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日本語を上手く喋れるようになりたい!

1 :上手く喋れない1:02/10/03 16:41
今まで20年間生きてきて、人と会話をするたびに

「お前と喋ると何を言ってるのかが分からん」
と、言われてしまいます。。
原因は、あれとかそれとかをよく使うらしいのと、主語が抜けてるのとか。。
直そうと少し考えて話したりすると、変な組み立てになったりしてしまいます。。

日本語を勉強したいんですが、なにをしたら一番効率的なんでしょうか??

2 :名無し生涯学習:02/10/03 16:50
2GET

3 :名無し生涯学習:02/10/03 16:51
人ともっと話し合い、本をたくさん読むといいのでは?
チャットとかもいいかもね。

4 :名無し生涯学習:02/10/03 17:03


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5 :名無し生涯学習:02/10/03 17:47
??/???///?

6 :2チャンネルで超有名:02/10/03 17:48
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

7 :上手く喋れない1:02/10/03 18:00
>>3
ありがとうございます。。。
一時期人との会話を積極的にしていたのですが
話すたびに落ち込んでしまうんですよ。。。なんか上達してるようには思えなくて。。。

本というと、小説とかでしょうか?今まで読んだことないんですが(汗

8 :名無し生涯学習:02/10/03 20:38
テレビのアナウンサーや司会者を参考に出来ない?
結構お手軽だと思うけど。


9 :上手く喋れない1:02/10/04 08:29
>>8
お手軽なんでしょうか?文法を覚えるのかな。。。
って、先に中学とかの国語を勉強してからの方がいいかな・・・?
一回やってみますね。ありがとうございます!

10 :名無し生涯学習:02/10/04 18:43
>>9
テレビをよく見て口調をまねるような感じで。
でも、あまり関係ないかな。

俺は人前で話さなければならない時、
頭の中にアナウンサーが喋ってるのをイメージして、
物まねするような感じで話すんだけど。

11 :名無し生涯学習:02/10/04 20:28
ってゆーか通訳みたいに、アナウンサーの言ってることそのまま復唱してみれば?
別にお笑いゲーニンでもいいかも

12 :上手く喋れない1:02/10/05 07:50
>>10
口調をまねる・・・・リズムとかを掴むのが狙いでしょうか??
アナウンサーが喋ってるのをイメージしたら、確かに緊張ほぐれそうですねー。

>>11
これはちょっとなんのためにするのか分かりません・・・

13 :名無し生涯学習:02/10/12 17:17
>>1
俺のことだ・・・

14 :名無し生涯学習:02/10/12 20:51
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

15 :上手く喋れない1:02/10/18 17:43
国語の勉強やりなおした方が一番効果あるんですかねぇ・・・・

16 :名無し生涯学習:02/10/18 21:20
いろんな女とセックスすると自信もついてしゃべりもうまくなるよ。

17 :名無し生涯学習:02/10/18 23:05
話し方教室に行ったら?
自分はこれで会議の司会や忘年会のスピーチとかもできるように
なりましたよ。
http://www.ohanashi.co.jp/

18 :名無し生涯学習:02/10/19 00:44
おつむの弱い方のお話しを聞いていて「言ってることがわかんない」とか思うことあんまりないですね。
むしろ賢い方のお話しを聞いていてよく分からないなって思うことの方が多いです。
賢い方は自分の持っている知識を当然に周りの方も持っているものと錯覚してしまいがちなんですよ。
だから言葉たらずになってしまって、余り自分の言いたいことを理解してもらえないんです。
かわいそうな1さん、もっと自信持ってくださいな。

19 :名無し生涯学習:02/10/19 08:54
>>18
18の言ってるおつむが弱い人は
単に語彙が少ないってだけで文法が正しいタイプ。
賢い方ってのは
聴く側の語彙レベルに対して配慮がないってだけで
これも文法さえ正しければ辞書をひけば問題ない。
だから理解されない原因としては18の用いたタトエと1では
違うんじゃないかな。1は文法が成ってないタイプだから。


20 :19:02/10/19 09:11
ttp://www.koho.or.jp/contents/note/ronbun/08.htm

↑悪文に対する分析をしてるトコです。

イメージを言語化し思考して、思考した結果を
聴く側に理解されるよう配慮して発話に至る。
1の場合は聴く側に、それまでの話しの過程で
どのていどの情報をあたえたかという前提に対して
認識が希薄というかんじ。
それかその場のでの会話スピードに
思考が追いつかず、結果スピードにあわせるために
相手への配慮を欠かざるを得ないというかんじかも。
発話するまえに、その内容をあらわすうえで情報量の
不足はないかってことを人は猛スピードで検証するものだけど
1はその検証がおろそか。思考速度をあげるのが効果的かも
しれないです。



21 :名無し生涯学習:02/10/19 09:11
>>1
既に日本語がおかしい。
『喋れる』なんて日本語は本来ない。
『喋ることができる』もしくはむしろ『話すことができる』が正解。

#主語が日本語という言葉を指しているので「話す」の方がふさわしい。
#もっとも最近の日本語傾向で「れる・られる」がおかしいよね(藁

他人にわざわざ注意する必要はないけど、正しい日本語を使うように
心掛けるのも理解してもらうには大切なことだよ。
また発音をしっかりするのもね。
この2つ、NHKアナウンサーの基本らしい。参考に。


22 :19:02/10/19 09:14
検証機能の能力強化には正しい文法をまなんでそれに馴染むこと。
検証機能の速度アップには速読速聴なんかがとりあえずは
有効だといわれてます。

23 :19:02/10/19 09:19
あぁ、れる・られるは学者の間でも賛否がわかれるところですが
言葉は時代によってかわるものなので
現在はラレルからレルへの過渡期なのかもしれません。
その意味においては1の表現は正しくないとはいえないでしょね。

24 :19:02/10/19 09:24
たとえばダルイはカイダルイが語源となりますが
現代ではカイダルイなどと表現する人は稀かと思います。
正しい日本語というのは、その時代その時代で、より多数の人間が
意味を共有できる日本語を指してるのではないでしょうか。


25 :bloom:02/10/19 09:28

http://homepage.mac.com/bloombloom/

26 :名無し生涯学習:02/10/19 20:02
>>1
頑張ってここに書いてある事を実践してみなよ

27 :名無し生涯学習 :02/10/19 23:54
本当にかわいそうな1さん。
間違っているのは相手の方なのに。
だって「お前と喋ると何を言ってるのかが分からん」って日本語
かなり変ですもの。
こんな日本語話す方がお友達にいらっしゃるなんて
苦労しますわよねぇ。
低学歴のお馬鹿さんなんて相手にしてないで
もう少しレベルの高い方とお話してみたらいかがでしょうか。

28 :名無し生涯学習:02/10/20 00:16
ぼくは相手の言っていることが理解(半分想像)できても抽象的な表現や指示語?(あれとかそれ)
がたくさんはいっているときは、よくわからないので言い直して、といいます。
いいたいことがわかっても、本当にいいたいこととぼくの理解が違っているときはこまるので。


29 :名無し生涯学習:02/10/20 01:15
>>28
アルジャーノン君は余り相手の言い分を理解しようとしない方がいいですよ?
理解してしまったらおしまいですから。
賢い方というのはえてして抽象的にお話することが多いですが
その分かりずらいお話の中には色んな毒が含まれてるんです。
理解できないくらいの方が幸せってこともあるんです。
傷つかないですみなすから。

それにしても、1さんって釣りがお上手。

30 :名無し生涯学習 :02/10/20 23:32
1さんには是非、言語板あたりに言ってみてもらいたいですね。
分かりずらい(づらい)なんてことを言う馬鹿丸出しな私と違って
賢い方がたくさんいらっしゃいますから。

31 :土にカエル:02/10/21 22:09
なんだか叩かれてんな。

変な組み立てになったり、は最初はしょうがないかも。
あとはやっぱり読書だよ 読書は質より量。
マンガ雑誌なんかも活字を全部読め。
ブックオフで100えん均一をカゴいっぱいに買ってこい。
100均のほうは面白いところだけ読めばよし


32 :真実:03/01/02 16:32
   あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


33 :山崎渉:03/01/19 02:04
(^^)

34 :擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/02/12 14:01
【使える?旧漢字まとめてみました。辞書登録よろ〜君もこれで擬古???】

參拜 滿州 萬歳 亞細亞 英靈 劍道 稻穗の國 鬪う 野蠻 南蠻 

兩國 學徒 歐州 獻身 獻上 玉碎 國粹 鎭魂 讀賣 會社 惡戲

擬古侍樣 臺灣 國の爲 單一民族 英靈の聲 將軍 經營學 螢 

○○縣護國神社 巖格 單一民族 九段下驛 人權 氣志團 特攻觀音

釋 大東亞共榮圈 擧國 從軍 國體 曉に 員數主義 嚴しい 実踐 

日本對北朝鮮 日本男兒 戀文 懷古 歡喜 壞滅 自民黨 與黨 屬国

同期の櫻 齡 名譽 鐵人 心醉 勳陶 繼承 地圖 応仁の亂 防衞廳 

發言 拔刀隊 斷行 紅一點 移轉 近衞師團 觸發 亞麻色髮 豐穰の海

日本語譯 よど號 豫告 彈丸 專攻 變人小泉 經験

35 :名無し生涯学習:03/02/13 02:42
age

36 :名無し生涯学習:03/02/13 19:53
http://www10.ocn.ne.jp/~mailbiz/

37 :名無し生涯学習:03/02/13 21:52
何を喋っているかわからない!と言われる人の特徴を
僕なりに分析したんですが、
多分、言いたい事を相手に100%完全に伝えよう!とするからじゃないかな?
それでもって一番大切な事とそうでもない事を同列に扱って、どうでも良い些細な細かい
ディテールまで伝えようとするから、本来伝えるべき大事な事がぼやけてしまってる・・・
まず、簡潔に一番伝えなければいけない事を喋ったらどうだろう?
まず、細かい事を気にしない。前置きよりも結果から・・・
「○○である!なぜならば・・・」のように。

でもそういう人って文章書かせると割と上手く
書くんですよ。でも喋るとダメ・・・

俺とは逆(藁





38 :名無し生涯学習:03/02/23 16:29
age

39 :山崎渉:03/03/13 13:52
(^^)

40 :山崎渉:03/04/17 08:48
(^^)

41 :山崎渉:03/04/20 03:27
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

42 :山崎渉:03/05/21 22:57
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

43 :山崎渉:03/05/28 13:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

44 :山崎 渉:03/07/12 11:27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

45 :山崎 渉:03/07/15 12:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

46 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:55
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

47 :名無し生涯学習:03/08/14 01:12
あげ

48 :あんけ〜と:03/08/14 08:12
(第9回)「ニュース番組何見てる?」のアンケート募集中だよ。8月31日まで受け付けます。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケートのお題と結果はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html


49 :山崎 渉:03/08/15 16:44
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

50 :名無し生涯学習:03/09/08 18:02
日本語というか俺は単語がすぐに出てきません。。

人とあまり付き合ってないから話し慣れしてないのが原因なのかなぁ。。
会話してる時に、うまく当てはまる単語が出てこなくて詰まったり
相手に失礼な表現になったりするのよねぇ。。

誰か助けてくださぃ(;´д⊂)

51 :名無し生涯学習:03/09/08 20:32
ゆっくりと自分のペースで話したらいいんじゃないですか?


52 :名無し生涯学習:03/09/09 20:49
>>51さん
ありがとうございます。今はかなり速いペースで話していますので
とても抽象的な表現です。キャラ変えてみようかな。。



53 :名無し生涯学習:03/09/13 00:39
 

54 :名無し生涯学習:03/09/13 11:44
>>37
俺は逆。
かなり端折ってしまう。
しかも、重要なことを話すときも、
独特な表現になっているらしく、
(゚Д゚)ハァ?って感じにさせてしまう。

今もそう。

55 :名無し生涯学習:03/09/13 18:50
おまえら上手の日本語も、できないですか。
俺はおまえらがとても、本当に馬鹿ですと思います。

56 :名無し生涯学習:03/09/14 20:04
>>55さん
まぢな話俺は本当にそんなんですよ。
誰か助けて。。31さんのカキコミを頑張って実践してみますが。。

57 :名無し生涯学習:03/11/13 18:17
 

58 :名無し生涯学習:03/11/13 18:38
>>1
就職活動の際にぼくが実践したことは、

1.基本的な文法間違い(ら抜きetc)のチェックと敬語の修得
2.新聞・小説などの多読による時事用語の理解
3.『話す技術』などのマニュアル本の読破

の三点です。
1.は社会人として常識だし、2.も話題づくりに欠かせないですが、一番効果的に
感じたのは、3.のマニュアル本です。「まずは要点のちに詳細」のようなテクニック
は、意外と使えますよ。ただし言うまでもありませんが、上記の3点で知識を仕入れた
後は、実際に人と会話する訓練は必要です。

参考までに。

59 :58:03/11/13 18:43
追加
2ちゃんやチャットの傾向は、「あえて崩す方向」に向かうので、オススメできません。
例えば、あまり日本語を知らない外国人が2ちゃんねるで日本語表現を修得する状況を
想像すると、恐ろしいことになると思います。現実世界で「おいおまいら!日本語を
おしえていただけませんか?」なんて言われたら吹き出してしまいますよね。それと
同じことです。ということで、1さん。今日限りで逝ってヨシw


60 :名無し生涯学習:03/12/01 02:24
本をたくさん読んだ方がいい鴨

61 :名無し生涯学習:03/12/01 08:41
>>1

いどあおあおいぶあおあおああ???といていいええいえいえ!!!!!

62 :名無し生涯学習:03/12/07 13:05
>1
俺もまるっきり一緒!
今年の春に、就職してから先輩に「何言ってるかわかんねえよ!」
ってなんどもいわれ現在に至る・・・・・鬱

63 :名無し生涯学習:03/12/15 21:34
 

64 :名無し生涯学習:04/02/27 06:39



65 :名無し生涯学習:04/03/03 00:00
>>59
同じ2chでも雑誌板では、よくまとまった文章の書き込みを良く見かけるよ。
これは、雑誌板にはライターや編集者など出版関係の仕事に従事している人が多いからだと思う。
かくいう漏れもそうだけど、2chではあえて2chらしい文体で書き込むことも多いので
全部が全部、参考になる文章表現をしているとは言い切れないけどね。

あと、要領よく話をするには自然と論理的な文章が思い浮かぶようになることが必要だと思うので
ただ単に読書をすればいいというものではないと思う。
まあ、漏れは特別なトレーニングをしたことはないし、読書量もそう多くはないので
何が必要かといわれてもわからんけどw

66 :名無し生涯学習:04/03/07 23:10
文章を読んでもだめじゃないかな。それよりも、親しい人に何がわからなかったのか、
どこが分からなかったのかを教えてもらえばいいんじゃないの。そしてそれをどの
用に言い換えれば伝わったのか、よく考えてみるといいとおもうなあ。そんな
練習をしてみればどうかな。

67 :名無し生涯学習:04/03/07 23:12
でも1みたいな香具師に限って、練習相手もいないでしょ。

68 :名無し生涯学習:04/03/07 23:43
>>1
がいしゅつだろうけど、外人が作ったスレかと思ったよ
びっくりした〜

69 :名無し生涯学習:04/04/23 22:48


70 :名無し生涯学習:04/04/24 18:27
>>1
1の文章は、厳密に言うとおかしいところもあるが、これで意味は通じるよ。
ちゃんとした話ができるためには読書が一番だと思うが、
俺の知っている人で山のように本を読むのに何を言っているのかさっぱりわからない人もいる。
落語などの話芸を聞くというのはどうでしょうか?

71 :名無し生涯学習:04/04/24 18:31
>>1
指示語はあいまいで確かによくない。
主語が抜けるのは日本語の特徴だからそんなに悪いと思わない。
思うに、接続の仕方がおかしいのではないだろうか?
「てゆーか」「だから」という言葉を連発する人など、
どこが「てゆーか」「だから」なんだと思うことがしばしば。

言語表現の問題というよりも、「論理」の問題かもしれない。
やさしい論理学の本を読んでみるというのはどうだろうか?


72 :名無し生涯学習:04/04/24 19:02
>>1

>>55の例
おまえら上手の日本語も、できないですか。
俺はおまえらがとても、本当に馬鹿ですと思います。

(1)「上手の」(2)「上手な」(3)「上手に」(うまく)のうち、どれを選択するかと言えば、日本語の場合、(3)が自然。
(1)と(2)は「日本語」という名詞を修飾する形容詞だが、(3)は「できる」(できない)という動詞を修飾する副詞。
英語の場合、(1)と(2)の区別はなく、名詞中心の構文だから、この例文は外国人にありがち。中国人にもありがち。
日本語の場合は、名詞をいろいろ修飾するよりも、動詞を修飾する方がずっと自然。
あとは、普通は「おまえら」と「です」という丁寧な表現は結びつかない。2ちゃんねるならOK。

おまえら、うまく日本語もできないのか。(これでも、まだ不自然)
おまえら、日本語もうまくできないのか。(なお、不自然)
おまえら、日本語もまともにできないのか。(このへんで妥当)

英語だと、I am not good at speaking English.というような表現があるけれど、これの日本語訳は、
「英語がうまく話せない」よりも、「英語はあまり話せない」とか「英語を話すのは不得意」という方が自然。

あー、だめ、もう書くの疲れちゃった。ということで、比較対照のために、英語や中国語などの外国語を勉強してみてはいかがでしょうか?
外国語を勉強すると、結局、日本語を再認識することになります。とまあ、ひどい日本語でスンマセン。


73 :名無し生涯学習:04/04/25 12:02
>>72のような、最低限破綻しない日本語の文章を作る能力はもちろん必要だけど
上手い文章を書く能力と、喋る、というのは違った能力も必要だと思う。

会話では、相手の知りたいことなど発言の意図を瞬時に理解して
相手が必要とする情報を簡潔に説明できるよう
文章をリアルタイムで構築していく能力が求められる、とでも言おうかな。

俺の経験上、喋るってて「コイツ頭が悪くてむかつく!」って思う奴は
こっちの知りたい内容などを伝えても、それに即した内容を即時に返さない奴だな。
行動という点で言えば、他人の話を聞かない(まあ、意図を理解できなかったという可能性もある)。
相手の意図が分からない=気配りができない=コミュニケーション能力の欠如、とまで
言うのは言い過ぎか。

まあ、ここでのコミュニケーションもテキストだから
文章上の表現以外突っ込みにくいってのもあるんだけどw

74 :名無し生涯学習:04/04/25 12:04
俺の文章もあちこちがおかしいけど許してちょ。

75 :名無し生涯学習:04/04/25 13:00
>>1
論理がないために、lonlyになってしまう。
暇つぶしに、「論理力を鍛えるトレーニングブック」を読んだりしろ。

76 :名無し生涯学習:04/04/25 16:36
>1
NOVAに行け

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