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★ IT業界辞めた人 (SE,PG,NE.OP) ★ (Rev.14)

1 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 00:33 ID:ZMBkrJCC
IT業界で夢散った人のためのスレです。
日本IT業界の病巣を暴きつつ、色々語りましょう。

前スレ↓
☆ IT業界辞めた人(SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.14)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079619544/l50

前々スレ↓
☆IT業界辞めた人(SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.13)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/l50

過去ログ
☆ IT業界辞めた人(SE,PG,NE.OP)☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068392441/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/l50

2 :ちんこ ◆IwrJOezSb. :04/05/11 00:34 ID:KYvupA/q
2get

3 :1:04/05/11 00:35 ID:ZMBkrJCC
>>1
Rev15やん…_| ̄|○

4 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 00:41 ID:+NzIexMs
>>3
どんまいw


5 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 13:06 ID:p5ypIpHJ
スレまで経歴詐称か



終わりだな。

スレ立て乙。

6 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:13 ID:fMTAXV2v
10年くらいPGやっていたけど辞めた。

でも田舎なんで工場の製造くらいしかすぐに
やれそうなのはない。手取り13マソといっ
た感じ (((´・ω・`)


7 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 17:47 ID:LyjY3ly9
>>6
笑えない・・・
自分も田舎でPG10年くらいやってたけど、年齢的な事、経験スキル
などで、ことごとく他業種への面接は全滅しております。

県外だと給与は少しばかり高くても交通費の上限で無理だったり、
仮にアパート借りたとしても家賃を払うと結局、地元と変わらなかったり。

最近ではITへ戻るしかないのかなと弱気になっています。

>やれそうなのはない。手取り13マソといっ
それって3交代とかで、ですか?

8 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:11 ID:u2FgLX2m
999 名無しさん@引く手あまた sage 04/05/11 12:00 ID:Vi50w85a
最後にこの業界を一言で語ってください↓


1000 名無しさん@引く手あまた 04/05/11 12:08 ID:O++sAndS
ぬるぽ


9 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:25 ID:HJmnYZn8
>>8
ガッできない罠

10 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:40 ID:U+eKd/2q
>>6
俺も10年IT業界にいたが辞めた
やっぱ次の就職先ってIT業界以外ないのかな?
俺はパソコンのノウハウを活かして事務系の仕事につきたいけど
やっぱダメな感じ


11 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 19:50 ID:y68I5YM0
>>6
田舎ってメーカー多いから制御系だと結構あるかも。
オイラんとこの地元はN某がある。

12 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 20:07 ID:XN5z6adt
現役OPです。もう1年以上やってるけど何の足しにもならんね。
やりがいなんかあるわけない。マジでミスった。
漏れんところは、NE採用→未経験だからOP行き→1年くらいやると飽きるから
本社(営業)にもっとNEっぽい仕事やらせろって文句を言う→営業と揉める
→営業と喧嘩状態→こんな会社じゃダメだと辞める。
っていうパターンが多いんだけど、ヘタにモチベーションが高いとアレだね。
つーか、NE絡みの仕事させる気なんかねえだろだけど、未経験歓迎のとこって
そんなもんでしょうかね? 漏れはITに興味なくなったから6月で辞めます。

13 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 20:41 ID:iNNgGiNj
>>12
派遣かな?派遣ならそれが普通です。
派遣を使う側も金を使って雇っているので、まったくの未経験なら誰にも出来る運用に放り込みます
その方が自社社員を使うより安くなるし。(自社社員に無駄な経験をさせたくないだけだが・・・)
未経験でもプログラムの知識があるならPGとして使います。
自社社員or経験者ならSEとして雇う。
完全な未経験の場合プログラム覚えるなり資格を取るなりしないとずっと運用業務です。
運用業務の経験なんて何年積んでも同じなのだから(つまりずっと未経験)

それとNEという職種が確立してる企業ってあるのか?
SE=NEの所がほとんどだと思うが・・・。

14 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 21:03 ID:oNZRjl8z
>>12

オペレーターってどんなことするんですか?

夜勤ありますか?

残業ありますか?

空いてる時間は本読んだり勉強できますか?

15 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 21:13 ID:1B1fN3IU
IT業界の東証一部上場してる会社はどんなとこかなーって
今日、株価が出てる新聞欄みたけど、

ITってないんだね

「情報通信業」に出てた
お馴染みの富士ソフトやトラコン

大卒初任給
http://job.toyokeizai.co.jp/rank/31tusin/03.html

(株)ソフトウェア・サービス
25万円
東洋ビジネスエンジニアリング(株)
24.4万円

すげぇや


16 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 21:17 ID:1B1fN3IU

またRev14???

本来は、こいうミスは絶対に許されないのが
開発の仕事なんだが、



17 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 21:26 ID:Zdd/f1AW
>>16
値を間違えて無限ループ突入!!もしくは強制終了。
この苦しみは無限に続くと言うことか・・・
それとも早く強制終了しろと言う事か・・・_| ̄|○

18 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 21:37 ID:BrgMoh+Q
>>16
しかし許されないミスがポコポコ出るのが開発の仕事だよなw

多重派遣で会社に対する忠誠心何て皆無。
客なんて遠くて見えん。そもそも漏れらの商売相手は元請。
頑張って良いシステム作る?



19 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 21:46 ID:scBuRNED
>>16

LIST

14 GOTO 14

OK


って事でお願いします。


20 :12:04/05/11 21:46 ID:XN5z6adt
>>14
もちろん夜勤あり。残業はウチはない、引継ぎ終わったらとっとと帰る。
平日日勤は出向先社員がウロウロしてるし、ジャンジャン開発者・お客から
電話かかってくるし、もの凄い勢いでメール来るし、証券・損保系も
見てるんで障害も多い。全然ヒマがない。
対して、土日祝はヒマモード。勉強できるけど、漏れは
ずっとソリティア、ピンボールやってたりテキトーにネットやってる。
勉強しないと確かに「運用業務の経験なんて何年積んでも同じ」になる。
まあ、本当にIT系に骨を埋める覚悟がないとこの業界生きていけないって
オペながら肌で感じた。開発者平気で電話で叩き起こすしね、
起こされる方はたまったもんじゃないだろうね。漏れはやる気がなくなった
のでもう辞める。

21 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 21:56 ID:anrfsvYI
独立系SIerのソリューション営業職ってどうですかね?

22 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 21:57 ID:RRYiJubI
>>10
>俺はパソコンのノウハウを活かして事務系の仕事につきたいけど
事務系でパソコンのノウハウとはEXCELとかWORDの事を指している
と思ってる俺は間違ってますか?

事務系も女で契約社員が9割。

23 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:02 ID:EViDbrtG
>>14
オペレータ・・・それはマニュアルに書いてあること以外の
ことをしてはいけない世界。

マニュアルに 「日付は2003/MM/DDの形式で入力すること」と書いてあ
れば例え今日の日付が2004/05/11だとしても2003/05/11と入力しなくて
はいけない。そういう世界。

24 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:02 ID:gjGYZht4
>>20

思ったよりもずっと大変なんだな

メール、電話の嵐か

ITって何やっても激務なんだな

いろいろ教えてくれてありがと

客、開発者からも電話くるってのが以外だった

運用者のほうから問い合わせるというイメージがあったので

25 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:10 ID:Zdd/f1AW
>>23
日付は直せw

26 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:15 ID:0ZAIB5AB
>>23,25
こんな記事読んだのを思い出したよ(w
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200405/07/netapp.html

27 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:20 ID:POYEymlh
>>26

面白すぎ

あのコブシを握ってるポーズと記事のギャップがいいぞ

28 :12:04/05/11 22:22 ID:XN5z6adt
>>24
たぶんウチが特殊。
前にOP歴2年の人がウチに来た時、速攻で辞めるって言ってるし。
オペは全般的にはヒマじゃないかと。
あと、開発から電話来ると言っても「今日作業やりますから、エラー吐いても
無視して」とか「〜さんいますか?」とかそんなんばっか。
ただミスしたら徹底的に尋問されるので、そこは気をつけてる。

29 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:40 ID:ks72kaa2
>>28

なーるほど
ほとんどの現場は忙しくないが
たくさんのものを管理する現場もあり、その場合は忙しいと

ミスしたらってのはどこへいっても同じかな
他人のミスがこっちのせいになったらいやだなあ

一応オペレーターもこれからの仕事の候補にしときます

候補:オペレーター、ビルメン、工場の工員、事務員
このあたりかな

30 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:42 ID:czByhdOm
>>29
釣りか?

31 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:50 ID:LNCiqoDz
>>30
釣りじゃないだろ、29は自分の能力の限界を自覚出来ている
奴なんだろ。これからの将来失敗しないと思うよ。

上まで上り詰める能力がないのにIT業界に入ってくる奴より
は数倍お利口だよ。


32 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 22:58 ID:EViDbrtG
オペレータの場合、ミスは自分で取り返せない。
というか取り返してはいけない。取り返そうとすること自体がミス。
そう言った意味ではちょっと他の職場とは違うかもな。

33 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:01 ID:ks72kaa2
>>31

ご名答

自分にできる仕事を長く続けた方がいいような気がする

下手に自分にできないことをやってしまうと・・・・

アルバイトでもいいんですよ、生活水準をそれに合わせれば生活できますから

34 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:02 ID:czByhdOm
>>31
OPは30代半ばまでしか出来ないぞ

35 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:07 ID:mA2YhR+i
>>34
31は釣りに対しての釣り・・・

36 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:13 ID:ks72kaa2
>>35

いやね、贅沢しなけりゃ10万円代前半をアルバイトで稼いでれば
充分生活していける(少なくとも40歳くらいまでは)
結婚は絶対しない(したくてもできない、したくないけど)

釣りじゃないんだけどな
時間的なゆとりが欲しいな

正社員でサービス残業の嵐、自分にできないことの嵐
には耐えられない

最近はフリーターの良さを見直してるよ

37 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:18 ID:oTT6FmGa
富士ソフトあべしのPG(自称SE)は30前にほとんどが辞める
ぶっちゃけ20代までしか勤まらない。

38 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:21 ID:smrkXhy8
ソフトハウス大淘汰時代
日経コンピュータ2004年5月3日号,特集・Part2より
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20040506/1/

長期的にみれば、もはや日本のソフトハウスの淘汰は避けられない。
技術的な強みをもたず、人を大切にせず、大手ベンダーの下請けに
甘んじているだけのソフトハウスなら、淘汰の波に飲み込まれた
ほうが、むしろ業界は健全になるという声も出ているほどだ。
大手のメーカーやシステム・インテグレータは「力のない協力会社の
淘汰はやむを得ない」という考えを隠そうとしない。

39 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:21 ID:ks72kaa2
>>37

まあ、そういう人たちが若いうちに結婚したり、家買ったり
したら後が大変だと思うんですよ

僕は一人でひっそりと暮らしていきます、マイペース、マイペース
贅沢できないけど

40 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:24 ID:czByhdOm
>むしろ業界は健全になるという声も出ているほどだ
その元凶を作ったのが誰なのかと・・・。

41 :あべし37:04/05/11 23:27 ID:oTT6FmGa
>>39
それどころかできちゃった学生結婚した香具師が
平気で転職してきたし同棲してる香具師なんかもあべしにはいた
あいつら今ごろどうしてるんだろう(;´Д`)

俺も怖くて結婚なんか出来んな。

42 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:31 ID:ELmE3PKw
友達があべし社員なんだが、あまりにDQNになってたので絶交したよ。

43 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:34 ID:czByhdOm
>>38
なんだかんだ言っても大手は協力会社を利用するのが見えてるけどね。
使い捨てが出来る協力会社を切る事なんてする訳ないし。


44 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:46 ID:EViDbrtG
まぁ本当に捨てる時期に来たのかもしれんがな。

45 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:50 ID:czByhdOm
>技術的な強みをもたず、人を大切にせず、大手ベンダーの下請けに
>甘んじているだけのソフトハウス
これってやっぱり、あべしを指しているのかな?

46 :名無しさん@引く手あまた:04/05/11 23:56 ID:r2A3nthV
>>45
>これってやっぱり、あべしを指しているのかな?
あべしに限った事じゃないよ、下請け全てでしょ。

47 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 00:02 ID:/9SIleSh
>>38
この現状を作ったのが大手なのにまた勝手な事言ってるな。
必要な時は無視して必要なくなったらイラネーヨか
結局IT業界の考え方なんだよな。使い捨て思考
今度は人材ではなく会社を捨てるだけ

48 :名無しさん@引く手あまた :04/05/12 00:13 ID:hlv60oXo
>技術的な強みをもたず、人を大切にせず、大手ベンダーの下請けに
>甘んじているだけのソフトハウス
日○ソフトも。

49 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 01:29 ID:Y+WQ52Ek
前スレでNTTデータがまったりとか言った奴は、わかってない!!!
NTTデータ=なんだかんだいって優秀な奴の巣窟=競争激しい、そして激務

50 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 02:00 ID:6hlIFSAS
素朴な疑問
奥菜の旦那の会社ってどうなんだろう?
ああいう会社入社ってある意味チャレンジャーな気が…。
転職を視野に入れながら入社するのだろうか。

51 :825:04/05/12 02:13 ID:sUnwfwPr
前のスレ825です。
これだけものすごい勢いで書き込みがあるなんて
やっぱりやめた人、やめたい人多いんですね。

私も1年1ヶ月やっていてやめたいです。
現在、次の会社探しています。
リクナビはあんまりよくないので、
地元の求人広告見て探しています。

今考えているのは
地元の製造業、同一県内の警備員、それと公務員で
考えています。
でも、本当に不景気なんですね。
製造業がアウトソーシング化がすさまじいですね。

公務員試験(警察官)は、今月受験します。
精神的に疲れていて勉強をまったくしていないので
たぶん落ちると思います。

まあ、地元の製造業になったら
今の給料より落ちると思いますが仕方がないですね。
金より自分の時間、体を大切にしたいと思います。


52 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 02:42 ID:/T0WMSva
みなさんは下請けの方ですか?
元受の方でやめたいという方は少ないのですか?


53 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 06:56 ID:9ut6sO4x
IT業界辞めた後ってどんな仕事できるのかな?
またIT業界に戻るのは嫌だし、それにITには将来性ないし。
マジどうしようか悩み。



54 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 07:41 ID:12bB1RkN
>>53

IT業界に限らないけど、未経験の職種への転職はきわめて厳しいよ。
職歴なし&年齢のハンデ、なので。

結局、ITの坩堝からは逃れられないのだよ。

55 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 09:03 ID:FB4ZnS1e
PGから、Win,Unixオペレーターに転職は駄目ですか?
楽そうだし。


56 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 09:12 ID:c5Rh59j7
>>55
やりたいならやれば良いとしか言えない。
でもOPなんて確かに楽だけどそれだけだよ。
30代半ばでの使い捨ては、どこも同じだし。

57 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 09:55 ID:QWbp3CiF
PGから事務の仕事への転職はダメですか?


58 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 11:36 ID:X/gpSoj2
>>57
おいらはPGから社内SEになったど。
仕事内容は工場のシステム管理と総務のお手伝い。
徐々に事務系に移行予定。

59 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 13:52 ID:OMN0udaP
ここに居る人たちっていわゆる「派遣社員」なんですよね?
元請けの場合は問題ないですよね?

60 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 14:10 ID:9rMDM6gw
正社員って書いてあるのに、実態は派遣って何が
わるいの?
ボナスも4ヶ月あるとかいてあるし。イマイチよくわからん。

61 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 14:17 ID:c5Rh59j7
>>60
お前の文章が良く分からん。


62 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 14:38 ID:kte0qS+c
(´・ω・`)

118 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日:04/05/12 04:57 ID:80AGHklo

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/index.html
ここの職種・年齢別平均年収だけどどうよ?

25歳  30歳  35歳  40歳
335万 421万 505万 588万  プログラマ
385万 508万 614万 702万  SE
374万 487万 598万 709万  IT業界営業
384万 513万 602万 651万  ネットワークエンジニア
504万 638万 758万 865万  システムコンサルタント


63 :33:04/05/12 14:42 ID:O2fFmjUI
馬券で俺は10000万カセイデいるぞ36歳

64 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 16:56 ID:uAVOHzU+
>>62
実際は

25歳  30歳  35歳  40歳
335万 335万 335万 335万  プログラマ

じゃないのか?


65 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 17:19 ID:75gz/tOs
>>64
いやむしろ

25歳  30歳  35歳  40歳
335万 335万 335万 あぼん  プログラマ

だと思われ。


>>63
1億か。いいね。

66 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 19:36 ID:h51+fo5Z
>>62のリンク先印手じゃねぇかw

67 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 20:03 ID:uQ+lcK3r
>>65

下手すると、

25歳  30歳  35歳  40歳
255万 255万 255万 あぼん  プログラマ

ぐらいかも

68 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 20:50 ID:XzzzoYuB
15のレスのリンク先が興味深ったのでいろいろ見てみた
この業界の1人当り経常利益ショボイね

69 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 21:39 ID:7Hcym8zd
>>67
25歳   30歳   35歳   40歳
0xFF万 0xFF万 0xFF万 あぼん  プログラマ

つまり8ビット万を超えるとオーバーフローすると…

70 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:04 ID:r+eEfUxP
>>69
職業病だね

71 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 22:08 ID:7Hcym8zd
>>70
漏れは開発じゃないけど、
15年前はMSXでプログラミングに萌えてたからなぁ(w

今風に言えば「つまりネットマスクが24ビットを超えると…」とかになるんだろうか(w

72 :名無しさん@引く手あまた:04/05/12 23:09 ID:IDGwDMdd
 25歳      30歳      35歳    40歳
体調不良 神経性胃腸炎 精神崩壊  あぼん  プログラマ

73 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 00:04 ID:tgISn1ot
http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=428400
ソルクシーズってどうですか?
派遣が多いらしい割には平均年齢は33.6歳とIT業界の中では高めなんですけど・・・。

74 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 16:55 ID:F/dJINuX
>69とか>71は転職しないほうがいいよ。多分この業界が好きでしょ。

75 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 18:11 ID:zBP5bbMU
自社でパケージソフトの開発、販売をしている会社だと
年取っても勤まるかな?
年取っても勤まるなら今のうち転職したいな〜
もう、派遣、請負はいやだ〜


76 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 18:16 ID:VnYt803Y
>>74
69とか71のような人は、たぶん年齢的に30代半ばだから
もう抜けれないんだよ



77 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 19:40 ID:/GPe1shv
25歳    30歳     35歳    40歳
強制首切 あぼん    親死亡   無縁仏  富士ソフトあべし


78 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:02 ID:DTjfyM1T
>>75

派遣・請負よりはいいかもね
でも、そのパッケージが全く売れないと会社自体倒産

しっかりとした販路がないとキツイね

79 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:29 ID:O8oUa0Cu
>>もう、派遣、請負はいやだ〜
むしろ受け入れる側なので、それは心配ないかと・・・。
しかし78が書いてるように、パッケージが売れなくなったら
派遣、請負に出される可能性もあるから。

この業界は先を読むのは難しい。

中小だと

パッケージが売れなくなる→新たなパッケージに社運をかける→売れない→あぼん


80 :75:04/05/13 21:30 ID:pYIxcRvT
パッケージを自社開発してるところだと、年くってもリストラに
あったりしないかな?


81 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:47 ID:wBHFNsf2
偽装派遣で首切りって
大概は派遣に出されてもすぐ戻ってくるような奴が
喰らうんだろうけど、
それって労基とかに相談しても無駄?
とりあえず生産性は無いってことになるけど。

82 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 21:59 ID:oImLECah
>>80
そんな考えが先行してる時点で、あなた自身の望みは薄いだろう。

83 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:02 ID:t7lvelJE
こんな事に成ってるんだけど・・・
      ↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084282369/l50

1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/05/11 22:32 ID:???
★2ちゃんねるに情報開示命令=コンピューター会社中傷で東京地裁

・インターネット掲示板の書き込みで中傷されたとして、コンピューターソフト
 会社「フジオーネ・テクノ・ソリューションズ」(東京都新宿区)が掲示板
 「2ちゃんねる」の管理人西村博之氏に発信者の情報開示を求めた訴訟で、
 東京地裁の水野邦夫裁判長は11日、インターネット上の住所に当たる
 IPアドレスの開示を命じた。

 同裁判長は「原告が個人情報を保護せず、脱税しているとの印象を与え、
 根拠も示さず中傷しており、名誉権が侵害された」とした。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000931-jij-soci


84 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:04 ID:brc9xhFU
>>83
前もこんな事なかったっけ?
実際に調査してここの発言が本当だったらどうするのだろうか?

85 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:05 ID:/OG3eXjg
>>81
>偽装派遣で首切りって
単なるリストラと同じ扱い。
解雇一ヶ月前に本人に通達されていれば問題なかったはず。


86 :83:04/05/13 22:32 ID:t7lvelJE
>>84
どうも本当らしいよ。

87 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:41 ID:brc9xhFU
>根拠も示さず中傷
証拠を提示したら逆転裁判?w

88 :83:04/05/13 22:42 ID:t7lvelJE
>>87
証拠も何も実際に新聞にとTVニュースに乗ったらしいよ。

89 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:44 ID:MlNNDfsn
人身売買会社が名誉権が侵害されたとは片腹遺体

90 :83:04/05/13 22:44 ID:t7lvelJE
>>87
FTS関連スレッド

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083548809/l50
転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50
派遣業界板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【4th】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1063606737/l50
ちくり裏事情板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079427180/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ(FTS)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50
リーマン板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ(千葉支店)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1074238751/l50


91 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:44 ID:brc9xhFU
>>83
それでも裁判官はフジオーネの言い分を認めたの?
やっぱりITは未来がないな・・・

92 :83:04/05/13 22:45 ID:t7lvelJE
FTS関連過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html 
日設エンジニアリング第2章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html 
祝・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ殿
http://mentai.2ch.net/haken/kako/1007/10079/1007912939.html
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ二重派遣【搾取】
http://makimo.to/2ch/money_haken/1036/1036083987.html
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】(HTML化待ち)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50


93 :83:04/05/13 22:46 ID:t7lvelJE
>>91
余り詳しくは知らないけど、名誉毀損で訴えたようだよ。


94 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 22:48 ID:brc9xhFU
名誉毀損ってその内容が事実でも訴えること可能でしたね。
良く分からん法律は。本当の事を言ってるのに逮捕じゃ。

95 :83:04/05/13 22:50 ID:t7lvelJE
>>94
たしかに日本の法律はおかしい!
ところで、プロバイダーのIPログって
どれくらい保存してるのかな?

96 :83:04/05/13 22:51 ID:t7lvelJE
基、どれくらいではなく、どれくらいの期間保存の間違いでした。

97 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:00 ID:i2ygE2HD
当方早稲田文系。
どうしてもSEになりたくて、中堅SIへ就職予定です。
もし将来、脱ITしなくてはならなくなったとき、転職に有利な資格は
なんでしょうか?卒業までにとっておいておきたいので教えてください。

現在の資格
簿記3級

98 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:02 ID:brc9xhFU
>>97
転職のとき資格より経験だったりする。なので皆苦しんでるわけだが・・・。
それにしても持ってる資格簿記3級っておいっw
簿記3級なんて高校時代に取ったぞ。もう覚えてないけどw

99 :97:04/05/13 23:03 ID:i2ygE2HD
そうなんですか。ちなみに簿記3級は私も高校時代に取ったので
忘れました。とりあえず、簿記2級と英語を勉強しておきたいと
思っています。

100 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:06 ID:brc9xhFU
>>97
その前に文系でSEって何故?
SEになりたきゃIT系の資格持ってないと入社したとき運用業務にまわされるぞ
プログラムの知識もあった方が良い。
とりあえず英語はどこでも通用するから取るのはお勧め

101 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:08 ID:53TNaB+k
勉強が嫌になった人とかついていけなくなった人って居る?

雑誌や2chの某板で嬉々としてやってるの見ると頭痛が・・・
これは面白いんだと信じ込まないともうやってけない部分がかなり

102 :97:04/05/13 23:12 ID:i2ygE2HD
>>100
資格はないですが、しょぼいシステムの構築とプログラミングの経験はあります。

103 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:25 ID:vBJQxIOC
>97
自虐的な性格なのか?
SEになりたい、と思う気持ちがわからないぞ。
とりあえず、体と精神を鍛えておくべき。

104 :97:04/05/13 23:27 ID:i2ygE2HD
体と精神ですか。
ありがとうございます。

自虐的な精神ではないです。

105 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:43 ID:THSHDD8S
>>97
単なる憧れなら止めた方がいい。

まぁ、日本のビル・ゲイツになるんだ!って言うなら止めないけど。

106 :名無しさん@引く手あまた:04/05/13 23:46 ID:B+X/VNby
>>80

パッケージを自社開発していても、会社の広告塔としての製品で、
その製品としては利益はマイナス。実際の利益は派遣という会社を
何社も知っているぞ。
実は開発していたのは子会社だったりということもある。
その子会社も基本は派遣で利益を上げていたりとか。

若いうちは自社開発で、ほとんどの人間は35になったら子会社の派遣企業に
出向で、1年後にはクビというところも・・・・。

107 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 00:02 ID:XZjBLkuq
>>105

ビルゲイツってSEやってたのか?金融系?

108 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 02:19 ID:s94XcznM
PC系だろ。

109 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 03:21 ID:luAVz5CA
基本的にこのスレに居る奴は中小ITに入ったアフォ。

110 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 06:06 ID:41K6Mj64
>>100
んなあほな
SEが理系っぽい仕事とはとーてい思えない

111 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 08:37 ID:Hs5QLWXu
>>109
とりあえず、このスレに来てる奴はまだ、取り返しがつく

112 :GROW:04/05/14 08:54 ID:yWcaegYm
日本語による履歴書、職務経歴書などの代行を行っています。
詳細と申し込みは http://mypage.odn.ne.jp/home/konisi_grow まで。
ご依頼をお待ちしています。


113 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 09:35 ID:BLPdEbys
派遣首になったひとはどんなところで働いてる?
やっぱフリーター。まあ派遣がフリーターみたいなもんだけど。
こんなんじゃだれもやらなくなるよな。
人材不足なのかこの業界。無理も無いわな。

114 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 09:48 ID:Z7L8dWON
まぁ人材不足だから入れたってのもあるわな。俺は別の人材不足業界に
行っちゃいますv。

115 :テレマユニオン準備会:04/05/14 10:55 ID:vvllOHuL
人材不足と人手不足は微妙に違うような気もするが。

116 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 11:06 ID:cIQN3vYs
>>115
明らかに違います。ええ。

117 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 13:30 ID:zLnvttyF
もうITから抜けれないな。てかITすら採用されん。

筆記試験と経歴が大きな壁

一般常識とかインテルのCPUを古い順から記上せよ。
とかに変えてくれないかな。w

118 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 16:12 ID:RCI436e7
>>117

ITすら採用されないってことは脱出できたじゃないか

IT以外にないとすると、、、

119 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 17:05 ID:GqjPNmjI
ダンボーラーか。

なんて割りに合わない仕事なんでしょ。
リクナビみても、あいも変らず、常連のアフォーラム、フルキャスト、
その他、
あいつら、掲載されなかった週ってないよな。


120 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 17:18 ID:cIQN3vYs
ダンボーラー=路上哲学者

121 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 21:24 ID:sICEHo1c
また1人辞めていった、、
そして募集をかける

この繰り返し

儲かるの求人斡旋会社、求人広告会社、


122 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 21:30 ID:a8n1rdnv
もうどうでも良くなってきた・・・

123 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 22:12 ID:oSWesTJ2
IT年金とか作ってくれよ。

あとIT保険な。

124 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 22:18 ID:5Rblg+L4
保険料の支払いが多すぎて破綻するヤカン

125 :名無しさん@引く手あまた:04/05/14 22:26 ID:3/EWCgXO
保険金目当てでIT入る奴いるかも、家族の為に・・・

生命保険、IT保険の二重でウマー

126 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 01:07 ID:aQR0/kq5
もう駄目だ

127 :114:04/05/15 02:11 ID:+apYdAEK
脱出確定しますた。年収も50マソUP。将来のない方は早く出られたほうがいいです、がむばれ

128 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 02:24 ID:KBcytJ/1
脱出した人は、脱出できた経緯、転職先の業界・職種について、
概要だけでも書いて欲しいな。
単に「脱出しますた」だけじゃ、読む側としてはフラストレーションになる。

129 :114 元多重派遣:04/05/15 02:36 ID:+apYdAEK

脱出できた経緯 : 若くてそこそこの学歴、キラリと光る資格。職務経歴書を工夫
             (嘘書いたわけじゃないよ)。
転職先の業界・職種 : 外資系機械メーカー、事務系

>128
ごめぽ

130 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 04:35 ID:PE9GwXd3
対IT系以外は職務経歴書は一覧形式でなく、文面で具体的に何をしてきたか
を書く方がいいらしいい?と何処かに書いて合ったような。

131 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 04:37 ID:An5zT8p4
>>111
ですね。先が明るくないって認識しているだけでも。
周りには、勘違いしている人結構いますからね。
これからはITだ!なんて。
私は30で精神やられた・・・脱出に向けて頑張るべ〜!

132 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:00 ID:4yMiouRc
>>107
ゲイシって、大学入る前にハーバードの鯖に侵入して
その後ハーバードに入って
ベーシック作ってMS-DOS作って
会社作って、忙しくなったのでハーバード辞めたから
経歴としては実業家でしょう。

133 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:09 ID:mnu+MAM5
http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0211/it.html
「急速に変化する技術についていくかそれとも失職か」
>Aさんはかつて大手食品メーカーの情報システム部門に三〇年ちかくつとめてきた。
>メインフレームとよばれる大型コンピュータをつかった社内システムの開発や構築を
>手がけて、情報システム部の責任者にまでなった。ところが五年まえにこの会社が倒産した。
>情報システム部門三〇年の経験に自負をもっていたAさんは、ここでつちかってきた専門技術
>をいかしてソフト会社へ転職をはかろうとした。だが、すでに大型コンピュータの時代はすぎさり、
>パソコンやインターネットの時代となっていた。しかも長年つちかった専門技術といっても、
>一食品メーカーでのシステムの経験でしかなく、他業界のシステムについての知識がないと相手にされなかった。
>だいいち、五三歳という年齢そのものが敬遠された。
こういうの読むとさらに欝な気分になる・・・

134 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 11:17 ID:MdPcdlaS
>>133
後7年で定年だったのに・・・
でもシステムどんどん変わっていくよね。
今から10年後どうなっているかなんて予想できないし。
10年前の人が今の状況を予想出来たとは思えない。
でもIT業界で53歳までやれたのはある意味成功なのでは。

135 :133:04/05/15 11:48 ID:mnu+MAM5
ここでは語り尽くされたことだけど・・・
「派遣と下請構造のなかでいきるソフト産業労働者」
http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0001/tokushu1.html
他の記事も読んでみると、IT以外も厳しいようだ。

136 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 12:05 ID:9w5G6JEj
>>135
IT意外だと製造業と建設業という事だよね。

137 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 12:52 ID:0lNwQRfZ
IT関連をやめてサクラ業界に転職した香具師います?
私、この業界にはバイトでちょっとかかわったことがあった
んですが、職場はマターリしててかなり楽
でしたよ(仕事の内容はともかく・・・)。


138 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:15 ID:qZOGzy54
>>137
いや社会人になったらマターリとか楽はどうでも良く
マターリとか楽とかなら運用業務をやればいいだけだし。
問題は定年まで働けるかどうか・・・。
この業界40歳までに行き場がなくなるから皆辞めたい訳で。



139 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:31 ID:4yMiouRc
でも今の若者でさえ定年までって考えてないみたいだし。
会社や国はあてにしないのが多い。
親がリストラや倒産も経験してるせいか。
年とるとどうしても保守的になる。
今の若者は起業とか、個人事業主とか、ネットトレーダーとか
そういうこと考えてるのが多い。
定年まで働きたいのなら普通に事務職や営業をやるべきでしょう。
でもそれだって不確実であり不確定。
若者同様、何かをあてにしない生き方を模索せざるをえない状況。

140 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 13:52 ID:mnu+MAM5
小泉政権はブッシュ政権の下請って森田実が言ってたけど、その通りかもね。
日本総下請社会か。

141 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 17:03 ID:OK81o2ut
>>139
今の若者はどちらかといえば安定を求めてるぞ。
それに起業は大抵失敗してるのが現状。そう簡単に起業が成功したら皆やってるけど。
結局公務員だけなのかな。まぁ公務員はいずれはメスが入るだろうけど(国民が黙っちゃいまい)
・・・もうだめぽ

142 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 20:50 ID:Jv/42QOT

ITつうだけで、銀行からの住宅ローンの審査ダメ
激務で入院したり体を壊すので、年収が安定しない
そうだよな、いつ会社かわるかもしれんし

とっとIT辞めよ
客の会社で情報システム部門に入ろっと





143 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 21:34 ID:0lNwQRfZ
>情報システム部門

・・・これもITなんじゃ・・・・・・・?

144 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 21:41 ID:GuEnS9R3
本業がITでは無い会社の情シスって事でしょう。

まぁ会社によるんだろうけど・・・
ITを売り物とするSI会社に社会的な信用があまり無い。
ついでにSE、PG等の技術者は高齢だと干されるのが周知の事実だから
ローンとかは厳しいんですかのう。


145 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 21:59 ID:WdXYCixv
ローンが組めても怖くて組めないよ。1年後どこの職場にいるか分からないし

146 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:24 ID:vfmUJJ25
SEより需要と将来性がある職種を教えてください。

147 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 22:30 ID:pCvaY08y
>>146
公務員

148 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 23:04 ID:2adgVR8k
元派遣OPですが、今は公務員やっております。
民間の情シスも面白そうだったけど、
リストラ、倒産、給与カットのリスクがあるんで市役所行きました。
ネタと思えがちな事だけどマジです。
運よければ派遣でも転職成功は可能です。


149 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 23:29 ID:Y81dOmEC
小泉・竹中プランは、使い捨て派遣と契約社員および外国人および外国への
アウトソーシングを中心とした、超効率的な日本社会により欧米中国と競争
していこうというもの。企業は生き残っても大部分の日本人は病弊する。

このプランの致命的なところはいくら効率的になっても経済を中心に支える
個人消費が、大部分の弱き大衆によるものだという認識があまりに薄弱で、
いくら企業が効率的になっても、国内市場が縮小するのは当然の帰結だから
企業もまた最終的に衰退していくという論理がみえていないこと。

あまりにも短絡的な企業優先政策によって大部分の日本人は低所得層に
没落し、家もなく、日々の生活に追われる悲惨な状況となるのは必然である。
あほでもわかるこの理屈がなぜ小泉・竹中が理解して対処しないのか?
答えは簡単、目先の政策により、彼らを支える支持層は勝ち組として企業の衰退
に関わらず一生分・末代分の資産を形成しつつあるからだ。人のことなんて
どうでもいいわけ。

つまり「勝ち逃げ」しようとする人たちの政権ということ。

150 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 23:37 ID:Y81dOmEC
>>149はコピペ
でもまあ、この奴隷制度が極致に達した時には、
治安も最悪、犯罪が横行し、公務員の身も危ないだろうな。
この間も高井戸の社会保険事務所職員が刺されて死んでる。
これは社保職員を恨んだ原因が年金だが、これからは優遇される
公務員に対する妬みや恨みから、こんな事件が後を絶たなくなるのは確実だろう。

151 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 23:37 ID:4yMiouRc
>>141
いや、会社には安定を求めていないよってことを言いたかっただけ。
起業までいかなくても副業もってる若者は多い。
やっぱ年寄りよりもアクティブだと思う。


152 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 23:38 ID:Y81dOmEC
面白いサバイバルゲームが始まりそうだ

153 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 23:40 ID:4yMiouRc
>>150
あと公務員はこれからリストラの時代に入る。
国家破産の前にまずは公務員のリストラ。
今だって地方では実施し始めているし。
治安悪くなって日本に住めなくなることを考えれば
商社なんかが良くないか?

154 :名無しさん@引く手あまた:04/05/15 23:48 ID:X5C1L/mK
公務員なんてなれねーから心配する必要ねーよ。
リストラネタやりたいなら公務員試験板でやれ。

155 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 00:01 ID:kCG8Kytp
>>151
単なるバイトか、ヤフオクのCD転売小僧でしょ。

156 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 00:39 ID:lyFWW+uN
なんか155って新聞やまともなビジネス系の雑誌読まない人なのかな。

157 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 01:52 ID:XC0FhTD1
電気・電子設計技術者よりはSE/PGの方がマシ

158 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 03:58 ID:jeFtd8eJ
それほんと?設計で自殺とかって話よく聞くんだけど・・・
>>157


159 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 04:11 ID:VI0G4sOb
>>132
ハーバードなんか行ってないよ。
NYナントカカントカ(DQN)大を中退。

GNUのR.M.ストールマンの方が、MIT AI-lab Dr.卒
だから学歴は遥かに上だろ。しかも大学のAI-lab
を個人で購入してるし。gnu.orgへtraceroute
するとai.mit.eduを通るのが分かる。


160 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 16:44 ID:UVcEXED/
>>159
へー、NY DQN大のソースキボン。
ぐぐっても、ゲイツはハーバード中退って資料ばかりなんだが。
MS CEOのバルマーは、ハーバード大で同級だったって縁でひっぱってきた人物だし。

あと、ストールマンの経歴は以外に知られてないんだが、MITじゃないよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
こことか見ればわかるけど、学歴はゲイツと同じハーバード大。
子供の時からのコンピュータ好きが嵩じてMIT AI lab にいりびたって、そのまま雇われた。


161 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 16:47 ID:GS4Uzsvm
人の学歴はいいから早く就職しろよ

162 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 16:51 ID:UVcEXED/
>>161
ん、俺に言ってるの? 俺は就職済。ちゃちゃ入れてすまなかったね。

163 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 17:09 ID:Dnj8B3kQ
SE読本ってものすごくしょうもないのに
ものすごく売れてるね

164 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 17:59 ID:yeQfzghF
今SEをなりたいって思ってる人って何を見て思っているのかな?
俺の場合他の求人より給料が良かったから入ってしまったのだが

165 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:15 ID:9VeLnbTm
そりゃ、よっぽどほかの求人がしょぼかったんだな


166 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:41 ID:yeQfzghF
>>165
SE初任給25万。他が20万前後だったから選んでしまった。
たかが5万の為に人生を駄目にしてしまった。

167 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:45 ID:M/O6Uj2d
秋葉原にビルがある会社でつか?

168 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:54 ID:diU3RYMk
外食、販売、証券、不動産、先物のスレを熟読して来たからだと思われ。

169 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:05 ID:9BrkF0T2
>>165
それだけSEが不足してるって事じゃないのか?ほとんどがPGの段階で辞める
からな

しかし




IT辞めるな、辞めたら行くところないぞ。


170 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:10 ID:jeFtd8eJ
逝くところは自分で作るもんだ。
道は自分で作るもんだ。

171 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:27 ID:vWu/+xLT
なぜこれだけの労働環境が未だに全く改善されないんだ?なんでよりによって俺が目指した業界がこんなかljdさjhふいえうろwjksdfskjkj:

172 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:30 ID:rwbsoJMU
>>168


173 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:40 ID:jeFtd8eJ
>>171
改善どころかこれからますますデスマになるでしょうが。

174 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:41 ID:jPaTBczS
餓鬼の頃にPC-8001に出逢ってなかったら俺の人生バラ色・・・だったと思う。

175 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:15 ID:7snC+mg8
>>174
たしかにPCと出会わなかったらバラ色とまで行かなくても普通の人生送れた人は少なからずいるだろうねw
PCが本当に好きって人にはこの業界は天国なんだろうけど・・・

176 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:18 ID:jeFtd8eJ
中途半端がいちばんいけない・・・。
まるで自分のことを言ってるようだが・・・。

177 :名無しさん@引く手あまた :04/05/16 22:25 ID:YzSgikfE
まだこの板の存在を知っているだけでも救いはある。脱出出来た人は
簡単でもいいからその経緯をレスしてくれるとありがたいとマジレス。

178 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:42 ID:zsCdT64e
>>174-175
開発じゃないけど、
家でやってることと仕事でしてることに代わり映えがなくて
悲しくなるのって折れだけ?

「趣味を仕事にするもんじゃない」ってのは、
こういうことなんだなだと痛感する昨今。

179 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:53 ID:jeFtd8eJ
>家でやってることと仕事でしてることに代わり

これって実はイイ感じなんじゃないの?むしろうらやましくなる。
言い換えれば、仕事をさほど苦痛無く遂行できるってことじゃん?
やりたくもないクソみたいな仕事を生活のために仕方なくやってる
人だって腐るほど要るってのに・・・。でも、多分私って甘甘なんだろうな。
仕事は仕事、趣味は趣味として割り切らなくてはならないなんて
言う人いるけどさ・・・。


180 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 23:00 ID:0iayv+7G
>>178
>家でやってることと仕事でしてることに代わり映えがなくて
家でやる時間がないよ、自分の時間に余裕があった時は、
新しい言語とかやってたな。

自分の周りはPGやSEでもPCすら持ってない奴も多かったよ。


181 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 01:15 ID:e8hTQ2lD
>自分の周りはPGやSEでもPCすら持ってない奴も多かったよ。
コボラーに多いね。

182 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 09:43 ID:efA/AYXI
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068874926/l50

183 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 09:47 ID:PaOwSpnq
仕事と趣味が同じだとねぇ・・・やっぱりまずい。仕事を自宅に持ち帰らな
いと決めればそれでいいんだけど,仕事を自宅に持ち帰ってしまうと仕事
と趣味の領域がマジで分からなくなる。

184 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:03 ID:HB+CHIYr
なんでITの求人見ているのだ?俺は・・・。
しかし相変わらずITの求人は
勤務地:東京23区内、東京都下、神奈川、埼玉、千葉*プロジェクトによる
が多いね。なんだよプロジェクトって・・・ただの派遣じゃねぇか。
今日もまた何も疑わない人がIT業界にやってくるのか・・・。

185 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:46 ID:AYlITVbL
派遣だよ。どこもかしこも・・。
求人広告の文面なんてただの「餌」なんだから。

186 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 11:57 ID:g7D3zOB1
「プロジェクトによる」、「クライアント先常駐」とかって、
会社入ってからじゃないと、どこになるかわからんてこと?


187 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 12:15 ID:HB+CHIYr
>>186
分かりません。所詮案件次第、その案件も普通の求人と同じでずっと
ある訳じゃない。運が良ければ近場、悪ければ電車で2時間とか・・・。

188 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 17:37 ID:KbgAyf1k
上京しようとする人には、大変だねぇ。
できるだけ会社の近くに住んでも、入ってみたら遠くに行かされた・・・
そうなったら、どうすんだろ。

189 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 17:40 ID:tTJID3sy
どう考えても灰色に極めて近い違法的なことしてるのになんも問題起きないんだよ?
なんで誰も行動起こさないんだよ?

おれ?首になりたくないから立ち上がらない

190 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 17:48 ID:KbgAyf1k
俺、クビでもいいよ。
違法なことやられてだまってらんねぇもん。
環境がよければ多少は、我慢するが。

でも、無職だから、立ち上がることすらできないよ。

191 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:09 ID:kBKRJGCu
>>189
俺は立ち上がって辞めたけど
IT辞めて、自分に何が出来るのか考えて辞めた方がいいな。

無職半年目に突入、異業種面接落ちまくりの俺が言うのだから

間 違 い な い !


192 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:21 ID:WE5SGeCz
人間一度はくだらねえなと思うことも
我慢してやり続けないといけないのかももな。
それは人によって大学受験の丸暗記型の勉強だったり、
なんかの職人の下積みで毎日一日中掃除、道具の手入れだったり。
お前らにとってのそれは多重派遣で搾取されながら働くことなんだな。

193 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:25 ID:XkucE6kB
俺、IT業界行こうとしてたけどあきらめたよ。

だってあんだけ勉強し続けて安月給で派遣でサビ残ありまくりで激務で
最悪じゃん。で、30歳過ぎたらヤバイんでしょ?

いいところ一つも無いじゃん。人身販売業界だろコレ

194 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:35 ID:AYlITVbL
IT業界がなぜ「ヤバイ」とされているのか。

・偽装派遣、ピンはね、激務、低待遇
・雑務、雑務ばかりやらされてまともな仕事をさせてもらえない
・結果スキルが身に付きにくい。当然、異業種への転職も難しい。
・発狂、リスカ、血尿、鬱病。
・将来、中国人やインド人に仕事を奪われる可能性が極めて高い。
・「技術系職人」とは文字ばかり。結局、経営者から見ればただの
  「使い捨て」

195 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:42 ID:fTwintjs
それでも中小零細の、召使よりいいんでないの?
ほんと、孫とか会社に連れてきて面倒しろといわれたひにゃ。
ヌッコロス。

196 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:48 ID:fTwintjs
常用がた派遣ってのはいいんじゃないのか?
仕事無くても給料でるんだろ?
今日の読売見たけど。

197 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:55 ID:whIXB9ul
手取り20万以下で他業種か、手取り20万以上でIT業界かどっち選ぶよ?
スキル使えないIT業界からの転職は0からのスタートなんだぞ。
なら行ける所までITで頑張った方がいいんじゃないか?

198 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:03 ID:LQyFPDf5
・偽装派遣、ピンはね  →言葉は悪いが間違いではない
・激務、低待遇  → プロジェクトに拠る

・雑務、雑務ばかりやらされてまともな仕事をさせてもらえない
→ その人のスキル次第。つーか俺は上流工程からプレゼンまでも
  全部プロパーから押し付けられる。

・結果スキルが身に付きにくい。当然、異業種への転職も難しい。
→ 異業種は確かに難しい・・・システム部門とかなら可能か

・発狂、リスカ、血尿、鬱病。  → 発狂した人は知ってる(若い女)

・将来、中国人やインド人に仕事を奪われる可能性が極めて高い。
→ NECとかは既に仕事出してるね

・「技術系職人」とは文字ばかり。結局、経営者から見ればただの
  「使い捨て」  → まぁ正解

199 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:09 ID:vZOpuLgx
>>198
で、あなたの結論はヽ(`Д´)ノ

200 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:17 ID:jfbxmxQv
>>196
常用方と言うのは自社待機の事言ってるのかな?
仕事しなくても給料出るよ。でも期限がある。
次の派遣先が3ヶ月以内に決まらなかったら首とか良くある。

201 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:30 ID:b4tCUWPQ
派遣の所ってほとんど派遣先で仕事するの?
派遣先の仕事を自分の会社でやることってないの?

202 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:53 ID:jfbxmxQv
>>201
自社に自分の机なんか無いよ

203 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:09 ID:WE5SGeCz
>>201
パソコンどころか机、椅子すらないから。
自社でやってるところを見せるための客寄せパンダ用の
4、5人分くらいの席しか用意されてない。

面接で社員数の確認と仕事場の見学は忘れないように。

204 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:27 ID:XBXBNQ1l
・偽装派遣、ピンはね、激務、低待遇
・発狂、リスカ、血尿、鬱病

現状の法律で全部取り締まれるやん…
もっと技術屋を大切にする世の中にしろや…
金いじってるだけの連中ばっか得する今の日本…


205 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:42 ID:LcyC9BO1
法律で取り締まれるとか言ってる奴は、勉強不足

206 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:48 ID:d0PMEteP
あのー、運用業務って何ですか?

207 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:50 ID:jfbxmxQv
>>206
ここは辞めたい人のスレッドなの
そのような質問は受け付けておりません

208 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:53 ID:d0PMEteP
>>207
おまえなんかには聞いてないよ。消えて

209 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:57 ID:V5Uf8HzV
>206,207
スレ違い、お ま え が消えろ。

210 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:57 ID:V5Uf8HzV
>208だった。

211 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:58 ID:d0PMEteP
てか、ゴチャゴチャスレ違いだの書き込んでるんだったら
早く教えてよ。教えてくれるまで居座るもん!

212 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:08 ID:AiPPkMWe
IT辞めて、てか、SE・PGなどの職種をやめて
営業やろうっていうヤツが上の方のレスでいたが、

「宮本から君へ」という漫画を一度、読んでおくこと薦める
ま、文房具会社の営業マンの話なんで、架空じみた内容だけど
営業はあんな感じだ


213 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:13 ID:AiPPkMWe

基本的にこの仕事は「教えてクン」じゃ務まらない
はじめはいいが、ある程度いけば自分で調べたり
しなくてはいけない。

この意味わかるよな


214 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:15 ID:tG1jaAGG
>>221
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%89%5E%97p%8B%C6%96%B1+%8B%81%90l

215 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:15 ID:QR4QAeDd
最後は某宅配のスタッフのように自社で自爆するか

216 :214:04/05/17 21:15 ID:tG1jaAGG
>>211
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%89%5E%97p%8B%C6%96%B1+%8B%81%90l

…って、何間違いをフォローしてんだよ>漏れ_| ̄|○

217 :211:04/05/17 21:20 ID:d0PMEteP
おう、おまえらサンクス!なんだか運用業務ってのは楽しそうだな!
受けることに決めたよ。粘着してすまなかったな!じゃ消えるわ

218 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:54 ID:qD2q4Xr7
なんだこの辛さは。
これは、プログラマだからか?
実装作業の無いSEにさえなれば、
この苦しみから開放されるのだろうか。

219 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:56 ID:PLzjUfYX
>>218
SEにはSEの苦しみが・・・
俺はPGの方が楽だったかもしれん

220 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:03 ID:qD2q4Xr7
>>219
そうなのか?
どんなトコが苦しいのか教えれくれ。
俺今度、中小規模だけど元請のSEの最終面接なのよ。
偽装派遣PGよりかは全然いいと思ってるだけどさ。

221 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:09 ID:PLzjUfYX
>>220
元請のSEなら大丈夫じゃない?
俺の場合偽装派遣SEだから・・・。
SEだろうがPGだろうが派遣という事で感覚が麻痺してるのかもしれん。
楽と言うのはPGの時は一人の世界でやれたからかな。
偽装派遣SEでがんばっても評価されないから辛いと感じている。

222 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:10 ID:pxvCVyJ4
PGから教育企画系へ脱出しますた。

223 :220:04/05/17 22:18 ID:qD2q4Xr7
>>221
なるほど。やっぱそうか。
偽装派遣ってのがお互いキツイね。
どうなってんだか、この業界は。。。

224 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:23 ID:nG51mH0J
比較的新しい業界だからなあ
昔から少しずつ改善されてきた職業と違って予め一部の自分の思い通りにしたいという思惑からできあがっていったからな
後世の卵と国際社会での日本のためにも誰かが立ち上がらないと本当にライバルに消されかねない

ま、結局誰もやらないんだけどな。オタク集団には無理なこった

225 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:25 ID:rEH4nnWm
>>220
SEは要件定義、DB設計、詳細設計、総合テスト、導入まで全て行わないと駄目だしな
それに業務の流れを理解する能力がなければ出来ない仕事。複数の要件を受け持つと
PG以上に大変だな。PGはコーディングして単体テストして終了。

226 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:56 ID:qRwOH/E6
君達は、死に物狂いになって何かをやりとげようとした、またはやりとげたことはあるか?

227 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:00 ID:2C4q97Gf
毎日死にそうですが何か?

228 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:02 ID:lW9W9A0M
>>226
死にかけた事は無いが
仕事中に血を吐いて気絶して救急車で運ばれた事ならある。

ある意味死に物狂いで仕事していた。精神的には死んでいるが・・・。

229 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:05 ID:6ardOQ1l
いいこと考えた
ソフト作ってくれるソフト作ればいいんだ

230 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:29 ID:k6xsWbRt
>>225
SEがそこまで至れり尽くせりしてくれるなら、PGは本当に仕様書渡されて
コーディングするだけだな。
>>62の収入格差も納得いくものだ。


231 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:39 ID:qD2q4Xr7
>>229
コーディングしてくれるソフトはあるけどな。
ただスキルはつかん。

232 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 06:43 ID:1c2uhwZi
ちょっとがんばって金稼いで物価の安い国に逃げたほうがマシ。
2000万くらいなんとか溜まれば、外国に移住してバイトするか、
事業起こしてせこい商売でも始めればいい。
日本はほんと住みにくい国。
ま、2000万までいくのはかなり大変だろうけど…。

233 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 11:07 ID:RuNvh/vY
俺の親父は、30代前半で2000万貯めたって言ってたけど、
最近、すごいって思うようになった。
景気良かったってのもあるかもしれんが。


234 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 11:31 ID:8VTomCT6
バブルのころ貯めた、裏金が3000万ほどあります。
どうでしょう?どこあたりで暮らせるでしょうか?
おれも小さい頃から日本でたかった。学校も全体主義みたいな
のに耐えられなかった。国立大学まででたものの会社では
やっぱり浮いた存在。変人とよばれました。社長には気に
いられたけど。めんどくさくなり退職。
パラオがいいかな。日本人も多いし。毎日釣り三昧。
国旗も似てるし。


235 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 11:39 ID:1c2uhwZi
>>234
マジすか?てか、裏金って・・・w?
やっぱりカナダ、オーストラリアか東南アジアあたりでしょうかね。
アメリカの田舎あたりなんかもいいのではと。
条件としてはやはり、物価が安いこと、周囲の環境(特に治安、衛生状態)
、生活物資の確保に困らない環境(店、街)、その他文化などですかね。


236 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 11:41 ID:1c2uhwZi
>国旗も似てるし。
ギャグですかww

237 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 13:16 ID:2h8r6wRJ
海外に行ってまで生きたいか?俺は無理だわ。
海外だと見たいTV見れないし、言葉通じないし、友達いないし
最後は自社で自爆テロでもやるよ

238 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 13:23 ID:1rqtP3dt
>>236
にてるよ。日本語がしゃべれる人おおいいし。
もと、日本兵がつくったまちだし。
今も日本からの定住者がちらほらいる。
のんびりやりたいな。まだ金貯めんといかんが。


239 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 13:35 ID:1c2uhwZi
>>238
似てるのは知ってますよ
ちょと最後の一行が面白かったのでワロてしもたw

>TV見れないし
別に見れなくってもいいじゃないのかな。どうせ面白い番組無いし時間の
浪費かと。それよりも何か商売できないかといろいろ考えてみる方が
よっぽど面白いし、時間を有効に使えてると思う。勉強するのもいい。

>言葉通じない、友達いない
外国の友達作るのって面白いと思わない?文化の違う人間と最初は苦労
するだろうけど、少しずつ理解しあえるようになって共存できるっての
はなかなか面白そうだと思うな。それに、日本って狭い国に閉じこもって
人生終えるより、外の世界に向かって生きていく方がよっぽど面白い思うよ。
有意義に人生送れるようにしないとばかばかしくない?安い給料でこき使われ
てさ、いつ切られるか分からない状況にびくびくしながら血尿垂らして生きていて楽しいか?
俺たちは、使い捨てじゃない。ロボットじゃない!

  俺  た  ち  は  人 間  な  ん だ ! 

240 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 20:58 ID:OlKNDp/D
オヤジ狩りってのあったけど、
最近は、SE/PG狩りが流行ってるらしいよ

見た感じがボコリやすそうなんだって
金銭とかそいうのはヤツらは興味ないらしい

犯行は元同業者の仕業らしい


241 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 21:02 ID:0Cpnou+L
ここってIT業界辞めた人スレだよな??

スレを要約すると元請とその系列はまだかなり幸せ
派遣は地獄って事か。。。

>>239
辞めてもどうせ他も似たり寄ったりだ これ現実

242 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 21:04 ID:DapGB2/2
自給自足で生活していきたい

243 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 21:19 ID:kYo1tkM0
>>241
どちらかというと「IT業界を辞めたい人」だな。
元請にもウィルスの如き派遣が入ってきてるから
いつまで幸せでいられるか・・・
これだけ派遣を入れておいてセキュリティとか言ってる会社は
その内契約を切れた社員がデータ売るぞw

244 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 01:18 ID:GGFJndg8
このスレにもネットゲームオタクが来てしまったか。
終わりだな。

245 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 08:52 ID:o4u77N2s
>>244
誤爆?

246 :名無しさん@引く手あまた :04/05/19 19:15 ID:vgOYPKlk
自分辞めたよ。ガテン系の資格を取る事にした。
お前らもうだうだ言ってねえで早く辞めれば。
人生は有限なのだから。

247 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 19:51 ID:cCSDp5me
四月にIT業界辞めますた。
dqnな会社だったしもうこの業界に未練もないから辞めてせーせーしてます。
今は家でダラダラしつつも行政書士の勉強をしてます。
何かしてないと落ち着かないので…
もうすぐ28歳になってしまうのがチト欝。

248 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:07 ID:03ySUC3P
>>247
地方上級公務員試験受ければ?
そっちの勉強した方がよかねーか?


249 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:07 ID:ySXaQMvH
やめる人って年齢どれくらいですか?


250 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:09 ID:RyYRtdqD
>>247
ダラダラとあるので本気ではないのだろうが、
行政書士の勉強をしているというところがDQNスパイラル。
どうせだったら税理士とか会計士を勉強すればいいのに。

251 :249:04/05/19 20:15 ID:ySXaQMvH
あ、自分も28です。>>247さんは
行政書士とって何できそうですか?
結局、経験とかの面でSE・PGやるしかないのかな、と思ってるのですが
247さんはなにか展望がありそうですか。

地方上級かぁ、あれって30まででしたっけ?
あと郵政のなにかも。年齢的にあせるなぁ。。。不安。

252 :246:04/05/19 20:18 ID:vgOYPKlk
>>247
つか、28歳だったら、>>248が言っているように公務員試験の方がいいかと。
確かに、行政は合格率は低くなっているけど、年齢制限が無いわけだからね。
漏れは30歳超えているからガテン系しかないけどな。

253 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:25 ID:Xk4zCkbp
一人暮らしだから辞めた後生活できなくなる・・・・
かと言ってこのまま続けたらいずれ・・・
どうするかな・・・

254 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:35 ID:2m5HBKoq
辞めてから2年たつけど、可もなく不可もなく

デスマのピリピリとした空気
DQNの筋が通らない言い訳
会社でのお泊まりなど、刺激的な日々が妙にナツカシイ・・・

ああいうワイルドな生活にちょっとだけ戻りたいと思う今日この頃


255 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:55 ID:03ySUC3P
ま、いんでないの。
人生短いんだからさ、楽しんでなんぼだぜ。


256 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 20:57 ID:Bjc6JUc7
元個人契約社員 下級SE30代後半

前任者がギブしたブツを引き継いで担当したが、
俺も精神的にやられて1月でギブした。
結局契約解除したが、根っからの汎用コボラーで
いまだに次の職が見つからなく廃業も同然!
OP系でもやっていれば話は別だが。。。
妻子ある身でそろそろ微々たる貯蓄が底を尽きはじめたので
ガデン買ってきた訳だが、年齢制限などかなりきついし、年収大幅ダウン間違いなし!
もうあの地獄の黙示録的世界には戻りたくないので、あすは職安でもいくか。
まあ運転しか出来ない訳だが・・・



257 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:14 ID:ShxNDr0I
派遣SEしてましたが体力・我慢の限界で5年で辞めました。辞める瞬間は結構ふっきれましたね。
小さいながらも地元ではそこそこな専門店の販売員になりました。
バイトの女の子とおしゃべりしたりお客さんと触れ合ったりするだけでとても充実的。天国のようです。。
ほんと、少しの残業や早出が今までに比べたら全然苦にならない。それだけで周りから凄いと誉められる。
もう命を削るようなことはしないよ

258 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:15 ID:Wxlb5FSW
>>248
国2のほうが採用されやすいって聞いたことある
全国規模で転勤させられるが

259 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:16 ID:QX5ZIBqm
ガデン(系)って何?

260 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:19 ID:Xk4zCkbp
>>259
一言で言えば「力仕事」

261 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:22 ID:QX5ZIBqm
>>260
TNX

漏れは製造業逝きたいけど、これもガデン系?
でも最近は派遣とか請負が勢力を延ばしてる罠。

262 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:26 ID:Bjc6JUc7
下級SE・PG = ガデン系 といえなくもないね!

確かに徹夜三昧で命を削るようなことは、もうしたくないですな。
もうちょっと早く廃業していれば何かと良かったなぁ〜

263 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:25 ID:HHoYa1v1
このスレの平均寿命は30歳?スポーツ選手並だね

264 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:31 ID:xX5+UqB4
>>263
体力の限界。引退します。

265 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:43 ID:IGvecDZF
外れるのはカズ、三浦カズ。

266 :247:04/05/19 22:49 ID:cCSDp5me
おー何か沢山レスついてるし(笑)

公務員試験ですか。
それもいいかもしれないですね。

行政書士は今暇潰しにやっている程度です。
十月末の試験合格に向けて勉強はしてますが。
しかし建設業界→IT業界ときて次は何処を目指そうかなぁ…。
目標がないのが今一番辛いでつね、精神的に。

267 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:23 ID:eON4biXb
今年の新卒を700名採るそうです
渋谷にあるト・・・ではぢまる

268 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:25 ID:xX5+UqB4
700人採用、700人リストラ
さすがリ・・・・

269 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:37 ID:oP43Gkk2
>>267-268
採用コスト無視かよ…って優香、
採用コストをペイできるぐらい暴利を貪ってるんかな(w

270 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:41 ID:NN3aM8V8
>>266
ボランティア

271 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:54 ID:xX5+UqB4
IT業界に入って学んだ事は
「金の為なら人の命なんてどうでも良い」
と思って人間が身近にいると言う事かな。
リストラされても日本人の性格上仕返しとかまず無いし。
そう考えると利にかなったやり方だな。
俺は絶対にそんな人間にならないようにがんばっていくよ。

272 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:56 ID:VVvxlEvz
>>257
すごく気持ちわかります。
当方も、派遣SEから鉄道業界に転職したのだが
マジで天国です。
夜勤があったり、運行ダイヤが乱れて
お客からの苦情がすごかったりすることもあるけれど、生きていると
感じながら仕事できるので全く苦にならない。
採用が決まったときは涙でたよw


273 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 00:27 ID:CjlTnfto
>>272
天国と思える職場に転職できた人は、単に「転職できた。良かった」
といった満足の言葉だけでなく、IT現役諸氏の後学の為、
転職できた決め手とか秘訣とかも語って欲しいです。

274 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 01:13 ID:hL6EjeC5
私も明日を最後に辞めます。
2ヶ月を目標に新たな人生を探してみます。。。


275 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 16:01 ID:n2bngGxt
ここの住人の10年後の書き込みを見てみたいものだな。

まあ生きていたらの話だが。

276 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 17:04 ID:wxT4HEr2
>>275
現役の人ってこと?それとも転職した人?

277 :275:04/05/20 17:17 ID:ct9PQDnq
>>276
IT辞めた人です。今はフリーター、デスマ地獄で、この状況から抜けないと
間違いなく死ぬと思ったんだけど、辞めても結局転職先がなくて死ぬと今思
ってるから結局同じなんだよね。

278 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 17:47 ID:FxHkYiTV
どうせみんな死ぬんだよ
大事なのはどう生きたかだ

279 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 18:44 ID:AXenFdvB
人生ってのは長いか短いかの問題ではないと思う。
どれだけ充実した時間を過ごしたかだと思う。


280 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 19:39 ID:Yfhd79iR
22歳までは充実した日々だったな

281 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 19:40 ID:DKllMghj
2年前に半導体専門商社の営業から魔が差してIT業界(NE)に転職しました。
IT業界の実態を知り、これではいけないと思い3月末でIT業界を去りました。
4月から就職活動を始めようやく次の会社が決まりました。
OA機器に組み込まれる部品のメーカー営業です。新卒でIT業界に入っていたら
今頃八方塞がりだったんだろうなぁと思います。
IT業界の求人広告は誇大広告が有りすぎ。「赤信号みんなで渡れば恐くない」って
考えが経営者陣にあるんだろうな。JAROに訴えるか(^_^;)

282 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 19:54 ID:AE5U4n1B
基本的に人間相手の仕事でないと成長しないし充実感も得られない
と思う。ITオタク業界PG→サービス営業→通信営業 と渡り歩いた
俺が言うから間違いない。IT業界に向くのはパソコンが飯より好き、
なければ生きていけない、かつ人付き合いが嫌いでなるべく避けたい
ってタイプの人。本当にごく一部の優秀なSEのみ人間的にも優れて
いる人がいる。悩むなら去れと言いたい。

283 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:05 ID:qLvxfZYW
すいません。印刷会社とどっちが大変ですか?

284 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:48 ID:zDlM5Bei
>>281
こっちにもカキコ頼むは〜

☆ IT業界辞めた人(SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.14)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079619544/

285 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:06 ID:WQgjxq6O
両方だな


286 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:10 ID:R86vdtnG
今日今の会社の求人票を見て笑ってしまったし悲しくなった。
良く見れば矛盾してる所、怪しい所があるのになんで俺は受けたのだろうか
勤務地が東京都内(プロジェクトによる)を何で怪しまなかったのか、5年前の自分よ

287 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:37 ID:EwyspTTV
逆に偽装派遣である事を公表してる所がいい所に見える

288 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:49 ID:gqIVnTXz
俺、メンヘル(不安障害)でIT辞めたんだけど、次の就職先では
メンヘルで会社辞めたこと言うべきなのかな〜?
やっぱ、何か別の理由にして、ごまかすべきなのかな?


289 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:54 ID:99NUP3G+
んなこと言っていいはずないだろ。新しい事にチャレンジしたかったとかでも言っときゃいいんだよ

290 :288:04/05/20 22:08 ID:gqIVnTXz
>>289
次の就職先は、ITではないんです。
次の就職先は社内業務なんで、メンヘルでも勤まりそう。
ITはメンヘルでは勤まらないが、次の職はメンヘルでも勤まる
ってことで言ったらダメかな?


291 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:14 ID:99NUP3G+
メンヘルなんて言ったらマイナスになるだけだろうが。
辞めた理由なんて面接官も察して聞いてきたりなんかしないから堂々としてろ。
もし聞かれたら、さらに自分にとって働きやすい環境を求めて○×。。なんたらと言っとけ

292 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:15 ID:BZ2Ge4Yy
>>290
だめでしょ。
前職をメンヘルで辞めて、現在も治っていませんと告白してるのと同じじゃん。

293 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:20 ID:gqIVnTXz
ありがとう。
やっぱメンヘルで辞めたことは言うべきでないね。
でも、入社後メンヘル隠すのつらいだろうな〜。


294 :テレマユニオン準備会:04/05/20 22:31 ID:Fn8SfEz6
入っちゃえば楽勝。

295 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:36 ID:gqIVnTXz
正直にメンヘルで辞めたって言ったほうが
信用されるかなと思ったけど、違うようですね。
やっぱ、メンヘルはマイナスイメージにしかならないな〜


296 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:41 ID:gqIVnTXz
会社辞めた理由は何にしょうかな〜
やっぱ、親が病気で看病するためIT辞めました
とでも言ってごまかすか。



297 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:46 ID:p0v8WsqI
労働者なら何処いっても一緒、
ブルジョア階級を殲滅しなければ・・

298 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:56 ID:gqIVnTXz
会食不能、広場恐怖、予期不安、吐き気
メンヘルどうやって隠そうかな〜
気分が悪くなった時はどうやってごまかそう?
会食不能でメシ食えなかったらどうやってごまかそう?


299 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:59 ID:y9uTtxyN
今のIT会社を辞める事によりそのメルヘン直る可能性ある

300 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 23:14 ID:/cZDuBaE
メルヘン(*´∀`)

301 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 23:24 ID:zDlM5Bei
漏れもメンヘルだけど、派遣元にも先にも一言も言ってないよ。

ウソをつくのはよくないけど、
自分に不利になるようなことは、言わなくてもいいだけ。

302 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 23:27 ID:zDlM5Bei
>>298
マジレスすると、心療内科行って薬を処方してもらった方がいいよ。
副作用が出ることがあるけど、「体質ですから…」ってごまかす。
主作用を抑えるための副作用なら、納得ができるんじゃないかな。

…って言うか、現状でもソツなくこなせる仕事を探して、
長く続ければいいかな…っていう気持ちで働いた方がいいのでは?

303 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 23:35 ID:q4bDNPMN
俺、ウツで、部署を開発系から事務系に転属してもらった…

304 :298:04/05/20 23:54 ID:3BcNNJer
そうだね。
メンヘルで仕事が続かないようなら辞めればいい
しょせん、その会社はメンヘルでは勤まらないってことだし。
無理して、勤まらない会社に居続けるよりはいいかも。


305 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 00:43 ID:AAK4WHT7
ニッセイ情報テクノロジーってどうなの?
申し込もうか、辞めようか悩んでるんだけど。

306 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 00:49 ID:HVayNx6a
>>305
系列の生保に強制加入!とかないのかな?

307 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 08:11 ID:rAc9RY49
メルヘン

308 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:24 ID:sjhosX4x
生保は会社ぐるみの福利厚生みたいな仕組みで
安く入るもんじゃないの?
会社ぐるみなら当然系列でしょー。

309 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:55 ID:Gp02iDUM
会社で実績と信頼をきづいた後でメンヘルになると、会社は優しい。
信頼や実績を作る前にメンヘルを伝えると、会社は引く。

長く勤めて欲しいから、転職回数が判断基準になるのと々同じ理屈だよ

310 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 12:59 ID:s8pXbxM9
転職出来ましたの書き込みが圧倒的に少ないのを見ると絶望的だな。
ITに戻れと言う事か・・・。

311 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 13:02 ID:wE/I0CCt
就職板の奴ら見てると微笑ましいよ

312 :学生:04/05/22 18:06 ID:FIZky76+
客先常駐って何がいけないんですか?
30歳、客先常駐、残業80時間、年収700万ってどうですか?

313 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 18:11 ID:kGSYNOqM
>>312
なんの仕事?どんな常駐先?

314 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 18:19 ID:sI8+EYga
>>311
ちょっと覗いて来た。
まだ入社してない人達で語り合ってるからたしかに微笑ましい。
転職版も少しは覗けば良いものを・・・・
この業界メーカーに入社しようが派遣に入社しようが
心底PC好きの人じゃないと大抵の人は辞めて行くのに・・・
そして今メーカーにも派遣が入り込んで行るのに・・・

315 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 18:20 ID:jER92xZJ
おれもどうしよう。30まぢか。
でもITやるくらいなら、請負の方がいいかな。
にたようなものか。

316 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 18:31 ID:Gp02iDUM
30歳、客先常駐、残業80時間(45を超えたら翌月繰越)で年収600万だ。
まあ、つい最近辞めたんだけど。

請負の客先常駐って、仕事の進め方の主体性に限度があるぞ。それが実につまらん。
あと、どれだけ客のためにいい仕組みややり方を提案しても、その評価は常駐先の組織に向けられる。
その高評価の分け前は、常駐契約があるあいだは受け取れるが、契約が終わったら何にも残らない。



317 :学生:04/05/22 18:37 ID:FIZky76+
>>312
銀行の情報システム部門の常駐です。
くわしい仕事内容は知りません。

318 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 18:45 ID:Cydi7TzW
客先常駐中という事は契約期間が有り、いつかは切れるって事だ。
35歳以降に切れたら次の行き場なくなってあぼーん

319 :学生:04/05/22 18:53 ID:FIZky76+
>>318
そうなんですか。
それとはちょっと違うようですね。
最近は忙しいから、直接客先に行ってるだけと言っていましたし。

320 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 21:32 ID:yK/WoE4u
>>319
>最近は忙しいから、直接客先に行ってるだけと言っていましたし。
直接客先に行ってるって意味分からん。個人事業主としてか?
言っていたって誰が?知り合いなら直接聞けば早い。
銀行のシステムの社員じゃない限り派遣だろ?
なら当然契約期間があり契約が切れればあぼーんだ。


321 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 00:09 ID:W9pEH8W1
今新卒でいろいろ悩んでます。
当方早計理院(土木系)
NS-solと建設業(設備系大手←いわゆるサブコン。自分の専門とは離れる)
でなやんでます。
給料はNSは35で790万、建設は40で780万。

どっちが幸せな生活がおくれるでしょうか・・
ちなみにプログラム知識0であります。。

322 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 02:55 ID:tTx1YF9M
CSKに内定決まりました。
ここの住民の方々的にはCSKっていかがですか?

323 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 03:05 ID:Im4Ky1P6
>>322
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1083322432/-10
になんかスレッドのリンクいっぱいあったけど、会社の歌とかあるみたいだぞ?

なんかヤバくね?

324 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 10:36 ID:JtPje4Yz
>>322
偽装派遣会社の草分け的存在
…ってか、「偽装派遣」って言葉はこの会社が浸透させたようなもんだろ?

入るんだったら人並みをはるかに超える努力をして、
自社プロジェクトにすがりつき続けるぐらいでないと難しいかも。

325 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 14:16 ID:SSZaZZSZ
>>323-324
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

レス有難うございます。もう少し就活を続けてみます・・・・・

326 :324:04/05/23 14:44 ID:JtPje4Yz
>>325
ま、IT系はどこもそんなモンだよ。諦めな(w

327 :324:04/05/23 14:45 ID:JtPje4Yz
…って言うか、このスレは「IT業界辞めた人」「IT業界辞めたい人」のスレだから、
IT業界に対してポジティブなことを聞ける可能性はかなり少ないんだけど、
そこんとこを踏まえた上での質問だよね?>>322

328 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 14:55 ID:1Ty9hsRv
辞めたくなる組織と辞めたくない組織はあるのだが、
IT業界は辞めたくないんだな。

こんなに優劣が明確に出る業種もそんなにないし。
優秀の側に回ってしまえば、かなりの好き勝手をできるし。

329 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 18:17 ID:3gXFEF2g
>>328
優秀な人間程、酷使されて磨り減る環境という会社が多いと思う・・・

330 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 18:34 ID:tHnhBdvz
今年の春大学卒業で中小ITに5月入社。
本社に社員は俺と教育係兼任の社員2人と事務のおばさんと経理のおっさんと社長しかいない(´・ω・`)
その他50人はみんな派遣先に行ってる。
同期もいないし、研修っていっても、プログラム言語の解説書渡されて放置だし、
まったく経験ないのに、なんでできないのー?ププみたいな顔されるし。
解説書読んでても、そもそもの基礎が理解できてないから、訳わからんし。
やっとわかったよ。パソコン使うのは好きだったんだけど、
人が作ったツールを使って、なにかモノを作るのが好きんだって(´・ω・`)
いくら頑張って技術取得しても、派遣でどっか行って仕事するわけだろ?
こんなんじゃ会社への愛着なんてわかないよね。
ほとんどみんな会社にはいないから、俺も入社以来5人くらいしか会ってないし、名前も知らない。
俺もう辞めたいよ、この業界(´・ω・`)

正直もうだめぽ(´・ω・`)

331 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 19:02 ID:W9pEH8W1
IT業界やめたい人たちから見てNS-solってどんな会社ですか?

批判、賞賛お願いいたします。

332 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 19:06 ID:9FMcuhbj
聞く前に少しは自分でググって調べてからこいよ
それすら怠るやつは、IT業界入っても速攻辞めて人生終り。

333 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 19:23 ID:QSCEQv7A
>>330
中小はどこもそうだよ。研修と言って本渡されるだけも結構多い
まぁ今までPCに向かっての仕事しか経験が無い奴が人に物を教える適正があるとは思えないが・・・
きっと>>330の所の教育担当は口下手か無口じゃないかな?。こちらから質問しない限り常に放置。
中小の場合30歳超えたら地獄(大手も最近そうなりつつあるが)。年齢がネックになって派遣先が無くなりあぼーんだ。
今年卒業ならまだ22,3でしょ?。まだやり直しきくからマジで転職を勧める。



334 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 19:35 ID:W9pEH8W1
>>332
いや、週かつ中で、内定いただいてどうしようかなーって迷ってるんですよ。

当方早計理院なんですが、採用校がEランクばっかだけど給料は40歳で
780万くらいの建設業と 35歳で780万のNS−sol。

どっちも専門から遠く離れているんですが、建設だと若干関係する部分もあるような
感じです。
SEに興味はあるんですけど、まだ幻想を抱いている部分が多いのかもしれないと
思い皆様なのご意見を賜りたいとおもいましてカキコしますた。
NS-solスレhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1067155650/
も読みマスタ。


個人的には伸びる会社かなと思うのですが、いかがでしょうか?
しかしSE業界自体不透明感は否めないとも思っております。

どっちが幸せな人生、、いやましな人生おくれるんだろう。。

335 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 19:52 ID:9FMcuhbj
>>334
そのスレちょっと見たけど良さげな会社っぽいけど(賞与キターとか言ってるしw)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:NijlW2QvvugJ:ruku.qp.tc/dat2ch/0403/28/1037879929.html+%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80NS-sol&hl=j
このスレだとブラック、プチブラック企業扱いされてるぞ
でも、なんでもかんでもブラック企業にするアホがいるからあんま信用してはいけない。
まぁもうちょっとググって他のページ見まくった方がいいかもね。

336 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 20:28 ID:rbo4DBIV
>>334
NS-SOLは職種と担当するお客さんで全然違うでしょ。
うちの会社(グループ)の担当だったNS-SOLの営業さんは大変そうだったよ。
色んなところから無理難題突きつけられていた。私もその中の1人だが。
無理とか言ったら他社に乗り替えるよっていってこき使っていた。
Sunマシンの場合、CTC、NS-SOL、東芝、日立、等、OEM機なんでどこから買っても同じ。
初期に導入したのがNSSUNだったのでNS-SOLに頼み続けていた。

ちなみに2003年3月に中途でNS-SOLに入社した人が担当に加わったんだけど、
その年の秋に担当外れるって挨拶に来て、異動ですかって聞いたら、退社するって答えが返ってきた。
うちはグループを上げてこき使ってたからな。他ベンダーからも評判悪いし。
彼を退社に追い込んだのは自分らが原因だなって、同僚と話していた。

337 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 20:30 ID:IR1+r6Rx
>>333
俺、本渡されて放置だった。
もちろんググって調べまくったよ。
でも、基礎も何も無い状態だったから、かなり厳しかったなぁ。
教育担当は口下手だったよ。こちらから質問しない限りほとんど放置。
毎日何すればいいのかすらよくわからん状態だった。



338 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 20:48 ID:tHnhBdvz
>>333
とりあえず試用期間3ヶ月は頑張ってみます。
その時点で向いてる向いてないかは、自分でもわかるでしょうし、
もしダメそうなら会社も正社員登用しないと思うんですよ。
転職かぁ・・・。俺の天職はなんなんだろうなぁ。
パソコン扱うのは好きなんで、事務あたりのバイトでもしながら考えるのもアリかな(´・ω・`)
教育係、といっても自分のは仕事しながらですし、今までも教育したことなんてないらしいです。
ただでさえ、納期に追われているらしく、テンパってるので、質問もしずらいし、
そもそも基礎がわかってないのもあって、質問の仕方すらわからず躊躇しちゃうんですよね。

>>337
よろしければ、その後どういった流れで今に至ってるか教えて頂けませんか?
今は一人前になっていらっしゃるんですよね?

339 :330:04/05/23 20:54 ID:tHnhBdvz
なんかプログラミング言語って敷居高いんですね。
今までWordやExcelやPowerPoint、WindowsやPhotoshop、Dreamweaverなんかは
解説書読破して独学で使えるようになってきただけに、
プログラミング言語も解説書読めばできるもんだと思ってましたよ。
正直考えが甘かった・・・。

それなのに、普段は新卒採用しない会社が、俺を採ったのはなんだったんだろう・・・。
なんか会社の期待にすらそえないのが、悲しいです。
自分の無力さを思い知らされました。
こんなところで愚痴ってすみません。
そんな時間があるなら勉強しないとダメですよね(´・ω・`)

340 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:07 ID:NQEMe1/A
>>337
オイラも。Googleなどない時代。

>>339
逆にWebPGでもない限りはPhotoshop、Dreamweaverを使いこなせるPGは
少ないか、と・・・・。WEB系逝けばいんじゃないかな〜。
WEBデザイナーとかWEBプロデューサーとか。

341 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:43 ID:t2FSN5gG
プログラミングは本当に人を選ぶね。
出来る人でも、独学でやらないと覚えられない人と、逆に人に教えてもらわないと
全く全然理解できない人。自分は後者なので苦しみはよく分かりますよ。とりあえ
ず少し頑張ってみましょう。考え方を理解できれば後はするすると分かるかも知
れません。

全くできなかったとしても、それは優秀か否かではなく、ただ向いてなかったというだけです。
落ち込まずに他の道を探しましょう。

342 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:45 ID:W9pEH8W1
>>336
というと貴方は勝組み?
よければどの変の会社の方でしょうかお教え願えますでしょうか?

343 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:44 ID:n+WQuLg0
>339
とにかく本数プログラムを組めばコツを覚えます。
100本、200本と・・・
プログラミングは、パターンですので、自分用のテンプレート
が揃えば部品の組み合わせで生産性も上がって来ると思います。
来年の今頃は、何でこんな簡単な事に悩んでいたのだろうと
思えるようになると思いますよ。

344 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:50 ID:mryqwW2I
そして、誰でもできるじゃんって思うよ。
そしたら・・・

345 :337:04/05/23 23:21 ID:HGcuVNZR
>>338
3ヶ月放置されて、その後プロジェクトに放り込まれて
辞めたよ。
辞めた後も勉強続けた。
辞めなかったら今のスキルは絶対無い。(たいしたスキルじゃないけど)


346 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 23:45 ID:wmLtJGye
プログラムを身に付けること自体はそんなに重要じゃないけどな
(誰でも簡単に身につくというわけではないが)

347 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 00:23 ID:xq1bYZ3B
あの、PGだった人に聞きたいんですが今ちょっとC言語勉強してるんですが
プログラミング言語って例えば数学の公式覚えてその公式を使って応用問題解いていく、
とは全然解釈が違うんですかね?

今初心者向けのC言語の本読んでるんですが、これ全部終わってもまだ
なんか無限に公式というか覚える事があるような・・。ここまで一通り覚えてそっから
応用していきなさいっていう「区切り」が全然見えないんですが・・。

どなたか意見ください

348 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 00:40 ID:wYqYebC/
プログラミング言語を数学の公式と考えているなら、痛い目みるよ〜!
全く違うから。

コンピュータと会話するって考えたほうがいいかも・・・。


349 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 00:47 ID:oWU515It
>コンピュータと会話するって考えたほうがいいかも・・・。


こういう奴が一番タチがわるい。つかい物にならない。
メモリー空間にロジックを構築していくように、考え方を切り替えないとダメだよ。



350 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 00:51 ID:MoyxTk0t
う〜ん、なんかIT業界って深遠なる世界ですね、、、、、^^;

351 :347:04/05/24 01:04 ID:xq1bYZ3B
なんつうかもうちょっと意見聞きたいです・・

352 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 01:08 ID:wphXe2v2
PGね。
もう、ダメポ

353 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 01:40 ID:vVdPJ/48
>>351
「初心者向けのC言語の本」
ぐらいでは仕事は出来ないです。
簡単だったから、もうちょっと難しい本ないかな?
と思えるようにならないと厳しいかと。

354 :347:04/05/24 01:47 ID:xq1bYZ3B
>>353
(´Д`)

355 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 01:49 ID:dEOQKVBZ

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     , ⌒ヽ    (     )          // | \
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356 :ゲPG:04/05/24 02:08 ID:yAgp2kZ9
>>347
基礎→応用ってのはどの世界でもそんなに違いはないよ。

要するに>>347が抱えてる不安ってのは
「いつまでたっても自分がよく見るソフトみたいなのを作れるようにならない」
ってところだと思うんだよね。
でも、そんなのはすぐには無理な話なんだよ。
例えば、Windows上で動くソフトはWin32APIなるものを使っての組み方がある。
だから、IEみたいなのを作るにはC言語を習った後で、別途Win32APIでのプログラムを勉強する必要がある。
他の物も同じ、プレステやプレステ2、XBOXやGCでもC言語を覚えた後で、それの上で組む為の勉強をする必要がある。
PC上で動くゲームだってC言語を覚えた後で、DirectXの勉強をする必要がある。

要するにC言語だけ覚えても何にもできない。
でも、C言語を覚えなきゃ、次に逝けないwそんな感じ。
なので、なんの感触もないと思うけど、とりあえずC言語しっかりやっといてw

組み方やら定石っつーのは現場の誰かに従うしかないときが多いから
多分、教えてもらえると思うよ。

357 :347:04/05/24 02:16 ID:xq1bYZ3B
>>356
はい・・貴重な意見どうもです。
そうなんだ・・。

358 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 03:19 ID:yc0Gz417
>>347
C++の基本的なリファレンスなんぞ、あんまり役にたたないです。

ウインドウを表示さすにはどうすればいいのか?
サンプルをネットなどから探して来て、意味を理解する。

次にメニューを付けたいなら
サンプルをネットなどから探して来て、意味を理解する。

これが一番手っ取り早い、その中で分からない命令なんぞ出てきたら、
そこで本を見て調べる。

習うより慣れろです。

359 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 03:29 ID:MoyxTk0t
SEになりたいのですが、面接で落とされます。
筆記は余裕でできるので100%通るのですが、、、

やはりコミュニケーション能力が重要なのでしょうか?

360 :学生さん:04/05/24 03:53 ID:tZPketPu
IT業界ってDQNなとこ入ってもスキルつけてキャリアアップ(つまり転職)できるってイメージがあるんですけど実際どうなんですか?
ここ見てるとムリっぽい感じだし、かといって他業種に行くというのも不思議な感じが…。

スレ違いスマソ。


361 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 03:56 ID:BC5cBsve
キャリアアップはむづかしいです。
最初に良いところに入るのが一番得策。

362 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 04:00 ID:GsxB2Nzs
IT系の派遣サイト見たら月55万とか60万の仕事をたくさん見つけたんですが・・・
これってめちゃくちゃ給料いいと思うんですけど残業代とか含んだ金額なのかなあ?
IT系が大変とか言ってもこれだけもらえるならすげー魅力的だと思うんですが。


363 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 04:03 ID:/c5GUElm
>>353
それ読んで駄目だったから、PGの適正がないと思い断念しますた。
当方30代のOPだが、あぼーんされる前に次の仕事探しとこ。


364 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 05:26 ID:mgdBXBUt
ソフトウェアハウスについて教えてください。
私は通信やシーケンス、Cなどについて無知な方なのですが、
第2新卒としてソフトウェアハウスに入社する事は可能でしょうか?
またCや制御実習などの教育を受けさせてもらえる機会はありますでしょうか?

ところで、実際の業務では仕事に必用なシミュレーションソフトやテスト機を
自分で作れる機会はありますでしょうか?
すみませんが教えてください。

365 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 06:00 ID:wQfk8Mah
俺はITを辞めて、禁断の仕事の面接してきます。
だってそれしかないんだから・・・どこもかれこも経歴書みて、(??)な顔。


366 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 08:28 ID:HXob2ybz
>>364
ポリテクでそういったコースがあったはず

367 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 09:53 ID:xyj70rFn
つーか、IT業界で今までやって来た人がオススメのIT会社とか
ないんですか?「俺は辞めたけど、まぁDQN会社ではない」みたいな。

そりゃきついけど残業代やら待遇面はそこそこ良かったよみたいな。

368 :825:04/05/24 10:43 ID:cVjjbq3c
前スレ825です。
>>364さん、
はっきりいってやめたほうがいいと思います。
通信や、Cなど制御系は、プログラミングの才能がないと続かないと思います。
未経験でプログラミングをやっていない方が入るのは無知であると思います。
それに、入社して職歴をつけてしまうと1年以上は辞められなくなってしまいます。
ちなみに私が知っている限りでは通信系(制御部分)をやっている会社は、
未経験の場合大卒理系しか雇っていません。
私の会社でもやっていますが、大卒理系(情報系)の人しかプロジェクトに入れません。
通信になるとマニュアルや機器についての説明書は私の知っている限りでは
すべて英文です。
まったくプログラミングに対して知らなかった人を
平気で雇うような業務系とは少し違うと思いますが・・・

私は今日体調不良で会社を休んでいます。
昨日警察官の試験を受けましたがだめでした。
地元の工場で考えてます。
しかし、明日は会社に出なくちゃいけないと思うとつらい。

369 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 10:50 ID:yAgp2kZ9
>>368
それはおかしい
通信系(制御部分)なんて100人組んだら100人ほぼ同じ内容になるような
部分をそんな大事に扱うはずが無い。

370 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 11:09 ID:tZPketPu
>>361
もうちょい詳しく教えてくれたら助かりまつ…。
最初から良いとこ行った方が良いのは分かるのですが、それはもうムリでして。

他の業界のDQNよりはITのDQNの方がまだ頑張り次第でイケルと思うのは
やはり甘いっすかね。


371 :825:04/05/24 11:59 ID:cVjjbq3c
>>369
そうですか、私は、一年しか経験がありませんので、
Cは、才能が出る言語だと思いましたが
間違っているみたいなんですみません。
ですが私の会社では、前文で示したとおり、
大卒理系しかプロジェクトに入れません。
それに、業務系より、通信系(制御)は仕事はきついと思うのですが、
私の会社の社員の通信系の人は私より残業がひどい。

それに、私も以前、就職する前(就職活動中)に、
通信系の会社に就職試験に行った事が
あるのですが、その会社では、通信系はプログラム作成中に
機器の仕様やプロトコルが変わるので、社員を大切に
扱っているとか自慢していました。
ということは仕事がきついのではと思い、通信系は避けたんですが。
私の現在の仕事の業務系でもこれじゃ(サービス残、徹夜)
しょうがないとおもいますけど・・・

まあ、興味があって会社に入れるだけの能力があれば、
いいんじゃないんでしょうか。




372 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 12:06 ID:yAgp2kZ9
>>371
つか、分野に限らずどこもいっしょ(サビ残、徹夜)でしょw
なんとかならないのかねぇ。

373 :スカトロ女優の藤堂加奈です:04/05/24 12:09 ID:JjCITpUV
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375 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 13:01 ID:wxor59/5
>349
メモリのアドレス空間を常に考えながら、書いてないと
あっという間にリークするものができるな。

376 :げPG:04/05/24 13:20 ID:yAgp2kZ9
>>375
それはアドレス空間云々じゃなくて
確保したメモリを開放する仕組みがまずいだけであってアドレス云々は関係ないでしょう。

アドレス空間云々より確保したら確実に開放できる仕組みを心がけることが重要。

C++なら用意したクラスでのみ、確保や開放をするって決めておけば問題はほぼ起きない。
例えばクラスAでnewしたものを、クラスBでdeleteとかアホなことやらない。

377 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 15:26 ID:653ka0kU
ビルゲイツのパソコン能力てどんくらいのもんなんだろーな。
やっぱり凄いのかね。普通に??

378 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 15:33 ID:kPph42hw
>>377
そんなくだらないこと気にするより、もっと他にやるべきことがあるんじゃないのか?

379 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 15:37 ID:vVdPJ/48
>>363
現状では厳しいと書いただけで、厳しさを把握していて努力すればいいかと。
SEになったら言語なんてほとんど知らなくてもいいですから。
ちなみに、私はIT復帰への活動中です。
未経験でできる他の職種が終わっとるためです。

380 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 15:38 ID:653ka0kU
>>378
堅物だね。

381 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 16:53 ID:poPgWhrg
>SEになったら言語なんてほとんど知らなくてもいいですから。

なるほど。だから文型でもSEになれるのですね。
これkら目指してみようと思います。

382 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 17:29 ID:poPgWhrg
株式会社シーイーシー(東証一部上場)っていかがっすか?

383 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 17:45 ID:/zdcCREu
スキルアップで自分を成長させろってよく言われたけど
もう疲れたよ。
現状で満足しててもいいじゃん。
やっぱ、自分からスキルアップしようとしないやつは、どの業界行ってもダメなのかな?




384 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 17:53 ID:fHwM9Mhv
スキルアップに費やす時間と金があるなら、
デリヘル呼ぶか、ソープに行くか
貯金するか、うまい料理食うか、
楽しみに使った方がいい。


385 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 17:56 ID:/zdcCREu
もうスキルアップしたくない
だって、めんどくさいもん!


386 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 19:17 ID:L5eGcXBV
>>384
そんな無駄な生き方したくない。
たとえば、同じ休みをとるにしても
年中休みの中で今日も休み、というのと
年中忙しい中で今日は休み、というのとでは
出る脳内物質の成分が違う。

387 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 19:37 ID:Da2DiPNd
貯金やうまい料理食う事が無駄だったら
人は何の為に辛い仕事してまで金稼いで生活しているのだろうか

388 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:02 ID:PoM89OId
ちょっとだけ愚痴っていい?零細IT会社入社1週間だけど(´・ω・`)

ハロワの職員さんに相談したら若年トライアルで紹介されて、
会社行ったら社長面接で即決だった。
プログラミング経験ないけど、大丈夫ですか?研修はありますか?
ってきいたら、5ヶ月あるし、大丈夫!って言ってくれたんで先々週入社しました。

入社当日会社のある雑居ビルの1フロアに行くと、
会社には、社長と事務のおじさんと会社でPGの仕事してる社員さんの3人しかいない(´・ω・`)
残りの10人ほどはみんな客先にいるとのこと。

で、さっそくC言語とJavaの本渡されて、
まずはC言語から。これ最初から読んで覚えてねーって言われあとは放置。
わからないことがあったら聞いてね、って言われても正直わからないことだらけ。
しかも、社員さんめちゃくちゃ忙しそうでとてもじゃないけど聞けない。
終業時間の6時になっても社員さんは、帰っていいよーおつかれ、としか言わないし、
そこで質問しようとしても、だめぽな雰囲気(´・ω・`)

そんなこんなで1週間経っちゃった・・・。もちろんC言語も全然理解できてない。
文字型の配列とかのあたりでつまずいてる。ってか全然身に付いてないと思う(´・ω・`)
昨日やっと課題渡された。その本全部読んだらできるはずだからやってねー。って言われた。
本読むことはできるんだけど、理解できない(´・ω・`)
文字だけが頭の中を通り過ぎてる感じ。
どっかのスレで読んだけど、ExcelとかPhotoshopを解説書見ながら操作するのとは違うんだと痛感したよ。

正直もう辞めたい・・・。
今年の春、大学卒業して、しばらく無職だったから金もないし、
ましてやようやく就職決まったって喜んでくれた両親に会わせる顔もない・・・。
なによりも、たった1週間で辞めたら職歴が・・・。次の就職先も探すの大変そうだし・・・。
俺っていったいなにができる人間なんだろう・・・。あー鬱だ。
なんだかんだいっても学生時代やってたスーパーのバイトは楽しかったなぁ(´・ω・`)
ドキュソな客もいるけど、お客さんの顔を直接みながら仕事できるってのが、向いてたのかも。

389 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:10 ID:mS2rtaI0
今時の研修はe-Learningですよね?

390 :324:04/05/24 21:18 ID:jJSYVQrS
>>362
サイト上で月55万とか60万の案件で登録者を釣り上げ、
「客の都合が合わない」という常套句を使って、
求人サイトに載ってる時給の半分以下の仕事を押しつける、
それが普通の派遣会社。

本当に月55万もらえる会社があったら、残業上限月100時間で、
しかもそれを超える仕事をすることになるだろうねぇ。

>>377
ビル・ゲイツは優れた技術を持ったエンジニアじゃないよ。
ちょっと人よりできるぐらいのビジネスマンだよ。
ま、カルロス・ゴーンの足下には及ばんだろうな。

391 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:19 ID:vMELGc7Z
>>388
頑張れ。簡単なのでも何でもいいからとにかく沢山作ってみる事が肝心。
今投げ出したらまた就職活動大変だぞ〜〜〜両親悲しむぞ〜〜〜
慣れるまでが大変だから、とにかく寝る間も惜しんでやってみなはれ

392 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:23 ID:F7LV9N1r
>>388
2年前の俺と同じような状態だな。
人間関係が悪くなければ辞めない方がいいかもね。


393 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:30 ID:PPprXcOv
>>388
>ハロワの職員さんに相談したら若年トライアルで紹介されて、

俺も見た見た。「若年トライアル」って書いてある未経験者可のIT会社あるよね。
一応チェックしてた。俺が入社する前に>>388さんが入ってくれて体験談聞かせて
くれてよかった。

でもIT会社って研修終り間際だか途中だかに試験あって、できなかったら落とされる
んだよね?違う?


394 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:33 ID:Ps5BQDoO
>>388
辞めろ。速攻辞めろ。
388の今の会社の中での立場はなんだ?
正社員?契約社員?
どっちでもなく、ただの研修生のような立場ではないか?
だったら辞めても、経歴に傷はつかない。
別に正社員でも構わない。辞めろ。辞めろ。辞めろ。マジ辞めろ。
煽ってはいない。辞めろ。
ITで働きたいなら、もっといい所がある。
きちんと調べれば良い(少なくともその会社、要は偽装派遣)所が分かる。
HPがあり、数回きちんと面接する。
求人もハロワとかバイト系の求人誌に載ってるような所は駄目だ。
社会経験無くても、一応人材バンクに登録してみろ。
俺は元偽装派遣のPGで一応社会経験があるが、
人材バンクでIT営業で探してたら結構あったぞ。
もちろん営業未経験なのでハードルは高かったが、
受けた企業は偽装派遣なんかしてない所ばかり。
多分技術者としても募集しているのではないだろうか。
もちろん社会経験無いから簡単では無いが、
388は若いから可能性はある。
何より就職活動を簡単に考えていては駄目だ。
とにかくその会社は辞めろ。


395 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:41 ID:tJO1qRLW
>>394
>きちんと調べれば良い(少なくともその会社、要は偽装派遣)所が分かる。
その会社よりかは良いということね。

しかし、辞めない方がいいって意見もあるんだな。結構。
まあ、色々だしな。

396 :392:04/05/24 21:46 ID:F7LV9N1r
1年くらいはやった方がいいんじゃない?
一応経験者になるだろうし。
無職、職歴無しだと厳しい。
1年無理ならすぐ辞めた方がいいかもしれない。

397 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:46 ID:IuEVfgy3
おれも煽るつもりはないけど、精神的な肉体的な健康を
考えて、辞めろ。といいたい。
それにそれ、派遣だろ?どうみても。
いいからやめとけ。使い捨てだ。


398 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:49 ID:erVGq/bD
>>388
辞めろ派と辞めるな派の意見が出たから戸惑うかも知れないけど
どちらも正しい意見なんだ。
今辞めたら再就職は厳しいし、親にも申し訳がないだろう。
だからと言って偽装派遣に居たら未来はない。
そこで考えるのがこの先もIT業界で生きていくかどうか。
IT業界で生きていくならそのまま残って技術や資格とって
ちゃんとした所に転職て方法もある
違う業界なら直ぐに辞めた方が良い。IT業界なんて他の業界じゃ
使えないのがほとんどだから、PGなんて特に。

最後にPGは最初は出来なくて当たり前だと思っていいよ。
少しずつ確実に勉強していけば身に付く。
その会社の人に聞けないなら2chのプログラム版に
聞くという裏技も使えるw。

399 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:49 ID:GsxB2Nzs
>>390さん
http://www.skillsurfing.com/
えー?じゃー、このサイトに書いてあるののは全て嘘なんですか? 

400 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:53 ID:RAiAJ9I1
>>388
俺も同じような経験をしたよ。
社員5人しかいない設立1年目のIT会社。
ITスキル無くて可能ということで入社した。

初日にVBの課題渡されたがVBなんてやったことがなく
昼休みに本屋へ走り自費で2冊の参考書を買ってきた。
が、参考書を見てもどんなに読んでもわからない。
皆忙しくしてて質問できる雰囲気ではない。
でもわからないから仕方なく質問する。
で質問すると忙しいからと怒られる。
それを2度3度と繰り返したが教えてはもらえない。
何度聞いても自分で考えろの一点張り。

仕方なく取り合えず参考書を読んでるふりをして
時間が経つのをただひたすら待つしかなかった。
で、定時の18時になっても誰1人帰る様子がない。
結局、机に座って何もせずに22時まで居る羽目に。

結局その会社は1日で辞めたよ。

で、次の会社に入ってIT関係ではないけど現在3年目。
当面は辞める気はない。1日で辞めたので経歴に傷は付いていない。
今考えると1日で辞めて正解だったと思ってる。

辞めるなら今すぐ辞めることを勧める。
辞めないならグズグズ考えずにやるしかないだろう。
まだまだ若いんだから今後のことは何とでもなると思う。
ガンバレ。


401 :324:04/05/24 21:58 ID:jJSYVQrS
>>399
全部とは言ってない。

仮に貴方が月55万のその案件に入りたいと思った場合、
貴方の月55万の案件に求められるものだったり、
あるいはそれ以上だった場合は、当然その仕事を紹介されると思う。

ただ、その「条件」ってのがメチャクチャ高いんだよ…。
たとえ自分ではクリアできてると思っても、相手(プロ)の目は誤魔化せないからね。

そのサイトの求人傾向は知らないけど、IT系求人サイトを活用しようと思うのなら
最低限、偽装派遣を見抜くぐらいの「見る目」は必要だと思う。

402 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:59 ID:hPS1bSa/
>>388
辞めるってのもありだと思うけど、その前に分らないことを先輩社員に聞いてみても
いいんじゃない?
本当に忙しくて教えてくれないなら仕方ないけど、今は勝手にだめぽと思って聞いても
いない状態なんでしょ。

口開けてピーチクパーチク待ってるだけで誰かが餌を運んでくれる至れり尽くせりの
会社なんて規模の大小に関わらずそんなに転がってないよ。
解らないことの質問すらできないようじゃ、DQN会社だろうと優良企業だろうと
どっちみち駄目だよ。

キツイこと書いたけど自分から言わないと先輩社員にも分らないよ。
社長も同じフロアに居て、尚且つ経験なしを承知で5ヶ月は研修だと思ってくれているなら、
先輩社員が工数割いて教育することを前提にしていると思うよ。
聞いても邪険にされるようなら社長が何か言うでしょう。

DQNと決め付けるほど悪い会社ではないと思うけどね…

403 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:07 ID:QOGWHe42

>>388
手取り足取り教えてくれ厨の匂いがプンプンする。
多分君はこの業界向いてない。


404 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:14 ID:PPprXcOv
>>388
>で、さっそくC言語とJavaの本渡されて、
>まずはC言語から。これ最初から読んで覚えてねーって言われあとは放置。

初日からコレなの?俺が前ちょっと行ってた所の研修は学校の授業みたいに
CとかSQLがうんたらとか1から教えてくれたよ。社員の人が。


405 :げPG:04/05/24 22:18 ID:yAgp2kZ9
>>388(´・ω・`)
つか、お前、俺(>>356)の文章読んだのか?
C言語覚えるのに半年はかかるし、C言語だけじゃ何もできないって言ってんだろ。
一週間で諦められてたまるかw

少なくとも1ヶ月は放置してくれるだろ。
良心的な会社なら半年は放置してくれるだろ。
これは言語を習得するために与えられた期間だ。
多分、ある程度期間が過ぎたらいきなりテストされるぞ。
しっかり勉強しる!

で、ところで自分のPCは与えられてるの?
なら、本に載ってるサンプルを片っ端から打ってみて
実行して動作を確認するってのを繰り返した方がいいよ。

理解できなくてもとりあえず先に進む。
(時間が解決してくれるときがある。モチベーション優先w)
とにかく前へ進む。わからなくてもズンズン進むw
ひたすらサンプルを打ちまくるw理解は後から憑いてくるw
色んな本を買って、色んな角度から物をみる練習をする。(学校の勉強みたいに1つの参考書に固執しては駄目)
はじめはそれでいいとおもう。

406 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:19 ID:L5eGcXBV
>>404
オイラ本渡されただけの口だけど、手取り足取り教えるのも
本の中身覚えるのも一緒。まさか本の中身すら理解できないとかはないだろうし。
だったら本渡して、分かんないとこだけ質問って形式の方がいいと思う。
もちろん、質問内容によって、相手のスキルも掴めるだろうし
手取り足取りよか一石二鳥だと思うがな〜。

407 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:20 ID:DAl0CpKE
>>403
そうか?それなりにやってると思うぞ。
未経験者が独学だけで配列までいったのは十分頑張ったと思う。
素人がこの後の難関のポインタやら構造を理解できるのかはわからんが

408 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:27 ID:eJBmlP+8
ポインたん

409 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:31 ID:eJBmlP+8
自分で独学・勉強してわかる所は覚えて、わかんない所は教えてくださいつって
聞いても教えてくれない会社はやばいよね

「どうしてもここがわからないんですが・・」
「今忙しい」
「工エエェェ(´д`)ェェエエ工」
2ちゃんで聞くしかねーなw

410 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:34 ID:2NGkkhR8
Cの基礎覚えて後は2chのプログラム版を毎日覗いていれば知識は付く
いらぬ知識も身に付くがw

どうでもいいが転職版重いの俺だけか?

411 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:38 ID:DAl0CpKE
日本共産党を応援しよう!
http://www.jcp.or.jp/seisaku/19-saninsenkyo/2001-05-bunya-03.html


412 :394:04/05/24 22:42 ID:tJO1qRLW
>>407
char型の配列なんて初歩の初歩じゃんよ。
アドレスの考え方がきちんと身についてるんなら
ちょっとだけ別だけど、
はじCとかの5ページ目くらいの難易度だろ?
char型を理解したいなら、
とりあえず、strcpyと同じ機能の関数を作るべし。
つーか、辞めた方がいいと思うのは変わらんけど。

>>410
俺も重い。


413 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 23:00 ID:yAgp2kZ9
>>410
俺も重い。
ギコナビの通信ミスるときあるよ。
無職たくさんいるのw?

414 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 23:07 ID:L5eGcXBV
そういや、おいらポインたんは特に苦もなく逝ったけど、
浮動小数点とかがよく分からんかった。
得意不得意は人それぞれなんだな〜。

415 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 23:11 ID:2NGkkhR8
ポインタは簡単に言うと携帯電話だ

416 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 23:20 ID:g2ZZpmhe
自分は、キャストがなかなか理解できなかったw

417 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 23:37 ID:yAgp2kZ9
>>414
俺は2の補数がどうとかってところは未だに駄目w
文字列はスクリプトエンジン作るまで苦手だったw

>>415
まあ、わからんでもないけどw
俺のポインタでつまづく人へのアドバイスは

1.メモリ上に実際に存在するものを覚える。
 存在するもの
  ・ポインタ
  ・変数(ポインタが指す物)

2.メモリ上に実際に存在するものにはアドレスが存在する
 つまり
  ・ポインタのアドレス
  ・変数のアドレス

3.変数に入っているのは数字、ポインタに入っているのは変数のアドレス
4.ポインタをわかりやすくいうと?
  「じゃあ、みんな教科書のXXXページを開いてね」←これがポインタの使い方そのもの。
  「じゃあ、みんなメモリのアドレスXXX番を見てね」←まあ、こうなるw

うまい説明ないなーw

418 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:01 ID:Cnt32rjr
>>407
俺もそう思う。
配列でつまづいるなら、基礎知識も何もない状態から始めたわけだろ。
1週間ならその辺が普通だと思う。
何を聞けばいいのか、何をどう調べればいいのかもすぐにはわからんだろうし。


419 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:09 ID:02jCN2EM
ポインたんがわかりませんって、プログラム技術板の人に聞いて見ればいいよ。
言語のスレがいっぱいあるから。

プログラマー板は覗かなくてよしw


420 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:10 ID:LYPG2sj4
CにしてもJavaにしても知りたいことがあるならプログラム板のスレの方が
遥かに有益ですよ。>初心者の方

こんな初歩的なことを得意気になって長々と書き込んでるのを見ていると
こっちが恥ずかしくなってきます。

421 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:17 ID:OHIOh/ua
>>409
聞くタイミングもあると思うよ。
うちの会社にもいるんだ、超間の悪い奴が。
集中してロジックまとめて、さあ書くぞって時に、
狙ったようにぬーっと顔近づけてきてこれまたつまらない質問するんだ。
最近じゃ後にしてって言って、そのまま放置して帰ったり、
そいつが通路通るときに足引っ掛けてやったりしてるよ。
何が言いたいかというと、いきなりぬーは止めといた方がいいよ。

422 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:22 ID:Cnt32rjr
新人 「 ちょ、ちょっといいですか? 」
SE 「 駄目(・∀・) 」
新人 「 え・・・_| ̄|○ 」


ちょっとかわいそうだった。

423 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:34 ID:ZOnftSbr
ていうか、この業界の奴、自分ができるようになると
すぐいい気になる。
嫌な奴多いよな。
自分らが入ったばかりでできないときは
先輩が教えてくれないとか文句いうくせに、
自分ができるようになると、
「こんなんもわからないの?」
みたいな顔する。
むかつくぜ。
最近俺の会社にも文系の奴が入ってくるが
下らん質問にも俺はきちんと答えている。

本当にこの業界は嫌な奴多い。
俺もやめたいよ。


424 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:46 ID:Cnt32rjr
>>423
嫌な奴は、ホント多いと思う。
悪い奴ではないけど、人間的にどうかな・・・って奴は多い。

「俺は独学でやってきた!」と豪語する奴・・・情報処理系の学校出てる。
それを指摘すると、学校ではたいしたことやらない・・・と。
会社入って研修もやってるのに、俺は独学!といつまでも言ってるからな。
ほとんど独学かもしれんけど、独学でいけるのは、学校、研修等で基礎を身に付けたからだろ。
それなのに、基礎も何もない人に、「俺はこんなの1ヶ月でできた!」と自慢しだす。

ちゃんとした知識ある人は、「最初はできなくて当たり前。」って言ってくれる。
俺の上司は、そうだった。だから、やる気出たよ。

425 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 00:52 ID:V1C+e4+S
>>423
業界の体質だろ?

>自分らが入ったばかりでできないときは、先輩が教えてくれないとか文句いうくせに、

これ↑と、これ↓は、確実に関連があると思わないか?

>自分ができるようになると、「こんなんもわからないの?」

俺も自分では「ソース見ただけじゃわかりませんよ」とか抜かしてた分際で
辞めるときの引継ぎではここぞとばかりに「ソースよく見てくださいよ」とか
復讐してやった覚えがあるw

426 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:09 ID:O9qkbe8B
>>421
お前全然協調性無いね。少しは教えてやれよ。
つーか足なんか引っ掛けられたらその場で殴って俺は辞めるけどねw

427 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:22 ID:yivby+u+
てかさ、>>388はもうそろそろ出てきても返答しろよ。
これだけアドバイスもらってるんだからさ。



428 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:22 ID:1/iU6yP2
>>388
やっぱり、プログラマーはPG作るのが趣味のような奴じゃなきゃ向かない。
そういう奴でさえ途中で挫折してるんだから。。。
放置プレイも辛いが、派遣先に逝くとさらに嫌なことが待ち受けてるぞ。
俺は会社辞めた方がいいと思うな。
君はまだ若いから、未経験でも取ってくれる会社はいくらでもあると思う。
それに、どこの会社も3ヶ月間は試用期間だから職歴に傷はつかないよ。


429 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:25 ID:OHIOh/ua
>>426
その、ぬー君も426みたいにガッツあって殴りかかってきてくれれば、
俺も大義名分ができるから、足掛けなんかじゃなくて、心置きなく殴れるのに。
そいつは足掛けられても、「あー」しか言わないんだ。
多分俺、ぬー君見たいなの生理的に受け付けないんだと思う。

430 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:34 ID:MvxItNej
>>429
心狭いなあ
さすがITw


431 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 01:46 ID:WRea/1Bf
コムウェアでまったりします。
新卒です


432 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 03:02 ID:PsmJGndo
>>429
通路で足掛けるって・・・
桜中学レベルだな。


433 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 03:14 ID:3dpWj69H
とまぁ性格悪いヤシが現れてくれたわけでこの業界がどんなところかわかるわけだが。

434 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 03:17 ID:Uiu4gs1E
>>431
うらやましいでつ

435 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 03:31 ID:6x6wDCcA

大学4年で就活中だけどここ書き込み読んだらこの業界やめたくなってきた。
もともとパソコンは好きだけどそんなに得意じゃないしなあ。他の仕事にしようか迷う・・・

説明会で、半分くらいの机が無人で、クライアントがシステムを入れ替えで
社員が出払ってるという説明を受けたのですがこれは派遣のことなのでしょうか?

436 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 06:06 ID:O/VcAWen
>>435
パソコンが好きとか得意(?)とかそんなものでIT業界(何の職か知りませんが)の
適性を語るのは笑止としか言えません。
それが業種、職種を選んだ理由ならやめておいた方がいいと思います。

>説明会で、半分くらいの机が無人で、クライアントがシステムを入れ替えで
>社員が出払ってるという説明を受けたのですがこれは派遣のことなのでしょうか?

導入支援の為にクライアント先に出向いて作業をすることは普通のこと。
派遣かどうかは関係ない。

その会社が正規の派遣会社なら会社概要の説明のどこかに労働者派遣事業者の
許可についての記載があるでしょう。
偽装派遣、偽装請負と言われるタイプの会社なら勤務地などの説明で分るだろうし、
説明が無くてもちょっと質問すれば確認できるでしょう。


437 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 06:55 ID:QYFIqIgC
趣味でパソコンやってる程度で一生の仕事するなんて
バカもいいところ。不安定な身分に加え、
健康にも特に精神的な最悪。

438 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 06:58 ID:v3evNtp/
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が「アイ・アム・ジャパニーズ!」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか?」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
 私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は「名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
(著者 金 文学, 金 明学)

韓国人に読ませたい資料(ソース)
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html


439 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 18:17 ID:Tv3CKmH1
IT辞めて次の職業なにが出来る?
IT以外なにもできない。
30過ぎてるし、次の職が見つからないぽ
もうだめぽ



440 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:19 ID:0gFoQO7r
正直ITにいても、将来性がみあたらない。
10年前のIT環境と今現在が格差ありまくるように、
5年後10年後IT業界がどうなっているかなんてわからない・・・。
そのとき俺らはなにを・・・どんな仕事をしているんだろう・・・(´・ω・`)

正直、底辺だと言われようと、
スーパーなんかの小売りや、食い物屋なんかで仕事してたほうが、
気は楽なんだろうな・・・(´・ω・`)

441 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:24 ID:VdGopzel
>>440
10年前のIT環境ってどんなだったの?

442 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:24 ID:Gp3Ar7hJ
>>440
でも、社会に出る前はそういう仕事馬鹿にしてたでしょ?
おれもそうなんだが。
ITは一部の天才以外やっちゃだめだと思うよ。
その他大勢の凡人はそいつらの開発スピードに振り回されるだけ。
年取ればとるほど、精神消耗度は酷くなり、精神障害をきたすことも・・・
人間らしい仕事じゃないな。





443 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:27 ID:ob1B434f
天才でもノイローゼになりやすい業界。
たまたま運と要領共に良かった人間のみが生き残れる。

444 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:28 ID:txg27KJd
設立1年目から、ITスキル無しの人を雇ってどうしようとしたのだろうか?

知識ゼロの人が参考書を読んだところで分かるはずが無い。
辞めて正解。

445 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:31 ID:MzOkLBxH
>>444
運用業務にまわすだけでしょう。運用業務なら未経験でも送り込む事できるし

446 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:33 ID:Gp3Ar7hJ
おれも早く営業に切り替えてよかった。
といってみたいにゃー。
おれは20代なので、もう営業しかないぽ。
か塾講師か・・・。はあ〜。
講師になったら、子供たちにも、忠告しなきゃ。
「廃人になりたかったら、ITいきな。」


447 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:34 ID:MA40tspa
>>440
隣の芝は青く見えるものですよ。スーパーの店員にだって苦労はあります。
DQNな客相手でも対応しないといけないんですよ。24時間営業のスーパーだってあるし。
スーパーだって10年後どうなっているか分からない。

448 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:49 ID:uFaQ+oV4
営業でバリバリこなせる人はすぐ上にあがれるから大丈夫
事務でマターリこなせる人はずっとそこに。
販売はバイトみたいなもんだから、不安すぎ。
製造は体動かすからかなりきついけど、まぁ続けてれば大丈夫かな?
開発はITだけじゃなくて、食品とか色々その他あるけど不安部類。
派遣はスキルがある人なら稼げるけど、これも不安部類

449 :名無しさん@引く手あまた :04/05/25 20:27 ID:VTzd3HPH
>>440
ITに将来性が見当たらないんじゃなくて、
お前に・・・

450 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 21:33 ID:pO2EHe4t
ほらITにも2種類?あるじゃん

ただの人売りでデカクなった会社と
ちゃんと自社パッケージや開発手法をもってる会社と

前者は将来性はないわな

451 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 22:10 ID:8QZm4QcV
新卒以外の実情は

営業=正
事務=パ
販売=ア・パ
製造=パ、請、派
開発=請、派
派遣=派

上記業種でも正社員は募集されているが経歴があっての事。

>>440
>5年後10年後
そんな事はどこの業界でも同じ、大手だって10年後
リストラされる可能性はある。
能力的に限界を感じているなら転職するればいいが、
そうでない限りはしがみつけ。


452 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 22:19 ID:kQH8W2CD
2ch見る限りまともな職業が全然ないんだが・・

453 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 22:37 ID:RgvsLbZl
時間・金かけて人を集めて、育てて、早ければ数年で辞めてしまっても、それでも会社は儲かるのだろうか・・
優秀な人材を育てて長く使ったほうが儲かるんじゃないかというのは素人考えなんだろうか・・

454 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 22:57 ID:MzOkLBxH
>>453
今人材を育てる環境が整ってる会社は少ないよ。
育てたとしてもずっと会社に居てくれる保障も無い。
キャリアやスキルが付けばよりレベルの高い所で働きたいと思い転職するのが普通だし。
>>453も給料が自分と有ってなかったら転職を考えるでしょ?
だから契約期間真面目に働いてくれてある程度育っている派遣を使うわけだ。
育てる必要も無い、いつでも切れる。だからITにかぎらず派遣を使う所が増えてきてるわけだ。


455 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 23:21 ID:CAWPTids
RAD開発ツールを廃止しろ、なら中途半端な能力でこの業界入ってくる奴も
少なくなるだろ。


456 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 00:46 ID:MmXoth4V
やっぱりさあ、40歳になって部長になれなくて、
でも出向社員って情けなくない???

今30歳くらいの働き盛りの人はそうなる可能性が高いわけで、
この年代は人口が多いので幹部クラスになるのも大変かと。。。
場合によってはリストラも十分ありうる。

最近、トラックの運転手の方がマシかなと思うこともある。

457 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:05 ID:hu1Vc1bx
人が辞めるコストは、ばか高いよ。
見たくない人は見ないようにしてるだけ。

458 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:09 ID:WbkZXBUp
人を採用するコストだって結構高い。
だからこそ派遣ってのが重宝されるんだよね(w

459 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:14 ID:0nRa1Weu
ある程度金貯まったら、自分で会社立ち上げて人身売買やればいいじゃんw
まぁすでにそんな事やってる会社は腐る程あるわけだけどw

460 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:19 ID:hu1Vc1bx
採用コストは投資だが、退職コストは損失だ。


461 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:26 ID:MmXoth4V
>>459
>ある程度金貯まったら、自分で会社立ち上げて人身売買やればいいじゃんw
>まぁすでにそんな事やってる会社は腐る程あるわけだけどw

最後に一つ足りません。
それは、最終的には倒産している会社が多い、ってこと。

小さな派遣会社なんて、登録者集めるだけでも精一杯で、
まともな人脈ない限り仕事なんてきませんよ。
大手の派遣会社の案件を請け負って、2重派遣して訴えられて倒産しても構わないなら
話は別ですが。

ITを脱出しようとして、会社建てた人のほとんどは成功していないどころか破産している人が多い、
と以前ニュースか何かでやってたよ。

462 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 01:59 ID:S+4frQjr
>>461
東芝と東芝関連会社って長い付き合いの協力会社の人間を使うこと多いよね。
逆派遣っていうのかな?
中小ITでも大手メーカーやベンダーとの付き合いの長い会社で派遣されるのと、
なんの脈もない会社で派遣されるのは大違いだと思うがどうよ。

463 :461:04/05/26 02:58 ID:MmXoth4V
>中小ITでも大手メーカーやベンダーとの付き合いの長い会社で派遣されるのと、
>なんの脈もない会社で派遣されるのは大違いだと思うがどうよ。

なんの脈も無い会社で派遣される場合、
派遣会社としては何としてもその会社との結びつきをつけるため、
とんでもない経歴詐称や、こちらが嫌でも「そこをなんとか」と言って、
仕事をさせることがあるようです。
昔、私もそんな経験を一度ありましたが、変なプレッシャーがかかって嫌でした。
もちろん断りましたが・・・。

それと中小IT派遣会社は、案件内容を平気を嘘をつくこともありました。
というか、技術的な面で知らないと言った方が正解だろうか。
でも、このあたりは実際にその営業担当とかとあわないとわからないだろうから、
非常に判断が難しいかなあ。

東芝さんの話はよくわかりませんが・・・。

464 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 07:50 ID:SPXkdzdC
あの、じゃあ偽装派遣等しない自社開発してソフト作ってる会社とかは
どうなんですか?

そういう自社開発してる中小IT会社を見つけて入社したいんですが。
派遣する会社よりはマシだと思うんですが・・。

こういう会社なんて言うんだろ・・独立・・??

465 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 11:16 ID:rf6Wnq5i
>>464
パッケージなど独自製品を持っている中小IT会社はある。
あるけど、自社開発と同時に受託や派遣も行っているところがほとんど。
採算が出るようになるまで開発費を捻出しなければいけないから当然だわな。
自社開発の独自製品を持っているという宣伝が目的で採算は取れていない
というのも多いな。(主力は受託や派遣)

自社開発オンリーとなると、元々ネタがある状態で設立されて且つ成功した会社
でもないと厳しいんじゃないか?

466 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 11:48 ID:gStSf82+
富士ソフトABC 代表取締役社長 松倉 哲氏
IT業界は年齢ではない
声を熱心に聞く営業を積極採用

4月に、創業の地である横浜市に新本社ビルを完成させた。
同社の事業領域は、組み込み系ソフト開発からメインフレーム向けの業務アプリケーション開発、
SI、アウトソーシングまで幅広い。専門性の高さをウリにしており、ICカードやIP電話、
グリッドなど最新技術について“匠部隊”を設置し、リサーチや検証に力を注ぐ。
中途採用を積極的に行い、営業力の強化も進めている。「ITの知識や年齢は問わない。
求めるのは、お客様の声に耳を傾け、何を望んでいるかを汲み取れる人材」と松倉社長は言う。
ダイエーの情報システム子会社を買収するなど、M&Aにも積極的だ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/NSB/contents.html#38

467 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 19:32 ID:xB+ulF9s
>>466
>お客様の声に耳を傾け、何を望んでいるかを汲み取れる人材
まずは社員の声に耳を傾けてやれよ。

468 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 20:50 ID:iO2lSkrl
ITを去るのなら早ければ早いほうがよい


って何をいまさらって感じか。。

でもマジでIT去った人が、今どんな仕事に就きどんな思いなのか
知りたいよねぇ

そんなオレも早々にITを辞めて、非ITで社内SEをしている
完全にIT・システムから離れたわけではない
モニタの前に座っての仕事なのでね

立ち仕事、全く180度違う仕事してる人ってやっぱ少ないんだろうねぇ


469 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 21:44 ID:oMeoiKn4
社内SEか〜
いいな。
けど求人すくないね。

470 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 21:53 ID:13oRgdZR
>>466
この業界にいて感じたこと。
「人材」を連呼するやつは、人を大切にしない(使い捨て)。

471 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:36 ID:K5iWLamQ
学歴も無い、能力も平凡、他にやれる事がない・・こんな俺はダメな業界と分かってても進むしかないのかorz

472 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 00:04 ID:T+nFeyWi
【毎日会社で】独学放置プレイ研修【本と睨めっこ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085570752/

姉妹スレ

473 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 00:23 ID:yRmXWmPR
社内SEになりたいけど、いい会社がない。


474 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 02:23 ID:T+nFeyWi
♪いろんな生命が生きているこの☆でー
 今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられるー♪

♪引っこ抜かれてー、集まってー、飛ばされてー
 でも私たーち愛してくれとは言わないよー♪

♪力合わせて、戦って、食べられて
 でも私たちあなたに従い尽くしますー♪

♪立ち向かってってー、黙ってー、ついてってー
 でも私たち愛してくれとは言わないよー♪


IT業界PG・SE = ピクミン

俺たちゃ皆ピクミンだったんだよな・・・(´・ω・`)
なんかすごい切ねぇな・・・(´・ω・`)

475 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 06:31 ID:cA2ZvJPx
>パッケージなど独自製品を持っている中小IT会社はある。
>あるけど、自社開発と同時に受託や派遣も行っているところがほとんど。

受託とは・・?どんな事するんでしょうか。そのパッケージとか買ってくれた
会社に行ってサポートするとかでしょうか??


476 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 08:25 ID:Pr9GUuW3
>>475
それもあるかもしれんが、小さい所のパッケージってのは殆ど採算取れてない
だいたい、派遣先に「我々はこういった技術を持ってますよ」というアピールだったり、
なんにも知らない新入社員に派遣を隠すためだったりする
どんな小さい所でも、1本や2本くらいパッケージ作って会社のパンフやHPでやたらアピールしてるだろ?

477 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 09:26 ID:cA2ZvJPx
>>476
そうなんですか・・。

偽装派遣とかそういうの嫌だから勤務地が「都内および本社」らしき事書いてある
IT会社は全部避けて、勤務地が「本社」しか書いてない会社探してその会社のHP見て
自社開発してるとこ選んで見てるんですがね・・。

そういうとこ探して会社行っても結局どっかに派遣されてしまうのがオチなんでしょうか・・?
まぁ面接で色々聞けばわかる事なんでしょうけどね・・。


478 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 10:04 ID:bVMjtV+1
請負先、客先常駐は、偽装派遣みたいなもんなんだよね?
なら、都内各地としか書いてないとこってどうよ?

479 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 10:40 ID:O/LjVm43
セールスエンジニアをやってた人いる?

480 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 13:25 ID:WMpLAFzJ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040526ddm041040131000c.html

SEってやっぱりやるもんじゃないな。やんなくてよかったよ

481 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 14:30 ID:cA2ZvJPx
>>480
うわあああああああああああああああああああぁぁああぁぁああああ・・_| ̄|○

482 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 14:36 ID:U1+MaMzp
ITやめてなにやんだよ?

483 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 15:05 ID:cA2ZvJPx
>>482
原付乗って郵便配達( ・∀・)

484 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 15:45 ID:SGrIZOu8
>栃木県内の男性エンジニア(死亡時37歳)が
大手都銀で起きたシステムトラブルの復旧作業に追われ、
過労による精神的ストレスでうつ状態になり自殺したとして、
昨年7月に労災認定を受けた。

>>480

485 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 16:09 ID:1HSb49d9
遺書でもあったのかな?自殺原因が判明するなんて珍しい。
大抵の会社はシラネーヨ、カンケイネーヨで済ませるからな。
某グループは裁判沙汰になっても罪を認めないし。

486 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 16:25 ID:0R4lvtcB
why?

SE,PG 自殺者 多いのですか?

why?

毎週、毎週、リクナビなんかで懲りもせず、IT募集してんの?

why?



487 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 16:35 ID:cA2ZvJPx
>>486
でもそれ言ったら、営業なんかもっと腐る程募集してるぞw

488 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 17:02 ID:/qdwl6pG
>>486
1ヶ月は必要な作業を1週間でやらせるからだよ。
離職率が高いからだよ。

489 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 17:11 ID:ST3gvkBI
一応業種はITだと思うんだけど(サーバーの監視など)
さっき会社にやめるって電話した。
俺の中で全然燃える部分が感じられなかったから。
楽したい人はいい業界だと思うけど俺には合わなかった。
また、無職のごみ生活に逆戻りだ。
この先どうなることやら

490 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 17:30 ID:1UEeotTt
SEってもっと待遇よくてもいいだろ。
何で消耗品扱いされるのよ・・・_| ̄|○

491 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 17:50 ID:Hdyd9oQN
>>486
自分が元いた会社では、自殺者は聞かなかったけど、鬱で休職中の人は数人いたね。
他の会社もそんなもんじゃない?

492 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:06 ID:UZUxg8Ox
ここでの悪例って中小ITのみですか?
日本IBMとかNECとかの大手でも同じような状況なの?

493 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:43 ID:h6PMQfkB
就職板の奴らは本当に暢気だな
商社なら楽で独立は激務なのか

494 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:51 ID:5XdZeWLr
>>492
その会社は知らないが他のある大手が酷い状況になりつつあるのは知っている。


495 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 19:54 ID:T+nFeyWi
8割方の人間が来年の今頃にはここ覗いているだろうなw

496 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 20:02 ID:nGLepUY/
キ○○ンか・・・・・? >>494

497 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 00:27 ID:l25R0UHN
なんかもうね、
虐げられてる労働者による革命しかないと思うんですよ。
このままだと、ほんと一部の金持ちたちにとって
都合のいいような世界にされちゃいますよ。

498 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 01:54 ID:MpUY2YSY
神経科の医者に「(患者には)コンピュータ関係者が多い」と言われたよ。
もちろん、俺も患者・・・
早く辞めたい。

499 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 02:14 ID:N4v2/08C
この業界で年取ると・・・

500 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 02:33 ID:P8hKQgHT
プログラマ適性・低、プログラミング未経験者だったオレが
なぜか中途で中小ITに採用されて、今会社で本渡されて独学でC勉強してます。
文字型とか配列はなんとか理解、してる“つもり”なんですが、
先のほうのページちょろちょろ見てると、構造体とかポインタとかさっぱり理解できない。
しかも今までのところも文法的なことは理解してるんだけど、
サンプルプログラム見ても、ちょっと複雑なのは???ばっかり・・・。
なぜそうなる、ってロジック組む(読む)のが苦手っぽいです。

正直適性ないのかも、って思ってるんだけど、
正直こんな俺どうなんでしょう・・・。なんかもう自信なくしちゃって・・・。
試用期間で、まだまだ迷惑かからないうち(勉強だけして給料もらうわけだから)に辞めたいとも思ってます。
ホントは開発側じゃなくて、パソコンを使う方、総務や営業事務なんかが合ってるような気がするんですよね。

あと1ヶ月、渡された入門本を終えるまではとりあえず頑張ってみて、
そこでもうだめぽと悟ったら辞めようと思っています。
まだVBなら取っつきやすそうだったりするんですが、会社ではVBを使った案件はないとのこと。
C言語って、簡単じゃないですよね?
プログラミングの基礎すらわかってないヤツに、アドバイスとか、
オススメな勉強法なんかあったら教えてくれませんか?(´・ω・`)
素直にもう辞めたら?でもいいですし、漏れと同じ境遇だった人なんかいればアドバイス頂ければ幸いです。

501 :500:04/05/28 02:49 ID:P8hKQgHT
ちょっとばかし補足すると・・・
会社本社(という名の雑居ビル3階ワンフロア・小学校の教室大くらい)
には事務のおばちゃんと経理のおっちゃん、あと社長しかいない・・・。

ちょっと古めパソコンとデスクがが10数台分あるんだけど、
誰一人として座ってない。
社員20人程度は、全員客先に派遣されてるらしい。

なんもわからない事務のおばちゃんにC言語の本渡されて、
「これ1ヶ月で覚えてねー、終わったら実際にプログラム組んでもらう課題出すから。」とのこと。
ちらっと新人研修と書かれたファイル見て、中にあった課題見たら、
いったい今勉強してる文法をどうやって並べれば作れるの?って感じ・・・(´・ω・`)

学校の講義みたいな、大手がやるような集合研修とかだったらまだ理解できたのかな?(´・ω・`)

502 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 02:56 ID:XOpxmAzr
俺、IT辞める。よくこの仕事2年半続いた。
仕事はサーバの監視してるんだが残業は無く、給料もそんな悪くないがツマラン。
今も夜勤中なのだが一つの部屋に5人の野郎がいるのだがマウスをクリックする音しかしない。
辞める理由はそれだけだ。つまらん。生きてる気がしない。ただ座ってるだけ。
会社辞めたら1ヶ月くらい旅に出るかな。沖縄にでも行こう。
スキューバーダイビングやりたい。
楽しいこと見つけてそれを生きがいに生きていこう。
転職先?んなもん後で考える。
しいてあげればトラックの運ちゃんだな。大型じゃないやつね。
23はまだ若いと考えているこんな俺は大甘ちゃんですか?

503 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 03:06 ID:6WdyjFNR
就職版から来ました。
35歳までがんばってその後どっかの社内SEに転身!とか無理ですかね?
正直、年をとって体力、頭脳、モチべが下がったらどうしようもないと思うのですが
みなさんどうクリアしてます?


504 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 03:34 ID:8r0OLJoo

>>489
「楽」な時間に、なにか資格の勉強(次の職)でもしてればいいと思うのだが。
で、合格したら辞めると・・・

>>502
俺29だが、あんたと同じでサーバ監視だ。
今も夜勤なんだが、ただ座ってるだけじゃなく、障害解析もあるんで大変。
何かあると携帯が鳴るんだが、ちょうどあんたみたいな人からかかってくる。
もしかして21時頃掛けてきたの、あんたか?(藁
システム改変時などは、夜間小さな部屋に野郎25人程、会議室の折りたたみ机に3人座って作業。
非人間的な部屋だ。ちなみに5月末で辞めるつもりだ。

23ならまだやり直しが効くが、今の仕事と次の仕事の空白期間が長すぎると問題かも。

505 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 03:58 ID:XOpxmAzr
>504
残念ながら、21時の電話は俺じゃないな・・。
辞めると言いつつ部長にしつこく思いとどまれ言われてる。
人が良い部長だからちょっときが引けるけどカンケーナシ。
空白期間は2ヶ月位にしようかなと。
そっから就活しようと思う。
就活中にそこんとこ聞かれたらリフレッシュの為、旅に行ってたと言うつもり。
まあ、あんまり空白期間長くなり過ぎないように気をつけるよ。

506 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 06:20 ID:N//BZGJb
またITにもどされちゃうよおおおおおお。
早めに脱出!

507 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 07:13 ID:AAYWilxQ
IT業界がこれほどまでにブラックとは。
新卒時代には思いもしなかったよ。


508 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 08:24 ID:7oe1Vsp3
大手子会社のITもやばいですか?

509 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 08:53 ID:EZCOndDY
だから全部やばいって!何でお前らはそこまで縛りついてるんだ

510 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 08:56 ID:DxmjtUPv
おら、文系だが、絶対に上流SEになってやる!!

511 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 09:05 ID:F+eRdu8i
>>508
ITは大手から中小まで全部真っ黒。
きつい仕事ならもちろん、きつくない仕事をしていても
生きている実感がしない。


512 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 09:23 ID:YtFln1YX
今ものすごく迷っています。

数年やってたエンジニア(電気系)をもう一度やるか、IT系行くか。
PG/SEは昔から酷い(身体壊す)と聞いてたので行くつもりはないが、
NEはどうなのかと。
1〜2年NEやってその頃また見直してもいいかと思ってるのですよね。
営業とかも興味ないわけではないけど・・・
もっとも27なんである意味ギリギリラインかなとは思ってる。

あとガイシュツかも知れんけど、偽装派遣と派遣て具体的にどう違うの?
どっちも内容差はないよね?

513 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 09:36 ID:AAYWilxQ
NEは夜勤とか多そうだけど、鯖の監視とかの運用業務だから
激務っというのはちょっと違うみたいなのだが・・・どうなんだろう。

514 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 09:48 ID:DRGVfr9X
>>512
まずはNEの仕事についてどんなものなのか調べてからの方がいいのではないかな。
クライアントの要望を聞いてネットワークやサーバ構築の設計をする部分から、
現場で機器の設定する部分までNEと言ってもピンからキリまであるのはSEと
あまり変わらない。

>あとガイシュツかも知れんけど、偽装派遣と派遣て具体的にどう違うの?
派遣は一般/特定労働者派遣事業者の許可を受けた会社から派遣先の会社での仕事。
派遣会社→派遣先会社で直接契約されて、立場も法律である程度保証されてる。

偽装派遣は上記の許可も持っていない会社が派遣先から業務請負で受注契約を受けて、
人を派遣すること。偽装派遣会社に属する立場のまま勤務地が派遣先というだけ。
建前上は派遣ではないので法律で禁じられた多重派遣(派遣会社A→派遣会社B→
派遣会社C→実際に勤務する派遣先など。間に入る会社が多ければそれだけピンハネ
されるので…)もよくある。

>どっちも内容差はないよね?
やる仕事の内容/量は同じかもしれないが、給料や立場は違ってくる。

515 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 09:59 ID:7rh/ZL45
>>492
大手は中小ITの元請になるので、余計神経使う。
すぶとい人間が残る。

516 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 11:04 ID:pn13eHo8
webやDTPオペレーターも短命ですか?大手出資会社の請負みたいな仕事内容なのですが、
土日祝休みで保険完備の残業月平均20時間程度の会社なのですが同じようにヤバいでしょうか。
PGやSEとはまた環境が違ってくると思うのですが。
退職する人の後釜で入る予定なのですが30前後の男性が3年で辞める所なのでちょっと不安を感じています。

517 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 11:44 ID:HqSUhfC5
派遣?、協力会社なので派遣ではありません!

あ〜言いつくされた言葉だな。元請けと直で契約させろよ・・・。

518 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 12:01 ID:isDWU46v
別にIT業界だけが激務じゃないよ。他の業種も激務多いよ。

12時間立ちっ放しの業務とかできますか?

519 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 12:42 ID:5EP//f3d
俺は自社待機中
今日ユーザ側と面接だった。今日は○○の社員として面接受けてね。名刺は切らしてると言う事で。
だってさ。自社とユーザの間に2社入ったからいくらピンハネされるのやら・・・。
俺は冬のボーナス貰ったら辞めよう。それと一回全身検査受けてみようと思う、明らかに体の調子が悪すぎ。


520 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 14:23 ID:isDWU46v
>>480
みたいな大手銀行のシステム障害って、今TVでちょっと見たけど
みずほ銀行グループの大規模なシステム障害のあの件みたいなものなんですかね。

そりゃ死にたくなるわ・・。

521 : :04/05/28 15:22 ID:xLUI8uoe
激務はさまざまあるだろう。漏れの2年前のスケジュールをもちついて
きいてくれ。

月曜4時 起床、新横浜から新幹線で大阪へ
10:00 クライアント本社のタスクフォースチームに現場合流
22:00 業務終了
22:30 ビジネスホテル 雑務 食事
翌日から金曜まで勤務 ホテル暮らし
金曜19:00 新幹線で東京へ 本社へ報告 雑務
21:00 帰宅
土日 寝るだけw

522 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 16:57 ID:m9XvALL4
>>502
会話はないのか?

523 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 17:20 ID:sz2bN4bZ
>>521
俺、同じような状況で、1週間東京−名古屋−大阪−群馬とホテル暮らしハシゴして、
帰社後の土日が徹夜で月曜また名古屋って状況で、デスマ終了後に会社辞めたよ。
でも、1ヵ月後またITに転職しちまった。_| ̄|○

524 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 18:04 ID:SlMBrpDS
もう他業種へのつぶし効かないから
なんとか消費金融の社内SEに潜りこんだ
一時しのぎにはなったが、今後どうするか。。

525 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 18:23 ID:taFag1CP
NEとCEの保守業務ってもっとつらいんでしょ?

CEなんかの保守業務ってスキルつくの?客先行ってどなられて怒られて
直りません、やばいつって死にそうになるんでは。

526 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 18:41 ID:AAYWilxQ
で、今はどんな状況なんですか?  >>524

527 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 19:44 ID:UEovVr6r
>>516
即答すると、短命です。
買い手市場になって、専門性が薄れたから。

特にwebデザインって、やりたがる人が多いらしい。
「時給1000円、定時は7.5時間、残業代なし(実際の勤務は12時間)」っていう
メチャクチャな条件でも、やりたがる人は入っちゃうんだよね…。

528 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 23:52 ID:N4v2/08C
ITで激務
→いやになってやめる
→しかし仕事がないって人いまつか?

529 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 23:58 ID:bh9IWrXw
Web系(とくにサイト構築とか)は単価安い上に実力ないミーハーが多いね。


530 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 01:10 ID:Cxer4bP4
僻みでつか?

531 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 08:42 ID:ypIaZHcE
頼むから辞める奴は辞める前に訴えるなり労組作ろうとするなり
最大限の悪あがきをしてから、それでもだめだったら辞めてくれ

532 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 09:49 ID:BEDikhvR
きちっと人間ドックで精密検査したほうがいいね

やっぱ体壊したらどうもこうもないよ

533 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 10:01 ID:+8U4x5/q
仕事で廃人にされる前に辞めた方がまし。
命落としたらしゃれにならんぜ?

534 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 10:41 ID:6qKENEnv
>>531
IT派遣の労組みたいなのってなかった?
ちょっとググってみたけど、前に見た覚えのある所は見つからなかった。

単なる相談窓口だったかもorz

535 :521:04/05/29 10:45 ID:OJDSo5nw
>>523
イ`

おまいとは友達になれそうだw メールくれ。

536 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 10:48 ID:fGo+DVL2
学生なんですが、質問よろしいでしょうか?この業界は激務だと言われてますが、総務・財務部門でも、他の業界よりきついのでしょうか?

537 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 11:39 ID:WTClivGd
>>481
>自動車メーカーに勤めていた静岡県内の男性(同41歳)が社内異動の後、1カ月の時間外労働が144時間となり、社屋から飛び降り自殺したケースが今月、労災と認定された。

えーと (144+160)/25=12.16 か、
やったー、日曜日は休めるじゃん
とか考える俺は負け組


538 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 13:24 ID:uWTybp0K
>537
150時間未満ならSIでは、珍しくもないなぁ。
残業時間だけが自殺の原因だったらSI社員の2割位は自殺してしまう。
>536
管理部門は、楽だよ。
但し、現場のSE・PGから憎まれる役割には、違いない。

539 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 13:47 ID:mC24gjDQ
IT業界の営業ってどうなの?
SEと一緒で労働環境悪いの?

540 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 14:53 ID:+8U4x5/q
営業としてのSEできちんと仕事ができれば、
PGやり続けるよりは良いんじゃないの?

541 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 15:36 ID:56Kol6OZ
>>540
それができるならわざわざITにいる必要がな(略

542 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 16:03 ID:wVnOvgta
ITって眼の病気にかかる人って多いですか?

543 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 16:42 ID:08RoOJxr
***中小ITを潰す方法***
【1】職安にちくる
・労働者派遣法第16条違反で業務停止命令の対象となる可能性あり。
・法第16条 特定労働者派遣事業を行おうとする者は、事業所ごとに、第5条第2項各号に
 掲げる事項を記載した届出書を厚生労働大臣に提出しなければならない。
【2】派遣先にちくる
・派遣先が特定の大手企業に集中している場合、大打撃を被る可能性あり。
・法第24条の2 労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の
 労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。
・簡単に言えば、派遣先は無許可の一般派遣、無届の特定派遣を使ってはいけないってこと。
・良識ある大手企業なら、無届の派遣とは縁を切るはず。本条違反の場合、公表・勧告の対象となる。

544 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:24 ID:fGo+DVL2
>>538         楽ですか。それは、他の業界と比べてもですか?質問ばかりですみません。

545 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:30 ID:6qKENEnv
>>544
管理部門は普通の会社並みって意味だと思うけど…。

546 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:31 ID:6qKENEnv
>>543
そうやって潰された中小ITってあるの?

547 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:32 ID:56Kol6OZ
>>544
犯罪が平気で見過ごせるようになれば君ももう一流だよ。

548 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:46 ID:TY7Q/lvJ
>>543に補足
自分の会社が特定派遣の届出してるかどうかは、ハロワに聞けば教えてくれるよ。
東京ならハローワーク飯田橋(民間需給調整室)
http://www1.odn.ne.jp/iidabashi-hello/shoannai/haken.htm
俺の会社も特定派遣の届出受理番号あった。
ただ、特定派遣の届出してるからといって、何から何までまともかと言えばそうでもない。
うちなんか、就業条件明示書をなかなか渡さないし(本来は請求せずとも渡すのが会社の義務)、
派遣先についての苦情(契約と違うとか)を言ってもほとんど無視だし。

しかし、こんな本まで出るなんて世も末か・・・
「人材派遣・紹介業許可申請・運営マニュアル」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4539718894/qid=1085233569/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-7081379-8243450

549 :548:04/05/29 17:48 ID:TY7Q/lvJ
今の派遣先はIT業界なら誰でも知ってる大手だけど、
そういう会社の部課長でさえ派遣法に対する意識は低いと思う。

550 :544:04/05/29 17:49 ID:fGo+DVL2
>>545       そうですね、ありがとうございました。>>547         犯罪ですか?多いんですか、そういうの?

551 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 18:06 ID:56Kol6OZ
>>550
そう、黙ってまわりにあわせて、ひたすらじっとしているんだ。
これができるようになれば完璧だね。

552 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 18:51 ID:+8U4x5/q
悪い夢さ

553 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 18:52 ID:rbVG5pOA
ITは違法派遣には引っかかりません。
労基に相談した事のある俺が言うのだから間違いない。
法的にはスレスレです。
発注先での作業と割り切った方がいいでしょう。

割り切れない人は多業種に転職するしかない。

554 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 18:57 ID:dk9d8kH+
いや、残業が多すぎるのは違法っしょ?

555 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:06 ID:TY7Q/lvJ
自分も他人の事言える筋合いないけど、
この業界って、見てくれも中身も冴えない奴ばかりだよね。

556 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:11 ID:TY7Q/lvJ
>>553
どうスレスレなのか解んないけど、
特定派遣の届出受理番号や一般派遣の許可番号
持ってる会社なら違法でもなんでもないでしょ。
あと、派遣法関係は労基署じゃなくて職安の管轄だよ。

557 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:11 ID:+8U4x5/q
・・・・・・・・さ、さてと晩飯晩飯と。

558 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 23:24 ID:0oaK5P2g
でも2重、3重派遣は法律違反だよね?

559 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 23:34 ID:qBrg6b2t
PG・SEが40歳までの使い捨てできるところに
偽装派遣が成り立ってします根本がアルような気がする。

560 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 23:40 ID:GgUxWyUf
んで、
特定派遣の免許も一般派遣の免許も持ってない会社が、
請負契約で、指揮命令関係が派遣と同じ職場環境に
正社員、契約社員を出向させること
とか、
>>558に書いてあるように
最終的な常駐先まで2社も3社も隔ててたり
他社の社員を自分の会社の社員と偽って出向されること
とか、
経歴書を改竄したり
とかってのが違法では無いってこと?


561 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 00:32 ID:IwFcKP0p
>>553
そうゆう無責任な事いうなよ。
だいたい貴方がどのような状況なのか書いてないのに
それでITは違法じゃないってなんだよ?
荒らしか?

562 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 01:32 ID:vrqsAaYn
>>560
厳密に言うと違法だよ。

自分の解雇絡みの関係で、会社に少しでもダメージを
与えるため職安に違法派遣をちくった事があり、
その時担当者から話しを聞いている。
ただ、違法と分かっている労働環境でも、
取り締まる側の人員が圧倒的に少ないため、
まともな取り締まりも指導もそれほどできないということ。
国民のみんながこの問題に気付いて、
声高に文句を言ってもらわないと役人も動きにくいって。
まあ個人的には、こんなのは役人の言い訳でしかなく、
法律にのっとり違法派遣を取り締まらんのは
単なる役人の怠惰でしかないと思ったけどね。


563 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 01:33 ID:vrqsAaYn
>>560
厳密に言うと違法だよ。

自分の解雇絡みの関係で、会社に少しでもダメージを
与えるため職安に違法派遣をちくった事があり、
その時担当者から話しを聞いている。
ただ、違法と分かっている労働環境でも、
取り締まる側の人員が圧倒的に少ないため、
まともな取り締まりも指導もそれほどできないということ。
国民のみんながこの問題に気付いて、
声高に文句を言ってもらわないと役人も動きにくいって。
まあ個人的には、こんなのは役人の言い訳でしかなく、
法律にのっとり違法派遣を取り締まらんのは
単なる役人の怠惰でしかないと思ったけどね。


564 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 01:35 ID:vrqsAaYn
うわー連投こいた。。すまん。

565 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 01:43 ID:kVjecPme
一日中モニターみてることに耐えられない。
辞めます。

566 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 09:04 ID:uCTaOu81
それが仕事ってもんだ。いやならさっさと辞めろ。
だが、その仕事を辞めた後、転職のめどは付いてるか?
行く場所はあるのか?辞めてから考えようとかいうのは
リスキーだぜ。入念に準備してから退職届出した方がいいだろう。

567 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:14 ID:LVIFrGYe
一般的なソフトウェアハウスの現状を教えてください。

プログラム作成未経験者(例えば前職機会設計者)がソフトウェアハウスに転職して
制御プログラムを作らせてもらえるのでしょうか?
やはり雑用オンリーなのでしょうか?

568 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:16 ID:BEgvntB7
死ぬまで雑用オンリー

569 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:29 ID:cek3menL
定年までいられるなら雑用でもいいな・・と思ってしまう

570 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 10:45 ID:uCTaOu81
ところがなかなかそうならないのが現状。

571 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 11:16 ID:yPirmjd0
IT系辞めても、体動かす仕事も死ぬるからね

営業でも、例えば今日みたいな暑い日に外回りとか死ぬるよマジで

572 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 12:38 ID:TEul607S
>>567
その会社によるとしか言いようがない。
プログラミングできるように育てるつもりで未経験者を募集しているなら、
いずれ作らせてもらえるでしょう。
雑用のみのために社員を一人雇うのは割に合わないし。
ただ、その場合は年齢の若い人を求めているなど条件はあるかもしれませんが。

中途採用の場合は、前職の経験を活かした仕事を期待されるかもしれませんね。
例えば異業種でのマネージメント経験があるなら、自分でプログラム組む仕事ではなく
グループやプロジェクトの管理の仕事に回されるなど。

573 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 15:22 ID:KHIvhsdf
>>567
>制御プログラムを作らせてもらえるのでしょうか?
即日からOK。
研修なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですw

574 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 18:18 ID:5WaTjCll
法的にはソフトウェア自体の扱いがまだ中途半端なんだよ。単なる
下請けの下請けという言葉で片づけられたりする。下手すると長期出張
扱いで片づけられたりもするよ。

それだけこの業種が特殊って事。

今の仕事環境に不満があるなら、上に言って改善(これは無理に近いけど)
または辞めるしかない。

辞めたいけど、異業種への不安や、自分自身の生活背景に理由があって、
辞められない奴が多いだけだろ。

575 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 18:27 ID:mCAMLHAW
実際辞めた人、または辞めたいと思っている人の理由は何よ?

1、自分の能力に限界を感じて来たから。
2、定年まで続けられる仕事でないと思ったから。
3、給与に対して激務
4、労働環境の酷さ(偽装派遣など)
5、人間関係に疲れた。
6、精神的、肉体的にあぼーんした。

俺は1が理由で辞めたんだが・・・まあ負け組です。

576 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 18:39 ID:8z74Fayo
>>575
俺はまだ在職中だが辞めたい理由は、2、4かな?
所詮偽装派遣だから客先に契約更新して貰えないと生きていけない。
更新されず自社待機期間が長くなると首になる。
今は20代だから次の現場も直ぐに決まるだろうけど、30代に突入したら・・・。
将来不安だらけ、2.3年先が見えない。

偽装派遣会社に入った時点で俺は負け組み。
今の会社入ってからは、体壊し、趣味が無くなり、彼女と別れ
何の為に苦しい思いをしてまで働いているかもう分からない。
将来の事昔の事を考えて涙を流す時もあるし・・・少し鬱になりつつある。

>>574
>自分自身の生活背景に理由があって、辞められない奴が多いだけだろ。
その通りです。今一人暮らしだから収入が無くなったら生きていけない。
今となっては何で生きているのかすら分からなくなって来てるが・・・。

577 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 18:41 ID:SeeboD1U
入りやすいからといって大して意味もなくこの業界に入ってくるやつ
は馬鹿だよ。本当にこの業界が好きなやつじゃないとメリットなんてない。
単に金ほしいだけなら別のとこいけって。

578 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 18:45 ID:eiA4Uwri
今年の春大学卒業した者です。
初級シスアド持ってる程度の知識で、
プログラミングの知識もまったく無いくせに、
どうせイケるだろう、と安易な考えでPGになってしまいました。
大手の言う文系でも大丈夫!プログラム知識無くても大丈夫!研修充実!のコピーを信じて、
同じ考えをもったまま零細のIT企業に就職。

とうぜんマトモな研修などなく、C言語の本を渡されて独学で勉強しろと。
必死に本読んで、やっているつもりなのですが、一向に理解できず・・・。
今更ながら、自分には論理的な考えをすることが苦手で、開発には向いていないということに気づき、
これから先PGとしてやっていく自信がなくなってしまいました。

入社から2週間・・・。
試用期間は3ヶ月なのですが、1ヶ月を目処に辞めたいとも思ってますよ。
辞めてバイトしながら、いろんな勉強してやりたいことを探したいと思っています。
辞めずにガンガレよ!って言ってくれる人もいるんですが、
この業界のいろんな話を聞くと、今辞めてリセットかけたほうがいいような気もするんです。

すべては自分の甘え、適当にその場しのぎで生きてきたことでの結果ですよね(´・ω・`)

579 :578:04/05/30 18:46 ID:eiA4Uwri
なんか客先派遣という働き方にも疑問を持つ様になりました。
同じ会社の社員っていう仲間意識みたいのが、持てないんですよね。

今会社には、私と社長、経理のおばちゃん、事務のおじさん、
そして会社に案件を持ち帰ってPGの仕事をしている社員が1人の計5人しかいません。

その1人の社員さん以外の名前も顔も全く知りませんし。
客先での人間関係はあるでしょうが、それも期間過ぎれば別の客先になるわけで・・・。
なんかそういう働き方も、私には向いていない様な気がします。

その渡された本ってのも、もう15年近く前の物で、
今とは多少文法も違うらしく、載ってるサンプルソースを組んでも、
VC++にコンパイルエラーで怒られちゃうんですよ(´・ω・`)

まだprintfとかif-elseの項目なのに、サンプルソースにはポインタ*とか、
わけのわからん関数がぎっきりはいってたり。

ヽ(`Д´)ノ

580 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 18:51 ID:8z74Fayo
>>578
今年大卒なら23歳ぐらいでしょ?。だったらまだやり直しきくから辞めた方がいいよ。
貴方が入社した会社はただの派遣会社みたいだし。
そのまま居ても、さっき私が書いた>>576みたいに思うようになるから。

俺は人の事気にしてないで転職しないといけないのだが・・・。


581 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 18:52 ID:TgENelc/
逆に言えば、この業界でやっていける奴はかなり頭がイイんじゃないかと
思うんだけど。あんた達のレス見てると。

まあそれ以前に激務だという事らしいけど。

582 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:00 ID:nrlNyz03
まあよっぽど大きいところ除いて一生働ける場所ではないような希ガス
漏れ28歳、次もITだが資格でもとってその次は異業種へ行こうと考えてる。

583 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:03 ID:+yQbaaTQ
IBMとかNECとか富士通の子会社でも>>578-579に出てくるような偽装派遣会社ってあるんですか??

584 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:08 ID:eiA4Uwri
>>580
そうですね。
もうすこしやってみて、手応えないようなら辞めようかと思います。

ただ問題なのは紹介でその会社に入ったこと・・・。
元バイト先の上司が、今の会社の社長と知り合いだったため、
紹介されて面接もそこそこに採用が決まったんですよ。

何も考えずに焦って決めちゃったけど、
もうちょっとしっかり考えておけばよかったな、って後悔してまつ。

1ヶ月で辞めるなんて、紹介してくれた元上司にも悪いし、
社長にも悪い気がするんですよね。
しかも、会社にいて独学しかしてないのに、給料もらうってのが・・・。
ハァ・・・言い出しづらいなぁ(´・ω・`)

585 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:16 ID:PwzTaJy3
営業=正
事務=パ
販売=ア・パ
製造=パ、請、派
開発=請、派
派遣=派

IT抜け出して他に何やんの?事務以外全部超きついよ

586 :578:04/05/30 19:20 ID:eiA4Uwri
俺は総務事務あたりを考えてまつ

とりあえずPG辞めたらバイトしながら、簿記の勉強しようかなと。
学生時代4年間働いていたのがスーパーだったので、小売りでバイヤー目指すのもいいかなとも思ってますが。

587 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:25 ID:+yQbaaTQ
独立系SIには入ったら人生終了ってことで宜しいでしょうか?

588 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:29 ID:ziAsKVX8
いいと思う。

589 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:35 ID:IwIWBuaF
>独立系SI

とはどういった会社の事を指すのでしょうか?馬鹿な質問ですいません。

590 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:39 ID:W9ZYv28W
>>589
トラコン、富士ソフト

用語ならここ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/

591 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:52 ID:rQSu4vzP
>>586
元請SIには税理士持ちとかウヨウヨいるらしいが・・・。
俺も派遣で金融系だけど、簿記2級ぐらいは普通に持ってるよ。

592 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:03 ID:CAxH8Kmn
簿記2級高校時代に取ったが・・・もう覚えてねぇw

593 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:12 ID:uCTaOu81
簿記なんかとったところで今更どこで役に立つの?
無いよりはマシだろうけどさ。

594 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:14 ID:A51X5YW8
今の俺ならアカに洗脳される自信がある

595 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 21:18 ID:rovtb6qh
勘定系なんかの求人(派遣だけど)で、
歓迎する知識:簿記、とかよくある。

596 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:23 ID:guh0zQCR
>>583
IBMは知らないが、NEC、富士通の子会社は昔(バブルの頃)から自社で
採用した社員を大量に当たり前に親会社に送り込んでましたよ。
親会社から子会社へは各社員ごとに請負の契約で結構な額の金が流れてました。


597 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 20:49 ID:AZagJ0xa

ITやめても、またIT



598 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:57 ID:mGv12Sc+
ITコンサルから脱出できた俺は勝ち組。

599 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:10 ID:ocBJYbU8
簿記で通用するのは2級=英検3級

600 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:12 ID:2XVTham9
英検3級は全く通用しないが、
どういう意味のイコールなんだ?

601 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:14 ID:oI84qOEg
「未経験者大歓迎、1から教えます。資格のための学費も会社で持ちます」
…っていう募集があるんですけど。月給18万のNE、契約社員です。
俺は学歴も職歴もなく、なんとかスキルを身に付けたいので
応募しようかと思ってるんですが、ここを読んで不安になりますた。
偽装派遣の意味がよくわからんです。

602 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:03 ID:5wd1K+0I
>学歴も職歴もなく、なんとかスキルを身に付けたいので

残念だけど>>601は実質選べる立場にない。
逝ってみれば?

会社が教えてくれる、面倒見てくれるとか思ってるとダメ。
やっぱ自分の時間使ってでも勉強しないとな。
苦痛極まりないけどねwwww


603 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:54 ID:ge1lgJCu
>>601
偽装派遣の説明ならログを見れば分かる。
ログを見るのが面倒というならIT業界は向いていないw
学歴も職歴も無いのなら選べる立場じゃないでしょう。
偽装と分かっていても飛び込んでスキル積んで生きていくのも
ありかと思う。必死に勉強してスキル、資格を取って転職する手もある。

604 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:31 ID:yWC2DzZp
>>598
ITコンサルってやばいの?

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