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ビルメンテナンス 22世紀まで昇給なし

1 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:40 ID:9vT54FOM
前スレ
ビルメンテナンス 手取り21万で残業ゼロは勝ち組
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1082108057/

過去ログその他は
>>2-5あたり

2 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:40 ID:9vT54FOM
このスレはビルメンテナンス、ビルマネジメントの事を語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらに。
うんこ等は2chでの削除規則に該当しますので控えめに。
同性愛等は専用の板があるのでそちらに行ってください。

【ビルマネジメント】
ビルの運営管理、テナント募集、テナント管理、賃料収受、レイアウト工事、
リニューアル工事、下請けのビルメン会社の統括業務など。
不動産の証券化で将来有望な業界。基本的には大卒の仕事。
文系なら経営学部、理系なら建築学部など。
必要な資格は宅建、ファシリティマネジャー、建築物環境衛生、建築士
建築設備士、施工管理技士、ビル経営管理士、FP、簿記など。

【ビルメンテナンス】
ビル設備の維持管理、設備の運転、保守点検、清掃、警備など。
旧態依然とした底辺の業界。基本的には高卒専卒、職業訓練卒の仕事。
工業高校、電気系専門学校、ポリテクのビル設備科など。
必要な資格は建築物環境衛生、電気主任技術者、電気工事士、ボイラー、
冷凍機械、危険物取扱、消防設備士など。

3 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:41 ID:vqffzUPY
1000ゲット!

4 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:41 ID:9vT54FOM
★ビルメンテナンス★
http://cocoa.2ch.net/job/kako/980/980444239.html
☆☆☆ビルメンテナンスPART2☆☆☆
http://ton.2ch.net/job/kako/999/999929830.html
★★★ビルメンテナンス PART3★★★
http://school.2ch.net/job/kako/1015/10155/1015557196.html
★★★ビルメンテナンス PART4★★★
http://school.2ch.net/job/kako/1024/10244/1024459531.html
★★★ビルメンテナンス PART4(実はPART5)★★★
http://school.2ch.net/job/kako/1030/10308/1030886672.html
★★★ビルメンテナンス PART6★★★
http://school.2ch.net/job/kako/1037/10377/1037759377.html
★★★ビルメンテナンス PART7★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1044522315.html
★★★ビルメンテナンス 地下8階★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1049024641.html
★★★ビルメンテナンス 渡り歩いて9社目★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1054731393.html
★★★ビルメンテナンス パート社員10★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1056722978.html

5 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:42 ID:9vT54FOM
★★★ビルメンテナンス 賞与込みで11万★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1058105407.html
★★★ビルメンテナンス 賞与込みで12万★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1059833642.html
★★★ビルメンテナンス 手取り13万★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1062823117.html
★★ビルメンテナンス 激務!球替え14件★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1065533510.html
★ビルメンテナンス 自動水洗の乾電池一日15個★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1068215536.html
ビルメン ボーナスはみかん16個
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1070716708.html
【本スレ】ビルメンテナンス 総支給17万円
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073054834/
ビルメンテナンス 所長だけど毎日18時には帰宅
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075378446/
ビルメンテナンス 19歳の頃は希望に満ちてたっけ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077674110/
ビルメンテナンス 20才で20万、20年後も20万
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079945935/

6 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:42 ID:lq/kuJZK
            人
          ノ⌒ 丿      ビルメン22世紀もうんこまみれ
       _/   ::(
     /     :::::::\
     (     :::::::;;;;;;;)
     \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
    (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
    / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


7 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 14:22 ID:oUZ1LfrB
最近うちの近所、求人増えているな。関東だけど。
いいのが大手に転職しているのかも名。



8 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 14:33 ID:QPlINWtU
      _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ~丶_,ノ u`J
  l川~ゝY⌒ヽ、_,-⌒ )l
  l川 ⌒ 《●\_)八/●》〃
  (6l "" ⌒ン(, ,)⌒""(     _______________
  l  U′/~ヽ―U―-っヽ    /ワオオオオオオオンンン〜!!
  l    |VVVVVVVV/ |  <  ウンコ食えるか?食えなきゃプロじゃネエ。
  入   \VVVVVV( ノっ   \  ナイスマネジメント!!ビルメンテマンス!!
/  へ   ̄U二二~ )/  しUUU)    マンセー!!マンセー!!
l     \` ー、__フ   くつ⌒ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| Y    \/\/ \  / /
|  |            \/ /
|  |____へ      \__/
L____|  \――‐‐‐‐-- 、
       ヽ_/ ̄ ̄|_ビルマネ人事ぶちょう_\





9 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 15:18 ID:NUbQKOTI
  __,,,―-、 .'ハ、   .__,,.―-、 .リ'-、     .,、、            ,.-、、          .,,,,,     
  ヽ l''''" ,/ ....ヽ、  .`-.イ'┘.,i´ ,.ヽ,     ヾヽ-、, t-.   '〔'i、 /l゙゙| .ヽ,_   .〔ヽ   ,//'''ミ'i、   
    | .{, ,/ .,/,2、.゙'i、   .| .|、.,i´ ,/∠.゙ヽ   _丿 ,,ッ ゙i、ヽ\   | .|.,l゙.ニi、 r、\  .| ゙l  ,i´l゙ .| ゙l   
  rニ′.,,,i´_ iソ^,,,八. ゙l tこ .,,,i´_ iソ^,,,八. ゙l .ニ丶 ..,i´.| .| .゙l ゙i、 .|  ゙゙i、.| .} | ゙l ゙l  l゙  | l゙ .,|  .| .}  
    | .|゚゙゙゙lニニ「'゙.゙>.゙″  .| .|゚゙゙゙lニニ「'゙.゙>.゙″  ./ ,l゙ |  | .|  |  |  /.}.゙l | .| l゙ .|  |  l゙ .l゙ l゙  .|  ゙l  
  ,izi" ."ナi二.-/「.\  ,izi" ."ナi二.-/「.\  .,i´ l、 l゙ .|n,i´ ,l゙ .|  | .ヽ.゚" 〃 丿 .゙l ゙l_/ ;|、,,,,,l゙  |  
  .广 ,,/.,,,-‐".,,/^  .゙l"`,,/.,,,-‐".,,/^  ( ./゙''ミ゜ ../ `''''′ .゙-ノ .,ノ ._--‐′  \,,,,,ノ゙`''-.,, _,l゙   
   .゙'''゜ .゙“''ー'''"      ゚''" ゙“'ー‐'"      .゙"  `'''"         ~゙"''″            `


10 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 15:20 ID:+/RtXV6J
>>前スレ984
何言ってんの。アリの社会だよ
女王アリ一匹と働きアリが無数

所長はそこそこ貰えても下っ端は16万とかそんなん。

11 :山田:04/05/16 15:29 ID:3LYzh7Wt
直前のスレッドはまもなくは過去ログ倉庫に格納され、
通常での閲覧は不可能となります。

12 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 15:59 ID:7pnZhVXj
ビルメンスレは毎度スレタイが泣かせるな

13 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 16:37 ID:ZSbsHlKK
最近はイケメンビルメンっていうのが
流行ってるらしい。
サービス業だからね


14 :山田:04/05/16 16:45 ID:3LYzh7Wt
イケメン=(容姿のよい男性)

15 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 16:54 ID:79THuQPM
◆◆◆◆ビル麺への入り口◆◆◆◆
ビル麺を底辺とバカにするヤシは電気技術者なら誰でも知っている以下の
基本的実務問題に答えてからにするのがマナーである

・LBSのヒューズに付いている欠相防止用装置(ヒューズが切れると
飛び出て三相一括遮断する)を[@]という。
・PASの操作ひもの色は基本的に、入が赤で、切が[A]である。
・DGRの動作電圧設定は東京電力圏内のビルは[B]%が普通である。
・機器に貼る温度測定用の色変化テープを[C]テープという。
・メガ(絶縁抵抗計)にはアース端子、ライン端子の他、
電線表面等からの漏れ電流の影響を除去する目的の[G]端子がある。
・特高スポットネットワーク(都心の大型ビルに多い方式)には
 特高用の[E]器は省略されている。

※実務基礎につき、試験勉強用参考書にはほとんど載っていません
 (byちょっとウザイ本社技術員 年収400マンでもましな方)


16 :山田:04/05/16 17:05 ID:3LYzh7Wt
テンプレートまでは回答します(笑い)
@ = 
A = 
B = 
C = 
D = 
E = 

17 :アヒル・キティ・masachan:04/05/16 17:52 ID:1olgqKo8
みじめ
みじめ
みじめ


ビルメン

18 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:02 ID:dp1tHyQ1
>>363

@ =  ストライカ
A =  緑
B =  5
C =  サーモ
D =  G
E =  断路

以上、未経験電験なしの求職者でした。

19 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:08 ID:c0nw6Rak
>>12
ビルメンスレのスレタイって
この板で一番面白い。

>>前スレ993
この仕事に限らず未経験で月30万超えるのなら求人が殺到するよ。
未経験で月30万欲しかったら肉体労働系しかないよな。



20 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:14 ID:niNcR05N
ビルマネの方も給与は同じくらいなの?

21 :前スレ993:04/05/16 18:18 ID:dp1tHyQ1
>>19
そうですか。
家族を抱える身としてはそれくらい欲しいのですが、やはり無理ですか。
業界経験がなく、というより自営業だったので会社勤めの経験自体、
高校卒業後3年程度しかないので、相場が分からないのですが、
年収300万の提示額は良いほうなのですか?

ところで>>18の解答は合っていますか?

22 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:19 ID:0eKsvtke
>>18 遮断だろ >>15どう?


23 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:28 ID:EzSvuZb2
>>18

>E =  断路
>以上、未経験電験なしの求職者でした。

点検やったことがなければわからんさ。



24 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:34 ID:0eKsvtke
>>23
そっか、ありがと
勉強になったよ)w
>>15
また、楽しい問題たのむよ!

25 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:36 ID:0ieqXrrl
Q:ビルメンは結婚できないって本当ですか?

A:ほんとです。3回も4回も繰り返す人もいます。反対に18,9でできちゃった結婚で仕方なくビルメンやってる人間もいます。


26 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:46 ID:m6bIel38
お前らよく見ろ
>>15
@ABCGE
になってるだろ

この仕事は常に注意力が必要なんだから気をつけろ

27 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 19:06 ID:/KHdMtUi
模範解答
@ストライカ
A緑
B5
C示温
GG(ガード)
E遮断
断路器は必ずあるよ。



28 :前スレ993:04/05/16 19:06 ID:dp1tHyQ1
あー、そうですね。Gになってますね。
ついでに私のリンク番号も間違ってますね。
この問題は保安協会スレにも貼ってあったので、
そっちの番号を書いてしまいました。

あちらでも答えた方がいてEは避雷器になってました。
正解は遮断機、避雷器どちらですか?また理由は?

29 :山田:04/05/16 19:22 ID:3LYzh7Wt
断路器はどんな特高受電でも必要だ。ということは避雷器かな。

30 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 19:29 ID:0eKsvtke
いつから避雷器になったんだ?
なんだやっぱり遮断じゃん
by>>22

31 :山田:04/05/16 19:33 ID:3LYzh7Wt
前スレッドは、来たる`うしみつ(=深夜、厳密には2:00〜2:30)’の頃には
過去ログ倉庫に格納され、通常での閲覧は不可能となります。
IEなら`ファイル→名前を付けて保存→保存’の3クリック作業で貴ハードディスク
に格納できます。


32 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 19:33 ID:ICpDVBJX
しかし真面目なスレだな
おもしろいのか?
童貞だろ おまえら

33 :田山:04/05/16 19:34 ID:ICpDVBJX
保存してどうするの?

34 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 19:35 ID:0eKsvtke
>>32
おまいはなんでこのスレみてんだ?
>>15
正答キボンヌ

35 :山田:04/05/16 19:40 ID:3LYzh7Wt
本音を言うとですね。1000ゲットを自慢するためさ。
露骨に自慢するより、周辺を突いてさりげなく自慢するっつーか。

36 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:14 ID:GYXm5fpC
マジレスすると
遮断器が省略される。
理由はネットワークプロテクタがあるから。
避雷器はありえないだろ。

37 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:24 ID:BFBVOMa6
前スレ星★★★以上の大手企業についての質問です。
もし、運良く潜り込めてしまった場合、入社後は、現場で超優秀な人たちに囲まれてしまい、
凡人(以下)は自分だけだった、なんてミジメな毎日になってしまうのでしょうか。

38 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:29 ID:V2p37JR/
>>32
野暮な事を。
ビルメンは人生の大半を捨てて
設備と電気に全てを捧げた人種なんだよ。

ウソじゃない。
男ばかりの職場なのに女の話すら出ない。

39 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:29 ID:tL0nVg77
会社のレベルと人材のレベルは
必ずしも比例しないと思う。

40 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:38 ID:1Z3jVPgO
38>>うちは女多いよ、マネジの方だけど

41 :田山:04/05/16 20:42 ID:ICpDVBJX
>>37
まあ、マジレスするとね
自分はこの業界で何回か下から上までの会社の転職歴あるんだけど
給料が良い会社はその分きついね
マタ〜リなんて出来ないし
デスクワーク系の折衝能力も求められし・・・
どっちがいいかは人それぞれね

42 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 20:44 ID:rdEIg0Fu
>男ばかりの職場なのに女の話すら出ない。
テナントの女の子の話はよくするよ。

43 :アヒル・キティ・masachan:04/05/16 21:37 ID:1olgqKo8



                    ビルメン ホモ天国




44 :37:04/05/16 21:44 ID:BFBVOMa6
>>41
レスありがとうございます。
う〜ん、やっぱりそうですか。私の場合、面接になると、実際の自分以上に輝いて(?)しまうんですよ。
で、誤解されて内定。入ってから、鳴かず飛ばず・・・。
実は、★★★★に入社するんです。非常にマズイな。とにかく、誠意と努力だけは怠らないようにしようと思います。

45 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 21:52 ID:TRL8s6hS
株式会社シ○ワって、ビルメンテナンス会社が
募集してるのだけど、クリーンスタッフって書いてあるんですよね
清掃員のことなんでしょうか?
ビル内の設備点検だと思ってるのですが

46 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:06 ID:c0nw6Rak
>>44
面接うまいのも能力だね。

でも、そういう人は営業職向きなのでは?
ビルメンには勿体無い。



47 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:27 ID:bg4WoYKX
日中は株価が気になるよね。
でも、俺地下にいるし自分のパソコンが
ないから地上に上がって携帯だ。
来週は上がるかな?!


48 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:41 ID:aGOtoMza
【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング(暫定版ver 3)】 

74 NTTファシリティーズ 第一ビルディング(第一生命系) 東管(東京海上火災系)
   三菱電機ビルテクノサービス 日立ビルシステム
73 ザイマックス 三井不動産ビルマネジメント 三菱地所ビルマネジメント
72 電通ファシリティマネジメント ソニーファシリティマネジメント 三幸エステート 
71 JR東日本ビルテック 興和ビルマネジメント 千代田ビルマネジメント
-------------------------------------------------------------難易度★★★★★
70 野村ビルマネジメント 安田ビルマネジメント 東京不動産管理(東京建物系)  
69 藤和コミュニティ 日本空調サービス 住友不動産サービス 大星ビル管理(日本生命系)
68 アサヒファシリティズ(竹中工務店系) トヨタエンタプライズ
66 松下ファシリティマネジメント パルコスペースシステムズ 伊藤忠アーバンコミュニティ
64 東急コミュニティー 鹿島建物総合管理 菱栄ビルマネジメント(三菱系)
62 第一整備(三井系) 大成サービス 星光ビル管理(日本生命系)
61 京王設備サービス 菱サ・ビルウェア(三菱電機ビルテクノ系) 東急ファシリティサービス
-------------------------------------------------------------難易度★★★★
60 シーエスシー(丸井系) オークビルサービス(大林組系) 長谷工コミュニティ
59  ビルテクノス(日立ビルシステム系) 東武ビル管理
58 東宝ビル管理 阪神エンジニアリング 東洋ビルメンテナンス(UFJ系) 
56  セコムテクノサービス 大東建託管理
54 高島屋ビルメンテナンス イオンテクノサービス 東日本環境アクセス
52 コスモスライフ(リクルート系) 小田急ビルサービス 室町ビルサービス
51 朝日ビルマネジメントサービス(ダイエー系) 東管ビルサポート(東京海上火災系)
-------------------------------------------------------------難易度★★★




49 :ビルメン@福岡:04/05/16 22:44 ID:7j2neP+N
★社長が引き篭もりで一日中パソコン(エクセル)してる
★社長が過去コーヒー1杯すら奢った事がないケチ
★社長が親会社(再建中)から放り出されたくせに今でも親会社の自慢する
★経理のオバサンが人事権を握って社長をコントロールしている
★営業部門がないので過去何十年も新規受注がなくジリ貧
★取る気がない入札に毎回参加する
★結婚予定なし&男なしの無愛想な事務員3人が辞めずにいる
★社長が業績不振を社員のせいにする
★「この会社が潰れてもオレは親会社へ戻れるんだ。皆んなは大変だな・・・」と社長がうそぶく
★その場にいない人間の悪口を毎日事務所で言い、大いに盛り上がる。
★事務員がパソコン出来ないので15年前のオアシスを今も愛用している
★社長が社員の給料下げてノートパソコン買って遊んでいる
★会社潰れたらパソコンを持って親会社に戻ろうとしている
★会社都合の退職者に自己都合の退職金しか出さない
★社長が一日中インターネットで遊んでいる
★事務員が30年間のフリン相手と傍若無人に長電話して、のろける
★その事務員は厚化粧しても泉ぴん子似


50 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 22:46 ID:aGOtoMza
50 ジャパンメンテナンス(旧マイカル系、現イオン系) 
   ビルネット(旧日産ビルネット、現共立メンテナンス系) ダイワサービス
49 日本ビルサービス ハリマビステム 東洋実業 セイビ
48 大成 丸誠 三幸 日本ビル・メンテナンス ベルックス
46 ビケンテクノ シービーエス 東京ビジネスサービス 東京美装興業
44 第一建築サービス 千代田ビル管財 互光建物管理 オーチュー
42 ビル代行 白青舎 平和管財 朝日ビルメンテナンス
-------------------------------------------------------------難易度★★
40 日本管財 テスコ(旧泰成エンジニアリング)
38 太平ビルサービス
-------------------------------------------------------------難易度★


51 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 23:11 ID:DVy5mWlN
みんなの年収を、まじで教えてくれ。
税金引かれてどれくらい残るわけ?
ちなみに、俺は無職でゼロ円。

52 :アヒル・キティ・masachan:04/05/16 23:20 ID:1olgqKo8



                    ビルメン 無職天国





53 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 23:33 ID:CM02LIaD
そのランキングって根拠不明だけど、どこの会社に行きたいかって言われたら
間違いなく上の方のランクの会社を選ぶよな。
俺は下の方の会社ならいくつか受けたことあるけど、どこも絶対行きたくないよな
待遇だったよ。

54 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 23:39 ID:DVy5mWlN
どんな待遇ですか? 具体的に教えてくださりませんか。会社名もさらして!

55 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 23:50 ID:CM02LIaD
>>54
社名は勘弁して。
実は2★の会社に今も勤務しますんで・・・。
俺が受けたのは1★が1社と2★が今のとこ含めて3社かな。
年収350万以上の会社はなかったよ。300万以下ってのもあったね。

56 :名無しさん@引く手あまた:04/05/16 23:55 ID:5cIY9N1R
でもこの業界、これから少し景気上向くと思う。営業力がある会社なら

57 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 00:12 ID:uFWVa05O
>>47
俺も気になるな。2月と3月は良かったが、4月半ばから持株下降
現物やから我慢の一字。
株投資は我慢・辛抱できれば稼げるが、設備の現場の良し悪しは運しだい
入って見なければわからない。今の現場最悪の糞現場だ大手の下請けは
馬鹿らしい。ストレスも溜まってきて限界感じてきた、マターリを追求してるのに
反対方向に行ってるなダメだこりゃ。失業給付貰いながら探そうか。

58 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 00:15 ID:eOv+gEKw
どうせ匿名なんだから会社名も、さらしてくださいよ〜〜〜。おねがいします。

59 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 01:22 ID:eOv+gEKw
ところで、泊まり勤務ってシャワーとかあるの?

60 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 03:14 ID:ucjBzQ/e
>>59
最悪でもシャワーありで、たまにフロもある。

61 :山田:04/05/17 07:06 ID:mRFMIuN/
シャワーはあるにはあるが、一部のテナントしか使えない、というとこ
ろがある。シャワーの維持管理はするが。だから、この場合は当然無い方が
いい。ぼくら、設備員はフィルター交換や天井裏作業で体が汚れても、シャ
ワーは維持管理のみで使えない。人目を避けて、家に帰って、シャワーを
浴びるのさ。無断で使えば、即クビさ。おいらの現場の話じゃないよ。

62 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 07:42 ID:xnOVYe5h
ビルメンの良いところ定年過ぎても働けるって所じゃないかな
70過ぎても働いてる人いるし。
薄給らしいけどね。

63 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 13:09 ID:V1qr+4uf
今の会社に偏差値74の会社出身の人がいる
話からすると主任で年収600前後と思われる
残業ばかりで大変だったらしいが・・・


64 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 14:41 ID:syXAf+eP
【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング(暫定版ver 3)】 part 1

74 NTTファシリティーズ 第一ビルディング(第一生命系) 東管(東京海上火災系)
   三菱電機ビルテクノサービス 日立ビルシステム
73 ザイマックス 三井不動産ビルマネジメント 三菱地所ビルマネジメント
72 電通ファシリティマネジメント ソニーファシリティマネジメント 三幸エステート 
71 JR東日本ビルテック 興和ビルマネジメント 千代田ビルマネジメント
---------------------------------------------------------総合評価★★★★★
70 野村ビルマネジメント 安田ビルマネジメント 東京不動産管理(東京建物系)  
69 藤和コミュニティ 日本空調サービス 住友不動産サービス 大星ビル管理(日本生命系)
68 アサヒファシリティズ(竹中工務店系) トヨタエンタプライズ 伊藤忠総務サービス
66 松下ファシリティマネジメント パルコスペースシステムズ 伊藤忠アーバンコミュニティ
64 東急コミュニティー 鹿島建物総合管理 菱栄ビルマネジメント(三菱系)
62 大成サービス 星光ビル管理(日本生命系) 東急ファシリティサービス
61 第一整備(三井系) 京王設備サービス 菱サ・ビルウェア(三菱電機ビルテクノ系) 
---------------------------------------------------------総合評価★★★★
60 シーエスシー(丸井系) オークビルサービス(大林組系) 長谷工コミュニティ
59 ビルテクノス(日立ビルシステム系) 東武ビル管理 KDDI総合サービス
58 東宝ビル管理 阪神エンジニアリング 東洋ビルメンテナンス(UFJ系) 
56 セコムテクノサービス 大東建託管理 コスモスライフ(リクルート系)
54 高島屋ビルメンテナンス イオンテクノサービス 東日本環境アクセス
52 小田急ビルサービス 室町ビルサービス
51 朝日ビルマネジメントサービス(ダイエー系) 東管ビルサポート(東京海上火災系)
---------------------------------------------------------総合評価★★★

65 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 14:42 ID:syXAf+eP
【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング(暫定版ver. 4)】 part 2

50 ジャパンメンテナンス(旧マイカル系、現イオン系) 太平エンジニアリング
   ビルネット(旧日産ビルネット、現共立メンテナンス系) ダイワサービス
49 日本ビルサービス ハリマビステム 東洋実業 セイビ
48 大成 丸誠 三幸 日本ビル・メンテナンス ベルックス
46 ビケンテクノ シービーエス 東京ビジネスサービス 東京美装興業
44 第一建築サービス 千代田ビル管財 互光建物管理 オーチュー
42 ビル代行 白青舎 平和管財 朝日ビルメンテナンス
---------------------------------------------------------総合評価★★
40 日本管財 テスコ(旧泰成エンジニアリング)
38 太平ビルサービス
---------------------------------------------------------総合評価★

総合評価判定基準
★【売上】 売上高100億以上または社員一人当たりの売上2000万以上
★【給与】 平均年収450万以上
★【福利厚生】 年休120日以上または健保組合、保養施設等が親会社に準じているなど
★【将来性・安定度】 ビルマネ有力企業、大手系列で安定した仕事があるなど
★【社風】 DOQ社員が少ない、社員を使い捨てにしない、教育制度が充実しているなど

※売上高100億以下の中小独立系会社は基本的に除外。
理由は数が多すぎて載せられないのと、官公庁物件をメインにしている会社が多く、常に
入札失敗のリスクを抱えており、安定性に欠ける。但し、有力企業があれば載せてください。

66 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 16:36 ID:S1XN9i9S
ビルメンの会社選びってむずかしいよな
売り上げが高いとか有名だからって、いい給料とはかぎらない
おれも結構面接受けたけど、おもい知らされたよ
有名会社の冠をうたってても、驚く程安いナスのとこもあった
ま、いわせてもらえれば利益率が高いとこが給料が多い傾向がある様だけど
そうとは限らないふざけたビルメン会社も多い・・・もうかってんだろゴラー
ビルメンって程度が低くみられてるからだろうな

ランキングだけどおもろいな
第一整備は73位だと思うよ、安定性、給料かんがえても
白青舎って独立系じゃかなりいいと思うけど、60位あたりじゃ・・・
コスモスライフなんかも将来性考えたら70あたりかな
あと不当に高すぎる会社がいくつかありますが、口が裂けてもいえません

67 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 17:38 ID:fgA2gqKZ
素朴な疑問なのですが規制緩和の進んでそうな米国のビルメンは
どんな待遇なのか御存知ありませんか?
日本のように電験やビル管みたいな資格があって
それを持っていれば優遇されるとか
安全性が軽視されていて常駐ビルメンなど必要とされていないとか
趨勢は遠隔監視に流れているとか国民の学力レベルが低い米国では
電気や機械がわかる人間は技術者として高い評価がされていて
厚待遇かもしれないとか、逆に外国人労働者向けの最低の仕事という
位置付けかもしれないとか想像はあれこれ膨らむのですが
実情はどんなもんなんでしょう?

68 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 17:53 ID:E6v1l23n
>>66
第一○備は確かに群を抜いて安定してるし、将来性もありそうだな。
ただここの主力社員は契約社員だからね、正社員なら5★だと思うけど。

白○舎は売上65億で経常利益5億だから利益率は良いね。
ただ社員数1600人だから1人当たりの売上げにすると400万くらいなんだよな。
どうなんだろ?独立系だし3★以上にはいかないんじゃないかな?

コ○モスライフは良さげだな。一人当たりの売上げも900万くらいだからね。
ホムペの採用情報見ても役職に応じて昇給するみたいだしね。
4★で良いんじゃないの?

69 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 17:59 ID:WXVovO7i
シーエスシー(丸井系)はもう少し下かな。52とか54とかが妥当かな。
面接受けたときの給与提示が年300万(手当含まず)だったから。低杉〜。
それとレベルの低い俺でも合格したから(結局蹴ったけど。)
丸い系だから会社は安定しるてるのかも。仕事は楽という話しだけど真相は?

あとイオンテクノはもう少し上げてもいいかも。60前後が妥当かな。
イオン自体が儲かってるし給与の提示も悪くなかった。
ビルメン会社の中じゃ将来性はある方だと思う。転勤が無ければ○

コスモスライフははっきりいって・・・。
設備で面接に行ったんだけど場合により警備や清掃にまわされるとか言われた。
ハッキリはわからんがおとり広告?の予感。偏差値は56で妥当だと思う。

それとセコムも将来性とか給与考えたらもう少し上かな。
あと、長谷工ライフも付け加えて欲しいな。偏差値は58ぐらい?で。


70 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:10 ID:E6v1l23n
>>69
マジ?
コ○モスライフはちょっと受けてみようかと思ったけど・・・。
警備清掃にまわされるのはキツイな〜。情報サンクス。
でも親会社は高給で有名だからここもビルメンにしては
良いんじゃないかな?

71 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:20 ID:I2+87kiQ
>>64-65
ビルマネとビルメンは分けろよ

72 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:22 ID:y+aehjHT
三○住○銀行系のビルメンッてなんていう会社ですか??


73 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 18:25 ID:WXVovO7i
>>70

真相は知らないが、

>役職に応じて昇給する
→逆に言えば役職付かなければ低給のまま。昇給は役職付かなければ永遠になし。
能力主義なんて能力を本当に評価してくれれば見ばえは良いけど。実際は・・・。

うちの会社も同じような給与体型なんだけど
役職なんて余ほどのことが無い限り付けてもらえないよ。
だから皆低給です。

>親会社は高給で有名
リクルートが高給なんて話し聞いたこと無いけど。

まあ、取り合えず受けてみて話し聞けば真相がわかるんでないかい。
ここの情報を鵜呑みにして受けないってのはイタイと思う。

それと東急も今後コスモスと同じような給与体型にするとか言ってた。
あと、シーエスシーも役職の応じて給与が上がるシステムだと言ってたな。


74 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:16 ID:E6v1l23n
>>73
リクルートというより一般的にマスコミ業界は給与水準が高いでしょう?
それに金融、不動産もね。だからその系列の会社も良いんじゃないかな
ということです。逆に上記の業界より給与水準の低いと言われている
鉄道、メーカー、流通の系列会社の給料はあまり期待できないかなと。

それともちろん、ここの情報を鵜呑みにして、どうこうするつもりはありませんよ。

75 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:32 ID:UmSuq1ZV
独立系は財マックスとかのPM会社の下請けになり
さらに給料は下がる
仮に景気が良くなってもそれ程状況は変わらない

76 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:33 ID:FIzvvcH4
コスモスは俺的にはちょっとちがうなと思ったよ
面接受けた限りではね、昔の話だけど
仕事は厳しいと聞いた
親会社がいい意味で普通じゃなさそうだから学歴、男女関係なしだし
実力でのし上がるとこみたいだしね・・・高卒女で1000万行くようなとこだから
その影響は少なからず受けるんじゃないかな、面接からも読めとれたよ
親会社がやってる求人誌で今で言うビルマネに近いと思うんだけど
20代大卒経験数年間で600万というのを見た事あるよ

>66
あくまでも正社員のはなしのつもりなんだけど
あとビルメンは社員は一部でさ、大部分はパートのおばちゃんなんだよ
だから単純に売り上げと従業員だけじゃ判断できないよ

77 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:38 ID:nzKWvsnz
派遣社員と契約社員の待遇の違いとかってあるんですか?
派遣はどこまで行っても派遣で
契約社員は そのうち正社員になれるかもって事でしょうか?

78 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:50 ID:uTtKaflt
>>77
派遣ってのは違う会社の社員。
その仕事を請負って派遣されてきたって考えるといい。

契約社員はフルタイムのバイトみたいなもんだ。

79 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 19:54 ID:D1yoNsLL
空調装置についている2方弁を調整する、山武ハネウェルの温度センサ
のパネルについて詳しい人はいますか?

80 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 20:06 ID:QYnWFuOb
お前ら理系大卒?電験2種は?実務経験は20年ある?

無職が上ばかり見てどーするんだよ

81 :76:04/05/17 20:11 ID:FIzvvcH4
>66じゃなく>68でした

>77
ビルメンにかぎらず派遣というのは良くないよ
派遣先でよそ者あつかいだから片身が狭いよ
秘書みたいな、れっきとした職なら、まだわかるけど
ビルメンの派遣ってあんまり聞かないし、正確には派遣じゃないかもよ
請負がただしいかも。まちがってたらゴメン

82 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:16 ID:49cAiYcB
山ー田様 電気詳しいのですね!! 私勉強すると疑問どんどん湧き上がって・・・ K・Oされます 

83 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:40 ID:if4x8AUT
>>72
清建社。
大手町建物の子会社。

84 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 21:54 ID:KJzjM1V8
大手建設会社系のビルメンと大手不動産系のビルメン、正社員なら、どちらが良いでしょう。

85 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:04 ID:MK4Y0f6o
今までの意見を集約すると
不動産系は社員で役職になれば高給取り、平と契約は薄給
(第○○備、コス○○ライフ、○急)
スーパー系は業績よくても、親同様、転勤で薄給の業界
(イ○ン)
結局だめじゃん
人並みの生活はあきらめろってことか


86 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:10 ID:UmSuq1ZV
ビルメンは本当に今後ダメだね
その分ビルマネに利益が行くよ

87 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:25 ID:vyDHSNS3
>>69
イオンの中途は4月のみですか
事務所ビルは退屈なのでスーパーも視野にいれてます
面接や試験内容、条件も教えて下さればたすかります
もしよければもっと詳しい情報を
私からも情報提供しますから
ナイショの話ですが、2Chで評判のとっても良い
第一整○は今月、数回会社説明会をやるそうです
先週のB-i○gより
気が変わって受けに行ったらライバル増えそう
言わなきゃよかったかな


88 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:42 ID:y4uDrHeu
★2つの契約社員だったら受けない方がいいですか?

89 :就職活動生:04/05/17 22:51 ID:5qSz683o
大学4年の就職活動生です。こちらは転職板ですがぜひご意見をお願いします。

私はあるビルメンテナンス・ビルマネージメント企業から内定を頂きました。文系なのでビルマネージメントなんですが、今後この業界はどうなっていくでしょうか?
また実際にはどんな仕事をしていくのでしょうか?説明会では「最初は現場で学んで頂きます。トイレ掃除からフロア清掃も経験してもらいます。」と言われました。ずーっと何十年も清掃なんでしょうか?
マネージメント板は沈みっぱなしなので、教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

90 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:53 ID:XWHotmWa
            人
          ノ⌒ 丿      ビルメンは一生うんこまみれ
       _/   ::(
     /     :::::::\
     (     :::::::;;;;;;;)
     \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
    (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
    / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



91 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:53 ID:+c1HKVB/
原因不明の体のだるさ・・・・それは「うつ病」かもしれないよ。
メンタルヘルス板で話し合おう。
  ↓
メンタルヘルス@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

92 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:54 ID:XWHotmWa
大卒でビルメン内定はDQNの証明!!!!!!!!!!!

93 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 22:59 ID:kGFnSBVV
>>89
多分、日常清掃のパートがコロコロ止めていくから
その欠員補充の面接や、欠員期間中にパートの代わりに
毎日朝早く…、なんてのが繰り返されるんじゃないの?
理系出身だったら設備方面でマイペースの仕事が出来る
んじゃないかと思うがね。

94 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:00 ID:vbSYPQZK
■■■■■■■■ビルメン会社の実態■■■■■■■■
@バツ1、バツ2が多い(まれにバツ3もいる)
A結婚せず内縁関係が多い(それも20年、30年がざら)
B自己破産者が多い(それでも普通に働いている)
C不倫が多い(20年以上の腐れ縁多し)
D在日もいる(北か南かは不明)
E事務員はほとんどブス(ほぼ間違いない)
F社長はほとんど仕事しない
G幹部はほとんど酒好き、バクチ好き(昼から競馬、競艇)
H社員に中卒、高校卒が多い(大卒はこない)
I社員から犯罪者も出る
J犯罪者も入社する
Kビルメンはまともな仕事だと勘違いている
L内部では設備>警備>清掃の階級がある(外から見れば目糞鼻糞だが)
Mほとんどの社員は解雇されても文句言わない
N普通の人は定年まで続かない
O転職は警備員しかない(それで大満足する)
Pつまらん資格をあり難がる


95 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:01 ID:WXVovO7i
>>87
今は就職活動してにないので情報もらっても・・・。
イオンは他月でも不定期で募集かけるよ。
自分の場合はホムペで登録しておいたら
確か1〜2ヵ月後に試験の案内書が郵送で送られて来た。
試験内容とか条件は言いたくないので勘弁して下さい。

>>88
★一つの会社3社中、2社受けたことあるけど最悪。
給与の条件は、20万+ナス1ヶ月と24万+ナス2ヶ月
配属現場は、20万の方が大学で24万の方は某有名ホテルだった。
安い方は仕事が楽そうだったけど給与安杉。高い方は現場最悪。
だもんで両方とも受かったけど蹴ったね。★2も何社かうけたことあるけど。
俺的には★1も★2もあまり変わらないと思う。
ただ★3になると良さげな会社が何社か入っている。


96 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:03 ID:5qSz683o
93>>ありがとうございます。
 PFI事業など積極的なのでここにしようか迷っているんですが・・・。営業など事業には関われないのでしょうか?

97 :95:04/05/17 23:07 ID:WXVovO7i
結論書くの忘れてた。

オレ的には★2以下は行く価値ないね。正社員でも契約でも。
でも未経験とかで給与安くても数年修行で行くならいいんでは。
ただ★2以下でも今は経験ないと入るの厳しいよ。そんな感じかな。


98 :88:04/05/17 23:15 ID:y4uDrHeu
そうですか、未経験なので★2つの契約で受けて
1年修行したらステップアップ狙います。

99 :名無しさん@引く手あまた:04/05/17 23:25 ID:W6KsAyOC
>>87
第一整備は年中募集してるから内緒でも何でもないよ。
但し、契約社員だけどね。正社員は新卒以外は無理だと思う。
イオンは全国転勤がネックだね。転勤なしだと給料安いよ。

100 :76:04/05/17 23:32 ID:FIzvvcH4
>89
マネジメントっていったら事務やだね、クレーム最終処理班つき。
例えばさ、ビルの入居テナントから、部屋のレイアウトを変えたいとか、電気工事してくれなんかの
要望を受け付けるのも仕事。
で、受け付けるのはいいんだけど、それからが大変。
工事やを手配して打ち合わせしたり、場合によっては他のテナントへの配慮も必要になる
納期に間に合うように調整も当然やらなきゃいけないし、現場監督的な要素も必要
工事ミスなんかやると金額が大きいと、のちのちがやっかい。
あと通常業務としてテナントへの電気、賃料なんかの請求なんかもやるし
もろもろのクレーム処理なんかもやります・・・現場作業的なものはビルメンなんかがやりますが
場合によっては総出で対応するこになります
ま、ビルメン、マネージメントを問わず、この仕事は知識が必要だね、建築、電気、消防、衛生、機械、その他・・・
よほど好きじゃないとちょっと辛いかもね

101 :89:04/05/17 23:36 ID:5qSz683o
100>>

SEとどっちがきついっすかね〜?

102 :76:04/05/17 23:48 ID:FIzvvcH4
>89
むずかしー事聞くなー
性確だろうな
自分の世界に入り込んでやるのが好きなんであればSEじゃない
SE行けるんなら、そっちがいいんじゃねーの
ビルマネなんかはくだらないことでテナントから怒られるからなー

103 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 10:23 ID:0/wVxFRh
この業界もさ、ランキングで★4つ以上の会社になると殆ど大卒しか入れないわけでしょ?
下の方の独立系の会社だって本社要員はほぼ大卒しかいないわけでしょ?
しかも中途だと契約社員とかで新卒じゃないと正社員になれないわけだし。
大学新卒でビルメンはDQNとかいう奴が定期的にでてくるけど、何なんだろう?
現実を認めたくないのかな?それとも業界全体を底辺扱いにしないと自分が
ミジメになるのかな?

104 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 12:00 ID:ZVhyezmQ
>>103
星4つ以上でも会社によって全然違うよ
例えばアサヒファシリティズだけど現場の人間は高卒が新卒でも六割くらいだよ。
>大学新卒でビルメンはDQNとかいう奴が定期的にでてくるけど、何なんだろう?
正直な話大学新卒は俺はDQNだと思うよ、現場のビルメンに関してはね。ビルマネ
や本社・支店の統括や事務営業関係なら全然そんな事思わないけど。結局は電力
会社やサブコン・ゼネコン・メーカーを落ちた奴がしょうがなく入社するんでしょ、こん
な奴は何かしら欠点を持ってるしね。俺もそんな口だよ、結局俺も電力会社は全部内
定落ちて、教授のコネで今の会社に入ったんだけどな。高い金出して貰って大学まで
出たのに高卒や中卒・年金受給者が出来る程度の仕事をやってるからね。

105 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 13:48 ID:/90N/xVN
設備管理といっても、社内の工務課として働くのは技術者として
地位もあるし給料も高いしオーナー側の人間みたいなもんだし、
ビルメンは所詮サービス業、人材派遣業、用務員みたいなもんだ、
オーナーに対する立場はきわめて低い、責任は全部押し付けられる。
不景気で大卒が混入しても、この根本的な違いがある限り、
ビルメンの将来は厳しいし、大金は一部の幹部にしか渡らない。

だから金無しのおいらは吉○家にいくのだ、明日まで50円安いのだ
豚丼しか食したないだろうから教えてあげよう
カレー丼はうまかった。
いくら鮭丼もうまかった、紅生姜が合わないのが残念
マーボー丼は食してないので、今日のディナーはこれで決まり




106 :山田:04/05/18 15:55 ID:hicL3soy
松屋は5月1日から無期限に  豚めし + みそ汁  が常時290円だしー。

107 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 17:54 ID:Gqi9wWbK
103>>
ビルマネで大卒で就職しようとしてるものですが、これからビルメンは変わっていくと思います
。大卒ビルメンが必要になってくると面接で言われました。だから、「ビルマネも勉強が必要だし、トイレ掃除、フロア清掃などの現場経験も若いうちはやってもらうよ。」って言われました。
別の業界のCM流してる大手メーカーから営業で内定を頂きましたが、こっちの方がいいと思って来年入社する決意をしました。

108 :山田:04/05/18 18:12 ID:5zpl3BPh
内定おめでとう。来年の入社までに、死ぬ気で勉強して
国家資格 危険物取扱者試験・乙種第4類 
を取得すれば、入社後の待遇は良くなるはずです。


109 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 19:23 ID:Nbn6MkOG

ビル麺ぶらり旅

日本屈指の外食産業「NT亭」。その中でも主に麺部門を担うのが通称「FE麺」で有名な「NTT不ぁ尻亭」。
はっきり言ってぶらり行くにはたいへん敷居が高い店構えなのでそれなりの準備が必要なお店である。
麺の味も高級食材を使用しているので味覚に自信があるかたは挑戦してみてはいかがだろうか。
なお隠れメニューに「契約麺」「嘱託麺」があるので高級店の味を安値で味わいたいかたはこちらをどうぞ。
ただし決して「正社員麺」を出してくれないのであしからず。
本店は芝浦にある。


110 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 19:31 ID:w5eXFfA0
>>107
俺も大卒でビルメンっつーか工務課に就職したよ。
仕事の内容は>>105に書いてあるようなことは勿論、ウンチ掃除、予算管理なんかもやってるよ。
今は新しい建物を建てるってんでそれに携わってます。だから建築の勉強中。
まぁ休みもかなり取れるし、給料もそこそこだし、社宅あるし、職場の雰囲気も良いし結構やりがいあるよ。




111 :masachan:04/05/18 19:38 ID:JPiN6f1u
みじめ
みじめ
みじめ


ビルメン

112 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 19:48 ID:TJEP6h5c
110>>
建物を建てる、ってどんなことに関われるんでしょうか?まさにやりたいことがそれなんで教えてください。お願いします!

113 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 20:21 ID:Q+oFEJHq
>>110
施工監理かな??
元施工業者から言わせてもらえば、何も知らない
人ばっかりだったな〜。
施工業者頼りで、偉そうなことばかり言う人。
中にはかなり優秀な人もいたけどね。
かなり勉強して、現場もしっかり見ないとね。


114 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 20:29 ID:w5eXFfA0
>>112
どんなことと言われてもまだペーペーなんで上手く説明できんが、
全てに関わるよ。建築、空調、熱源、電気、全ての施工監理です。
外壁の種類からトイレのタイルの色まで考えたり。


>>113
そうなんだー。俺ほんとにほとんど知識ないから偉そうなことなんて言えないよ。
どういう発言したら偉そうに思われるのかもわからん。w
しっかり勉強して現場も見るようにするよ。

115 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 20:52 ID:gYFQL2wV
俺の会社、主任で4000円だってよ。
安い部類に入りますよね?

ちなみに乙四は手当てなし。
★4っつの会社なのだが…

116 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 21:30 ID:yitM20Oo
114>>

いいな〜。私も早く本社でそのような勤務をしたいのですが、どうやったら本社に勤務できるのでしょうか?また、とった方がいい資格ってありますか?

117 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:24 ID:GvDYIiZ4
■■■■■■■■ビルメン会社の実態■■■■■■■■

O転職は警備員しかない(それで大満足する)
Pつまらん資格をあり難がる


118 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:24 ID:4svDyM/X
ここにも辛い香具師がいるぞ・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

みんながんばれ・・



119 :masachan:04/05/18 22:34 ID:h3iXV5Vg
山田氏ね

120 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 22:37 ID:H2NuyObp
>>110
施工監理はしない。
基本的に設計会社や元請会社との均衡だよ。
簡単に言うと大雑把な設備や建築の概要を設計会社
に伝えて、設計して貰う。出来上がった物に社内調整
して何回も設計変更して貰う。形になってきたら意匠
や防火・設備関係も提案して貰い、それに伴って社内
調整し承認する。ようは会社とゼネコン・設計会社との
仲介役だよ。
>外壁の種類からトイレのタイルの色
っのは設計会社から何件か提案して貰い、金額やメリット
デメリットを考えどれにするか決めると。
>>113
そこまで言うものでは無いと思うね。設計会社なんて承認さえ取
ればよいんだから施工できない図面なんて余裕で書くし、逆に
お金を出すオーナー側にそこまで求めるものでは無い。
>>116
一級建築士・建築設備士・空調・衛生設備士・ビル管・電三とかじゃ
ないかな〜

121 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 23:04 ID:cjWsq4QO
志望動機、自分の性格、自分の長所短所、退職理由
この他に面接で聞かれそうな事はなんですか?

122 :名無しさん@引く手あまた:04/05/18 23:12 ID:TQdNG5Mz
趣味はしっかり書いた方がよい。
あと、将来の展望とかかな?


123 :masachan:04/05/18 23:12 ID:ikM8IlN7
詰まらん資格、屑資格〜♪

転職したくても履歴書に書けない資格〜♪

こんなんじゃ請負工員にもなれないyo〜♪

僕はこれで転職に失敗しました。

124 :110:04/05/18 23:13 ID:h3LlGFUP
>>116
まず本社に勤めるには?っていうのはよくわからないや。
俺んとこ本社じゃないよ。
資格についてもアドバイスできない。ウチは何でもいいから取れ!って感じだから。
持ってるのはボイラー1・2・整備士、冷凍機2・3、危険物乙4、丙種高圧ガス、電気工事士2、エネ管(熱)講習で、管施工2、ビル管(講習)、初級シスアド。
取れば取るだけ給料上がるし、昇級にも響くからそりゃ必死に勉強してるよ。今もね。

>>120
そう、そんな感じ。
けど、ウチ、事務棟と大型精密機械製造工場をで一つの建物として建てるから仲介だけってわけでもないみたいだけど。将来破壊・改造しそうなところ(機械搬入、新装置設置などの為)を予想したりして。まだ俺にはそんなん考えられないんだけどね。

125 :116:04/05/18 23:36 ID:ANOICd+b
124>>
本社じゃないのですか?事業所ですか?服装は作業着ですか?
あと休日はどんな感じでとれてますか?
質問ばかりでごめんなさい。

126 :110:04/05/19 00:14 ID:5C4mj/sO
>>125
事業所です。
服装は作業着8スーツ2って感じだよ。
週に2回は他の事業所行くんでその時はスーツです。
休日は年間休日128日+有給20日。
有給は平均年間15日くらい取ってんのかな。
というかこんなこと聞いて役に立つんかい?

127 :元ビルマネ:04/05/19 01:06 ID:aOhdW5yA
>>89
3年ほどビルマネしてた者です
会社にもよりますがこの業界新卒では止めたほうがいい
給料薄給(30歳超えても手取り20万無かった)
サービス残業、休日出勤当たり前、現場の人が居なければ早朝から
便所掃除、フロア掃除など、下請け業者の値段も値切ると怒られたりします
掃除中他の人からは蔑むように見られやりがいも無し

大卒ですが頭の良い人なら割りに合わないこの業界辞めると思います
結婚など今後の事を考えて退職しました
この業界以外に道があれば考えたほうがいいよ

128 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 02:17 ID:eIzNAcZi
ビル管は清掃なんかやらんだろ、普通。
ビル管は技術職なんだよ。
清掃は掃除のおばちゃんがやる仕事なんだから。

129 :山田:04/05/19 08:55 ID:hwJgOtD/
マジレス(正直な回答)をします。
>>128 >(ビル管は清掃なんかやらんだろ) に対して

現場によって異なるが、年に4〜12回、簡単に行なうところ・もの
 → パッケージフィルターすべて。空調機室内すべて。電気室内すべ
て(ただし機器の内部はほこりを吹き飛ばす程度)。機械室内すべて(た
だし、機械内部は除く)。ただし、おのおのの内部については整備を外注し
ている現場は外注業者が行なうことがある。
毎日〜毎週 → 監視室。控え室。(現場によっては清掃員がやる)
毎回 → 作業をした場所・もの。これは他の職種も同じだよね。

このくらいだよ。もう掃除箇所は無いと思う。

130 :89:04/05/19 09:46 ID:W5sNu3lg
127>>
ランキング★四つ以上の鉄道系の子会社なんですが、同じような感じなんでしょうか?
メンテナンス・マネージメント両方やってる会社です。

131 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 13:00 ID:i0IT5WBz
もともとビルメン会社って清掃屋なんだから
メンテ屋とかスーツ組なんかが便所掃除と無縁かというとそうでもないよ
いざとなったらやらされますよー
パートのおばちゃんには泣かされるからねー

>89
おなじビルでメンテ、マネージメントが一緒の会社ならやりやすいと思う
この業界、会社によってずいぶんやりかた違うから、あまり鵜呑みにはしないほうがいいかも
具体的に給料、賞与に納得できれば、まだいいと思うよ・・・仕事はどうあれ

132 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 13:08 ID:WhRKyxUs
おら、ビルメンの管理職で普段は営業やってるけど、
現場で急な欠員がでたら、そりゃー便所掃除だってするわさ。
便所つまってあふれた後始末、さっきやってきたぞ。V。


133 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 15:22 ID:8eZiz3gP
ビルメンって英語ができても無意味でしょうか?
資格4点セットと電験3種取った後に電験2種を目指すか
好きな英語をTOEIC750レベルにするかで迷ってます。、

134 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 15:54 ID:ZyiTr+fO
ビル管理会社の営業って、各業種の営業の中でツライほうですか、
それとも楽なほうでしょうか。

135 :山田:04/05/19 16:13 ID:hwJgOtD/
>>133
両方やればいい。好きな方はもはや勉強ではなく趣味だ。趣味と勉強を
両方やった方が、精神衛生上も良い。

136 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 17:22 ID:WhRKyxUs
ビルメンの営業: ズバリ楽すぎ!!!!!!!!
つっても大変っちゃー大変だけど、ほかの業種の営業の話聞くと
楽チンだと思うよ。ま、会社によるんじゃない。

137 :134:04/05/19 17:26 ID:ZyiTr+fO
>>136

確かに、他の飛び込み営業とかと比べれば精神的に楽そうですね。どもです。

138 :ビルメン評論家:04/05/19 18:47 ID:8JCp5YTD
>>89
KO内定の坊やか。あまり詳しく書くと人物特定されるから気をつけろよ。
それとな底辺会社にいた奴の戯言など気にする必要はない。その会社なら結婚しても
生活できるだけの給料はもらえるさ。この業界もピンキリだということを忘れるな。

>>131
清掃屋から始まってる会社は独立系の会社さ。
大手系列は親会社の施設課、総務課、管理課などが子会社化されたところが多いぜ。
ついでになオーナーや投資家の立場で仕事をするマネジメント会社が維持管理まで
やってたら利益相反の問題が生じるぜ。維持管理費を削減すればオーナーは喜ぶが、
自分の会社の利益は減るだろ。

>>133
外資系オーナーを相手にする場合は電験2種より日常会社レベルの英語が必要だぜ。
ま、その前にビル管取れよな。

>>134
言っとくが、中小独立系ビルメンの営業は公共入札がメインだからな。
ムショ行きを覚悟しとけよ。

139 :89:04/05/19 18:59 ID:Of5+TVER
138>>

どうしてわかったのですか???今月に内定貰い、時期的に続けるか悩んでいます・・・。

140 :ビルメン評論家:04/05/19 19:10 ID:8JCp5YTD
>>89
当たり前だ。キャリア40年の俺はこの業界のことなら何でも知ってるのさ。
悩むだけ悩むがいいさ。だがな、ここに来てもお前の悩みは解決しない。
自分で決めろ。

141 :89:04/05/19 19:17 ID:DLeETnWB
138>>
すごいですね。社員の人もすごくいい人ですし、周りの目を気にするほうではないのでここにしようと思います。
ただ「両親のように人並みの生活が送りたい」と思い、給与の面を気にしていたのですが、そういっていただけて安心しました。
ありがとうございました。

142 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 19:36 ID:SpHmV1rb
>>139
来年度に入社予定なら、まだ時間があるからビルメンの業界
でも★五つを目指し就職活動をした方が良いと思うよ。
大星や日本空調なら賞与は6ヶ月くらい貰えるから一般的な
会社員と同じくらいの給料もらえるよ。それか自社ビル管理ね
京王設備はそこそこ給料貰えるけど、現場は商業施設や駅ビル
が多いから激務だぜ。

143 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 19:41 ID:HMfHmwDI
大成って賞与六ヶ月も出るの?
もはや想像もつかない・・・。

144 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 19:43 ID:i0IT5WBz
ビルメン評論家さん、40年ですか、すごいですね、頭がさがります。
自分には到底まねできませんな
できたら40年間の栄光の生き様とやらを聞かせてもらえませんかね

145 :ビルメン評論家:04/05/19 19:55 ID:8JCp5YTD
>>144
「栄光の生き様とやら」とは何のことかね?
40年のキャリアには栄光もあれば挫折もあるさ。
ま、貴様に聞かせる話はないから黙って頭を下げてな。


146 :89:04/05/19 20:27 ID:j/tOewnh
142>>
転勤したくないし、社員に惚れたのでここにします。それに激務って言っても給料貰うので覚悟します。

ビルメン評論家さん、尊敬します。40年もひとつのことを続けられるのは本当に凄いです。この業界は設備投資の伸びで若干需要が増えると思いますので、きっと後進の指導にも力が入るでしょうね、頑張ってください。

147 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:02 ID:ON5GNde/
需要は増えても給料は上がらない。
サービス業で節約する所なんて 給料しかないからな。はぁ・・

148 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:03 ID:i0IT5WBz
>89
ビルメン業界の平均勤続って何年か知ってる?
せいぜい5年くらいだよ
10年いるだけでもスゴイこと
ま、それだけ魅力がないということ
この業界は製造業とは違うから、景気が良くなっても日産みたいには間違ってもなれない
いちばん切り捨てられる世界・・・だから、みんな去ってく
ひとそれぞれだけどさ、給料よくても、ずっとやるような仕事じゃないな
ほんとにやりたい仕事なのかよーく考えたほうがいいと思う

149 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:03 ID:lhZpFCvc
>>145 評論家様、今後のビルメンはやはり契約社員や設備の自動化が進み、人員も
いらなくなり、常駐もなくなり巡回となるのでしょうか?あとビル管と電験3種
を取得していて経験もあれば現場がアボーンしても他社へ再就職も可能でしょうか?
40-50代でも、よかったら意見を聞かせてください。

150 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:17 ID:hwJgOtD/
評論家様
40年もビルメンをやっていて、お体は丈夫ですか?
ビルメンは特殊環境なので。
・夜勤で睡眠不足とか、
・フィルター清掃でぜん息とか、
・地下生活で風邪を引きやすいとか。

151 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:22 ID:Ljm4UaaE
>>149
うちも夜間は機械管理にしょうとしてるよ
なんかあったら駆けつける感じでセコムとかの警備みたいに
人員カットは間違いないね
ボイラーとか手のかかる設備も少なくなってるし
景気が良くなってもそれほど給料は回復しないだろうね

152 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:23 ID:/9/no5DK
>>146
ビルメンの激務は他業種から見ればたいしたことない。

153 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:45 ID:Hbisr/Ui
おれビル麺、副業でやってるんだけど・・・

154 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:52 ID:wL9nm3g1
Q:ビルメンは、カツアゲに遭うというのは本当ですか?
 A:ほんとです。歩道に立っていると、チーマーが積極的にビルメンにガンつけます。
Q:ビルメンは通りすがりの人と目が合うと刺すって本当ですか?
 A:ほんとです。「殺すぞ」といって刺します。
   僕も一度危なかったのですが、「ぼくの親はビルメンの役員だぞ」と
   言ったらビルメンは怯えて逃げ去りました。


155 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:54 ID:SpHmV1rb
>>154
ちゃんと通報しといてやったよ!

156 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 21:56 ID:Ljm4UaaE
154が新聞に載りますように

157 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:03 ID:tvgKAgb3
>>138

公共入札で「ムショ行き」ってことは贈賄罪だと思うんだけど、
営業が贈賄で逮捕されるってふつうにあることなんでしょうか。


158 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:27 ID:SYQEHhk4
組事務所行きならよくあるよな。

159 :ビルメン評論家:04/05/19 22:33 ID:D6tm/VF8
>>154
何度も言うがこの業界はピンキリだ。
底辺の会社の平均勤続年数は貴様の言うとおり、せいぜい5年くらいだろうよ。
しかし、この業界に魅力がないのではなく貴様の会社に魅力がないのだ。間違えるな。

>>149
設備の自動化が進んでも常駐ビルメンの需要はなくならない。少なくなるだろうがな。
小学校に用務員のおじさんが必要なのと同じように、ビルにはビルメンが必要さ。
それとな、この業界には40、50代を積極的に雇用している会社もあるからな、キャリア
を積めば将来はどうにでもなるさ。

>>150
お前は優しい奴だな。
だが、俺のことは心配するな。自分の面倒ぐらい自分で見れるさ。

>>157
逮捕されるのは経営者さ。
だがな、そこに至るまでは最前線の営業が違法スレスレの暗躍を繰り広げるのさ。

160 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 22:45 ID:q9JJORMz
KOさんの研修所りっぱですね
設備と管理にのってました。
系列大手は教育プログラムは
良いように思われる

161 :名無しさん@引く手あまた:04/05/19 23:09 ID:ENUl3hKe
当方4大卒26歳の★4の会社ですが、去年の年収は400万だった。
(基本給のみで。残業や泊手当てをいれるともう少し増えるが・・・)

はっきり言って、同期のメーカーや生保に就職した奴らと基本給だけで
比べると、若干だが漏れの方が貰っていた。

少し嬉しかった・・・

まぁ、あと数年で倍くらいの差を付けられるだろうから、これから引き篭もる。

162 :89:04/05/19 23:35 ID:sospKi3M
148>>
私はビルマネです。

163 :元ビルマネ:04/05/19 23:40 ID:aOhdW5yA
>>138
私がいた会社は中小企業で公共入札専門会社でした
(ランクにももちろん載ってない)

公共入札でムショ行きとはどんな意味ですか?


164 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 00:04 ID:qv1NGvbM
今日昇給の電話があった。
基本給が1000円upした。
くだらない業界だ。


165 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 00:05 ID:uEJzG+FP
年収500万だが加速度つけて降級している
たぶん5年後には400万
待遇も風当たりも強い
虐めも凄い
孤立無援
もう辞めたい
でも辞めたら年収300万くらいだと思うと辞められない
生き地獄が続く
今年から精神科に通ってる
もう発狂してやめるか、くびになるまでいじめに耐えるか
2つに一つ

166 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 00:06 ID:iBlwfhcK
>89
会社はビルメンそのもだよ・・・Kはいいほうの会社ではあるようだけど
それに昔からビルメン会社はマネジメントはやってたんだよ
はやりみたいにここ最近、ビルマネなんていうカタカナ用語が流行してるだけ
おれはビルメンもマネジメントも知ってるけど本質的には一緒だね、変らんはっきりいって

167 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 00:12 ID:v4+AMPwP
>>163
こういう意味だと思われ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000006-kyodo-soci

168 :89:04/05/20 00:17 ID:ulnRKOnk
166>>
そうですか・・・。でも、自分は給料より自分の時間派なので・・・。多分頑張れると思います。

169 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 01:52 ID:PGPFySs4
>>165
年収500万だと?
お前、椅子で殴ってやるよ。

ビルメンと公務員はヒマの数だけイジメがあるのさwww

170 :就職板より:04/05/20 11:21 ID:FOql3Nd+
18 :就職戦線異状名無しさん :03/11/02 17:11
ホワイト業種 早見表 7月3日版
インフラ(電力、ガス、水道、宇宙、高速道路、NTT、住宅公団、携帯電話)
陸運サービス(鉄道、航空)
天然資源商社(石油、アルミニウム、石炭等)
マスコミ(テレビ、ラジオ、大手広告、新聞、出版、音楽、芸能、ゲームソフト)
メーカー(一部除外あり)
金融(労働金庫、政府系、銀行、信金、JA)
商社(販社、卸特化商社除く)・造船・大手損保・公団・通販小売・書店
学校法人・特殊法人・公益法人・公務員(一部除く)・官僚・公社・官庁・政治家
法律事務所・会計事務所・福祉関連・病院事務・弁護士・会計士・医者
不動産企画・ビル管理・シンクタンク・メーカー研究職

 
おまいら、ビル管理がホワイト業種だってよ!
大卒本社ならホワイトかもしれんがな。

171 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 13:41 ID:BtBZH9vd
ツッコミどころ満載だな・・・

172 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 16:32 ID:ck+ZKFmU
>>170
ビル管理=ビルマネジメントだと思われ。
ビルマネならテンプレにもあるとおり大卒の仕事だし、普通にホワイトだろ。

ビルメンは完全ブラック。

173 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 18:36 ID:2XUa7mWd
ビルマネはホワイトだな、確かに。

174 :おだ:04/05/20 20:07 ID:AyxOOlea
すみません。教えてください
小田急ビルサービスを受けようと思うですが、どうですかね??


175 :きゅう:04/05/20 20:11 ID:uw7jjUa/
新卒ででつか?

176 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:19 ID:e8s5ce2c
どうでもいいけど 採用担当者もここ見てるかもしれんぞ。
狭い世界だし。

177 :おだ:04/05/20 20:22 ID:AyxOOlea
中途です。まだ候補に上げてる段階なんですが。

178 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:25 ID:uw7jjUa/
中途ですか。いいと思いますよ。

179 :おだ:04/05/20 20:27 ID:AyxOOlea
社員の方ですか



180 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:39 ID:6eUPNA0A
鉄道系は不動産、金融系に比べると給料安いと思われ。
かといって簡単には入れない・・・


181 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:42 ID:kEVm4iMy
>>174
嘘偽りなく君のスペック(経験年数・保有資格等)述べよ。
そしたら小田急について少し教えてあげる。


182 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 20:57 ID:BR3LQuHF
Q:ビルメンは結婚できないって本当ですか?

A:ほんとです。3回も4回も繰り返す人もいます。
   反対に18,9でできちゃった結婚で仕方なくビルメンやってる人間もいます。



183 :きゅう:04/05/20 21:15 ID:tZ+1mL9e
鉄道系は給料安いかな〜?べらぼうに高いわけではなく、低いわけでもないと思う。人並みの生活、老後は送れると思うよ。公務員+微料だと思う。
鉄道系の最大のウリは福利厚生の充実(鉄道に順次)、安定性(鉄道関連の仕事がある為)だと思う。

ここで言われてる「結婚できない」とかはないね。昔は高卒が多かったのは事実だけど今は半分は大卒でしょうね。

おださんは、文系?理系?

184 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:20 ID:Mr3bfcAP
現在デパートビルメンの39歳
経験年数10年、所有資格、電工1、ボイラー1、危険物甲です
現在の待遇が夜勤ありで年収380万
先日ハロワで見た市の汚水処理場設備管理員の待遇も同じようなものでした
勤務地がデパートに比べて近く、精神的激務のデパートより楽そうな気がするのですが
転職すべきでしょうか?
って、実はもう紹介状は書いてもらってます
ビルメン→処理場転職組の方いらっしゃいましたらアドバイスおながいします


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048750978/l50



185 :おだ:04/05/20 21:35 ID:AyxOOlea
181さん有難うございます。
現在経験6年ボイラー2・電工1危険物乙4もっています。
25歳です。

186 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:45 ID:Ns44wLiR
>103
おまえは実はアサヒの社員だろ?
内部事情に詳しすぎるぞ!

187 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:46 ID:6a+9elq+
>>183
上の方にあったランキングで★2っつの会社に勤めてます。
うちの会社は昇給がほとんどないので、結婚したらとても生活できないです。
★3っつ以上の鉄道系の会社なら本当に人並みの生活ができるんですか?

その他★3っつ以上の会社の人がいたら実態を教えてください。
マジレスお願いします。

188 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 21:58 ID:e8s5ce2c
★ランキングをやってしまったから
これからは採用担当が自分の会社の評価上げて
いい人材が流れ込んでくるように自作自演を始めそうだなぁ・・

189 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:06 ID:nxVAzRH0
>>184前5人ばかり処理場で臭化水素の中毒でビル面が死んだ記事覚えてる


190 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:22 ID:kEVm4iMy
「公務員+微料」←鉄道系でもOやKじゃそこまで行かない。
そこまでもらえるのはJぐらいだね。ただJはほとんど中途やってない。
ただ、ひと昔前に入社した人ならOやKでもその程度の給与だけどね。
今から入社する人は350万前後って思った方が良い。あとは努力次第かな。

トヨタ・山武・第一・京王・・・有名どころ?を腐るほど
受けたけど提示額が400万以上だったところは一つも無かった。
何社か受かったけど全部断った。理由は給与と休日数が少ない。
大手だからって今と給与が変わらないのに何も会社を移ることないって思って。
この業界はホント給与に期待しない方が良いと思うけど。

マ〜タリとかじゃなくて上目指す人なら
大手に入ってガンガンやれば高給になれるけど・・・。
でもさ、ビルメンの基本ってマ〜タリだからね。
上目指すならなにもビルメンにならなくてもって思うよ。
異業種に行った方が給与は高い訳だし。矛盾してるよ。

>>185
微妙〜。資格的に弱いな。ここで切られる可能性も。ここが通れば
年齢的にも経験的にもマズマズだからあとは人物(面接)次第かな。
小田急は会社的にまあまあだけどいろんな
現場(デパートとか)があるから現場によっては最悪になるよ。
あと福利厚生とかは良いんでないかい。

長文スンマソ。


191 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:36 ID:6a+9elq+
>>190
そうなんですか。
350万だと今の私の年収と変わらないです。
金が欲しければ異業種へ行け、というのは仰るとおりなんですけど、
ビルメンから異業種へ行くのは現実には相当困難です。
でも、人並みの生活はしたい・・・。

192 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:39 ID:FrcPG9nf
俺も皆と同じ元ビルメンさ〜。今は発電所の施工管理やってます。
途中で製造業もやってみましたが。

そこで、ビルメン時代の給料を元にしての変遷っす。

ビルメン(基本)
  ↓
製造業(ビルメン×1.5倍)
  ↓
施工管理(ビルメン×3倍)

給料は良くなったが休みが無いでし・・・。

193 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:50 ID:kEVm4iMy
>>191
別に異業種じゃなくても今の会社で伸して行って
管理職になればいんじゃないの?
あとバイトするとかサイドビジネスするとか株とか。
じゃなきゃ出る金を極限に抑えるとか。
金が欲しいと2ちゃでごねられても・・・自分で考えようね。
それとビルメンから異業種が無理じゃなくて
それは本人の実力(スキル)の問題でしょ。
ビルメンだから異業種がダメだってことは無いね。


194 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 22:53 ID:0jrlbpTa
>>184
キ○ンエンジニアリングのことかな
環境プラント関係(上下水道、クリーンセンター)等で
時々募集してるよね
自分もちょっと考え中
ビルメンみたいにマターリできないし
設備管理も危険を伴う
お体にはお互い気をつけましょう

195 :きゅう:04/05/20 23:08 ID:5zXsbDF5
190>>

すまん、文章からマネージメントだと思ってました・・・。メンテの方は知りませんが、マネージの方は自分の言うとおりだと思いますよ。
メンテは器具を相手に、マネージは人を相手にするので給与も違うのは当然だと思いますが、メンテのいう激務ってのは銀行で言う一般職なんであまり気にしない方がいいと思いますよ。
ただメンテにしてもマネージにしても中途でいきなりトップクラスの年収はもらえませんよ。中途で入り、一年間働いて「本当に職歴通りの働きが出来るか?」を見ますよ。だから中途で高収入を求めるのは・・・。引き抜きならまだしも・・・。

196 :きゅう:04/05/20 23:10 ID:5zXsbDF5
勤務地にこだわらないなら、北○ビル防設ってとこ受けてみ。いいところだから。

197 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 23:32 ID:kEVm4iMy
>>195
鉄道系のOやKったら普通メンテの方だと思でしょ?
そもそもOやKでマネなんて募集してんのか?
メンテの激務がどれくらいか知らないでしょ?
うちの現場に来たら1時間で激務の意味がわかるよ。(W
始めからトップの給与とかじゃなくて契約上そうなってんの。
だから350万で契約したら昇給や昇格がない限り
能力があっても1年後も2年後も給与は変わらないの。
能力を見るとかそう言う時限じゃないんだけど。
ホントに業界のこと知ってんのかな。


198 :名無しさん@引く手あまた:04/05/20 23:37 ID:MRdfsuuo
すいませんが、よく新聞に求人出してる○イザワビルサービスってどうなんですかね、
教えてください。

199 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 00:21 ID:Sivpcee4
>>198
新聞によく出してる所はやめとけ
給料激安で入れ替わり激しい

200 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 01:51 ID:hXtNPsN+
俺ビルメンで額面500万年収もらってるけど
後輩に追い抜かれ、仕事は高度な知識とマネージメント能力を求められ
理不尽な上司からは虐められ
マターリなんて全く出来ません
仕事でも人間関係でも追い詰められ辛いです
お陰で抜け毛が禿げしいです
マターリビルメンに転職して精神的に楽になりたいのですが
この際額面400万ぐらいで、マターリビルメンってあるのでしょうか?
当方年齢40歳、経験10年、資格はマンション管理士、宅建、基本情報処理、ビル管、電気工事士です



201 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 02:16 ID:B4s05gJk
>>200
350万ぐらいなら、いくらでもある。



202 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 08:08 ID:9asEu5J2
198>>

必死ですね、ププッ。
年収350万あれば十分生活できるでしょ。

203 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 11:02 ID:SWa1Q5fk
これ見ると、ビルメンはとても底辺職業だとは思えない

ビル施設管理技術者
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/gaisetsu/nanikana?jobID=0000071

204 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 11:31 ID:iSplfcKe
写真に写せないような事の方が多い。

205 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 12:45 ID:E0morOMe
映像見たらここで以前よく取り上げられた会社がでてたな
最後の方のビルってでかそうだな、10万くらいはありそうだ
所長がつねにいるとこはつらそうだ

206 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 12:50 ID:r64qiiUM
老朽化ビルに機械管理を導入 常駐員を減らしてコスト半減
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NFM/sample_c.shtml

>設備の管理者にも話を聞いた。すると、設備操作盤の前に座り、機械の異常が生じた
>ときにメーカーの技術者を呼ぶことが主な仕事になっていた。古いビルなので誤報も
>ある。その際、スイッチを入れ直して誤報を解除することも彼らの業務だった。
> このようなことで夜間も常駐する必要があるのかと疑問をもった。故障が起きたと
>きに管理員が自分で直すことは少ない。結局はメーカーの技術者が来るのを待つのだ。

207 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 12:57 ID:r64qiiUM
近い将来、中程度の規模のオフィスビルに常駐しているマターリビルメンは
機械管理の導入により、絶滅すると思われる。定年退職者の再就職としての
ビルメン=設備管理員は古き良き時代の話になるだろう。

しかし、高層ビル、大規模商業施設、大規模病院に常駐設備員が不要となること
はない。ハイテク化、コンピューター化された設備の操作、大勢の人間が居る
ことにより引き起こされる各種のクレームに対応する常駐設備員が必ず必要だ。

そのときまで、生き残れるように技術を身につけることはもちろん、サービス業
であるという自覚を持ち、接客能力に磨きをかけることが重要である。
なぜなら、古い世代のビルメンに一番欠けているものがこの接客能力だからである。

208 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 13:14 ID:E0morOMe
小さなビルは、みんなセコムやソーケーと同じようになるだろうな
1万クラス以上が常駐の対象なのかな
あと、おれの経験から言わせてもらえれば、おじさんはある程度は必要と思う
クレーム処理なんかも、20代の若者じゃ相手にもされないケースが多々有る
おじさんクラスのほうがスムーズに事がうまく運ぶ場合が多い
とくに、相手がえらい人なんかだとそう
だから、こんな簡単な仕事でも若くして所長になれないのは、そんな理由からだろう


209 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 14:25 ID:xm4xQDAa
>>206
もっともな話だと思うけどやはり外から見た意見だな〜
ビルメンで一番大事なのは停電時・火災時の突発的な
事が起きた時の対応で後の仕事は付録に過ぎない。
その時にビルメンの本当の真価が判る。

210 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 14:45 ID:xm4xQDAa
だから物を良く知ってるオーナーさんはどんな小さいビルでも常時2人の
契約にしてくれるよ

211 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 14:49 ID:qlSBpGkO
>>209
定年後のじ〜様や、高卒ののほほ〜んを採用後すぐ一人夜勤にしてるんだぜ

停電時・火災時→あたふた、下手すりゃ逃げる

やっぱり常駐はいらないね

で話は進むw

212 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 15:28 ID:/gqZyfUM
>>211
ハゲドウ。
首都圏の事務所ビルの空き室率は年々上昇してるからな。
大して役に立たない常駐員をいつまでも置いておくとは思えないね。

213 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 15:39 ID:NX8gV9Sy
NBMってどう?

214 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 18:46 ID:s0tk+z/t
>>209
対応できない人が多いと思ふ
結局、役立たずのレッテルを貼られてしまう。

215 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 18:52 ID:SNjHIQs3
なにおいても自分の命が大事だぞと諭され突発時には
例えば大地震とか火災になったときはまずは外に逃げろと
現場の先輩に教えられましたが何か?


216 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 19:09 ID:G36eyb24
当たり前じゃん
安月給で命張ってられるかい
こちとら警察官でも消防隊でもないんだい
ただの設備管理だぞ
本当の火事なら消防署に電話して終わりだよ
いったい何を求めようってんだい

217 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:01 ID:QlO7hLvj
この業界に、大卒理系でストレートに入ってくるやつは、カスだな・・・(w
真実イってすまん。
この業界は、リストラされたオヤジ達が最後のよりどころにする所なんだからな・・・(w
ストレートにこのビルメンウンコ業界に入ってくる野郎どもは、例外なく知能指数が低い(w
顔も馬鹿面・・・(w

真 実 を 語 り ま し た

218 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:04 ID:faWln/yr
痛い香具師が〔転職板〕で一生懸命釣りしてんだけど、友達なんだから答えてやってくれ

某下水処理場で働いてます。夜勤して総支給18万900円手取で15万
残業なんかないからこれ以上増えることはありません。おまけに、毎年入札で
ビクビク!!めちゃめちゃ不安定だよね。
この業界、所長や副所長や主任さんクラスでいくらもらってるの?

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048750978



219 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:07 ID:GzLMyxcN
>>217
でも、幹部になれる可能性が残っているでしょ。
ダメダメ会社でも、幹部クラスなら、小金持ちだから、競馬や酒、キャバクラに散在する程度のお小遣いの余裕はできるでしょ。
中途採用では、そうはいかない。

220 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:15 ID:f51DYm9n
ビル管理と言うところはたしかにあれだ
人生の駆け込み寺だ
負け犬の集まり
でもしょうがないな
本当のことだから
山谷とホームレスだって銭がねーからやるわけだしな
銭があればやるわけねー
ビル管理なんかも同じ人生のバックストリートだ
ただ職業には違いない

221 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:23 ID:FlpSPIju
>>220
全くの部外者である私から見ると、
その割には色んな資格が必要だったり
マターリと仕事をなさってとても余裕のある職種に見えるんですが。

222 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:29 ID:faWln/yr
現在デパートビルメンの39歳
経験年数10年、所有資格、電工1、ボイラー1、危険物甲です
現在の待遇が夜勤ありで年収380万
先日ハロワで見た市の汚水処理場設備管理員の待遇も同じようなものでした
勤務地がデパートに比べて近く、精神的激務のデパートより楽そうな気がするのですが
転職すべきでしょうか?
って、実はもう紹介状は書いてもらってます
ビルメン→処理場転職組の方いらっしゃいましたらアドバイスおながいします


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048750978

223 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:30 ID:WcER9uCn
あの仕事量でそこそこの給料もらえるんだから悪くないっしょ
金がいっぱい欲しいとか、出世したい人には不向きだけどね

224 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:32 ID:U2CQmn8m
★社長が引き篭もりで一日中パソコン(エクセル)してる
★社長が過去コーヒー1杯すら奢った事がないケチ
★社長が親会社(再建中)から放り出されたくせに今でも親会社の自慢する
★経理のオバサンが人事権を握って社長をコントロールしている
★営業部門がないので過去何十年も新規受注がなくジリ貧
★取る気がない入札に毎回参加する
★結婚予定なし&男なしの無愛想な事務員3人が辞めずにいる
★社長が業績不振を社員のせいにする
★「この会社が潰れてもオレは親会社へ戻れるんだ。皆んなは大変だな・・・」と社長がうそぶく
★その場にいない人間の悪口を毎日事務所で言い、大いに盛り上がる。
★事務員がパソコン出来ないので15年前のオアシスを今も愛用している
★社長が社員の給料下げてノートパソコン買って遊んでいる
★会社潰れたらパソコンを持って親会社に戻ろうとしている
★会社都合の退職者に自己都合の退職金しか出さない
★社長が一日中インターネットで遊んでいる
★事務員が30年間のフリン相手と傍若無人に長電話して、のろける
★その事務員は厚化粧しても泉ぴん子似


225 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:47 ID:f51DYm9n
>221
自覚があるかないかにもよる
世の中よく知らずに迷い込んだ奴は突っ走ればいい
ただし、多くは、何らかの理由があって来ている
仕事ができるとか資格があるとかの問題じゃないんだ
現実は何かにおびえながら生きている
それを受け入れてるのがビル管理業界
この仕事を悪くいうつもりはない、おれも経験者
ダメだと思ってるヤツは、はいあがってほしいと思う

226 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:53 ID:E+GCHCPI
>>225
おいおい、どんな業界なんだよw
犯罪者でも囲ってるのか?

227 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:55 ID:WcER9uCn
>>225
君がビルメンで何があったのか知らんが、君の経験だけでこの業界をミソクソ言うのは間違ってないか?
這い上がるとかなんとかw別に俺は底辺だとも思っちゃいないよ
この業界に未練がないならいつまでもこのスレに来ないと思うがなぜ来るの?ただの恨みか。

228 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 20:57 ID:f51DYm9n
たいした話じゃない
ちょっと深く語り過ぎてしまった
軽くながしてほしい

229 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:10 ID:xm4xQDAa
俺もこの業界が底辺だとは思って無いよ。前の職種の方が
もっと底辺だったよ。設備のCADオペしてたけどサービス残業
手取り15万円月の残業時間100時間で昇給なしボーナス3ヶ月
エライ目にあったよ。

230 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:22 ID:QlO7hLvj
開き直りかよ〜♪
おまいら〜
負け犬だな・・・(w
やることがない仕事で、金もらっているんだから、薄給でもしかたないだろ〜!

おまいらの、向上心がないショボイかお→('A`)・・こんな顔の奴等がほとんど(w


231 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:23 ID:SaNAsWqd
ビル管って自動車の免許無いとダメですか?
車を運転できないと厳しいですか?
マジれすお願いします。


232 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:27 ID:nHQgYg+3
>>231
いらないよ
車以外でちゃんと通勤できればね

233 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:33 ID:QlO7hLvj
負け犬。犯罪者。。。そんな奴等が紛れ込んでるハキダメ。それがビルメン♪
競争の激しい社会で負けて。。前の会社は残業払ってもらわなかったとか、ボーナスなかったとか。。
それより、ビルメンの方がましだとよ(w
そんな、戯れ言を吠えてるから、、、負け犬なんだよ・・ ( ´,_ゝ`)プッ 

おもいらは。。。消えろ・・・ ( ゚д゚)、ペ

234 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:39 ID:SaNAsWqd
>>233
俺はこの業界の部外者なんだが、お前スッゲームカツク野郎だな。
自分が惨めだからって、他人を不愉快にするのはやめろよ。


235 :山田:04/05/21 21:40 ID:huBAZnAz
そうですねー。まず結論を言おう。
車を運転できなくてもOK。常駐型の設備員を望むならね。

↓以下も真面目な回答・反応だけども、蛇足とみなして、無視していいよ。
車を運転するって言っても、複数ビル巡回とか、複数ビルのクレーム緊急
対応を担当するならば、不可欠だけどね。でも、複数ビルの巡回や緊急対応
は、まったり(のんびり)できないので、まったりを望んで就職するなら、
車の免許は持っていない方がいいよ。あるいは持っていないといったほうが
いいよ。でも、車の免許ぐらい持ってないのかと思われて、不採用になった
りして(笑い)←ココが笑うところだよ。


236 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:42 ID:E+GCHCPI
>>233
おまえ、随分ビルメンに詳しいじゃなかw


237 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:44 ID:QrAKjmts
ここは、ビルメン野郎をからかう、スレになりました。

238 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:50 ID:SaNAsWqd
求人広告を見れば、常駐型か巡回型か判断できますか?
面接に行っていきなり「巡回やれ」って言われたら困ります。
巡回型の求人を回避する方法を教えてください。


239 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:50 ID:O7EAjvnV
某下水処理場で働いてます。夜勤して総支給18万900円手取で15万
残業なんかないからこれ以上増えることはありません。おまけに、毎年入札で
ビクビク!!めちゃめちゃ不安定だよね。
この業界、所長や副所長や主任さんクラスでいくらもらってるの?


240 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:51 ID:SaNAsWqd
みなさんストレスが溜まっているようですね・・・
ネットではなくて外でストレスを発散しましょう・・・

241 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 21:55 ID:QrAKjmts
>>240
底辺の仕事なので、そりゃストレスが。
まわりにこの職業を隠してる人が多い(w

242 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:06 ID:hXF0ddEi
なあ、マッタリで年収350万と、精神すり減らして年収500万
どっちがいい?

243 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:14 ID:MuqN2fwn
すいません。
ビルマルチエアコンについて詳しい方はいますか?
できればSANYOに詳しい人がいいのですが。。。

244 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:19 ID:C1LLX20j
>>242
マッタリが良いが、それが定年まで続くとは思えないからな。
技術も無く、年取って放り出されればホームレス決定だ。

安定してるなら迷わずマターリ薄給。

245 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:21 ID:GzLMyxcN
>>241
でも、大手どころの子会社なら、隠さなくても大丈夫。なんせ、名刺に
【超一流グループ
   ★★★株式会社】
って書かれてるからね。世間体は、マズマズ。

246 :山田:04/05/21 22:22 ID:huBAZnAz
>>242
その回答は以下の話で分かるでしょう。

精神的に超きつい仕事をして、精神がすり減った。その結果:
精神科へ通う羽目になって、治療費・交通費で支出が増えた。
精神がすり減ったので事故って損害賠償を請求された。
頭に来たので、ギャンブルをやったらやみつきになって、年に150万の損失。

247 :245:04/05/21 22:23 ID:GzLMyxcN
名刺渡すと友達に、
「オッすげぇとこに転職したな。あの超一流の会社か!」
と言われる。

248 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:35 ID:yACo8b6w
俺は毎日8時間は寝ないとだめだな。
忙しい所は、いやだ。



249 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:36 ID:InYDWW5g
俺は毎日24時間は寝ないとだめだな。


250 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:37 ID:SaNAsWqd
求人広告を見れば、常駐型か巡回型か判断できますか?
面接に行っていきなり「巡回やれ」って言われたら困ります。
巡回型の求人を回避する方法を教えてください。

251 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:37 ID:O7EAjvnV
某下水処理場で働いてます。夜勤して総支給18万900円手取で15万
残業なんかないからこれ以上増えることはありません。おまけに、毎年入札で
ビクビク!!めちゃめちゃ不安定だよね。
この業界、所長や副所長や主任さんクラスでいくらもらってるの?




252 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:39 ID:E+GCHCPI
>>245
超一流グループの会社の奴は良いな。

漏れの会社なんて誰も知らないし、名刺すら持ってねーよ。

253 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:40 ID:xm4xQDAa
>>238
未経験でいきなり巡回はやらされないと思うよ

254 :山田:04/05/21 22:40 ID:huBAZnAz
>>250
この回答は簡単です。
「>面接に行っていきなり「巡回やれ」って言われたら」
応募を辞退すればいい。

255 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:43 ID:QrAKjmts
僕は宿直が好きだ(w
宿直・明け・公休
なんか得した気分がするんだが・・・・・
6回宿直ありで公休9日+有休・・・(w
15日間は最低でも、自由な日があるんだよな〜\(^-^)/
半分拘束され半分自由〜〜〜〜でも給料が・・・

256 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:45 ID:QrAKjmts
オマイらの職場は公休は何日?
僕の職場は9日。
明けは当然公休でないよ(w

257 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:49 ID:xm4xQDAa
>>256
基本的に月によって違うよ。
完全週休二日制+祭日休みになるね。だから五月なんて
休みが多いな〜

258 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:50 ID:zX9z+KAa
消防の法律がだいぶ変わってきた様なので
一部お知らせします。
甲種消防設備士に甲種特類が新設されました。
受験資格はわすれてしまったが多分
イ)甲種1〜3のどれか1つ
ロ)甲種4
ハ)甲種5
イ、ロ、ハの3つを持っているのが条件だったような気がした?
特殊な消防設備が増えてきたのでできたらしい

興味のある方はどうぞ

だけどあの講習3種類やっている人は大変だな

259 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 22:52 ID:E+GCHCPI
>>255-256

あんまりバラすなよ。
ただでさえ、最近は人気の職業なんだからよ。


うちは公休120日+明休72日+有休20日=212日だすw


260 :山田:04/05/21 23:01 ID:huBAZnAz
自宅ではよく眠れるが、
宿直をしても眠れない人がいる。その場合は、やばい。なぜなら:

宿直の日になる。眠れない(この話の前提)。朝になる。
その日は明けだ。眠くてやっと家に帰りすぐに眠る。
起きるのが夜の10時頃になる。でも大丈夫翌日は公休だから。
だから、夜は眠らない。というか眠れない。公休の朝の9時頃眠くなる。
眠る。夜起きる。よし、明日は仕事だ。翌日、出勤したら、眠くなる。
昼間の仕事中ぼーっとしている。
この習慣を直そうと努力する。一時的に直るが、また元のように
宿直で眠れなくなる。
この繰り返しで、結局、退職になる。

261 :山田:04/05/21 23:11 ID:huBAZnAz
宿直で、睡眠時間が6時間だとする。これはどちらかというと長いほう。
最初の1時間は眠る支度などで眠れない。布団にはいる。1時間すると
眠れたとする。でも、制限時間の30分前でないと朝の仕事ができない。
だから、30分前に起きる。よって、3時間半しか眠れない。
中途半端に睡眠を取ることになる。これで睡眠時間がずれてしまい、
>>260に該当しない人まで、>>260のパターンに陥る。


262 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 23:23 ID:6vJTN7XZ
↑山田君って正真正銘のビルメンだったんだね。
内部事情っていうか、生活習慣の表現がリアルすぎる。
でも山田くんは真面目そうだし頭もよさそうだけど、
まだ若さっていうか、ずるさが足りないような感じかな。
そんなんじゃ体がもたないよ。
それが君のいいトコなんだけどね。
筋金入りのまた〜り爺さんなんて
宿直の日だって
ばっちり熟睡するんだから。


263 :山田:04/05/21 23:31 ID:huBAZnAz
>>262 >(山田くんは真面目そうだし頭もよさそうだけど)

そうかもね。おいらは資格も持っているし、技術や経験も持っているシー。

264 :名無しさん@引く手あまた:04/05/21 23:31 ID:PgSdeUBl
筋金入りのじーさんもいたな
泊まりの相棒なんだがアラーム鳴っても、知ってるのか知らないふりなのか
まったく起きる気配がない
俺が処置に向かおうとした時、タイミング良く起きてくる

265 :masachan:04/05/22 00:21 ID:EQsvpBql
>>221
おかしな人が多いから資格で縛り付ける必要があるのさ。


266 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 00:42 ID:+k0aolBp
このへんで夜勤の思い出話をします
自分が居たビルは古い表現ですがインテリジェントビルというとこでした
自動化がすすんでおり管理は非常に楽でした
夜勤は2人体制でして、なにも起こらなければいいのですが、ぎりぎりの人数でしたね
日勤もいいのですが、みんなが帰った後は、一般社会とくらべるとこれはもう天国としかいえませんね
テレビはもちろんですが、なんでもありでしたね。くわしくはとても言えません
それから仮眠なんかも6〜7時間くらいは、しっかり眠れました。なにもなければですがね
もちろん、痛い経験も多々ありましたがね。運ですね夜に関しては。
ただトラブル発生率なんかも含めて考えると圧倒的に楽と言えるでしょう。
ですから遠距離通勤1時間以上の人などは、拘束時間はともかく泊まった方が楽なわけです
夜中におなかがすいて夜食を食べに行ったり、屋上で夜景をながめたり・・・
それから、相棒でもある、おじさんにもいろいろ教わりました。
なかなか、おじさんクラスと語りあえる仕事はあまりないんじゃないかと思います
普通の会社なら間違いなく、お説教される場合が多いですからね
長くなりましたが、慣れるまでは不安ですが慣れてからは夜勤は割と好きでした
今となってはいい思い出で

267 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 05:24 ID:SZ4C6pDa
ちゃんと寝れれば24勤も楽なものよ
ただ座りが多いと腰にくるかもね
おれ、今の現場で24勤にならないかな
夜は警報なんぞほとんど出ないし
快適なんだけどなー

268 :山田:04/05/22 11:05 ID:+R5IY1x9
泊まり勤務について:
・シャワーなしのところがある。
・作業着を着て仮眠しないといけない。仮眠だから。緊急対応のため。
・熟睡していたら、アラームが鳴ることがある。
感想: ホームレスに類似。
比較:
どちらもシャワーなし。
どちらも汚い服で寝る。
どちらも不意に起こされる。(設備員: アラーム、 ホームレス: 酔っぱらい。ギャング)

269 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:29 ID:JTGV6PJz
泥棒とかならともかくギャングだって…
やっぱり脳内ビルメン?

270 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 11:40 ID:PvGcDigU
山田の書き込みって態度デカイ割には酷く薄っぺらだな。

本気で危険物乙4を上位の資格と思ってるのが怖い。

271 :山田:04/05/22 12:23 ID:+R5IY1x9
おいらは電検2種も視野に入れているんだ。
でも、資格なんかより、いかに実務ができるかが重要なんだ。
だからもう、資格については話したくない。

272 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 14:34 ID:JUyjoWvv
<電験2種不用論>
電験2種は電気のスペシャリスト資格であり、何でも屋のビルメンがそこまでは?
とも思うが。電気理論が面白いなら技術者として挑戦する価値は十分あるのだが、
当面は背伸びせず実務を磨いた方が得策なんじゃなかろうか。
まあ、最近は試験制度改革や認定取得とかやらでビルメン業界で低脳3種が
異常増殖し、電験3種の社会的評価が著しく低下し、差別化の為2種を
取りたい気もわかるが。3種で高圧6.6kV、特高22kVまでは管理できるし、
2種が必要なのは特高66kVだがそんな現場は極めて少ないし、
社内で人材がいない場合、3種の管理技術者として経験豊富な人に
認定で取らせれば良い(この場合は認定でもしかたない)。
ちなみに東北電気保安協会はホームページによると、
電気主任技術者1種12名、2種67名、3種1062名である。
主任技術者の内、2種以上は10%以下である。
又、そのうち試験で取った人がどのくらい居るかは不明である。他の保安協会もほぼ同様。
特高の外部委託は出来ないので法律上は不用といえばそこまでだが。
いずれにしても資格にこだわる事は自分を低く評価しているように
私自身は思えてしまうのだがいかがなものであろうか?

以上、まじめな意見でした


273 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 14:55 ID:VgnB3NF5
今年も電験の申し込みが始まった 勉強する気の維持が難しい・・・ ( 故に毎年不合格なのだ ) 

274 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 15:00 ID:E7XDYxeT
22世紀以降もないだろ。昇給。

275 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 15:30 ID:/l+ZES/5
お前ら昇給ないの?超みじめ〜

俺なんて500円もついたぜ

276 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 16:21 ID:uoZiGXBE
>>275
勝った!
オレ、670円ついたぜ

277 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 16:21 ID:OobfAoL+
>>275
すごいじゃん、俺なんか失業中やから給料おまへんねん(泣き)。

278 :山田:04/05/22 16:42 ID:+R5IY1x9
>>277
失業中だからって、落胆することはないよ。なぜなら:
・この掲示板(いわゆる板)を利用している人のほとんどが失業者だから。
・いまはほぼ戦後最悪の失業率だから。終戦直後の混乱期は除く。
・失業ってことは、可能性が無限大ということだ。既就業者は可能性限定さ。
・失業の時期は自分の人生をじっくり見直すチャンスさ。「あのとき失業
してなかったら、今の私はなかった」という言葉を成功者から良く聞くし。

279 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 16:49 ID:EAdEG9yx


  ツッパリ ツッパリ ツッパリ♪ ツッパリ ツッパリ ツッパリ♪
     ツッパリ ツッパリ ツッパリ ツッパリ ツッパリ ツッパリ ツッパリ…

     ∧,,∧      ∧∧        ∧∧
 ♪  ミ*゚ー゚ミ     (*゚ワ゚)      (*゚ー゚)
     ミ つミ ニつ三  /つミ ニつ三   /つミ ニつ三
  〜 ミ  彡    〜(  ノ     〜(  ノ      ♪
    し `J      し `J      し `J


      ∧,,∧      ∧∧    ∧∧
  ♪   ミ*^ヮ^ミ')    (*^ー゚)')   (*゚ワ゚)')
      と   ミ     と  ノ   と  ノ    ハニャーン♪
     〜ミ,,_,,つ   〜(,,_,,つ  〜(,,_,,つ
       し'       し'      し'   ♪



280 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 17:10 ID:OobfAoL+
>>278
ありがとう。俺4点と他3点(しょぼい)資格しか持ってない、近場を
探しているからちょっと辛い。1時間以上の通勤距離なら有るには有るが
もう疲れた。持病もってるからしんどいな。

281 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 17:11 ID:+NAx6aPr
■■■■■■■■ビルメン会社の実態■■■■■■■■
Pつまらん資格をあり難がる
@バツ1、バツ2が多い(まれにバツ3もいる)
A結婚せず内縁関係が多い(それも20年、30年がざら)
B自己破産者が多い(それでも普通に働いている)
C不倫が多い(20年以上の腐れ縁多し)
D在日もいる(北か南かは不明)
E事務員はほとんどブス(ほぼ間違いない)
F社長はほとんど仕事しない
G幹部はほとんど酒好き、バクチ好き(昼から競馬、競艇)
H社員に中卒、高校卒が多い(大卒はこない)
I社員から犯罪者も出る
J犯罪者も入社する
Kビルメンはまともな仕事だと勘違いている
L内部では設備>警備>清掃の階級がある(外から見れば目糞鼻糞だが)
Mほとんどの社員は解雇されても文句言わない
N普通の人は定年まで続かない
O転職は警備員しかない(それで大満足する)


282 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 18:17 ID:qrTIrDKa
この業界資格倒れが多い。
要するにお客側との対応が出来ない。
電検だのビル管だの資格は持っていて
それはいいのだが、
なかなかいい人材はいない。
責任者として任せれる人材は少ないと思う。
たかがビル管、されどビル管。

283 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 18:48 ID:M4ya45fd
>>282
まさに激しく同意だなそれ。
実際責任者を見てもお客様との対外交渉が出来る人材
が凄く少ない。敬語すら間違っていたり酷い時はため口
だしね

284 :山田:04/05/22 18:58 ID:+R5IY1x9
おいらも同感さ。
資格は実務の道具にすぎん。道具より、利用技術が重要さ。

285 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 20:58 ID:2xNIoHmO
上京して3,4年ビル管修行後 地元に帰って設備管理の職に就こうと思っているのですが
3,4年の修行するだけなら ★2の契約社員と★ランク外の正社員のどちらの方がいいですか?

*スペック
電工2
乙4
ボイラ2
*経験
電気工事歴3年

286 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 21:23 ID:KZvfVcU1
資格も一定条件は別の理由で必要
学歴、資格、技能、対人能力のバランスが大事
嫉妬心の強い人間を主任にすると、
独占、秘密主義、虐めが必ず起こる
電検、ビル管、大卒のうち1つは必要

>>285
修行するならどこの会社かよりも
配属される現場の方が影響が強い


287 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 21:58 ID:nebSmwkE
>272
><電験2種不用論>
272さんが試験で2種もしくは1種を取得していて、言われるのでしたら
納得するのですが、どうなのでしょうか?
確かに最大需用電力が1万KW以上って物件はほとんどないと思いますが。。。

288 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 22:06 ID:3Qil9iEB
テレビつまんねー
もうやめろよ
巨人戦よりつまんねー


289 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 22:13 ID:0H1YTSkS
>>285
本当に修行のみを望むなら忙しい現場で修行しなさい。
巨大な(ホテル・デパート・病院・商業施設)等々。
その方が設備やる上で後々少しは役に立つから。

そういうところは出入りが激しいので給与さえ望まなければ
求人は結構出てる。それでも無資格・未経験じゃ無理だけど。
資格あって電工経験あるなら大丈夫でしょう。

ただし、そのような現場は忙しいばかりで
給与と仕事内容がかなり見合わないのでその覚悟を。
それが嫌で修行と証して入ってきても
1〜2年で辞めていく人間を何人も見てきた。
酷いときは1週間で根を上げて辞めた人間もいたっけ。
でも忙しいと言っても電工よりは楽だと思う。


290 :名無しさん@引く手あまた:04/05/22 22:27 ID:UB08i8Xw
>>289
禿同
オフィスビルしか経験の無い椰子はツブシガ利かない。
ホテル、病院、商業施設を経験すれば怖いもの無し。

291 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 00:51 ID:5oZuQjs6
維持管理会社(清掃工場・下水処理場)に就職・転職を考えている方


●● 清掃工場で働いてる人達 ●●

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1060746434/




292 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 09:26 ID:TN9nlIuh
>>290
でも病院は、夕食・朝食(土日は昼食も)がタダで食べられて、トイレもウォシュレットだし、なかなか快適だったな。

293 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 09:54 ID:LV8ohSHv
            人
          ノ⌒ 丿      ビルメン22世紀もうんこまみれ
       _/   ::(
     /     :::::::\
     (     :::::::;;;;;;;)
     \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
    (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
    / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


294 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 16:46 ID:efd8T37W
>遠隔監視のメリットは、ビルオーナーや管理会社が、ビル内に監視システムをつくらな
>くてもサービスを受けられる点にある。その代わりに、ネットワークでつながったNEC
>の監視センターやデータセンターが監視・管理の役割を担う。ePMsolutionを導入すれば、
>監視システムをビル内に構築するコストを省けるし、遠隔操作による監視・管理に転換
>するので、ビルに常駐する管理者も最小限にまで減らせる。これらにより大幅なコスト
>ダウンを図れる。

ITを駆使したビルの遠隔監視システム導入
ttp://nsk-network.co.jp/0301211.htm

あと10年もしたらビルメンは誰でもできる仕事じゃなくなるぞ。
需要が激減するだろうから、リストラおじさんの受け皿的な業界ではなくなるね。

295 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 16:51 ID:0GggWhqy
私は「ITを駆使したビルの遠隔監視システム」を監視する仕事でいいよ

296 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 17:47 ID:C1k6sIKg
ってことは、今頑張ればこの先はウマ−の世界がくるかね?

297 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 18:36 ID:RNCMqOSf
将来
「ビルメンテナンスをしております」
「カ・・・カコイイ」
みたいなとんでもない時代が来たりして。

298 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 18:59 ID:lgvY+wXZ
ハイテクを駆使したパッコンでトイレ詰まりを直すのです。

299 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 19:06 ID:EgCnXXNo
一度落ちた会社がまた応募してるんだけどまた履歴書送って
良いかな・・・しかも応募書類返却しない会社だからまだ残って
ると思うし以前面接受けたのは六ヶ月前なんだよな・・・・

300 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 20:27 ID:mGt731/r
>>299
ウチの会社では一律お断りしているそうです。
「面接に使う短時間でいいところは分からないが、悪いところは分かる。
前の採用担当が落としたのは、それなりの理由があるだろうから、
前に落とした人間は最初から除外して、別な人間をよく見なさい。
もちろん、人間まちがいはあるから落とした人が実はすごい人かもしれないけど、
全体として、ウチの人間が、ウチに合わないなと思った人間は
高い確率で本当にウチに合わないから、それに時間を取られるよりも新しい人と面接したほうがいい。
あと、何度も応募してくる人の中には粘着質な人間がいて、
前にすごい問題があったから、一律断っている。」
とのことですた。

301 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 20:38 ID:ST41YsWY
ビル管理会社もいい会社なら責任者がしっかりしたのを現場に置いてる。
なかなか随契の現場もないが
入札時に「是非、落札して下さい。」とお客側から言われるようにならないとね。
社会の底辺とか、変わり者が多いとか言ってるけど
責任者の能力で会社の評価がわかる。
すぐにハロワで募集したりしてる会社は長続きしない。



302 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:02 ID:P+KM52Uz
>>300
いろんな意味で勉強になったよ

303 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:02 ID:DiphGLiw
>299
いまの時代、失業者多いわけだから、こんな仕事でも応募が多い
ビル管理会社もカンチガイで欲ばるんだと思う
選ばれたひとは運がいいんだよ
どうしても入りたきゃ受けたら
面接経験あるんなら可能性はあると思う
ただ中には相手にもしないひどい会社もあるのも事実・・・天狗なわけだ

304 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:03 ID:Xm8WpwSj
>>300
そうなんですか?うちの会社の場合は基本的に何度でもOKですね。
ただ前回受けたのが半年前ではダメですね。
うちの場合、前回受けてから1年以上の期間が開いていて
前回の落ちた理由が人物的なことや年齢的なことでないことで
その間に同じ会社で経験を積んでいて
資格も上位資格(ビル管・電顕など)が1つ以上増えてること。
この条件を全てクリアしていれば一応書類合格で
面接に呼ぶことにしてるそうです。

>>299
半年前ではどうかな?だって半年じゃ何も変わってないでしょ?
前回受けたときと何も変わらない人をわざわざ採用するとこ思えないし。
その会社がよほど人不足で困ってるなら別だけど。
でも人不足になるってことはそれだけ辞めてる人がいる訳で。
今時そんな会社には行きたくないよ。辞めるの覚悟なら別だけど。

最低でも1年とか2〜3年期間を開けてから受けるのが良いと思う。
半年前じゃ人事は覚えてるかもしれないし、そう短期で何度も受けると
危険人物のレッテルはられて、それこそもう二度と受けれないし受からない。
もう少し受けるを我慢するのがベターかと。


305 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:16 ID:oEcBZvR0
ビル麺ぶらり旅

小田急線南新宿の開かずの踏み切り近くにあるのが「小田急ビルサービス」。
眠らない。いや眠れない街新宿を拠点にするだけに不眠不休のビル麺だ。
沿線でおなじみのOX醤使用の「オーエックス麺」を出される確立が高い。
また麺職人育成の為の独自の訓練校がある。
ロマンスカー好きなら悪くはないお店かも知れない。
創業は昭和41年。


306 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:21 ID:EgCnXXNo
前回とは事情が少しあるけどね。前回の採用はこの会社の東京地区
採用で転勤希望でわざわざ地元の支店に東京から採用担当者に来て
貰って面接受けさせて貰ったんだよね。今回は地元で採用枠が開いた
感じで募集をかけてるんだ。結局同時期に転職活動をして大手のビル
管会社に未経験(工事経験あり)で採用させて貰ったけど、会社の概要
や給料面で今も入りたい会社なんだ。

307 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:33 ID:DiphGLiw
いまお世話になってる会社があるんでしょ?
もし、そうだとしたら信用疑われるよ
あと、どこの会社?そんなにいきたいとこって

308 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 21:47 ID:BslKnPsJ
>>306
大手に入れたのならまた転職することないじゃん。
今時大手に未経験で入社するのは工事経験があるとはいえ大変じゃないか。
それに支店採用の場合は本社採用と違って待遇が悪いかもしれないよ。
一体そこまでして行きたい会社とはどこ?ランキングで偏差値いくつの会社?

309 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:08 ID:Xm8WpwSj
>>307>>308
激同意。

半年前に入ったのにもう転職するって人間性疑う。
その会社がどうしても嫌なら仕方ないと思うけど。
ただ自分が人事ならどんな事情にせよ
前職半年しかもたない人間の採用はないね。
それと今大手にいるならなにも転職することないと思うけど。
大手よりさらに良い会社って・・・俺も知りたいな。


310 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:13 ID:5gdBd7fG
所長が一日中ゲームばっかやってて腹が立つ。

311 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 22:22 ID:HPeOMkXx
●社長が一日中パソコンばかりしている
●おばちゃんはソリティアにはまっている
●バツイチのオバチャンが会社を取り仕切っている
●社長はオバチャンの指示で社員の給与を下げる
●朝夕の挨拶が全くなく無言のまま集合/退社する
●終業時刻の5分後には誰もいない
●営業がいないので売上が過去20年下がりっぱなし
●親会社から出向の社長は帰ることばかり考えている
●新年会/忘年会など飲み会が全くない
●オバチャンが会社の電話で不倫相手と大声で長電話する
●その電話の後で周りの社員にのろける
●そのオバチャンは泉ピン子似である
●大幅に婚期を逃した無愛想な事務員が2人もいる


312 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 23:19 ID:xKr3I4KU
商業施設のビル管って忙しいの?
教えて、パーマン2号!

313 :名無しさん@引く手あまた:04/05/23 23:56 ID:5zK13IAD
この業界仕事が楽だとかの理由で
入ってくる人も多い。
前の病院勤務の時
日常点検以外何もしない人がいたが
その現場が落札出来ず、
1年以上経った今も無職。
お客側から見ればフットワークの軽さだね。
勿論知識もだけどね。
初期対応と応急処置は早い方がいい。
特に病院はね。

314 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 00:00 ID:7quWVZAr
●(仮説)資格マニア会社→ダメ会社
●(対偶)ダメでない会社→資格マニア会社ではない

仮説が正しければ対偶も正しい

>>305の小○急ビルサービスを調べてみた
訓練校を持つなど充実した管理体制、さすが系列。
しかし電気主任技術者は30名。思ったより少ない。
会社規模のイメージからすると60人くらいを予想したが。
資格マニア会社ではなさそうだ。
仮説を正しいとする自分の基準からすると
この会社は優良企業とみた。


315 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 00:16 ID:CaLwfDRv
>>314
電顕さえ持ってれば誰でも入れる会社だと資格保有者数は多いね。
40歳未経験でも電顕持ってれば入れる会社がたくさんあるからね。

入札が主体の独立系会社は見てくれを良くするために資格を重視するね。
逆に親会社から自動的に仕事がもらえる系列系は資格よりも職歴、学歴、
そして何より性格を重視する為、資格保有者が比較的少ない。

316 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 01:04 ID:dlEx4jbV
俺の元いたビルメン会社なんだけど、最近ホームページ見たら
子会社の人材派遣会社を経営会社にし、本体を事業会社にしてやんの。
ついでに銀行みたいにホールディングやソリューションズだってさ。
よほど経営が厳しいのか、それとも上層部がとちくるったのか・・・
お先真っ暗やね・・・ふー

317 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 07:36 ID:4DNfg7xM
●社長が一日中パソコンばかりしている
●おばちゃんはソリティアにはまっている


318 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 08:27 ID:wHsduqPZ
>>314
資格取得者が多いと資格マニア会社=DQN?

その論理だと
資格がない=仕事ができる
なのかな?
どうみても資格所得者に嫉妬してるとしか思えない
可哀想な奴だな

319 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 11:35 ID:WNmKfOrt
不要な資格にまで固執する=DQN



320 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 11:51 ID:XyzIKrdM
>>318
仕事ができるできないじゃなくて、こういう意味だと思われる。
資格マニア会社=資格さえ持ってれば誰でも入れる会社=DQN会社

ちなみにこういう理論も成り立つと思われる。
資格の話しになるとムキになる、認定叩き房=DQN

321 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 12:20 ID:adxs9NWU
とりあえず
資格あった方がいいよ
資格がないより、絶対にあった方がいい
資格を叩く人って何を考えてるかわからない

無資格ベテラン20年なんて人もいるけどさ
仕事が出来るかって言われたら、??????だぞ
それに今どき資格がないんじゃ良い会社には相手にされないよ
20年もやってて資格とれなかったの?と言われるだけ。門前払い。

>逆に親会社から自動的に仕事がもらえる系列系は資格よりも職歴、学歴、
>そして何より性格を重視する為、資格保有者が比較的少ない
実力ではないわけだ

322 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 12:40 ID:XyzIKrdM
とりあえず
資格自体を叩いてるわけではなくて
資格を持ってれば誰でも入れるようなDQN会社を叩いてることに気付いてね。
それに持ってる方が良いなんて当たり前でしょ。そんなの議論の余地もない。

323 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 13:21 ID:tmOcD5YN
これからは資格はあまり関係ないと見た
資格なんてオマケでしかすぎない・・・必要なものは入社してからでOKだ
資格以上のスキルが大事
それから、いい会社というのは資格の話はあまり出ない
前述のようにDQN会社は、たしかに取れ取れとうるさい・・・やたらと資格にこだわる様だ

324 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 13:36 ID:BDjUU1hp
そのDQN会社を叩いて何のメリットがあるのかわからない
DQN会社でもそれなりに経営が成り立ってんだからいいんじゃない?
資格持ちが多いからDQN会社なんてのはただの偏見だろ?
いい会社では資格の話があまり出ないってのも間違い。それは人間性の問題。
本当にいい会社は主任になる条件に資格取得を義務付けてるとこが多い。

325 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 13:57 ID:BiuClOiG
>>324
何のメリットが…と言われてもここは転職板なんだから、そういうDQN会社には
気をつけようね、ってことじゃないの?経営が成り立っていてもDQN会社には行き
たくないでしょう?偏見というのは同意だけどね。

>いい会社というのは資格の話はあまり出ない
これは面接のときの話じゃないかな?
俺も経験があるけどレベルが高いと思われる会社ほど、面接では資格は重視され
てない印象を受けたよ。今までの経験と人間性を重視されたような気がするよ。

326 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 14:23 ID:N9H0Iob5
みんなが言うレベルが高いってどういう意味よ?
こんなこと言っちゃナンだけど、大手ほど外注オンリーで何もできないヤシが多いでしょ
DQNと言われてる会社でも、自分らで作業やるからナンでも出来るヤシもいる
それともビルマネはレベルが高くてビルメンはレベルが低いって意味で言ってるのかな?

327 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 15:00 ID:snJ5LcJl
重視されてないんじゃなくて
持ってて当たり前なんだよ

328 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 15:30 ID:krh3gPR3
DQN企業内部の判別方法
@経験無くても資格で入社できる
A資格があれば皆優秀だと勘違いする
B本社は運営を現場リーダーに丸投げする
C独裁で現場の活気がなくなる
D平社員は資格が生き甲斐になる
E仕事中も勉強をするようになる
Fリーダーが資格妨害行為をする
G平社員はそれでも勉強する
H資格は手段なのに目標になっている
I資格で報われると勘違いしてる
Jもってて当たり前なんだから報われるわけない
K薄給に資格手当が付くだけだ
L電検、宅建、社労士と無差別に勉強がはじまる
M資格スパイラルに陥る
Nそのくせ現場のことは知らない
O机上のバーチャル博士と化す
P10年後に空しい現実を知る


329 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 15:37 ID:D1PgYf5T
↑↑↑まあ、なんの努力もせずに文句だけ言ってるタイプだね、おまいはw↑↑↑

330 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 16:05 ID:BiuClOiG
>>326
レベルが高いというのは、この条件に当てはまるような会社だと思う。
異論はあると思うけど、ある程度参考にできるんじゃないかな。
何でもできる人が多いとか少ないは外からでは判断できないよ。

総合評価判定基準
★【売上】 売上高100億以上または社員一人当たりの売上2000万以上
★【給与】 平均年収450万以上
★【福利厚生】 年休120日以上または健保組合、保養施設等が親会社に準じているなど
★【将来性・安定度】 ビルマネ有力企業、大手系列で安定した仕事があるなど
★【社風】 DOQ社員が少ない、社員を使い捨てにしない、教育制度が充実しているなど

331 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 16:12 ID:AW31lhsL
面接で資格の話が出ないのは最初から相手にされてないだけじゃないのか?
その人物の経歴を確かめるためには当然、資格欄にも目を通すと思うが?
会社ってのは面接で落とす人ほど丁寧に扱うものだよ、特にデパート系。落としても客だからね。
関係ない話ですがw

332 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 18:11 ID:KXEsHWEZ
>>330
その基準だとランキングで★はいくつ以上になりまっか?
一人当り売上2000万以上はきついな
従業員にパート、契約、嘱託が含まれているからな
マネジメント、工事、施工管理やらんとな
昔ながらの掃除屋じゃ無理だあー
でも掃除はおばさんの人件費が安いから
会社としては利益がでるわけで
どっちがいいとも言えないなあー
社員の比率が低い会社というのが
一番いいのかもしれない


333 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 18:34 ID:9j5NZ6Tl
>★【社風】 DOQ社員が少ない、社員を使い捨てにしない
この条件も外からだと判断できないと思うんですが・・・。

個人的な判別法
・責任者の募集でもないのに年齢制限が45歳までと高めになってる
→これはビルメン渡り鳥の人がたくさんいそうな気がします。
・募集要項に経験者優遇と謳っている。
→これも一癖も二癖もありそうな渡り鳥がたくさんいそう。
・新聞の求人欄、職安で年中募集している。
→これは社員の出入りが激しそう。使いに捨てにしてるような気がする。

他に何かありますか?異論反論も聞かせてください。

334 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 18:49 ID:e4P224bn
規模がデカイところはその分募集回数もある。
最もやばいパターンは、新聞募集はしないけど、
職安では常時募集するところ。
こういうところは45歳どころか高齢者歓迎である。
賞与3ヶ月=基本給3マン×3ヶ月=9マン
1年あたりで全社員の2割はいなくなる
みせかけの給料をよくするため
市民、県(都)民税などは天引きされない


335 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 19:04 ID:eBCPa7+Q
>・責任者の募集でもないのに年齢制限が45歳までと高めになってる
>→これはビルメン渡り鳥の人がたくさんいそうな気がします。

若い人はすぐ辞めるってのもあるよね。特にこの業界。
汚いのは嫌だ、危ないのは嫌だ、暇すぎて嫌だ、男なら人生の勝負に出ようとかw

>・募集要項に経験者優遇と謳っている。
>→これも一癖も二癖もありそうな渡り鳥がたくさんいそう。

一般的な書き方じゃない?未経験者優遇とは書かないでしょw

>・新聞の求人欄、職安で年中募集している。
>→これは社員の出入りが激しそう。使いに捨てにしてるような気がする。

社員を使い捨てにしない会社はないと思われ。ここで言う大手や安定した会社ほど人事や社風や規則に厳しいと思われ。

336 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:10 ID:9j5NZ6Tl
>一般的な書き方じゃない?未経験者優遇とは書かないでしょw
自分としては未経験者可とか未経験者歓迎と書いてある方が好感がもてますね。
これは未経験でも人物本位で優秀な人なら採りますよ、という印象を受けますね。
別の見方だと資格さえあれば未経験でも良いですよ、とも受け取れますが(w

DQN社員が多いかどうかは入ってみるまでわからないというのが結論かな。

337 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:26 ID:+Mu7rqdt
>336
その通りですね。
未経験の人もがんばってください。

338 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:38 ID:ObAq0UVF
>DQN社員が多いかどうかは入ってみるまでわからないというのが結論かな。

ということはこの業界で成功するか否かは
運もあるということ



339 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 21:42 ID:jALBpWYv
>>338
別にこの業界に限った事じゃないけどね

340 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:06 ID:rAlhMEVD
>>339
そうですよ。
それより、自分がDQNにならないようにと言いたい。


341 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:07 ID:rAlhMEVD
>>339
そうですよ。
それより、自分がDQNにならないようにと言いたい。


342 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 22:18 ID:tmOcD5YN
あと勤務地がどこか決まってれば、さぐりをいれられるんだが・・・
会社によっては現場見学させてくれるところもあるし、現場の人間と会話も多少かわすわけだから
納得してきてもらったほうが失敗するケースがすくないな
勤務地が決まってないと、通勤の問題なんかもでてくるからな・・・採用決まっても迷う
通勤時間が30分と一時間半なんかじゃ天と地ほどの差があるからな
管理棟数の多い独立系大手なんかだと一種のギャンブルだな

それから求人広告だけど、おれの経験だと未経験者可とかの場合はいい会社が多いような気がする
もちろんケースバイケースだが経験者しか採らないとこは教育する気がまったくないか
あるいは、いきなりひとり現場とか誰も行きたがらない現場に行かされたりする可能性がないともかぎらない


343 :名無しさん@引く手あまた:04/05/24 23:58 ID:SV/lyEM3
アイザワビルサービスって知ってる人いますか


344 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 07:04 ID:X0nb+h+9
松下ファシリティマネジメント、興和ビルマネジメントは
マターリできませんか?
★が多い会社ほど、ビルメンよりビルマネの仕事の比重が増える
のでしょうか?

345 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 11:39 ID:qCgn1AdK
ビルマネ・大卒の仕事。スーツ。激務。薄給。
ビルメン・中卒の仕事。作業着。マターリ。薄給。

346 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 12:51 ID:PE2MYmjP
第一○備の会社説明会行った方おりましたら状況報告を。
大手で人気のあるトコは噂では募集の数十倍の応募とかですから?
真意はいかがなものでしょうか?条件は?
やはりビルメンでは400万超で勝組み、500万超でエリートですか?
ボーナスなんか10が普通で30が勝組みですか?
それでも民間では負け組みの部類ですよね。
情報が錯乱してるもんで。


347 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 13:21 ID:X0Xt+miE
ビル管理会社には行くな!
低能と低学歴と性格破たん者ばかりの集まりだからな!

348 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 13:59 ID:SUzzzyAG
>>345
中卒なんて見たこと無い。ビルメンでも害虫駆除とか水槽清掃
の人間だろ・・・つーか彼らって幾等くらい給料貰ってんの?

349 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 18:12 ID:8xaFpgyE
不動産系(野村他)、金融系(大星他)、建設系(鹿島他)
の★ランキングが高いですが、バブル崩壊の影響は?
むしろ電鉄系、スーバー系の方が堅実な気がするのだが
待遇の差がそんなにあるのか、並の人間では入れない会社なのか?


350 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 18:57 ID:5I3x+S3/
>>346
第一○備に友人がいるが
年齢は31歳 年収は440万ぐらいとか言っていたな

351 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:46 ID:W9aq8Rt6
>>348
チミはかなりレベルの高い会社にいるみたいだな。
40、50代でポリテクを卒業して、この業界に入ってくる人は中卒が結構いるよ。
それに若い人でも高校中退で中卒とか普通にいまっせ。

352 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 19:50 ID:W9aq8Rt6
>>349
待遇の差はカナーリありそうだよ。
でもね、並の人間なら入れると思う。
ただし、この業界にたくさんいる並以下の人間には相当難しいと思う。

353 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:01 ID:SUzzzyAG
>>351
レベルは星二つくらいだから負け組みに分類されると思うけど。
そもそもポリテク出身者が居ないよ・・・今も昔も工事関係者
か業界の人間しか入ってこないよ。

354 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:24 ID:xDcExLvs
将来一緒に組むのがロボットに!! 俺のデタラメナ予感・・・ 給料はどうなる?

355 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:34 ID:Ssgr57OD
機器の非常停止ボタンの位置くらい把握しておこうな、
発電機の異常に気づいていながら、非常停止ボタンが見つけられなくて
1時間放っておいたら、火災になってしまった現場あったよ
制御盤の真ん中に非常停止ボタンがあるのにな、
オーナーいわく、そんな設備員だったら居なくても同じ!  一現場失いそうだ


356 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:36 ID:SUzzzyAG
名古屋だけど野村ビルマネが社員募集してるよ。
日曜日の中日新聞に載っていた。
基本給154000円 試用期間後は技術手当て15000円
四週八休 賞与二回 社会保険有り 交通費全額 
55歳まで
それと見た感じ日勤だけ見たい。昇給等は判らん。それと
給料は55歳経験資格有りでも154000円だと思うね。

俺は応募する気が無いけど未経験者でも良いみたいだから
どうだ?


357 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:36 ID:aknHtrk7
私はマネージメントの方ですが、皆さん、本当に技術屋って給与低いんですか?

358 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:38 ID:SUzzzyAG
野村でもHPに載ってる情報は総合職の経験積んだから
支店や本店でデスクワークする人だろうね・・・

359 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:39 ID:W9aq8Rt6
>>353
ポリテク出身者がいない・・・
 Σ(゚Д゚)ガーン、レベル高い会社だなぁ・・・ウチとはえらい違いだ。

ちなみにね、害虫駆除も水槽清掃も一件いくらで、やればやるだけ稼げる
から1人当たりの金額が決まってるビルメンよりも給料は良いんでないかい?

>>356
それ、嘱託の募集じゃない?

360 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:47 ID:SUzzzyAG
>>359
正社員や嘱託・契約社員とも書いてなかったから
判らないけどね。

361 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 20:57 ID:V2H0qytv
ビルメンに中途で入社しましたが、職場にいる新大卒の若者が、いわゆる今風の「さわやか好青年」なんです。
面接重視の傾向が高まるなか、普通の商社とかでも、充分に通用しそうな感じです。
うちの会社、ビルメン「にしては」いい会社なのかな、と、思ってしまいました。


362 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 21:53 ID:XVp/J8zl
野村は一流大卒エリートだけ正社員
メンテ軍団は嘱託のおっさんだよ。(一年経ったら首)

給与も笑えるほど差がある。

363 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 22:12 ID:8xaFpgyE
>>357
ちなみにおたくの年収
ハウ・マッチ
社名もヒントつきで

364 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 23:01 ID:WE07kykR
関西明装はどうよ??

365 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 23:04 ID:HbzAYTO4
>>362
どこの支店?
俺の支店は嘱託・契約社員は全て居ないよ。
しかも一流大学エリートがビルマネに入るかよ
野村でも不動産とかでしょ、そっちビル統括
部門があるし。

366 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 23:17 ID:Cm1juD6L
>>357
ちょうど今月、市県民税の特別徴収税額通知書がきたから教えてやる。

給与収入  4254339円
社会保険料 500895円
年税額    91500円

以上、独立系大手(勤続3年)はこんなもんだ。




367 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 23:18 ID:Cm1juD6L
>>357
ちょうど今月、市県民税の特別徴収税額通知書がきたから教えてやる。

給与収入  4254339円
社会保険料 500895円
年税額    91500円

以上、独立系大手(勤続3年)はこんなもんだ。




368 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 23:23 ID:OSk9xLCs
>>367
結構良いな。残業多いのか?

369 :366,367:04/05/25 23:23 ID:Cm1juD6L
ダブッて投函スマソ

20代でこの収入ならまだイイ方なのだが、
不幸なことに俺は20代ではないノダ。


370 :名無しさん@引く手あまた:04/05/25 23:45 ID:Wb9bPI5A
質問ですが、大手だが通勤1時間30分かかる現場と、中堅だが40分の公共施設、
大手が先に内定してしまって、中堅は面接待ちなんだがどうだろう待ったほうがいいのか、
それとも決めちゃった方がいいのか、どうなんでしょう。

371 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 00:03 ID:f4X2Xt+6
>>370
大手でも2★以下の昇給が期待できないような会社なら行かないほうが良い。
中堅のマターリ公共施設を待つべき。3★以上の大手なら迷わず行くべし。

372 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 12:27 ID:sk7VMtkD
公共施設の経験者は、民間のビルには勤まらない・・・・(汗
ワイの実体験です。
特に商業ビル、雑居ビル、巨大ビル・・・・は最悪。
ノンビリしたいやつは、公共施設に行くことを進める。
ただし、入札があるので、1年契約社員と身分は同じと考えてください(悲哀・・

373 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 16:07 ID:LFUS0hzg
来週は年次点検だ
今回は宿直に当たっただけ楽かも
何とか一晩眠くならないよう対策しないと

374 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 18:40 ID:DuW7OGKc
年収350万前後っていいほいだろ?何と比べてんだ?小売ではもっと少ないとこあるぞ。

375 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 19:23 ID:T8ceN9D1
年収350万前後って言うと
賞与別にして月手取で18万くらいか。ヤバイな・・・。

376 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 19:35 ID:PyrphuXx
夜勤してると滅茶苦茶興奮してくる。それで夜勤明けの金のある日は
いつも朝一で風俗に行っちゃうんだ。俺みたいな奴って居る?

377 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 20:34 ID:YjAzk6Bm
大事な宿直手当、無駄に使うなよ

378 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 20:55 ID:PFJvxUdB
>>376
(=^ω^)ノぃょぅ

宿直明けはハイになッて、ホテトル嬢に2発ヤリマクリ

379 :masachan:04/05/26 21:07 ID:oV961Ybe
みじめ
みじめ
みじめ


ビルメン

380 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 22:11 ID:DgtYrlNW
独立にも光あり (^-^)v

系列に行けば…幹部候補の新卒組、資格経験バリバリの中途組に囲まれ
将来のチャンス少。DQNが居ないので行きが詰まる。

独立に行けば…DQNだらけ資格あっても能無しだらけ、実力者少。
実力あって世渡り上手なら幹部の道も開ける。

系列の窓際より独立の幹部がいいに決まっている。
力があれば道はいくらでも開ける。
あきらめるのはまだ早い。
と自分を励ます日々がつづく今日この頃。


381 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 22:55 ID:BjLFZ/OV
>>376
俺もそうだなぁ
うちは仮眠2時間、24時間拘束という現場なんだが
明けは眠たくて体ヘトヘトなのに
性欲がやたら旺盛になって困る(w
こんなことはこの仕事を始めてからなので
いわゆる「疲れなんとか」ってヤツなのかなぁ?

382 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:10 ID:NW2MT8st
ビルメンから転職って厳しいかな?
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0162053&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000832943&f=cp_s00860&__m=1085580584336-2299743223481979401

383 :名無しさん@引く手あまた:04/05/26 23:30 ID:dWRmAYhS
>>382
電験持ってたらいけそうじゃない?
ただ競争率はすごそうだけど。

384 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 01:49 ID:P9stwmMz
この業界、1人現場は多いですか?
1人だと心細くないですか?
深夜1人でビルにいるなんて怖くないですか?

1人現場の経験者の方、マジレスどうぞ。


385 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 17:29 ID:93ADL6ej
ビルメンの仕事を一生の仕事として
選ぼうかと思ったらやめたほうがいい?
一応ザッとスレ読んだけどなんかアドバイスください。。

386 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 18:56 ID:108FvIzl
ビルメンテナンス業に転職してもう随分になる まあ科学特捜隊のごとく仕事をしているよ・・・

387 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 20:50 ID:JipWjtXz
>>385
てめーの人生だろ、てめーで決めろ

388 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 21:12 ID:Vt/Xi1fK
>>380
独立の幹部より系列の窓際がいいに決まっている。


389 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 21:47 ID:wdNcw0b7
>>388
ハゲドウ。
独立系会社にも幹部候補の新卒大卒組がいるよ。
中途の現場作業員は能無しだらけだから責任者になれる可能性は高い
かしれないけどね。それだったら系列のヒラの方が断然良いよ。

390 :名無しさん@引く手あまた:04/05/27 21:54 ID:wdNcw0b7
>>388
ハゲドウ。
独立系会社にも幹部候補の新卒大卒組がいるよ。
中途の現場作業員は能無しだらけだから責任者になれる可能性は高い
かしれないけどね。それだったら系列のヒラの方が断然良いよ。

391 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 02:07 ID:jjBUd+nA
ビルメンやってると死にたくならない?
惨めで
もう俺死にたい

392 :山田:04/05/28 08:45 ID:NQLrfqiF
試験投稿(試しの投稿)

393 :山田:04/05/28 09:00 ID:NQLrfqiF
>>391
人生にそんなに落胆することはないよ。
よく「もっとみじめな仕事がまだまだある」なんて言う人がいるがおいらは
そんな説得はしない。
一般論(ビルメンについてではない)的な主張だが聞いて(読んで)損は
ないぞ:
では、人生に落胆にたいしてのコメントを始めるよ。
・職業に貴賎はない
・人生とはそもそも苦しむものなのだ。
・苦あれば楽あり
・人間万事塞翁が馬
・他人は楽しく見える。しかし、そのひとは実は君より苦しい。楽しく見
せているだけだ。それは人間の見栄の本能に基づく。そう、あなたも表面
上は格好つけているでしょ。
おいらのモットー(生活・人生の基本方針のことば)は最後の2つだ。
今日はこのくらいにしておく。


394 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 09:45 ID:CSIREdss
ビルメンに宅建って必要ですか??マネには必要って書いてあるけど

395 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 10:24 ID:R9PP0xG2
>>394
ビルメンには不要。
ビルマネはテナントの賃貸契約の仲介や代理業務をする場合があるから必要。
しなくても不動産の知識は絶対必要。

396 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 11:00 ID:hFfXxzjT
>394
不動産系ビルメンなんかであれば充分評価されると思う
社会的認知が高い資格だから、持ってればそれだけで評価されると思う
実施、宅建持ちがビルメンにはいって来てるし
どこのビルメンも少なからずマネジメントはやってるし
将来、本社勤務なんかもあるかもな
この資格の最大の強みは法律系だということ・・・電検、ビル管とは次元が違う
ただし評価されても資格手当が出るとはかぎらない
ま、普通は宅建取ってわざわざビルメンなんかに来ない・・・来る奴はちょっと変ってるナ

397 :山田:04/05/28 11:07 ID:NQLrfqiF
>>394
宅建の重要性
・履歴書に宅建資格取得と書くと自社所有不動産賃貸・仲介賃貸・仲介売
買をしている会社なら、営業の主任者が不足した場合に有用。しかし、責
任も伴うが(責任は意外と大きいので注意)。
・法律に強くなるので、人生でかなり得となる。たとえば、最近、架空請
求がはやっているが、法律を知っていれば、だまされない。法律の基本を
知っているだけでも、かなり得。例を挙げてみよう:
基本1 法律は素人にやさしく、業者に厳しい。
基本2 法律に反する契約は無効である。ただし、例外もあるが。

398 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 14:03 ID:yE9HwaX/
>>391
ビルメンの悪い所ばかり考えちゃうからじゃない?

極論だけど、こんなに休んでばっかりの仕事って他にないよ。

399 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 14:30 ID:X0Y++Q7F
ここでいうビルマネジメントととはプロパティマネジメントのことですか?


400 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 15:00 ID:X0Y++Q7F
講和ビルマネジメントってランキング高いけど実際どうなの?
親会社の銀行、不動産はともにヤバそうなイメージだけど大丈夫か?
給料だけは高そうな気がするが、、、

401 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 17:19 ID:R9PP0xG2
>>399そのとおり。
アセットマネジメント=不動産ファンドの運用をする人
   ↓委託
プロパティマネジメント=実際にビル等の経営代行をする人→これがビルマネジメント
   ↓委託
ビルメンテナンス=実際にビル管理のサービスを提供する人→これが設備、警備、清掃

402 :山田:04/05/28 17:27 ID:NQLrfqiF
>35才で4点セット持ってるけど、未経験です。
>ビル設備管理に転職できますか?

できません。

403 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 18:08 ID:Bddjkrom
>>398
人間暇だと変な事考えちゃうんだよ
ある程度仕事あった方がいいよ

404 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 18:54 ID:9uAfF9JG
>>402
なんで?

405 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 19:04 ID:KD9VdynW
ジョンソンコントローズテクノサービスってどう?
今募集してるけど、年棒制で最低350万〜500万だってさ

406 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 19:04 ID:KD9VdynW
ロールズね

407 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 23:11 ID:R6tb9CXl
情報収集別の分類をしてみた、どのルートがベターか、経験者の意見求ム
@リクナビ・毎ナビ系求人
Aハローワーク系求人
B新聞系求人
Cビーング系求人

企業の募集コストはどこが高いか、ハロワは無料か

@は家で情報収集でき、ネットなので軽そうだが、有名企業多
若年向きか
Aは真剣度は高いが失業中が大多数なのでレベルが低いか
中小や地元は満載
Bはいちばん読者多、目に付きやすい、気軽だが読者の真剣度はまちまちか
中間年齢〜オヤジ向きか
Cは目的を持った人間しか買わないので真剣度は高いか
若〜中間年齢層向きか


408 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 23:23 ID:hl+d4SKl
>407
個人的には@以外

409 :名無しさん@引く手あまた:04/05/28 23:23 ID:78oUE1vW
見事に放置PLAYされています
2,3社同時進行しても
失礼に値しませんか


410 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:08 ID:6IRp6WOh
俺、宅建の方が電験より難しかった
マンション管理士>宅建>電験3種>>>ビル管>>>>ボイラー1級、冷凍2種

411 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:19 ID:6FdjpKc0
>>407
1番競争倍率が低いハロワで
そこそこ良い会社で選ぶのがベター。

そんなオレもハロワ出身。★2つだけど。
30過ぎた未経験無資格オヤジを雇ってくれる
会社なんてハロワにしかないからね。

レベル低いそうなハロワだが数ヶ月前には伊藤忠が載ってたな。
それと少々業種違いかもしれんが荏原が載ってたこともあった。
それ以外にも結構良い会社が載ってることもあった。
もちろん新聞などに載ってないハロワ限定求人で。
ただその分糞会社も載ってるのでご注意を。

あとはどれも似たり寄ったり。
A以外の残りの@BCの中では新聞が1番良い求人を
コンスタントに出してるが新聞は媒体的に転職狙ってる人は
誰でも読んでるので応募倍率は高い。
リクナビとかでも良い会社(大★)なんかは倍率100倍以上らしい。

@〜Cどれも万遍なく探して★3以上の比較的
良い会社だけを受かけるのがベター。当り前だけどね。


412 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:31 ID:6IRp6WOh
一つだけ忠告
ビルメンの現業やってる人がビルマネにスキルアップ図るのはいいけど
対人折衝力、機敏な判断力と視野の広さ等、実力を伴わないと苦しむだけだよ
給料上がっても、生き地獄の末リストラコースを歩む事になる
幾ら高い資格を沢山もってても、現場の修理積んでても
この壁を越えられそうに無い人はビルマネに手を出さないほうが吉

413 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 00:40 ID:xTcEo3+d
質問です。
ビルメンと設備保全ってどう違うの?

414 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 01:19 ID:NXwr+Egm
ビルマネの定義がよくわからない
ビルメンは技能、電気、機械、衛生
ビルマネは不動産、営業、人事でいいのか
施工管理はどっちの部類に入る?
でも技能が無い人間が技術のマネジメント
やっても信頼も無いし理論的説得力もないし
口だけで足元みられるんじゃないかな
そもそも同一会社がビルメンとオーナー側のビルマネを
両方やること自体矛盾が生じ、オーナーの不利益になるし、
どうも納得しないところがある(保工分離の原則と同様に)。
いったいビルマネって何してるのか具体性がほしい。
結局文系の仕事なんではないか?
似て非なる両者の真相は

415 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 01:32 ID:6IRp6WOh
ビルマネはトータル的に設備を管理する能力を必要とする
予算を組んだり
オーナーや業者との折衝
もちろん、現場の仕事の大まかな内容ぐらいは把握して対処できるぐらいの能力がなければ話にならない
電験やビル管程度の資格は必要不可欠
実務的な内容も理解し現場ビルメンに指示をして
まあ、実力があれば年上であろうが鼻で動かせるし、実力が無ければ舐められるだけ
とにかく判断力と学識と社交性が無いと勤まらない
給料はいいけど、能力が無い奴はやらない方が吉

416 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 02:18 ID:keZpG8c5
ビルメン → メーカー に移る際も同じ事が言える。


417 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 02:25 ID:BqoHEYli
>>414
ビルマネジメントはオーナーや投資家の代わりにビルの経営を行うのが仕事だよ。
テナントの誘致も行うから営業職もあれば、下請けのビルメン会社の管理や施工
管理を行う技術職あるよ。ただ、施工管理は下請けビルメンに委託する場合もあ
るね。だから実際に現場で設備管理を行うのはビルメンであってビルマネではな
いよ。ようするにビル経営のプロだね。素人オーナーよりも効率よくビルを経営
して、より高い利益を上げます、ってのがビルマネだね。まあ、会社によって
仕事内容は違うから一概には言えないけどね。

同一会社がビルマネ、ビルメンの両方を行うと利益相反の問題があるのは確かだね。
その場合はメンテに掛かる費用の詳細を明示して、他のビルメン会社に委託した場合
と比較してコスト面、品質面で優位であると主張しオーナーや投資家に納得してもら
えば良いんだよ。

418 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 03:22 ID:OEKEgX6r
ビルマネもビルメンも一般社会から見れば底辺仕事
中卒、高卒の仕事だろ?間違ってもこの業界大卒はいないよな?
大学行った意味ないじゃん

419 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 06:12 ID:/Ij0C1Xv
>>418
大卒でないからかな?大卒を神聖視しすぎ。
ビルマネは大卒の仕事です。

420 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 06:29 ID:cPQl910m
>>402
40歳代、未経験、ボイラー2級、危険物乙4
これだけでも、かなりひっかかるよ。
ましてや、基本4点セットもってれば、条件さえ選り好みしなければ、楽勝。
もし、採用されないのなら、第一印象等、本人の問題である可能性大。

421 :山田:04/05/29 07:21 ID:GtubB5Vk
>>420
2年前までは確かにそのとおりだった。当時は一人の募集でせいぜい30人
しか応募しなかったから。今は80人くらい応募するはず。ウソだと思う
なら、自分で調べてみると良い。
一歩譲って(最近は「百歩譲って」という表現がより慣用的になったが)、
入社できたとしても、「まったり(のんびり)できない現場です。
経験・資格が豊富な人はまったりできないと分かると 即 入社を辞退
するから。だから、経験・資格が豊富でない人は、入社できない、または、
できたとしても、かならず 非まったり。

422 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 08:17 ID:+SB8Ly21
ビルメン@福岡
★社長が引き篭もりで一日中パソコン(エクセル)してる
★社長が過去コーヒー1杯すら奢った事がないケチ
★社長が親会社(再建中)から放り出されたくせに今でも親会社の自慢する
★経理のオバサンが人事権を握って社長をコントロールしている
★営業部門がないので過去何十年も新規受注がなくジリ貧
★取る気がない入札に毎回参加する
★結婚予定なし&男なしの無愛想な事務員3人が辞めずにいる
★社長が業績不振を社員のせいにする
★「この会社が潰れてもオレは親会社へ戻れるんだ。皆んなは大変だな・・・」と社長がうそぶく
★その場にいない人間の悪口を毎日事務所で言い、大いに盛り上がる。
★事務員がパソコン出来ないので15年前のオアシスを今も愛用している
★社長が社員の給料下げてノートパソコン買って遊んでいる
★会社潰れたらパソコンを持って親会社に戻ろうとしている
★会社都合の退職者に自己都合の退職金しか出さない
★社長が一日中インターネットで遊んでいる
★事務員が30年間のフリン相手と傍若無人に長電話して、のろける
★その事務員は厚化粧しても泉ぴん子似


423 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 10:44 ID:70tqe6rJ
山田は人が変わったな 前は乙4さえあれば事足りると言ってたくせに
今じゃ・・・・・         どうしてこんなに変節したんだろう

424 :山田:04/05/29 10:55 ID:Zh4nzoR0
山田は3〜4人ぐらいいます

425 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 12:37 ID:5EELy9wK
>>418
前にも書いたけど、うちの会社は大卒が多いよ。
特に最近は大学進学率が5割近いから、新卒は当たり前のように大卒だよ。
仕事内容は確かに底辺かもしれないけど、収入は一般社会から見てみも
それほど悪くないよ。30歳で年収500万、40歳で年収650万ぐらいはもらえる。
ちなみにランキングで言うと4★の会社ね。

426 :名無しさん@引く手あまた :04/05/29 12:46 ID:BK5Fvy6r
425さん
66あたりですか。


427 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 12:56 ID:5EELy9wK
>>426
そこよりちょっと上。

428 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 12:57 ID:BK5Fvy6r
ありがとうございます。

429 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 13:05 ID:aKqV+EH7

ビル麺ぶらり旅

東京のオフィス街丸の内には多くのビル麺屋がある。
その中でも最近「ビーング製麺」を特に多く使いだしたのが「日本ビルサービス」。
なぜかビル麺初心者を大歓迎しているようで麺の質その物を改善しようとしてるようだ。
ゆえに麺選別も厳しく「不採用中華」も多く出されている。
麺職人は横浜や伊豆・修善寺でハード?な研修が行われる。
創業は昭和27年と古く老舗ビル麺のひとつである。

430 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 14:28 ID:msydk9gX
会社の質は30才以上の既婚率から見当がつく
A 70%上、一般企業の典型
B 50〜70%、並の下
C 30〜50%、下
D 30%下、底辺、ビルメンの典型

ビルマネもC、Dならビルメンと同類

431 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 14:29 ID:XfLk9CBJ
      _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ~丶_,ノ u`J
  l川~ゝY⌒ヽ、_,-⌒ )l
  l川 ⌒ 《●\_)八/●》〃
  (6l "" ⌒ン(, ,)⌒""(     _______________
  l  U′/~ヽ―U―-っヽ    /ワオオオオオオオンンン〜!!
  l    |VVVVVVVV/ |  <  ウンコ食えるか?食えなきゃプロじゃネエ。
  入   \VVVVVV( ノっ   \  ナイスマネジメント!!ビルメンテマンス!!
/  へ   ̄U二二~ )/  しUUU)    マンセー!!マンセー!!
l     \` ー、__フ   くつ⌒ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| Y    \/\/ \  / /
|  |            \/ /
|  |____へ      \__/
L____|  \――‐‐‐‐-- 、
       ヽ_/ ̄ ̄|_ビルマネ人事ぶちょう_\


432 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 16:25 ID:JuWOhuC+
>30歳で年収500万、40歳で年収650万ぐらいはもらえる。

す、すげー
その高額はズバリ「Big Star」ビル管理?
他社とは違う活動してるの?
将来高賃金にたえられるの
組合の実力のおかげ?親会社のおかげ?
4★、5★でもそれだけ貰えるのは
本社の部長か最低でも課長職が順当
営業で高成績でも無い限り
現場のヒラでは超破格、アンビリバブル

433 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:37 ID:XJDa+k56
>>432
耐えられそうにありません
急降下の予感

434 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 17:51 ID:Vq7vs8Np
ウンコ食えるか?食えなきゃプロじゃネエ

435 :425:04/05/29 19:07 ID:+jL8hVwD
>>432
社名は勘弁して。
うちはビルメン以外にもPMや施工管理もやってるからそっちの売上げも大きいと思う。
将来、高賃金に耐えられるかどうかはわからないね。親会社次第かな?
今の高賃金も100%親会社のお陰だしね。でも親は35歳くらいで年収1000万いくような
会社だから、うちの給料なんてたいしたことないと思う。うちは部長にならないと
1000万は超えない。現場のヒラだとは40過ぎても700万くらいで打ち止めかな。
ちなみに、5★の会社ならうちより良い会社はあると思うよ。
想像だけど30歳で年収600万くらいもらえる会社が何社かあるんじゃないかな。

436 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 19:21 ID:XJDa+k56
>>435
何ポイントもってます?

437 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 19:42 ID:+jL8hVwD
>>436
鎌をかけるのはやめて。社名は想像に任せます。
同僚に見透かされるかもしれないので、でしゃばるのはこれでやめます。

438 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 20:01 ID:/Ij0C1Xv
>>437
大★でしょ。
「ポイント」という言葉に対して反応できるのだから。
現場のチーフだと900万ぐらいいくよね?

439 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 20:18 ID:XJDa+k56
ニュースにこそならなかったけど、2年前に住んでた超高層マンションの
4機あるエレベーターのうちの1機が故障で停止しました。
エレベーターの故障なんてすぐ誰かが気付く(なんせ400人が暮らすマンション)
と思われていたし、ちゃんと遠隔操作で24時間監視システムがついていたので
誰もそんな事態を予測してなかった。
しかしある夏の夕方、利用する人も多いはずの午後6時代に端っこの1機が停止
でも残り3機は何の影響も無いのでちょっとイライラして
「あ、1機だけずっと14階で停止してるなー」と思っただけだった。

翌日の8時頃だったか、日曜日の朝から14Fの住人は異臭騒ぎで騒然となっていました。
止まったエレベーターの中から声がしてやっと気付いた住人は管理会社と
マンション内の住人管理室に連絡、
約20分後に大勢の人が見守る中、やっと扉の開いたエレベーターの中には
20代の主婦(顔見知り)が一人ぐったりとしていました。
糞尿垂れ流し・・・・見た瞬間は誰も言葉が出なかった。
その方は一家揃って2週間で引っ越ししていきました。



440 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 20:18 ID:qZoWIMmI
このスレで大星マンと名乗っていた人は
とても文章に特徴があるので気をつけるように。
口癖そのまんまが書き込みになってたよw

441 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 21:54 ID:/Ij0C1Xv
>>440
口癖知っているお前も「大星マン」?
組合掲示板が閉鎖されたから見ているのかね。
ところで何に気をつけるの?

442 :名無しさん@引く手あまた:04/05/29 22:43 ID:V5MpALj6
ここで議論している大星さんは
新卒ですか中途ですか
アドバイスがあったらぜひ


443 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 03:17 ID:F5+/lpAW
ビルマネですがサービス残業、休日出勤あり、昇給なし
入社5年30歳で年収300万は普通ですか?

444 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 08:44 ID:wGkLDkB4
【国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★4
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085826910/

【中国】(資源独占の恐れ!) 日中境界海域に施設(日本は調査予定なし)★2 [05/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085792271/

中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく

ここにはなんと、 「世界2位の規模を誇る原油」 が眠っています

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれます。

 こっから採掘吸い上げ全部中国へ
       ‖
       ‖|   
       ■|■■■■■■■■石油■■■■■■■■■■
       ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土← | →日本領土

これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ば、安全なバブルが到来します
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。

445 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 08:48 ID:1kZAGis7
サービス残業、休日出勤ありで
年収300じゃ死にたくなりませんか?

446 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 09:24 ID:R8tij3+d
>>442
「新卒なのか中途なのか」ということと、「アドバイス」は関係ない。
人物特定のために、変な質問は止めたほうがいいよ。

447 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 09:29 ID:R8tij3+d
>>442
新卒であれば、「仕事はきついし、給料が安くなっている」と答えるし、
中途であれば、「楽で給料高いけど、井の中の蛙が多くて困る」と答える。
入りたいのであれば、来年度末ごろ応募してください。

448 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:03 ID:NbZ2yh7N
「井の中の蛙が多くて困る」ので「大海」に出たくなりました
年度末の応募も視野に入れた上で
全社員に対する中途の割合と、毎年入社する新卒と中途の人数を
知りたかっただけです。大星は落ちますのでご安心下さい。
ただ今後の進む道として、オーナー代行的マネジメントにするか
工事業者的マネジメント、現場の技術者として極めるか、
独立して電気管理事務所を設立しようかなど
自分の能力、仕事の将来性を見極めるため情報収集は不可欠なのです。
資格は電検、ビル管、ボイラー、消防、電気工事士、冷凍、
その他簡単のものが幾つか。(種別は人物がばれるので秘密)
電2とエネ管もがんばってみようかと思ってます。
必要なら不動産やCADもやらなければ...
経験的年齢的にも岐路に立つ時が誰でもあるのではないでしょうか
大星のように業界頂点に立つ人や底辺に漬かっている人は
わからないかもしれないが、中途半端な位置にいるとどうしてもそう考える。
何人かいる山田君の1人も絶対そうなはず。
乙4を自慢することは裏を返せばビル管電検は絶対もっていると思います



449 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:51 ID:R8tij3+d
>>448
割合を調べられるのは、「業務人事部」付近の人のみ。
もし書いたら人数が少ないので、確実に特定される。
書くわけが無い。第一、質問に対して人が新卒だとして、
割合がわかるのかな?

年度始めから早くも「大星落ちる」と断言しているのなら、
質問するだけ無駄です。他にする事してください。

大星も業界頂点といっても「給料」だけだけどね。
親会社のおかげだよ。

450 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:53 ID:CZb7xq6X
↑なにこいつ

勝手にしろよ、いちいち宣言すんな
口数の多いやつほど実際には動かないものよ
「辞める辞める」と言ってるバカほど辞めないしな
現場の技術者として極める???
笑われるからそんな恥ずかしいこと言うなよw

451 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:54 ID:CZb7xq6X
450は448にレスしたんだよ

452 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 14:56 ID:R8tij3+d
>>448
追加
乙4を自慢しているのをどう裏返しても
ビル管電験持っていることにはならないよ。
ただ、からかっているだけ。絶対断言はできないけど。

453 :山田:04/05/30 15:40 ID:mgf1zFEz
乙4はビル管の基本だしー。

454 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 17:44 ID:YUHoHE0Q
乙Cはガソリンスタンドの兄ちゃん

455 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 17:57 ID:DnouZspY
重油の受け入れ等で乙4は使うよ。タンクローリーの運ちゃんが
持ってないかも知れないでしょ。

456 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:08 ID:YUHoHE0Q
乙4がビル管の基本だと言い張るのは山田くんだけだなw

457 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:30 ID:jM9SiUQA
山田は知識が豊富だから凄い

458 :山田:04/05/30 19:35 ID:mgf1zFEz
資格を自慢している人が多いが、ビル管の資格は自慢するほど
難しくないんだ。理由は以下のとおり:
電検三種→3年間の持ち越しができるので、仕事の片手間で勉強して、
のんびり3年かけて気楽にとれる。認定は書類と簡単なインタビューのみさ。
この資格は合格すると会社を辞める人が多い。電検三種さえあれば
どこのビル管でも雇ってくれると信じているから(あとで電3はさほどパワ
フルでないという現実を知るけど)。
ビル管→電検持っていれば講習でOKさ。
電工1種→電検三種をもってて5年で書類提出でOKさ。
電工2種→一次は工具の写真と記号を覚え、残りは鉛筆をサイコロがわり。
二次は午後の受験になるタイミングで出願し、受験日の昼間に受けた人から
試験内容を聞き、頭の中で、疑似体験学習をして、試験に臨んでOKさ。
危険物乙4→これはビル管では必要にして十分な資格なので、おいらみたく
真面目に勉強する必要がある。数回受けても受からない人も多い。

459 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 19:42 ID:hHVQ7nGX
ハイハイw

460 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:03 ID:btpBneo5
  「ビルメンの夏 日本の夏」
 梅雨が明け、早いところではもう夏休み。きっと、海に山に若者がくり出し、青春を
謳歌しているのだろう。
 ビーチには色とりどりの水着を着た女の子の歓声、その中の一人と恋をして、夜には
ロマンチックに星を見ながら語り合い、そして気持ちよい汗をフウフウ流すのだ。

 だが、何の因果か俺は女の子ではなく臭いハゲオヤジ共に混じって汗を流している。
色とりどりの水着ではなく赤青白黒の電線と格闘し、女の子の服ではなく被覆を剥き、
セックスではなく試験でダラダラ汗を流している。甘酸っぱい少女の髪の香りではなく
脂ぎったハゲオヤジのポマードの悪臭が鼻を突く。
 ・・・何で俺はこんなに惨めなんだろうか?情けなくて涙がこぼれてきた。

 一応合格通知が来た。なんだか虚しい。大学受験なら甘いロマンスもあり得ても、
電気工事士ではホモロマンスしかない。

 夏も冬も、俺は陽の当たらぬ地下室で運命を呪い、愚痴をこぼして生きている。

461 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:05 ID:ycHAid7F
>>458
よほど乙4と相性が悪かったのか、落ちまくったのかしらないが、
自分のせいではなく、資格自体が難しいんだと思いたくてしょうがない
みたいだね。

462 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 20:38 ID:rNa5nEKS
おまいら、宿直時に盗難とかないか?
具体的に言えば、金銭。
先輩にウチの職場は泥棒がいるから、宿直時には気をつけろと言われました。
おまいらのとこはどうですか?
僕は今のところ、被害にあっていません(w

463 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 21:14 ID:8YAwfau1
推理小説なら、その先輩が犯人だな。

464 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 21:24 ID:VcBMabvE
霊の仕業だよ

465 :masachan:04/05/30 21:45 ID:m0mJBRg2
みじめ
みじめ
みじめ


ビルメン

466 :名無しさん@引く手あまた:04/05/30 21:54 ID:DnouZspY
インスト出来ない場合手動で以下の4つのファイルをコピペ
 dataフォルダ(中のファイルごと)、cvns.exe、mog.dll、cvns.cfg

467 :山田:04/05/31 06:00 ID:oM7prny+
>>466
誤爆だと思われ(=誤って本来投稿すべきところに投稿できず、代わりに
当スレッドに無関係の投稿を当スレッドにしてしまったと推定します。)

468 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 07:39 ID:xtkhiHkD
山田のカキコに救われる思いがします 今後も横槍に負けずにガンガッテください

469 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 07:52 ID:kTK0iGr3
先日仲のよかった同僚がクビになりますた・・・
宿直中、冷凍ショーケースの異変に気づかず、中身の高級国産牛100万円分がパー
いつ俺の身にもふりかかるかもしれんので、デパートからの脱出図ってます・・・

470 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 07:56 ID:UliZgN3F
>>469
警報でないのか?
警報でなきゃ気づかないっつーの

471 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 08:42 ID:kTK0iGr3
>>470
警報対象外の業者持ち込みのショーケースですた。
一応夜2時間おきに巡回することになっていたのですが・・・

472 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 08:51 ID:fem4mmoV
>警報対象外の業者持ち込みのショーケースですた。
>一応夜2時間おきに巡回することになっていたのですが・・・

こういうの困るよね
夜は寝るためにあるんだっつーのw
2時間おきの巡回なんて表向きだけで、実際に行くかっつーのw

473 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 09:30 ID:9CR0+qAv
>>469
クビだけじゃないよ。損害賠償請求されるよ。無視しても保証人に行くよ。
毎月5万ずつ2年にわたって払い続ける。利息付き。

474 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 10:59 ID:5tDA4Br1
100万でクビって・・・
会社自体に保険入って無いのかね。

475 :masachan:04/05/31 12:31 ID:UVq4VaLQ
山田はビルメン首になった無職

476 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 13:17 ID:kBbjSB0q
>>474
会社が払うわけないじゃん。社員なんて捨て駒なんだから。
ビルメン社員なんていつ疾走するか分かんないし。

477 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 16:45 ID:cQUb21qY
ビル代行ってどうなのよ・・?

478 :名無しさん:04/05/31 17:38 ID:Y3ev4OLk
大卒という言葉を頻繁に耳にするが、
10年前の受験過当競争を生き抜いてきた大卒と今の大卒ではかなり
情況がかわっていて、
関東なら6大学・関西なら閑閑同率、そして、国立大学以外「大卒」ではないのでは
ないの?

479 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 18:10 ID:Zhanhrkw
ハーバード出身ですがダメですか?

480 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 18:21 ID:fomto/y/
ラーメン大学でバイトしてたのはダメですか?

481 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 18:29 ID:Zhanhrkw
パチンコ大学は?

482 :山田:04/05/31 18:30 ID:jogJi2V0
おいらは母親が早稲田で父親が一橋で、いとこはみんな
祖師谷で育ったんだ(笑い)。
      ↑ココが笑うところだよ。

483 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 18:40 ID:Zhanhrkw
すまん、何が面白いのか理解できんw
祖師谷ってなんだ?

484 :478:04/05/31 18:41 ID:clJ01jSG
というか、普通のことをいったんだが。

でも、この事実って、どの業界でも通説なのでは。。。

こんな今の、誰でも入れる大学逝くらいなら、頭のいい奴は、専門に逝くだろうって・・・・・

485 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 18:42 ID:aFix9PHv
山田は低資格所持者の漏れに愛と勇気を与えてくれるな
このスレの一服の清涼剤だね   んっ!? 例えが違うかw

486 :山田:04/05/31 18:46 ID:jogJi2V0
>>483
一行目を読んでいる時は出身大学の話だと普通は思ってしまうんだ。
でも、2行目になると祖師谷が出てきて、あれー? って思ってしまうんだ。
で、育ったんだ という部分を読んで、「なるほどー、面白い!!!」
っていう具合になるわけさ。
祖師谷の部分は大学名でない地名なら交換可能さ。渋谷とかね。

487 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:11 ID:+T8Gi1fF
【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング(暫定版ver. 5)】 part 1

74 NTTファシリティーズ 第一ビルディング(第一生命系) 東管(東京海上火災系)
   三菱電機ビルテクノサービス 日立ビルシステム
73 ザイマックス 三井不動産ビルマネジメント 三菱地所ビルマネジメント
72 電通ファシリティマネジメント ソニーファシリティマネジメント 三幸エステート 
71 第一整備(三井系) JR東日本ビルテック 興和ビルマネジメント 千代田ビルマネジメント 
---------------------------------------------------------総合評価★★★★★
70 野村ビルマネジメント 安田ビルマネジメント 東京不動産管理(東京建物系)  
69 藤和コミュニティ 日本空調サービス 住友不動産サービス 大星ビル管理(日本生命系)
68 アサヒファシリティズ(竹中工務店系) トヨタエンタプライズ 伊藤忠総務サービス
66 松下ファシリティマネジメント パルコスペースシステムズ 伊藤忠アーバンコミュニティ
64 鹿島建物総合管理 菱栄ビルマネジメント(三菱系) 星光ビル管理(日本生命系)
62 大成サービス 東急ファシリティサービス 東急コミュニティー
61 京王設備サービス KDDI総合サービス 
---------------------------------------------------------総合評価★★★★
60 オークビルサービス(大林組系) 長谷工コミュニティ オリックスファシリティーズ
59 東武ビル管理 セコムテクノサービス 菱サ・ビルウェア(三菱電機ビルテクノ系) 
58 東宝ビル管理 東洋ビルメンテナンス(UFJ系) イオンテクノサービス
57 ビルテクノス(日立ビルシステム系) 阪神エンジニアリング 
56 大東建託管理 コスモスライフ(リクルート系) 長谷工ライフ
54 高島屋ビルメンテナンス 東日本環境アクセス 近鉄ビルサービス
52 小田急ビルサービス 室町ビルサービス シーエスシー(丸井系) 相鉄企業
51 朝日ビルマネジメントサービス(ダイエー系) 東管ビルサポート(東京海上火災系)
---------------------------------------------------------総合評価★★★

488 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:11 ID:+T8Gi1fF
【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング(暫定版ver. 5)】 part 2

50 ジャパンメンテナンス(旧マイカル系、現イオン系) 太平エンジニアリング
   ビルネット(旧日産ビルネット、現共立メンテナンス系) 白青舎(大丸系)
49 日本ビルサービス ハリマビステム 東洋実業 セイビ ダイワサービス
48 大成 丸誠 三幸 日本ビル・メンテナンス ベルックス 
46 ビケンテクノ シービーエス 東京ビジネスサービス 東京美装興業
44 第一建築サービス 千代田ビル管財 互光建物管理 新光ビルシステム
42 ビル代行 平和管財 朝日ビルメンテナンス ケイミックス(旧キョーエー)
---------------------------------------------------------総合評価★★
40 日本管財 テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー
38 太平ビルサービス
---------------------------------------------------------総合評価★

総合評価判定基準
★【売上】 売上高100億以上または社員一人当たりの売上2000万以上
★【給与】 平均年収450万以上
★【福利厚生】 年休120日以上または健保組合、保養施設等が親会社に準じているなど
★【将来性・安定度】 ビルマネ有力企業、大手系列で安定した仕事があるなど
★【社風】 DQN社員が少ない、社員を使い捨てにしない、教育制度が充実しているなど

※売上高100億以下の中小独立系会社は基本的に除外。
理由は数が多すぎて載せられないのと、官公庁物件をメインにしている会社が多く、常に
入札失敗のリスクを抱えており、安定性に欠ける。但し、有力企業があれば載せてください。

489 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:24 ID:PaA8IfHM
>>488
どこをどう替えたかも書くと判り易いと思うよ

490 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:41 ID:6K8TdgCR
>>478
10年前に公立大学に入学している漏れも
今は立派なビルメンですw

受験過当競争は10年以上前なんじゃないの?

491 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 19:55 ID:TKIsI8z3
山田、5人くらいいるよね〜

492 :山田太郎:04/05/31 19:56 ID:Zhanhrkw
俺が本物のドカベンだ
今日も日の丸弁当でホームラン

493 :プ−太郎:04/05/31 20:06 ID:EniS27mU
職安にシ−ビ−エスと大成の求人があり
ますけど。お勧めですか?。


494 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 20:26 ID:PaA8IfHM
>>493
経験者の俺が言うと。
聞く前に面接を受けろと!受かってから考えろ!
星の数ほどあるビル管の会社の中では上部に
位置するよ。正直このテンプレに載ってる会社は
一番最下層の太平や管財・テスコでも未経験者に
は敷居が高いし最低でも三つくらい資格持ってないと
相手にもされんと思う。

495 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:00 ID:dqBklUnd
>>487-488
戸田建設グループの千代田土地建物鰍ヘ、どうですあk?

496 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:13 ID:w8EqsDtp
>495
おれ昔受けたことあるよ、基本給はそんなにそんなに悪くなかったけどナスが・・・
ゼネコン系は基本的にやめたほうがいい、将来的に見ても・・・お先真っ暗だよ
不動産系なんかが無難だよ

497 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:23 ID:C8R1iH1m
>488
偏差値51の「東管ビルサポート」は無くなったけどね・・

498 :山田:04/05/31 21:31 ID:jogJi2V0
今回の偏差値について
・改行が適切な一で行なわれていますね。
・前回との差も表記してくだされば私はうれしい。489番と同意見。

499 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:37 ID:PaA8IfHM
>>496
まーねゼネコン系はお先真っ暗だよね。昔はそのゼネコンが請け負って
新築した建物は系列のビル管理会社が簡単にぼったくり料金で請負たけ
ど今はオーナーも頭が良くなってきてるから契約見直しでどんどん金額が
下がってるし。業績の良い会社は常駐ではなく巡回で儲けてビル管とは違う
仕事になってる。今も右肩上がりの売上げを伸ばしてる会社は常駐と言う
固定概念を無くし、集中管理センターを作り巡回型に以降しつつある会社が
業績を伸ばしてる。後保険代理事業や不動産事業等やリニューアル工事・
メンテナンス部門等でしか儲けが無い、その為純粋なビル管の会社は売上
げが年々低くなるしか無い。ゼネコン系でTOPの偏差値を貰ってるアサヒ
ファシリティズも数年前に全店社員と支店社員と言う転勤できる社員、転勤
出来ない社員と差別化(給料の格差)を測り、無駄に人間が居る地区に人間を
置かなくしたりして生き残りに必死だ


500 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:43 ID:PaA8IfHM
その給料の格差だけど新卒で基本給で二万円違うから
賞与と合わせると莫大な金額になる。

501 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 21:52 ID:PaA8IfHM
トヨタエンタプライズ・・・
トヨタ系アウトソーシング企業だけあって稼がない
部署には冷たい・・・
設備員は全員バイト待遇で正社員すらないのに
偏差値68は意味が判らん。

502 :名無しさん:04/05/31 22:26 ID:clJ01jSG
>>490
公立ってどこ?
東京都立とか大阪市立?
それ以外は大卒ではないでしょ


503 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:28 ID:MoXjZ2ci
この業界は同じような能力の人間でも会社によってもらえる金も待遇も全然違う。
同じ年齢で、同じような経験と資格を持っていて、同じような仕事をしていても
一方は年収500万でもう一方は年収350万なんてことが普通にありえる。

この二人の違いは何かというと、学歴であったり、新卒プレミアの使い方で
あったり、単純に運だったりする。しかし決定的な違いは会社選びのための
情報を持っていたかどうかだと思う。そういう意味でこのスレは価値がある。
特にランキングは参考になる。このスレの住人が情報を持ちより、より高い
精度のランキングができることを期待したい。

504 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:28 ID:qb3kL7lA
偏差値69の日本空調って空調屋だろ?それにレベルももっと下だろ。



505 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:36 ID:qb3kL7lA
71 興和ビルマネジメント これもないだろ。60前後が妥当ですよ。

506 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:44 ID:w8EqsDtp
漁さビルウェアー
なんでこんな変った社名なんだ?
いいにくいだろな人に言う時、電話なんかのときもそうだ


507 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:50 ID:PaA8IfHM
>>504
それは新日本空調だよ。
日本空調サービスは東海地方をメインにやってるビル管理会社だよ。
正直新聞にも載った事があるほど連結の業績が良く、株価もどんどん
上昇してるね。配当金も結構あったらしいな。社員の待遇も良く調べて
貰えば判るけど平均年収550万円賞与5.5ヶ月以上でビル管の会社の
中では飛びぬけてる。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4658.html

508 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 22:58 ID:PaA8IfHM
しかも上場してるから知名度もあるし知り合いに日本空調の
奴が居るけど電三・ビル管・四点セット・一級ボイラー・公害防止
管理者・一種電工を持っている奴が特別社員と言う名の契約社員を
してるしね、結局新卒じゃないと正社員になれないみたい。正直な
話★五個が妥当だと思うけど

509 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:15 ID:w8EqsDtp
新日本空調はれっきとした一流企業だよ
ビルメンと一緒にしちゃいかんよ
あそこは三井物産系で三井関連はたいていやってるよ
平均年収も700万くらいだよ

510 :名無しさん@引く手あまた:04/05/31 23:52 ID:w8EqsDtp
関係ないかもしれないけど
TBSで1時20分からドキュメントDD『山谷の宿、愉快な外人客』というのがある
自分は恵まれてるんだということに気がつくでしょう

511 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:35 ID:kWZOqLy5
>508
★5個は平均年収600万以上だと思ふ。何社か怪しいとこが入ってるけど。
★4個が平均年収500万以上だとすると、今の位置でよいのではないかと。

512 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 00:58 ID:egA16myR
僕は41歳の清掃員です。日給は5600円、仕事中の楽しみは汚物入れをあさりナプキンを持ち帰る事です。そしてそれをお椀に入れてだしを取り飲んでいます(美味)こんな僕でもけっ婚できますか?


513 :名無しさん@引く手あまた:04/06/01 01:33 ID:dLpvoSjd
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9rd40601011637.jpg

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