 234 288 348 392 468 552  720  1020 2000
29 158 196 240 297 360 406 486 576  756  1080 2100
30 160 200 246 306 372 420 504 600  792  1140 2200
31 162 204 252 315 384 434 522 624  828  1200 2300
32 164 208 258 324 396 448 540 648  864  1260 2400


274 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 01:48 ID:VXkD2bfs
年齢 最底辺 下の下 下の中 下の上 並の下 並の中 並の上 上の下  上の中  上の上  最上辺
33 166 212 264 333 408 462 558 672  900  1320 2500
34 168 216 270 342 420 476 576 696  936  1380 2600
35 170 220 276 351 432 490 594 720  972  1440 2700
36 172 224 282 360 444 504 612 744  1008 1500 2800
37 174 228 288 369 456 518 630 768  1044 1560 2900
38 176 232 294 378 468 532 648 792  1080 1620 3000
39 178 236 300 387 480 546 666 816  1116 1680 3100
40 180 240 306 396 492 560 684 840  1152 1740 3200
41 182 244 312 405 504 574 702 864  1188 1800 3300
42 184 248 318 414 516 588 720 888  1224 1860 3400
43 186 252 324 423 528 602 738 912  1260 1920 3500
44 188 256 330 432 540 616 756 936  1296 1980 3600
45 190 260 336 441 552 630 774 960  1332 2040 3700
46 192 264 342 450 564 644 792 984  1368 2100 3800
47 194 268 348 459 576 658 810 1008 1404 2160 3900
48 196 272 354 468 588 672 828 1032 1440 2220 4000
49 198 276 360 477 600 686 846 1056 1476 2280 4100
50 200 280 366 486 612 700 864 1080 1512 2340 4200


275 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 10:10 ID:F9tu96Ja
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧      ___/ ̄ ̄ ̄\
< ┌┐  ┌───┐ >   /  / / ̄ ̄ ̄ ̄\
< ││  │┌─┐│ >  /    ̄          \
< ││  └┘ //  >/    □            \
< ││    //    >// ̄~\ / ̄ ̄ ̄\      |
< ││     ̄     >|//\ヽ ∨〃/\   \   /\
< ││       _   >//(・) \ゞ/ /(・)  〉   |  | ∩|
< ││     //  >| \_/ノ  \_/ ノ し|   | ∪|
< ││    / |   >l:::::::::∠~         ⌒|   \/
< ││   //||   >|:::::::::r〜〜‐、ヽ      /    /
< ││   ̄  ||   >|:::::::::)jjjjjjjjjjjヽヽ    /   /
<   ̄       ̄    >|:::::::::|,,    ||  /   /
<  ロロ┌┐┌┐┌┐  >!:::: ヽiiiiiiiii// /   /
<   ┌┘│││││  >ヽ  ヽ〜〜"/   /
<     ̄ ̄ └┘││  > ヽ、__,,,_∠__/
< ┌┐┌┐   ││  >  _]:::::::   [_
< ││││   //   > ̄~        ゙ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
< ││││    ̄    >               ,〜ヽ
< └┘└┘        >             〜 ノ ̄\
<  [] []         >           ’ノ⌒⌒⌒⌒〉〉
 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨            {       Y∫
どうしてこんな労働条件の悪い企業しかないんだあぁぁああああああ!!!!

276 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 10:38 ID:n4+8YOtV
>>275
能力・経歴が下のレベルだからじゃない?

277 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 10:41 ID:/KbE+blG
労働条件とか職場の環境とか遠まわしの表現があるけどさ、
結局、「職場の環境」もなにもかもすべて「人間」なんじゃん。
大手だろうが、中小だろうが現場の人間が悪いんだから空気も悪くなる。



278 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 11:00 ID:X4BIDsgm
で、あと1年もつの?

279 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 11:53 ID:/KbE+blG
テロでも起きれば面白いと思う。
ぶっちゃけどーでもいい。

280 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 11:57 ID:X4BIDsgm
あげ

281 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 13:26 ID:NA2z8920
労働条件賃金のダンピングが起きてる

282 :名無し@引く手あまた:04/05/31 14:43 ID:9ZK4DZqL
トヨタ関連企業15社が中国に生産拠点全部移転の恐怖
リコー上海に工場移転の恐怖
ますますこの国はだめになるな失業者は何人増えるのか
終わってます

283 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:15 ID:JFkWnqZZ
基本的に日本は人件費が高すぎ
トヨタなんかも来年の万博が終わった後あたりから本格的に
海外移転が始まるぞ、そのためにトヨタは故郷に錦を飾る
ために万博に金つぎ込んでるらしい。

284 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 20:06 ID:X4BIDsgm
あげ

285 :名無し@引く手あまた:04/05/31 21:22 ID:njQaj91+
カネボウがまずは1千名リストラだってよ
三菱、トヨタ&関連企業、リコー全部一部上場企業だろうこれだけで
6万人規模のリストラが年内に発動するが何処行くのよその人達

本当に雇用保険もたせられんのか
はじまるぞエリートと言われてた人達の一斉の首切り勧告が
そのつけが下請けにも波及するだろう最終的には8万人規模か 
終わっているねこの国





286 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:35 ID:b0wHEOA7
しかしな、過剰人員を抱えていて会社自体が潰れてしまうのとどちらがいいのか?

287 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:39 ID:Weyf63+w
>285
年内に数万人規模のリストラ者が出るのか…
いよいよ混沌としてきたな。
中には死んでしまう人も数名出てくるだろうに…

今年の年末は、ここの住人がやたら増えそうだな。
・・・・というか2ちゃんねらーは年々増えてるんじゃないか?
大学の就職活動でたいがいのヤツが知ってたし


288 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:41 ID:uWaIGGqi
漏れのいる会社は最大30万人いた従業員がいまは20万人、
10年後には10万人近くまで減る予定。
民営化したからには株主のために経営しなきゃいけないから、自然な流れだけどね。

289 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:54 ID:IzXBOgyP
>>287
今でも、元社員の同窓会みたいなスレが多い。
そのうち、元トヨタ・元カネボウ社員のスレが出来るんだろうね。

290 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:23 ID:IzXBOgyP
>>286
30万人が30万失職するか20万で留まるかの差でしかない。
さらにどうせ、情け容赦なくまず下請けから切られるわけだから、その意味でも
どっちも変わらない。
逆に無くなれば他が後釜に座ってくれる可能性もあるから、どっちが有利といったら
・・・・・・・。

291 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:48 ID:+P0b6JA7
俺が一年持ちません。

292 :名無し@引く手あまた:04/05/31 23:08 ID:kFfrDI9O
もう2年もたないだろ
求人募集も設計者ばかり求人出してるけど幽霊募集です 設計者などそんなにいらない
採用は実際してないのが真実なのでむきになって応募しても無駄
ハロワや雑誌、インターネットに出しているのは宣伝効果狙っているだけなのだよ
10年も採用する気は今の企業には無い 大学を出て採用されても数年で使い捨て
これからは契約社員と何処が違うのだろうか 失業者はもっと増えるだろ


293 :名無し@引く手あまた:04/05/31 23:34 ID:kFfrDI9O
誰かが言ってたなデフレは回復傾向だとあほかと UFJやばいぞダイエーも
もうデフレは止まらないな しかし失望する日本企業のやり方には
世界もいい加減飽き飽きなのだろう株価も一向に改善されないのは納得がいく

国はもっと馬鹿だから救いようが無い 泣かされるのはいつも庶民か
死ねというのかこの国は!!


294 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:38 ID:cpcKflxp
伸びそうな分野、業種ってホントにないの?
IT分野で人をプールしとくのはそろそろ限界・・・

城でもたてますかねぇ。

295 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:38 ID:BdfTeGdA
負け組みは考え方まで暗いんだな。

296 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:43 ID:Weyf63+w
俺、自分が23、4になってればもう婚約者がいてバリバリ
働いてるだろうとか学生時代思ってたけど・・・


  ム  リ  ぽ。

一度社会に出てみて自分の実力の程や未熟さが分かった。
そして人間としての魅力が薄いことについても。
俺には、昨今の日本においてはまともな企業で働く事も女を持つことも
ままならないんだ、と実感させられた。

大した学歴も、秀でた容姿も、そして特化した技術もない。
それを実感しているのは俺だけじゃないはず。
今後はイヤでも自分の無能さに気付く人間が増えてくるはずだ。




297 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:54 ID:nmiYU7zl
そこまで卑屈にはならいが結婚は諦めた。今はその日がそこそこハッピーなら
良いかなと思うが気がついたら、そろそろ40の声が聞こえだしたよw

298 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:00 ID:uRTlRx2c
>>296
自分の無能さに気付かずに国に八つ当たりする奴がこのスレには多いのに、
おまえはそれに気付き、認めることができただけでも偉いよ。
だからおまえにはまだ可能性がある。頑張れよ。

299 :名無し@引く手あまた:04/06/01 00:04 ID:RLCXnh4H
勝ち組が転職板ww 現実を直視出来ないんだな


300 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:05 ID:73yeVv1N
漏れ42歳
26歳の婚約者(某国Green Card保持)がいます。
預金は全部ドル預金にしました。
H1ビザも取れたし 近々脱出します(AirTicket購入済み)

まずは英語を勉強しましょう。


301 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:06 ID:4SrLHFu6
そろそろ北がテポドン発射してくんないかな
最近そればかり考えている

302 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:14 ID:tuzc3oGr
>>298
激しく同意。

303 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:27 ID:tuzc3oGr
>>301
無能な負け犬根性丸出し。
死ぬ事まで人任せかよ。くだらねえ奴だね。

304 :名無し@引く手あまた:04/06/01 00:31 ID:RLCXnh4H
無能と呼んだ人間に可能性を求めるのも悲しい話だが
なにに努力するのかは個人の自由だから止めはしないが八つ当たりかどうかは
よくニュースや新聞読んでから発言したほうが良いぞ現実はそれだけ厳しいんだよ



305 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:47 ID:tuzc3oGr
>勝ち組が転職板ww 現実を直視出来ないんだな
と書いた人間に前向きな発想を求めるのも難しい話だが

下を向いて嘆いてるだけ奴に望む仕事や環境が、
勝手に落ちてくる程甘くないのは当然の世の中。

現実は厳しい、自己正当化の言い訳ばかりを考えるだけで、
問題をどう解決しようかという形で知恵を使わない。
いや、知識ばかり集めても知恵が乏しいのか?

口を開けば政治が悪い、世の中が悪い、運が悪い、上司が悪い。
一ついえる事は、そういう奴自体が確実に世の中を悪くしている。
マイナス思考でマイナス要素を撒き散らすだけだね。


306 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:53 ID:FVCQI2+X
なんか良い雰囲気。
このスレも大団円を迎えそう。
結局、持たないのは努力もせず嘆いてばかりいる個人であって
日本は十二分に持つんだよね。

307 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:08 ID:tuzc3oGr
>>306
そりゃそうだろ。
もともと、このスレ立てた元祖の人間の心理状態を要約すると、
>>301の書いた事そのものだからなぁ。

昔から、その時代、その時代で、必ず負組が発生し、
その多くがその時代に不満を持ち続けてきた。
歴史上、昔の負組は悔しさを糧に、
奢り高ぶる当時の勝組に打勝つ様な話がかなり多くあるが・・・

今の負組と呼ばれる人間は、無気力なだけ。
むしろ勝組こそ奢らず努力・精進を忘れない。
これじゃ逆転のチャンスどころか差が開く一方だね。

308 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:10 ID:3aQJAO66
>>306
いや、普通に考えて日本はまたもう一度どかーんと落ちるよ。
どうにもならない状況になるよ。
本人の努力が大事なのは当たり前だけど、そんなレベルでは無理なこともありまくり三助だよ。
俺はもう、みんなスペイン人みたいにいいかげんになれば良いとおもう。
サビ残とか違法行為だしね。違法行為ダメでしょ。知人の知人とか入れるとほんと過労死だの自殺だの多いし。
俺は上司に文句言っちゃうほうだけど。でもバカなので自分に有利にはなりませんが。
別にお上や社会に文句言っても良いよ。言いまくりでいいよ。
つーか「個人の責任」なんて滅私奉公なこと言ってるから政治が腐敗するんだよ。
かといって選挙にさえ逝かない奴も多いけど。それくらいはした方が良い。
エリートでも経営者でもないのに激務の中スキルアップだなんだってそんなことする必要も無いよ。
家族養ってる人はそうもいかないだろうけど。
気楽に生きたい奴はそれで良いよ。
俺は性格的に頑張りすぎるの無理。ストレスが原因で何度か倒れたし入院もしたし、
別にそこまでして頑張る必要は無いと思った。

309 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:22 ID:N+x8tfbI
前向きな姿勢と、納得できない状況を放置することは違うということさえも
わからない人がいるんですね。

北朝鮮に金と食料を渡して、拉致られた人を買ってる国が終わっていないのですね。
年金問題であれだけ無責任に適当な発言を繰り返した人の支持率が落ちない国も
終わっていないのですね。しまいにゃ選挙の準備期間に雇って貰って
会社の仕事を何もせずに給料と厚生年金を払って貰って、いい時代だったって。
挙げ句の果てに亡くなっていない人の墓参りに行くんだってね。
国民年金の未納率が実質50%程度の状態で、国民の負担率だけを上げて
ここ数年の数字合わせを改革だといっている政治家が多数いる国も終わって
いないのですね。
年金の財源がこれだけ問題になっている状態で、基金を本来の目的以外に
散在した官僚の責任の追及、再発防止策の策定を行わない政治家も終わって
いないのですね。

そりゃ米国と戦争でもしない限り日本って国は終わらないでしょうけど。
日本の借金の金額を見たても、終わってると思わないとはこれまた幸せな人たちだ。

まじめに働いてる自分が馬鹿みたい。

310 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:29 ID:FVCQI2+X
世の中に負け組なんていないし、勝ち組もいない。
あるのは個人の満足度と欲求度のバランスだけ。
自分に力が無いと思えば力を付ける方向に向いて動けばいいだけだし、
それが苦しくて嫌なら今の状態に満足すればいいだけだ。
日本が駄目で嫌なら外国に住めば良いだけだし、小泉も誰もそれは止めていない。
ぜひそこで成功して満足して日本にいる奴を見返してくれ。
そう思う。

311 :308:04/06/01 01:30 ID:3aQJAO66
>>309
文句を言わず、ただ黙々と自分が上に行く為に努力してれば良いらしいよ。


312 :308:04/06/01 01:36 ID:3aQJAO66
>>310
>それが苦しくて嫌なら今の状態に満足すればいいだけだ。
>日本が駄目で嫌なら外国に住めば良いだけだし、小泉も誰もそれは止めていない
それは違うな。海外でデモだのストだの日本に比べてよく起きてるのは間違ってると思う?
なにやってもいいという話でしょ? なんで「成功」という価値観だけはアナタの中で固定してるの?
だったら別に小泉に文句言っても良いじゃん。いろんな形があって良いよ。
政府や政治家にウダウダ文句も言えない国なんて終わってるよ。ま終わってるけど。
俺の友達誰も選挙すら行かないけど。こりゃムカつくがね

313 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:36 ID:N+x8tfbI
>>309
残念ながらそれは俺には出来ない...多分、>>308もそれを望んでいないと思うが、
合理性と様式美に欠けている。醜悪だ。

314 :313:04/06/01 01:37 ID:N+x8tfbI
失敗した。

>>309じゃなくて>>308だ。

315 :整理:04/06/01 02:02 ID:Tvd9/WqD
>309 :名無しさん@引く手あまた :04/06/01 01:22 ID:N+x8tfbI
>前向きな姿勢と、納得できない状況を放置することは違うということさえも
>わからない人がいるんですね。

テンパって話の流れすら理解出来ておられないご様子。
以降、受信デムパを受けながら感情にまかせたデムパ発信長文オツカレ

>311 :308 :04/06/01 01:30 ID:3aQJAO66
>>309
>文句を言わず、ただ黙々と自分が上に行く為に努力してれば良いらしいよ。
この人もデムパを受信出来る人の様です。(w




112 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)