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子供をおもちゃにして何が楽しいの?

1 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/13 23:14 ID:iwN74Quu
ブランド?見栄?
中身からっぽですね。
そんなに一流が好きなら自分でお受験したらどうでしょう.
とりあえず東大でも受けとけば?

2 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/13 23:15 ID:EtbMYWbd
へーーー

3 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/13 23:16 ID:D5ihKj2B
>>1
上半分同意、下半分(・∀・)カエレ!

4 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/13 23:17 ID:aea9wJtB
2へぇ

5 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/13 23:20 ID:VBXM8ESn
別におもちゃにもしてないと思うが・・・
普通に遊んで勉強してれば海城レベルなら普通にいけるし。

6 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/13 23:55 ID:wgMZ2Ac8
私は大人のおもちゃのほうが好きですね

7 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/14 00:12 ID:mp7Mqmq/
>普通に遊んで勉強してれば海城レベルなら普通にいけるし。
>
海城ってなに?しかもその「レベル」ってのはなんなの?
いかにもお受験な反応だなぁ.



8 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/14 00:13 ID:mp7Mqmq/
>別におもちゃにもしてないと思うが・・・
>
まじでそう思っているところが,お受験ママだね

9 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/14 00:15 ID:L1DTSrDP
子供の勉強見てると、開成なら受かるかな、とか、マジで過去問解いてる
自分が恐い・・。

10 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/14 00:18 ID:mvrp8493
     (           )
    (             )
    (              )
     (丿ι丿 ι丿ι丿   )   )      ____________
      |  ̄ ヽ/ ̄ ̄7 |    )    /
.      | \ヽ 人/___/- レ6 |  ) <  子供のお受験以外に、
     /  ○        /  )   |  人より優位に立てる事が無いザマス
.     / ∧∧            )   \
     \ヽ─丿____/   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ̄, -/    `- 、   _)
        .○\    /○  i.
        ○ \/  ○ 丶
         ○     ○


11 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/14 00:40 ID:mp7Mqmq/
>子供の勉強見てると、開成なら受かるかな、とか、マジで過去問解いてる
>自分が恐い・・。
>
別に怖くなんかないよ.あんなもんクイズと一緒だからね.
っていうか,いくつか知らないけど,開成高校(?)受験できるの?
それとも開成大学っていうガッコウあったっけ?



12 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/14 00:41 ID:mp7Mqmq/
>>10
>子供のお受験以外に、
>人より優位に立てる事が無いザマス
>
つまり人より優位にたつためにお受験をさせているということですね.
不毛ですね.
だいたいちっとも優位にたってないところが滑稽です.


13 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/14 01:34 ID:BHROn5lk
>>1
だって、いい教育を受けさせたいも〜ん。
知識も知恵もたくさん身に付けて、豊かで(本人が)納得のいく人生を歩めるように
なってほしいんだも〜ん。

14 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/18 00:34 ID:O9qDyVfL
おもちゃにしているどころか,子供の将来を思うからこそではのお受験でしょ?
少なくとも大学ぐらい行かなければ将来不安だし,
少しでも楽して大学に入れるために早くから準備すること,なにかおかしい?

高卒とか中卒のDQNに未来なんてないのですから.

15 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/18 00:55 ID:e5cKfGAS
>>1
もうおばさんですし、後は死ぬだけなので中身空っぽでいいです。

16 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/18 22:15 ID:O9qDyVfL
>>15
でも.
つきあわされる子供はたまらないね.

17 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/20 00:23 ID:94h6+4ZT
age

18 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/20 23:44 ID:94h6+4ZT
age

19 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/20 23:52 ID:hAXZSNIX
デメリットの方が多いよなー
どう考えても

20 :巨大眼鏡:03/09/22 18:14 ID:iqp8AI+6
なんつーか酷い親ってのはいるよな。なんか『受験の魔力』みたいのに取り付かれてて
S鴨で知り合いの親が父母会に行ったんだ。そしたら他の親に『あそこの坊ちゃんできないらしいですわよー』みたいのをささやかれたらしい。
ちなみにその友人は学年で7位くらいだったんだが。その親たちは始終子供の勉強の話をしているらしい。
他人に自慢したいから子供に受験を強いるのならそれは最低だと思う。生まれた瞬間から親の思考で出来上がったレールを走らせるのは本当にいけないことだと思う。


21 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/23 16:57 ID:od1+isJe
結局図星なもんだから,こういうこと言われちゃうと何も反論できないということだね.
お受験ママたちは.
子供は親を選べないので,気の毒でなりません.
子供に罪はないのに.

22 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/23 17:33 ID:t3cn9FwT
くそ学校に行くよりは子供だっていい学校行きたいだろ。
受験は親が子供にいい学校に行って欲しいという配慮だと思われ。

23 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/23 17:42 ID:pzMBcIOa
素敵な誇りをもてる学校に人が集中するのは当然のことだと思う。
でも、新設のわけわからない学校にまで人が流れるのは可笑しい。
文化や伝統のない処にまで人が殺到するのはオイルショックみたい
で変な気分。塾関係者に踊らされて受験している層ってバカみたい。
自分たちの時代に名門だった学校に入れてあげればいいのに。
名門私立がダメだったら名門都立でいいんじゃない?
塾の「今年のお買い得セール!」の呼び声で20年前にDQSだった
学校に受験生が押し掛けているのって・・・笑える。

24 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/24 23:35 ID:TKTPree3
>くそ学校に行くよりは子供だっていい学校行きたいだろ。
>
勝手に一般化するなよ.ばかじゃねーの.
だいたい「いいガッコウ」ってなんなんだよ?

25 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/24 23:37 ID:TKTPree3
>自分たちの時代に名門だった学校に入れてあげればいいのに。
>
そういうのをブランドというのですね.
つまりあなたにとって,中身はどうでもよくて,伝統とか名門とかいう
ブランドが命なわけです.
滑稽ですね.

26 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/25 00:06 ID:RDffrZVW
>>1
強く反論はできないなぁ〜
やっぱり公立より私立の方が聞えはいい

ただ、親なりに子供の性格や子供のやりたいことを視野に入れて
受験だけの学校は選んでないつもり

でも子供はすぐに『友達と離れたくない』って言うけどね。

しかし、ある程度親が背中を押してやらないと事は進まない。

友達が大切なのは分かるけど、それだけの理由でイヤだと言われても
困る

27 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/25 00:33 ID:SEYoWQMM
>でも子供はすぐに『友達と離れたくない』って言うけどね。

これはいけませんなー
子供の意思に反した受験は害を及ぼすよ

28 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/25 02:12 ID:SvA1y9Ve
>>24,25
馬鹿学校に行ってるやつの僻みに聞こえる。

29 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/25 22:43 ID:BMrtPIPZ
t

30 :灘高生:03/09/26 00:51 ID:i5OfHAIG
僕らはおもちゃか?アホなことゆーたらあかんで。
このスレたてた香具師は厨卒け?

31 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/27 22:07 ID:cqvLvfxz
>しかし、ある程度親が背中を押してやらないと事は進まない。
>
大切なのは,子供が自分自身で選択するという自己決定にあるのに,
その機会をことごく摘んでいるのが問題なわけです.

背中を押すぐらいならまだいいのですが,お受験板で頻繁に言われるセリフは,
「〜させる」ですからね.子供自信が主語になることはありません.


32 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/27 22:11 ID:cqvLvfxz
>>30
>このスレたてた香具師は厨卒け?

このスレをたてた私は,一流大学でドクターを取得し,アメリカの大学の助手経験もある
世間で言う秀才です.
こういう事実を突きつけられると,あなたは何も言い返せなくなるわけです.
「中卒」という外見で人を判断している時点で,それはブランド主義そのものであって,
中身は別にどうでもいいということを自ら認めているわけです.

おもちゃにされているのもわからないとは,滑稽を通り越して悲劇的ですね.

33 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/27 22:18 ID:CADBLR7h
大学行ったって、レイプして逮捕されて終わりだろ?


34 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/27 23:25 ID:yW0N7t4+
>>32
>このスレをたてた私は,一流大学でドクターを取得し,アメリカの大学の助手経験もある
>世間で言う秀才です.

落ちこぼれて2ちゃんに来て下らないスレ立ててる時点でアホ。(藁)

35 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/27 23:41 ID:cqvLvfxz
>落ちこぼれて
>
落ちこぼれるという経験,つまり失敗するという経験が大切なのですね.


36 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 00:12 ID:kMSOOaYo
あげ

37 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 00:13 ID:kMSOOaYo
>>34
見事に空振りです

38 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 00:48 ID:Tj6MOJDD
>>35
>落ちこぼれるという経験,つまり失敗するという経験が大切なのですね.
ずっと落ちこぼれて浮かび上がれないパターンが多いと思われ。

>>37=32
>見事に空振りです

落ちこぼれ登場!


39 :巨大眼鏡:03/09/28 11:36 ID:wkvAYjOx
まず第一にいえるのは親の時に有名もしくは名門だった学校が今もそうであるかということである。
20年位前だったら開成なんて有名進学校じゃなかったわけだし。その辺を見極めてるのが塾の講師であってサピの講師の人は本当によく調べていた。
100%信じろというわけじゃないが少なくともあなたの20年前のうろ覚えよりはましだと思います。
第二に自分の子供をよく知っているかということです。子供のことをなんも知らずにブランド学校名のレールに乗せるだけで本当によいでしょうか?
例えば数学が好きならば理数系が多くいる学校に行かせるべきだし、社会の暗記が抜群ならば文型思考の学校に行かせなくてはならない。
そうゆうのが大事だと思うんです。

40 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 17:34 ID:kMSOOaYo
>例えば数学が好きならば・・・行かせるべきだし、
>社会の暗記が・・・・・・行かせなくてはならない。
>
行かせるのではなくて,行く行かないかを決めるのは本人なのです.
親が決めてやるということが一番の問題なわけです.
自己決定を徹底的に訓練することが大切なのに,その芽をすべて摘むところに
お受験の最大の弊害があります.

社会の暗記が抜群ならば文型思考の学校に行かせなくてはならない。


41 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 17:36 ID:kMSOOaYo
>まず第一にいえるのは親の時に有名もしくは名門だった学校が
>今もそうであるかということである。
>
そんなことは別にどうでもいいことですね.
大切なのはガッコウで何を学んできたかだ,ということは言うまでもありません.
有名か無名か,名門か新設校か,ということを気にすることが不毛です.


42 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 17:38 ID:kMSOOaYo
>>37=32
>見事に空振りです
落ちこぼれ登場!

必死ですね.

43 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 18:08 ID:WoXSf0Nl
>大切なのは,子供が自分自身で選択するという自己決定にあるのに

>行かせるのではなくて,行く行かないかを決めるのは本人なのです.
>親が決めてやるということが一番の問題なわけです.
>自己決定を徹底的に訓練することが大切なのに,その芽をすべて摘むところに
>お受験の最大の弊害があります.

子どもの自主性を尊重するという一見素晴らしい意見のようですが、
何でもかんでも決定を子どもに委ねてしまうのは、自分に自信のない親でしょう。
自分が決められないから、子どもに決めさせて「あなたが自分で決めたことなのだからあなたの責任よ。」
と責任逃れをするのです。

子どもの判断能力の問題もさることながら、責任能力の問題も大きいわけです。
勉強をしなかったことで被った不利益を「あなたの責任」といったところで何になるでしょうか?

40の言うとおり、子どもの能力や性質を見極めてアドヴァイスをすることはとても大切なことだと思います。
また、男子なら麻布や開成は親子共々・・という所謂リピーターが多い学校ですが、
自分の送った学生生活が楽しければ、子どもにもそれを味合わせてやりたいと思うのは自然なことだとも思います。

44 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 20:27 ID:kMSOOaYo
>自分が決められないから、子どもに決めさせて
>「あなたが自分で決めたことなのだからあなたの責任よ。」
>
自己決定というのは結果責任を自己に還元するのが前提なので,失敗した場合は
当然その決定を下した本人,つまり子供自信が責任を覆うわけです.

では親はなにもしなくてもいいのかというと,そうではなく,失敗したときに
子供に対していつでも戻ってくるホームグラウンドがあるという安心感を与えることです.
その意味で,「責任逃れ」をするどころか,親の果たさねばならない義務は大きいといえます.


45 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 20:31 ID:kMSOOaYo
>勉強をしなかったことで被った不利益を「あなたの責任」といったところで何になるでしょうか?
>
何になるどころか,それが試行錯誤しながら成長していくと言う事ですね.
その試行錯誤の中で自尊心を構築していくことが大切なのです.

そのような自己決定を幼児期から訓練してくことが大切なわけで,
成熟社会にある先進国の中でこの教育が特に遅れているのが日本と言えます.

では逆に,お母さんがすべてを決めてしまって,その結果失敗したらどうするのでしょうか?
こちらの方が結果が悲劇的になるだけです.

46 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 20:32 ID:kMSOOaYo
>何でもかんでも決定を子どもに委ねてしまうのは、
>自分に自信のない親でしょう。
>
逆ですね.
自分に自尊心のない親がブランドにすがり,お受験に走るのです.

47 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 23:02 ID:8NXoUOEX
ある意味、刺激的なスレタイですし、いろいろな意見があって当然だと思いますが、
私はこのスレッドで>>1がおっしゃりたいことに、同意します。特に「自己決定」
は大切なキーワードだと思います。

>一流大学でドクターを取得し,アメリカの大学の助手経験もある世間で言う秀才
きっと東大医学部医学科卒・同大学院で医学博士号を取得→アメリカ合衆国で研鑽・
実績→現在は、名門大学医学部(助)教授あたりの方でしょう。(あるいは東大物理
学科卒、同大学院で理学博士号取得後渡米、アメリカの大学で教鞭をとっているとか。)

さらっと
>とりあえず東大でも受けとけば?
と書いておられるあたり、余裕と貫禄を感じさせます。中身・実績・実力があれば、
東大卒という学歴をもっていても、それにこだわる必要などない、ということなの
でしょう。「中卒」を頭ごなしに否定なさらない姿勢にも、品位を感じます。
学歴板の「東大マンセー厨」諸君も、それこそ顔色を失うかもしれません。



48 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 23:27 ID:kMSOOaYo
>>47
>きっと東大医学部医学科卒・・・・・
>
そんなくだらないことはどうでもいいのです.
>>32のように書いたのは皮肉を込めて書いただけであって,
そういうこと(他人の学歴というどうでもいいこと)を病的に気にすることがお受験ママ特有の
学歴コンプレックスに侵されている何よりの証拠です.

>中身・実績・実力があれば、東大卒という学歴をもっていても、
>
学歴と実力と言うのは本来なんの関係もないのですね.
歴史がそれを証明しています.

49 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 23:29 ID:kMSOOaYo
>「中卒」を頭ごなしに否定なさらない姿勢にも、品位を感じます。
>
品位ではなくて,中卒を否定する理由などないからです.
中卒と言うそういう結果になり,それを選ぶということは,
その人の自由であって他人がとやかく言う問題ではありません.

50 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/28 23:58 ID:IRyaDZyA
俺はいま早稲田行ってて世間的には高学歴だけど、小中は公立だし、高校は偏差値
60もないとこだったよ。でも小さい時から本はぎっしり読んでたし、ニュース、新聞も
見てた。つまりいいところに通って無くてもそれに相当することは、個人の過ごし方次第
でどうにでもなるもんだ。特に私立難関校は別学のところが多いから、社会に出た時に
異性との付き合い方みたいなのわかんなくなるっしょ?やっぱ驚愕が一番だよw

51 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 00:04 ID:N3zlGqih
>>60
× 俺はいま「スーフリの」早稲田行ってて世間的には高学歴だけど

ネタですか?(藁)

○ 俺はいまスーフリ大行ってて世間的には鼻つまみだけど


52 :50:03/09/29 00:08 ID:L14xG8Rz
まあその突っ込みは絶対来ると思った。でも受験生で早稲田は入れるのは
何パーセントいるかっていう観点なんだけどさ。あとスーフリは早稲田だけじゃなく
慶応も東大も同罪だけどね。まあ俺はスー不利のベルファーれのイベいったこと
あるけどw

53 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 00:11 ID:fgy90ibV
>俺はいま早稲田行ってて世間的には高学歴だけど

へぇ〜へぇ〜w


54 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 21:42 ID:83W9fay+
age

55 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 22:18 ID:83W9fay+
おもしろそうだたら上げてみたけど。
結局お受験ママ程度の思慮では>>1に言い返せないってわけか。
やっぱ格好だけ外見だけを気にして、なんも考えてないのね。
納得。

56 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 22:34 ID:qj+wPAU9
>>55
>結局お受験ママ程度の思慮では>>1に言い返せないってわけか。

逆。1は、お受験ママ程度の思慮レベルさえ遥か彼方に仰ぎ見るほど低能なだけ。
中学までに子どもを受験させない親=負け組。

57 :50:03/09/29 23:14 ID:L14xG8Rz
ヒマなんで参戦w
>中学までに子どもを受験させない親=負け組。

俺は親に私立うける?って聞かれたけど、友達と別れるのがいやで
断った、子供はちゃんと自分で考えてるもんだよ。




58 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 23:32 ID:qj+wPAU9
>>57
早稲田=負け組

だいたい7〜8年も前の話だ。


59 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 23:36 ID:L14xG8Rz
まあ確かに高レベルの話でいったら早稲田は負け組みだけど、中学受験して早稲田に
入れない奴なんか腐るほどいるぜ?それに7年前と今になんの違いがあるんだい?

60 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 23:41 ID:qj+wPAU9
>>59
7年たてば世の中変わる。
公立小中での学力崩壊はすごいぞ。

それと中学受験で慶應は入れるけど、早稲田には入れない。
早稲田の地盤沈下のひとつの原因。

61 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 23:42 ID:+ojlTRWp
>>57
>俺は親に私立うける?って聞かれたけど、友達と別れるのがいやで 断った、子供はちゃんと自分で考えてるもんだよ。

漏れもそう聞かれて断ったw 理由は同じ
中には断れないというか、分けが分からないうちに塾に入れられていたというのも多いんじゃないの?
漏れは消5の夏休み入る前位に親にすすめられたが、
普通は消3、4くらいで塾へ行くみたいで大体その頃って子供自身に判断能力ないよね


62 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 23:45 ID:JX3yP0Id
自分の意志なしで中学受験している奴があまりにも多すぎる!かわいそすぐだろ!
もし親が子供にいい学校行かせたいなら小六から勉強始めて高校受験で慶応に入るのがベスト。

63 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 23:45 ID:L14xG8Rz
いや、それが前から表面化してないだけで学力はとっくに崩壊してたと思うよ。
俺の学年ぐらいから教師に反抗したり授業中人生ゲームしてたりしたしね。
それと中学受験で早稲田は入れないってのは付属に入るってことじゃなくて長い
スパンで大学受験までのことね。

64 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/29 23:51 ID:qj+wPAU9
お受験板に迷い込んできた厨房が多いな。

ま、早稲田出ても慶應出ても子どもができたらふつう中学までに受験させるんだよ。
10年後に公立がドラステックに改善ざれていたら別だけどね。

65 :スーフリ大晒し上げ:03/09/30 00:55 ID:ase6qS1w
50 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/28 23:58 ID:IRyaDZyA
俺はいま早稲田行ってて世間的には高学歴だけど

66 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 20:45 ID:ilkh5HfO
>>56
>中学までに子どもを受験させない親=負け組。
>
結局この程度のことしかいえない。

67 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 20:48 ID:ilkh5HfO
>>61普通は消3、4くらいで塾へ行くみたいで大体その頃って子供自身に判断能力ないよね
>
それは個人差も大きい問題だと思うが、幼児期からの訓練しておけば、
その程度の事はその年齢で自分で決めることができる。
少なくともそういう教育(成熟社会に適した自己決定プログラムを組み入れた教育)
が進んでいる国では。

68 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 20:49 ID:ilkh5HfO
>もし親が子供にいい学校行かせたいなら

行かせたいと思うのは自由だが、決めるのは子供本人。
価値観は伝達できない。


69 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 20:51 ID:ilkh5HfO
>いや、それが前から表面化してないだけで学力はとっくに崩壊してたと思うよ。
>
要は、教育政策が悪いと言うことで、学級崩壊が起きないようなプログラムを組み入れればよい。
端的に言えば、小学校低学年を除いて基本的に一斉カリキュラムをやめればよい。

70 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 20:52 ID:67qPX9BB
269 :エリート街道さん :03/09/20 18:36 ID:55iVkzfR
16日の教育学部9月教授会で
広末涼子の休学願いが提出されたとの報告があった。
(これはネタではない。)
スーフリの準強姦事件は学生個人の人間性の問題だが、
広末を入学させて早稲田のイメージをダウンさせた責任は
大学側にもある。早稲田も馬鹿なことをしたものだ。

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの菊地麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

梨元勝氏
http://www.nifty.com/nashimoto/real/shabe030731.ram

【裏口入学】広末涼子、卒業まであと4年【薬物中毒】

『週刊新潮』5月1・8日ゴールデンウィーク特大号
ワセダを4年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=849&KEY=1051018654&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
「現在までの取得単位数では3年、いや、あと4年かけないと卒業できません」

『週刊現代』
早大3年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状!
ワセダ赤っ恥
こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=849&KEY=1059271856&START=2&END=4&NOFIRST=TRUE

●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=849&KEY=1060439809&START=1&END=22

71 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 20:53 ID:ilkh5HfO
>早稲田出ても慶應出ても子どもができたらふつう中学までに受験させるんだよ。

させねーよ。
「ふつう」などと勝手に都合よく一般化しないように。

72 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 20:56 ID:ilkh5HfO
>>70
結局お受験板はこのコピペを嬉々としてさらしているのを見てわかるように、
ガッコウの評判とか体裁とか権威とか、そういうどうでもよいくだらい外見
について判断するのに必死で、中身などはどうでもいいと考えている連中が多い。

そうでなければお受験などという不毛なことをするはずもない。

73 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 20:57 ID:oSgRpy7M
>早稲田出ても慶應出ても子どもができたらふつう中学までに受験させるんだよ。

もれは子供の性格によって決めるなw
活発で友達が多いコなら受験させない
おとなしいとか不器用など公立に合わないと思ったら無理にでも受験させる


74 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 21:11 ID:oSgRpy7M
>>67
>それは個人差も大きい問題だと思うが、幼児期からの訓練しておけば、
>その程度の事はその年齢で自分で決めることができる。

「幼児期からの訓練」というより「幼児期から洗脳をうけている」んだよw


75 :実名攻撃大好きKITTY:03/09/30 23:54 ID:0kFIgA+a
>>71
>>73
世間知らずってことを自己アピールしているわけか?

76 ::実名攻撃大好きKITTY :03/10/01 00:26 ID:rWSfPsLG
私は小学校から高校まで公立で塾経験なしで東大文Vにはいりましたが
子供にはしっかり中学受験させていただきます。
今の公立はゴミだからね。
受験=子供をおもちゃ、というのはいかにも低学歴の発想ですね。
鉄は熱いうちに打て、の発想の通り、何事も小さい頃からの研鑚と経験が重要ですからね。
周りにバカを寄せ付けない、というのも、幼少のころから知的環境に慣れさせるという意味で
重要だと思います。

77 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/01 09:54 ID:ucociAjX
まあ76はネタなんで。気にすんな。

78 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/01 10:59 ID:aGpPrbdI
>>50
俺は中高男子校行ってたけど普通に付き合ってたぞ。

79 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/01 23:47 ID:0cbfit3G
>>75
お受験が子供のためと本気で思っていそうで怖い。こいつ。

80 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/02 01:50 ID:Ak43GHqw
>>79
お受験は子供のためになるよ
漏れは「お受験」したけど親に感謝してるよ
「お受験」しなければアホな公立学校の生徒に囲まれて6年過ごさなければ
いけなかった
漏れが経験したような有意義な6年は過ごせなかっただろうね
それに「お受験」しなければ東大にも入れなかっただろうし
漏れのような弱い頭が公立高校で鍛えられたとしたらせいぜいMARCH程度にしか行けなかっただろう
みんな東大に進学する環境の中で6年いられたから漏れも自然に
東大にいける頭をつくることができた
中学・高校がその後の人生の転換期なんだから
「お受験」してなるべく良い環境を子供に求めるのは当然のことじゃない?
受験=子供をおもちゃはもう古いね
1も東大やそこらの大学出てるんだったらわかるだろうに
友達ほとんど「お受験」してただろ?その友達は「漏れは親のおもちゃだ」
って嘆いていたか?

81 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/02 03:00 ID:yPUtikbU
>>80
私も「お受験」した身だけど、自分の意思でしました。
公立中の一部なバカな人たち(全員ではない!いい人もいるから)と
縁が切れて本当によかったと思っている。

あなたは親御様に「お受験」を感謝している。
言いたいことはよくわかる。周囲の環境って大事だから。

お受験で幸せな思いをした人もいれば、いやな思いをした人もいるでしょう。
それに、親に無理やりレールを敷かされた、と感じている人も
結構いるのではないかな?と思う。
「振り返れば、他校や公立に行ってればよかった」と言う人、数人いるし。

スレを立てた方は、こういうことを問題提起しているのでは?
確かに学歴はすべてではないし、お受験して入学した学校が自分に合わなければ地獄だし。

それに、社会に出たらあまり学歴って関係ないよ。
無論「全く」とは言えませんが。

82 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/03 00:04 ID:A82fRPWH
>お受験は子供のためになるよ
>漏れは「お受験」したけど親に感謝してるよ

バイアスのかかった自分の経験だけで問題を一般化するというこの単純な思考。
東大生といってもこんなもんです。

>友達ほとんど「お受験」してただろ?

そうやってがり勉して、いっぱいいっぱいの状態で入ってきたやつもいるけど、
主流じゃありませんね。われわれの時代は。
だいだいそうのようなタイプは、合コンでギャグのネタになるのが落ちです。

83 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/03 00:07 ID:A82fRPWH
>「お受験」してなるべく良い環境を子供に求めるのは当然のことじゃない?

そのような偏ったスペクトルの中で過ごす事がはたして良い環境なんだろうか?
ということです。
以前は、学校内の友達と言うのはスペクトルが広くでこぼこしていたものです。
それが高校、大学と行くうちに偏ってくるわけですね。
均質化してくる。

いまはお受験でいきなり平らな状態なので、低学歴を見下すなど、
外見ばかりを重視するこのような偏狭な考えしかもてないわけです。
あなたから学歴をとったら何も残らないということなんでしょう。

84 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/03 00:10 ID:A82fRPWH
>公立中の一部なバカな人たち(全員ではない!いい人もいるから)と
>縁が切れて本当によかったと思っている。

こういう考えが、お受験組みの典型ですね。
成熟した社会の中で、多様な価値観を認められないわけです。
危ないですね。


85 :76:03/10/03 04:35 ID:McQLlqTX
>>83、84
価値観が多様とか、スペクトルが広いとかいった言葉の使用を間違えてらっしゃるみたいですね。
多分、公立中学のほうが、タイプの違う人間が多くいて、より多方面の世界を
経験できるとおっしゃりたいようですが、実情は全く違います。
レベルの高い子のほうが、人間性(良い悪いは別にして)や趣味の面でも
抜きん出た一面を見せてくれます。それに対して今の公立のパンピーは
趣味も好みも見るテレビも口調もまったく平板、平凡、凡庸、ステレオタイプですよ。
こんな連中の中にいて、頭が鍛えられるはずがありません。
知性の刺激にならない環境に子供を入れるというのは、極端なことを言えば、「悪」そのものです。


86 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/03 06:41 ID:HQTsxuH3
ここは不毛なスレッドですね。
お受験肯定派と否定派の交わることのない平行線。
どちらも「負けたくない」から引くに引けない罵り合い。
結局双方見栄の塊なのでは?

ただ、>>1が否定してるのは
「お受験にのめり込んで子供の将来よりも自分の満足のみを優先する保護者」
であって、受験と言うシステムそのものではなく、
「自分の選択で中学受験を選択した人間」を否定することはできないはず。

まあ、>>1の頭の中では中学受験をさせられる子供は
みんな親の言うなりのおもちゃになっているって脳内変換してるのだろうが、
それのほうが子供を馬鹿にしてないか。

まあ何にせよ、
中卒かと聞かれて一流大出のエリートだ、と答えた段階で
>>1も学歴コンプレックスの仲間入りだったわけだが。

仲良くしようぜ。御同胞( ̄ー ̄)ニヤリ

87 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/03 13:40 ID:F69I+BUP
田舎の人とは話が通じない面はあると思うけど、
首都圏の場合、中学受験がこれだけ一般化してくると、公立の人が主張する
中学受験=親の価値観の押しつけ という図式は成り立たないでしょ。

以前は公立中学にそのまま進むのが主流で中学受験をするのは
わざわざ川の流れからそれて支流に入っていく様なものだったのだろうけど、
今は小学校6年生の目の前にあるのは公立中という太い川ではなくて
公立中・私立中という同じ太さの2本の川でしょ。

今の親子は「私立中を選択する」だけでなく、公立に行く子も「公立を選択」しているんだよ。
私立を選択することが親の押しつけ(=子供のおもちゃ化)だとすれば
公立中を選択することもそれと同じこと。

まぁ、己の見栄のために目を△にして子供の尻をたたいている親がいることも否定しないけどさ。
子供の勉強を全く省みず、小学校卒業しようっていうのに
九九も言えないまま放っておく公立親とどっちもどっちだね。

88 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/03 16:38 ID:HHeWB28L
>>87
禿同。
中学から私立というのは本当に一般化してきた。
私は7年前に東京の小学校卒業したけど、クラスの半分は私立行きだった。
私立→頭のいいエリート・金持ち・教育ママ の図式は崩れつつあると思う。
そんなに成績の良くない子も私立にいっているよ
自由な校風を売り物にする学校に人気が集まるのもそのあらわれじゃないかな?
それにこんなに公立中・高が荒れているって報道されるとどうしても自分の子供は私立に行かせたくなるよ
たとえ「お受験」ママじゃなくてもね
>>83,84
スペクトルが広い・・プッ スペクトルの意味調べてから出直してきてね
>>82
いまは東大では私立・国立大附高出身が大多数ですから合コンのネタにもなりませんよ
昔の話をされても・・都立全盛期の方ですか?

89 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/03 16:40 ID:il7e+7Dm
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003100103.html
現在5年生だが、卒業までに必要とされる124単位のうち、
まだ30単位ほどしか取得できていないとも伝えられている。
広末と同じ授業を取っていたという同大の学生は「授業では
ほとんど見かけなかった。今ごろ出すんですか」と、休学する
ことについては、特に驚いた様子は見られなかった。

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの菊池麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

梨元勝氏
http://www.nifty.com/nashimoto/real/shabe030731.ram

『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学 広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jp.msnusers.com/aqu68u9mtmnbgi6m9o3m5thvs3/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3

『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを4年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008125/2
「現在までの取得単位数では3年、いや、あと4年かけないと卒業できません」

『週刊現代』(2001 7/28)
早大3年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状!
ワセダ赤っ恥 こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008189/2-4

●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22


90 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/03 16:53 ID:4Xyd9A7K
魚、復活?

91 :81:03/10/03 21:24 ID:DziQNQoD
>>84
>成熟した社会の中で、多様な価値観を認められないわけです。
危ないですね。
と書かれていますが。

私は「公立中の一部のバカな人たち(全員ではない!いい人もいるから)」
と書いているでしょう?
文意を汲んでいただきたい。

小学校がかなり荒れてて、夜にタバコ吸ったりしていた人間もいた。
補導された人間までいたし。

だけど、全員がバカなわけでなかったからね。
そういう人間のよい部分はちゃんと認めてた。
公立に行った人間であろうと、私立に行った人間だろうと、それは区別なく。

>86の意見にほぼ禿同。


92 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/04 13:35 ID:zxi16a3I
そういうことじゃなくてたばこ夜に吸ってたとしても礼儀のきちんとした、
ヤンキーだけど男っぷりのいいやつもいるよ。俺は早稲田行ってるけど
そいつより人間的にカッスイ奴いっぱいいるぜ。小中と青春時代を一緒に
すごしたやつらはバカなことやってても憎めないし。なんつーかあんたらは
学歴主義の被害者みたいでかわいそうだね。

93 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/04 21:20 ID:UwIg+AW1
早稲田なんて和田サンだの広末だの在学してて大変だね
>俺は早稲田行ってるけど(やっぱり)そいつより人間的にカッスイ奴
いっぱいいるぜ
早稲田なんか入るからだ、アフォ。

94 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/05 02:30 ID:9K89kNy2
なんだか否定してる人も肯定している人も学歴にとらわれているのね。
特に日本の学歴に。娘は中学受験せずにカナダの全寮制に入れました。
私もついでにカナダにアパ−トを買ってもらって時々行っています。
クラスは16人。お友達は19カ国から。芸術も音楽もばっちり
楽しめる環境で娘は3年間の約束の延長を申し出てきています。
色々な選択肢があること みなさん お忘れ?

95 :76:03/10/05 03:02 ID:QFC3Ur9x
>娘は中学受験せずにカナダの全寮制に入れました。
>私もついでにカナダにアパ−トを買ってもらって時々行っています。
>クラスは16人。お友達は19カ国から。芸術も音楽もばっちり
>楽しめる環境で娘は3年間の約束の延長を申し出てきています。

色々な選択肢には見えないんですが。貴方の所こそむしろ例外でしょう?

96 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/05 03:41 ID:MONGw15p
スーフリの和田さんは、早稲田大学ですが何か?


97 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/05 21:26 ID:z60UnXwj
>94
あなたのお宅の選択は、>95が言うように例外でしょ。
カナダにアパートまで、だと、
普通のお宅の経済力ではほとんど不可能でしょう。
海外留学は、お子さんの性格にも向き不向きがあるでしょう。

しかしほんとに76=95?
言っていることが逆なんだけど?



98 :1:03/10/05 23:31 ID:nd26Mnl8
>>85
>レベルの高い子のほうが、人間性(良い悪いは別にして)や趣味の面でも
>抜きん出た一面を見せてくれます。
>
そういうのをスペクトルが偏っているというのですね。片方に偏っているわけです。
そして、その場合、価値判断の基準が均質化してしまうわけです。
つまりすべてが学校化してしまうわけです。

そもそも「レベル高い」という言葉をなんの躊躇もなく使えるところが、
価値の多様性をどうしても認めることができないという、あなたの脆弱性が透けて見えます。
お受験組みがレベルが高いってか。そのレベルってなによ?


99 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/05 23:34 ID:nd26Mnl8
>小学校がかなり荒れてて、夜にタバコ吸ったりしていた人間もいた。
>
それがなんなの?
そういう子達と交わらないように、無菌状態で自分の子供を育てたいという
ただそれだけのことですね。
そういう子供達が我慢ならない。最低の人間だと思う。人間のクズだと思う。
それを公言してはばからない。

すべてはあなたが脆弱だからです。

100 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/05 23:36 ID:nd26Mnl8
>なんつーかあんたらは学歴主義の被害者みたいでかわいそうだね。
>
大学に行くと言う事は古くはエリートを作ることが目的だったわけですが、
エリートの意味がわかってないわけです。
なので、平気でクズよばわりできるわけです。
子供にバカがうつってしまうお受験って危険ですね。

101 :91:03/10/06 22:18 ID:Lu1doRQS
>>99
>そういう子達と交わらないように、無菌状態で自分の子供を育てたいという
ただそれだけのことですね。

そんなこと一言も書いていません。独身だし子供もいません。
他人の言葉を婉曲してとらえすぎでないですか?

小学校で夜タバコとか補導って、どうだかって思う。
学歴やお受験なんてそんな問題以前の話と思います。
最低の人間だ、とか、人間のクズだ、ということは思っていませんでした。
「親のしつけはどうなっているんだ」と思ってた。

普通にしているのに、同じ学校と言うだけで
「○○の生徒は…」とそういった生徒と一緒にされるのは、不快だった。
だからいろんな私立中へ行って、実際見た上で校風等気に入った学校を
中学受験したんだけど。もちろん自分の意思で。

それに、なぜ「すべて脆弱だ」という結論に行き着くのですか?
「普通にしているのに、問題行為をしている人間と一緒にされたくない」
という感情はおかしいですか?
もう少し人の気持ちを考えて言葉を書いてはいかが?




102 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/07 00:21 ID:KTC6CJzS
>小学校で夜タバコとか補導って、どうだかって思う。
>
最低と思ってないとしたらどう思っていたのですか?
結局マユをひそめるわけでしょう。結局あなたは
>「公立中の一部のバカな人たち
と、平気で人をバカ呼ばわりできるわけです。公立というなんだかよくわからない理由で。
無理して偽善ぶらなくてもいいです。

>中学受験したんだけど。もちろん自分の意思で。
>
それならそれでいいのです。
私の言っているのは、お受験を親主導で何事も決めてしまう危険性と、
お受験バンザイでその他を認めないという偏狭な価値観の危険性です。
価値の多様性を認められないのは、その人が脆弱だからです。
その理由は少し自分で考えてみましょう。

>「普通にしているのに、問題行為をしている人間と一緒にされたくない」
>
は?そんなこと初めて聞きました。ハナから議論になっていませんね。
もう少しよく考えて自分の考えをまとめてから発言しましょう。

103 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/07 00:46 ID:KTC6CJzS
>>101
>「○○の生徒は…」とそういった生徒と一緒にされるのは、不快だった。
>
そんなことでいちいち不快になるのが脆弱な証拠。
しかもそんなことを言うのはどこに行ってもよくあることです。
所属共同体の目線に敏感な日本ではなおさらのことです。


104 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/07 01:33 ID:ExQCKJDk
中学受験なんかさせなくても
頭がよくて向上心あるやつはほっといても灯台ぐらい受かる
そうじゃないヤツはどこ行ってもダメ
それだけ

105 :76:03/10/07 03:37 ID:j+OScnJU
向上心に限らず、回りのサポートがないと、伸びるものも伸びるはずがありません。
親の役割はこのサポートを、どれだけ子供の成長に支障なく与えてやれるかということに
かかっています。これはごく当たり前の常識です。
頭がいい子は勝手に東大に入るなどというのは、体の言い放任主義であり、まさに「子供」の論理です。
もちろん、なんでもかんでも親が決定するというのは弊害もありますが、本質的な話でいえば
子供にとって最もよい選択肢を常に大局的に考えての結果がお受験ですからね。


106 :76:03/10/07 03:54 ID:j+OScnJU
>>97
 私はお受験はもはや例外的な選択ではない、ということを言ってる点で
 首尾一貫していると思います。
 塾講師の経験も私にはありますが、公立の連中は、はっきりいって勉強の「動機づけ」
 そのものが欠落していましたからね。向上心があっても、これでは腐ってしまう。
 下を向く癖がついてしまえば、人間はそこで終わりです。

107 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/07 06:17 ID:uMUHjNQq
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
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  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

108 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 01:05 ID:6N+kS5oM
<105
いや、だから頭よくしたり向上心を持たせるような教育を考えればってこと
頭よくて根性あるヤツは公立行ってても東大ぐらい普通に受かるじゃん
無理して私立中受験する必要は全くない気がするし
私立受かっても頭と向上心ないヤツはダメだよね

109 :76:03/10/08 01:18 ID:QJEOc+el
日本語が読めない方のようですのでこれ以後ご相手できませんが
>いや、だから頭よくしたり向上心を持たせるような教育を考えればってこと
向上心を育てるのは教育マニュアルでも教科書でもない。人間です。
周囲にどういう人間がいるかということです。私学受験は
先生にせよ同級生にせよ、優秀な人間でもって我が子の周囲を固めるという配慮なんですよ。

110 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 01:22 ID:Ph9ovQoV
>>108
>無理して私立中受験する必要は全くない気がするし
>
無理は若いうちはしたほうがいいとは思いますが、それがお受験ってのが悲劇的ですよね。


111 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 01:25 ID:Ph9ovQoV
>>109
>私学受験は
>先生にせよ同級生にせよ、優秀な人間でもって我が子の周囲を固めるという配慮なんですよ。

優秀な人間ですか。。。。
いったい何が優秀なんでしょうね?
私学=優秀と信じて疑わないところも気味が悪いですね。
そこまで盲目になれるところが。
早い話、思考停止なんでしょう。

112 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 01:26 ID:Ph9ovQoV
>公立の連中は、はっきりいって勉強の「動機づけ」
>そのものが欠落していましたからね。向上心があっても、これでは腐ってしまう。
>
動機付けと向上心の意味がよくわかってないようです。
動機付けされてなくて、向上心があるなんてありえません。

113 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 01:29 ID:Ph9ovQoV
>>76
>今の公立はゴミだからね。
>受験=子供をおもちゃ、というのはいかにも低学歴の発想ですね。

匿名とはいえ、こういうことを公言してはばからないのが、いまのエリート意識です。
これが端的にお受験の弊害というわけですね。
わが校の学生もここまで落ちたのかかと思うと、指導者として情けない限りです。

114 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 01:37 ID:IRy4BYpH
>>110
小学校時代って本来遊びを通じて体力をつけたりや人間関係を学ぶ時期なのに
放課後週3,4回も塾通って、塾のない日も宿題に追われて…
という生活が2、3年も続くのは異常だとおもわない?
大学受験生ですら2年真剣に勉強すれば狂いそうになるのに
ましてや小学生の2,3年というのは大人が思っている数倍以上の負担がかかっている
もちろん塾の勉強が楽しいという変わり者にとっては別にイイとは思うんだが
特に中下位層にとっては凄い負担になっていると思う


115 :76:03/10/08 01:47 ID:QJEOc+el
何か勘違いをされているようですが
私は純粋に、確立論的に確実な話、つまり、ベストではないにせよ
ベターな選択肢についての報告をしているに過ぎませんよ。
ゆとり教育だとか称して、あまった時間がくだらないゲームやテレビに使われるよりは
教科ごとに専門の塾講師に勉強の楽しさを教わったほうが、はるかにベターであるのは
論を待たない事実でしょう。それに、つまらない平等主義の思想にかぶれていない子供は
競争というものを、案外楽しく受け止めるものですよ。

116 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 02:00 ID:71cRcnug
オレの小学校では中学受験しない奴&できない奴は
いじめにあってたよ。クラスの8割が私立中学受けてるからね。
公立なんて馬鹿学校がほとんどだし」、公立中に子供を押し込む親って
最低だと思う。俺は高い学費を払って私立に入れてくれた親に感謝している。

117 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 02:22 ID:IRy4BYpH
クラスの8割が中学受験>どこの小学校?

漏れの小学校では2割くらい
毎月のように確認テストみたいなものがあって満点や上位5人位は名前を読み上げてくれた。
その常連の一部(漏れも常連でしたw)とその下のはっきりとした点数は分からないが90点前後
の層、あと70点前後の基礎すら危うそうな中途半端な層が受験していた。
特に熱心だったのが90点前後のヤシで、みんなと遊ばずに塾通いに精を出していたね





118 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 18:36 ID:ybJn3BST
亀レスだけど、カナダで家買うの、高くないよ。オーストラリアしかり。

119 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 23:21 ID:Dqtrprsn
<109、
わし104&108だけどね
テレビやゲームと塾しか時間の費やし方が思いつかない&
子どもに与えられない親ってのが一番問題あるような気がするよ
親が自分の価値観とか知的なことに対する関心をみせてやんなよ

わしは塾も行かんでテレビもゲームもあんまりやらんで
自然の中でのびのび育ったけど大学入試なんて楽勝だったよ(京大だけど)
そんなんでも親がある程度知的なことに関心があって
小さい頃から本とか読んでたから勉強は全く苦労しなかったよ

そういう教育も可能なのに、それでもエリート高校の連中に勝てるのに
小さい頃からガリ勉で私立中学っての見てるとかわいそうになるってことさ

120 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/08 23:49 ID:rNj+FzRM
>119
>そういう教育も可能なのに、それでもエリート高校の連中に勝てるのに
>小さい頃からガリ勉で私立中学っての見てるとかわいそうになるってことさ

そんなの才能だって本当は自分でもわかってるくせに♪

121 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 00:01 ID:fVVh+VKg
>>119
>そういう教育も可能なのに、それでもエリート高校の連中に勝てるのに
小さい頃からガリ勉で私立中学っての見てるとかわいそうになるってことさ

こういうヴァカにならないために私立中学に行くってのが正解だね。


122 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 00:12 ID:RxXgIwmg
旦那は都立から東大だが、それなりに苦労しとったぞ・・119は本当に優秀なんだな〜

123 :76:03/10/09 00:48 ID:L0a1KUQH
>>119
 年配の方だとお見受けしますが、貴方の時代にゲームや塾はありましたか?
 のびのび育つ自然が今の都市部にあると思いますか?
 都会の空き地やうらさびしい場所や公園がどれほど危険が分かってますよね。
 あなたは自分の親と自然環境にめぐまれているようで結構ですが
 世の中の親の全てがそうだとはいえません。
 私の育った田舎は自然豊かで、私もよく狩り入れ後の田んぼでサッカーをして楽しんだものです。
 自分の息子にこの経験をさせてあげることは出来いのは残念ですが、残念がってるだけでは前に進みません。

124 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 02:38 ID:PNBD7W0w
過去の体験から語るのは、身近な人に精神論を語るときのみ役立つこと。
一般論としては無意味。
難関国立大に占める公立出身者の割合がどれほど落ちているかを見れば、
そこにある変化が単なる流行ではないことくらい自明だろう。
精神論のない者は教育を語るなとも思うが、
精神論しかない者は教育を語るなと思う。
まず現実を見るという社会科学的な姿勢を身につけてほしい。
まだ学生さんのようだから、あまりきついこというのも何だけど。

125 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 02:56 ID:JrTRwyds
>難関国立大に占める公立出身者の割合がどれほど落ちているかを見れば

公立に限らずトップ有名私立でも学力は全体的に低下している
実績を伸ばしているのは受験少年院だけw


126 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 04:13 ID:7uUCOFIU
>>117
川崎市立富士見台小学校です。
この小学校区は東急田園都市線沿の為、名門企業の社宅や高級住宅ばかりなので
地域の受験熱は相当なものです。大抵の生徒は四谷大塚、日能研、サピックスなどに通ってます。
ちなみに僕のときは 開成2 麻布6 慶應普通部6(母校) 慶應中等部6(女子含む) 駒場東邦3 栄光学園4 浅野3
女子は JG2 フェリス3 双葉1 青学(女子2)
といった感じで、錚々たる進学実績でした。
特に麻布中や慶應普通部で一小学校から6人も合格するのは創立依頼初の事だったようです。


127 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 05:15 ID:n7BaGWdk
私立学校を小中で受験させることが、
何故子供をおもちゃにすることなのか全然わかりません。
私、頭悪いのだろうけれど、
公立小中の保護者の子供に対する、家庭に対する態度を観察していると、
子供のことを生きてる人間というよりも人形やおもちゃみたいに扱っている保護者をよくみます。
自分の子供に対してなんて言葉遣いをするのだろうかとか、子供の前でなんて態度なんだろうとか、
本当に信じられない保護者が沢山居ます。
勿論私立に通っている家庭でも色んなパターンがあるでしょうけれど、
私は自分の子供があのような環境の中で学校生活を送るのは、
子供がびっくりしてしまうと思い、私立に行かせました。
実際、自分も世間知らずのせいか、
自分と同じ世代の親御さんを見てびっくりすることが多々あります。
同じような学習レベルで、同じような経済状態の家庭で育っている人間が集まると、
生活していきやすいように、私学はそんな感じで成り立っていると思います。
確かに今までの友達と一緒の学校に通えなくなるのは、寂しいことでしょうが、
また色んな出会いもあると思われ、自分がのびのびできれば、それが自然あふれた環境だろうが、
参考書に囲まれていようが、同じだと思います。
私は実際中高私学で大学は関西の旧帝大薬学部に進学しましたが、とても楽しい中高生活だったし、
大学受験も今となっては楽しい思い出だし、心からその環境を打診してくれた親に、
とても感謝しています。
ですから、公立に行こうが、私立に行こうが、
親の育ってきた環境で子供の環境もある程度決められてしまっても
それが一番子供にとっても生きていきやすい道なのでは?
ただ、子供が「嫌だ」というサインを出してきたら、
理解してそれから先のことを考えてやることが必要でしょう。

128 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 05:20 ID:+T1TfHt7
一人娘を持つ親の希望って、やっぱり金持ちとの種付け?

129 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 06:13 ID:PNBD7W0w
>>125

>難関国立大に占める公立出身者の割合がどれほど落ちているか

東大で見るなら、公立占有率は30年前とくらべてものすごく落ちてるよ。
高校全体に占める公立の割合も落ちてる(と思われる)けど、それ以上のはっきりした傾向。

130 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 13:17 ID:uGSgZBX0
>そういう教育も可能なのに、それでもエリート高校の連中に勝てるのに
>小さい頃からガリ勉で私立中学っての見てるとかわいそうになるってことさ

あのさ、中高時代って大学の進学実績だけで語れないでしょ。
あなたは大学受験の成功でエリート高校の連中に勝ったと思っているんだろうし、
同じ京大なら、わざわざ灘だの東大寺だのに行く必要ないじゃん、というつもりなんだろうけど。

でも、灘での6年間は灘に行かなきゃ味わえないんだよ。それを忘れてるよね。
あなたの中高6年間は、例えば“上がりが同じ京大なら公立中卒で大検とって受験しても同じじゃん”
という6年間に取り替えられる程度のものだったのかも知れないけどサ、
大学進学の有利さに加えて、思春期を◯◯中高の環境で過ごしたい、と考える層もいるってことね。

まぁ、スレ全体がガキっぽくてまともに論争する気にならないからもう来ないけど。

131 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:11 ID:76l9MTJO
>小さい頃からガリ勉で私立中学っての見てるとかわいそうになるってことさ
>
我々の時代は、がり勉しなくても東大に入ってくるような頭のいいやつがたくさんいて、
だいたいそういうやつが学科の中でわずかに光る原石になり、その他は落ちこぼれていく
わけだが、最近は勉強しかしてないような奴が東大にはごろごろいるからな。

合コンで必死に自分のセンター試験の点数を語っているようなやつはだいたい東大だ。
もはや東大なんてギャグのネタでしかないね。


132 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:15 ID:76l9MTJO
>大学進学の有利さに加えて、思春期を◯◯中高の環境で過ごしたい、と考える層もいるってことね。
>
自分で何を言っているのかわかってないようだが、
灘というガッコウの経験が世の中で最高で一番なのか?

>でも、灘での6年間は灘に行かなきゃ味わえないんだよ。

それは、「灘」とかいうガッコウじゃなくても同じことだろう。
さらに言えば学校じゃなくても同じことだろう。相対化できてしまう問題じゃないか。
何が言いたいのかさっぱりわかんね。

133 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:17 ID:76l9MTJO
>>119
>テレビやゲームと塾しか時間の費やし方が思いつかない
>
そういうことなんですよ。
勉強以外はみんなくだらいとるにたらないことだと、そういう考えになりがちなんだよね。お受験は。
まあ、それもしょうがないけど。
お受験をくぐりぬけて、受験に勝ち残ったやつは、そんなことしかしてきてないんだから。


134 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:22 ID:JrTRwyds
>最近は勉強しかしてないような奴が東大にはごろごろいるからな

それが問題だねw 10年位前までは公立出身者が多かった。>京大
ところが近年、受験に特化した中高一貫出身者が増え
指導要領に基づいた教育を受けてきた、
言わばバランスがとれた文武両道の公立出身者が受からなくなってきている。
これは長い目で見たら国家、企業にとって損失だと思う

135 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:24 ID:76l9MTJO
例えば、幼稚園や小学校でね。
ジャガイモの根っこにトマトを接木するとちゃんと育つわけよ。って辞典や参考書に載っているじゃない。
でそんなのが小学校のテストにでるわけ。仲間を線で結べみたいな問題があるわけですよ。
で、そういうのを必死こいて覚えるわけね。

でも、実際につないでみればわけるけど、接着剤でくっつけてもビニテで固定しても、
上部のトマトはみんな枯れちゃうわけ。導管をスムーズにつなぐのってめちゃ難しいからね。
俺が小学校のころはそういうの夢中でやっていたんよね。ガッコウの勉強と関係なく。

そういう肝心な(?)ことはテスト的にはどうでもいいわけよね。
いちいちそんなことやってたら勉強が進まないから。
お受験の勉強ってのは、そういうことなんでしょう。

136 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:30 ID:76l9MTJO
>>115
>教科ごとに専門の塾講師に勉強の楽しさを教わったほうが、はるかにベターであるのは
論を待たない事実でしょう。

結局こいつの頭の中はお勉強だけなのです。ご愁傷様。



137 :76:03/10/09 23:31 ID:486X16aF
>>131
 無試験で東大入学という時代もありましたね。
 あなたがわざわざアナクロチックに古きよき時代を強調しなくても、光る原石は
 いつの時代にもいますよ。今でもね。
>>132
 大学の空洞化で、私立の中高のブランド化が進んでいるのをご存知ないですか?
 新聞読んだことありますか?
>>134
 公立なら文武平等だと?まさか私立の子が全て体が弱いとかいう妄想をもってらしゃいますか?
 肝心の指導要領がスカスカなのを知らないとはいわせませんよ。
 ちなみに上の灘では柔道が必修ですが、なぜなか知ってますよね。


138 :76:03/10/09 23:37 ID:486X16aF
ちなみに、国Tならいざしらず、
センター試験程度の自慢を東大生がするのを見たことがありません。
早稲田の学生にはたくさんいましたけど。

139 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:39 ID:76l9MTJO
>教科ごとに専門の塾講師に勉強の楽しさを
>
俺は塾に行ったことないからわからんけど。
塾ってのはそんなに勉強の楽しさを教えてくれるもんなの?

例えば、小学校のときの算数でね。
1〜100まで足したらいくつになるかって問題があって。
答えはひとつだけど、やり方はいろいろあるわけだよね。
で、みんな工夫して考えるわけだ。ここで、自分で工夫するってのが先生の狙いで大切なところ。

でも先生が違う他のクラスでは、必死こいて計算ドリルってのをやるわけね。
そんなの結局算術じゃないんだよ。速く計算するなんて別にどうでもいいことだろう。
でもテストにそれが必要なのよね。




140 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:42 ID:76l9MTJO
>あなたがわざわざアナクロチックに古きよき時代を強調しなくても、光る原石は
> いつの時代にもいますよ。今でもね。

そうかな?
うちの学科では年々減ってきていることを肌で感じるし、
スタッフ会議でも毎回それが話題になるね。
教授会には出た事がないが、そういうことが議題に上ることがあると聞きます。


141 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:43 ID:76l9MTJO
>センター試験程度の自慢を東大生がするのを見たことがありません。
>
これも嘘だね。いっぱいいるよ。

142 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:44 ID:76l9MTJO
>大学の空洞化で、私立の中高のブランド化が進んでいるのをご存知ないですか?
>
意味不明です。


143 :76:03/10/09 23:48 ID:486X16aF
>>139
 私は公文をやっていたせいかしりませんが、小学校の算数は算術でけっこうだと考えてます。
 早く正確にが至上命題です。
 逆に理科はできるだけイメージ豊かに教えないと興味がなくなりますね。
 塾講師で個人差が出るのも、理科と社会だと思います。

144 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:53 ID:76l9MTJO
76は都合の悪い事(例えば>>113)にも答えないし、
東大のことなら何でも知っているという口ぶりだが、
俺は職場が東大なので、あんたの知ったかぶりはすけすけです。

>私は公文をやっていたせいかしりませんが
>
塾に行ってないんじゃなかったの?


145 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:55 ID:76l9MTJO
>逆に理科はできるだけイメージ豊かに教えないと興味がなくなりますね。
>塾講師で個人差が出るのも、理科と社会だと思います。

本当に絶望的に勉強以外のことは頭にありません。
それ以外はすべて無駄な事です。
俺が小学校時代の体験談までして相手してやっているのに、つまらんやっちゃ。

146 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:55 ID:fVVh+VKg
ID:76l9MTJO の言う
自分で工夫したり、考えたり、実験したりするのが、お受験や今の中学受験→私立中 でやっていることで、
公立小中でやっているのが、公式の丸暗記。


ID:76l9MTJO の脳内妄想は現実とは逆。


147 :76:03/10/09 23:57 ID:486X16aF
公文は教材だけ頂いて家でせっせと解いていました。
ちなみに113は質問でない、ただの個人的見解に過ぎないのでスルーしたまでです。
固定ハンドルだと目障りでしょうか?

148 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/09 23:57 ID:76l9MTJO
>小学校の算数は算術でけっこうだと考えてます。
>
1〜100までの足し算はガウスの逸話で有名な話で、
俺の小学校時代の担任もいま思えばこれを真似て、この問題を出したのでしょう。

つまりこういうことが算術で、速く計算することは算術とは関係のないことです。
ということが言いたかったのに、残念ながら76には通じません。

149 :76:03/10/10 00:00 ID:BjaFFSOU
>>145
 東大の先生ですか?それにしては発想が枝葉末節で揚げ足取りが多いですね。
 まさか理科でならうこと全てを実地で確認すべきだと考えているわけではないですよね。
 ご自分の体験を語るのはけっこうですが、それが今の小学生にどう有効なのでしょうか。
 ここは思い出板ではありませんよ。

150 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:01 ID:4YbCNYLv
>自分で工夫したり、考えたり、実験したりするのが、お受験や今の中学受験→私立中でやっていることで、
>
嘘ですね。
公立が理想的な教育をしているとは言いませんが、私立はお受験対策が基本です。
導管は簡単につながらないことは教えないし、そのチャンスも与えません。
ま、そういうのは自分でやればいいことだが、
お受験対策で非常に忙しいかわいそうんな子供達はそういう時間がないのですね。

151 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:03 ID:kaAzg8A6
>>137
武道が必須の学校はどこの学校でもある罠
中学受験するヤツで文武両道というか、運動が得意だったヤツはほとんど見なかったな
塾や宿題におわれてか?放課後一緒に遊んだことがほとんどないしね

ちなみに漏れの中学(地元)では体育以外に部活動が必修と選択(課外)両方あった。
必修は週一授業時間内に選択は普通の部活動だ
ほとんどが運動系のクラブに属しており、またほとんどのクラブで朝練があった
まあ中学時代はクラブをするために学校行っていたようなもので
そこで体力、精神力、上下関係などを学んだようなものだ
ところで、中高一貫校のクラブや体育ってお遊びみたいなもんでしょ
酷いのになったら勉強に差し障りない程度に週3回だけとか…w


>肝心の指導要領がスカスカなのを知らないとはいわせませんよ
指導要領には5教科だけでなく副教科の記述もある罠
副教科で9や10とることができるか?努力だけじゃどうしようもないからねw
公立トップ校にいくためには9教科平均、学年で5番以内に入っていないと
受験すらさせてもらえないよ
トップ高へ入学しても文武両道をあげているところが多く
勉強のみならず体育も厳しく出来なければ出来るまでやらされるの知っている?






152 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:05 ID:4YbCNYLv
>まさか理科でならうこと全てを実地で確認すべきだと考えているわけではないですよね。
>
最後までお勉強のことが頭から離れません。話になりませんね。
図鑑で、根っこがジャガイモで上にトマトがなっている写真や絵をみて、
それをまず疑ってみる。本当にできるかチャレンジする。
そういう事が重要だといいたいのわけです。

別に理科というお勉強とは関係ない。でも、それが76には通じません。

153 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:05 ID:49r7MMri
>>150
>嘘ですね。
公立が理想的な教育をしているとは言いませんが、私立はお受験対策が基本です。

それはあんたの無知から来る偏見でしかない罠。
恥ずかしくないの?


154 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:09 ID:ewmQrz8A
秀才って家庭で作られるのじゃないかな。
学校なんかあんまり関係ない。
ウチの子はあまり勉強もせず、もちろん中学受験もせず塾にも行かず何となく東大に入れたよ
まあ今時の東大ぐらい大したことはないと思うが。
天才は生まれながらの素質。
10万人に1人位かな、でもこんな人は幸福にはなれない。
まあ人生楽しければ何でもいいんじゃないか。

155 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:11 ID:kaAzg8A6
東大2次の物理、化学は実験していないと解きにくいような問題が出るから
やっているだけじゃないの?
また、ドイツ語など第二外国語が必須の中高一貫もあるらしいが
それも東大受験に有利だからやっているのでは?


156 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:12 ID:4YbCNYLv
AMラジオの仕組みを知っていますか?
俺のオヤジの世代は非常にラジオ少年が多く、
電気回路の基礎をガキのころから肌で感じ、知っているわけ。

でも、いまの中学生はどうよ。コンデンサやダイオードをみてもそれがなんだかわからない。
だってそんなのテストにでないからね。

電気回路は大学で習う、時間領域と周波数領域の基礎が詰まっているのですね。
別に昔話をなつかしがっているわけではなく、現在でも、しかもお勉強にも役にたつ話です。

でもラジオを作るのはお勉強に役立つからやるのではなく、単純に楽しいからやっているのです。
お受験には残念ながらそれがあるとは思えない。

157 :76:03/10/10 00:14 ID:BjaFFSOU
なぜ副教科の話が出てくるのでしょう?そもそも小学校教育の話だと思いますが。
ちなみに私は田舎出身なのでジャガイモの話程度ならよく知ってますよ。
たいていの野菜は作っていましたから。ジャガイモはバカでも育てられる簡単な野菜ですねw

158 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:17 ID:kaAzg8A6
副教科も受験に関係ないだけで
知能発達には欠かせない科目だ罠
5教科(中学受験では3,4教科)だけなら
勉強すればある程度はできるようになるでしょw

159 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:19 ID:4YbCNYLv
>中学受験するヤツで文武両道というか、運動が得意だったヤツはほとんど見なかったな
>塾や宿題におわれてか?放課後一緒に遊んだことがほとんどないしね
>
そういうことですね。
だいたいお受験やってきた学生は、学科以内のソフトボール大会でちゃんと
ボールが放れないし、フライも取れない。やったことないからです。
別に野球ができなければならないという意味ではないけど。
お勉強以外の経験が決定的に乏しい。

でも、東大は運動に関して国立の中ではまだましなほうなんですよ。



160 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:19 ID:49r7MMri
>>156
>別に昔話をなつかしがっているわけではなく、

わかっているよ。あんたがしたいのは昔話じゃなくて自慢話だろ。
「近頃の若いやつは・・・・」
単なるカルト的な偏見だけをもとに、現状を知りもしないで、
学歴板から流れて来た田舎モノの学歴自慢のヴァカ学生とおんなじ(w

161 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:21 ID:4YbCNYLv
>ジャガイモはバカでも育てられる簡単な野菜ですねw
>
人を馬鹿呼ばわりするのが本当に好きですね。
こういうゆがんだエリート意識が東大には最近多い。
エリートの意味がわかってないというのもあるけど。

しかも俺はジャガイモの話なんてしてないし。

162 :76:03/10/10 00:21 ID:BjaFFSOU
>でも、東大は運動に関して国立の中ではまだましなほうなんですよ。

ご自慢話に妄想を入れるのもけっこうですが、現実を見つめてください。
六大学野球で東大の成績はどうですか?

163 :76:03/10/10 00:24 ID:BjaFFSOU
152 :実名攻撃大好きKITTY :03/10/10 00:05 ID:4YbCNYLv
>まさか理科でならうこと全てを実地で確認すべきだと考えているわけではないですよね。
>
最後までお勉強のことが頭から離れません。話になりませんね。
図鑑で、根っこがジャガイモで上にトマトがなっている写真や絵をみて
161 :実名攻撃大好きKITTY :03/10/10 00:21 ID:4YbCNYLv
>ジャガイモはバカでも育てられる簡単な野菜ですねw
>
人を馬鹿呼ばわりするのが本当に好きですね。
こういうゆがんだエリート意識が東大には最近多い。
エリートの意味がわかってないというのもあるけど。

しかも俺はジャガイモの話なんてしてないし。

都合のいい頭ですね。

164 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:24 ID:lcUoeDw/
六大学野球で東大に負けたチームの立場は・・・
しかもスポーツ推薦・・・


165 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:24 ID:4YbCNYLv
>あんたがしたいのは昔話じゃなくて自慢話だろ。
>
東大東大と言いすぎたのかもしれません。確かにイヤミに聞こえますね。
でも誤解しないで欲しいのは、東大をでたからそれがなんだ?

ということを俺は今日たまたまこのスレを見かけて、おせっかいに言いたくなって、
アホみたいに2時間近くも書き込んでいるのです。

166 :76:03/10/10 00:27 ID:BjaFFSOU
161の方のお好きな薀蓄を一ついうと、
ジャガイモはサツマイモなどと比べてもはるかに育てやすい野菜ですよ。
ドイツやアイルランドの食糧難はジャガイモで解消されたという歴史もありますし。
それにしても、東大自慢をしたいのなら素直にすればいいのに。
>こういうゆがんだエリート意識が東大には最近多い。
>エリートの意味がわかってないというのもあるけど。

あなたはエリートの意味をご存知だそうで結構ですね。

167 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:28 ID:4YbCNYLv
>六大学野球で東大の成績はどうですか?
>
なんかいろいろ言い過ぎたせいか、なんにでも絡んでくるようになったなぁ。
匿名掲示板らしくなってきじゃない。

六大学野球では勝てないよ。そりゃ。相手は甲子園経験者とかなんだから。
でも、国立大学の中ではまだましってこと。ましなだけ。

あんたそもそもお受験はちゃんとスポーツもやって文武両道だって行ってたじゃない。
だんだん支離滅裂になってきましたね。

168 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:31 ID:49r7MMri
>>165
お受験と東大に絶対的な相関関係を見るのが偏見の偏見たるゆえん。

たしかに、東大(最終学歴の獲得)は中学受験での動機のひとつではあるが、あんたが過大評価しているほど
そのウエイトは大きくない。いわんや小学校受験においておや。

どの娘も、あんたを注目しているわけでもないのに、急にカッコつけてクールぶっているお調子者の
恥ずかしさに気づけ。

169 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:32 ID:4YbCNYLv
>都合のいい頭ですね。
>ジャガイモはサツマイモなどと比べてもはるかに育てやすい野菜ですよ。

ジャガイモの育て方の話なんてしてないよ。
ジャガイモにトマトをつぐ話はしたけど。
で、それがすごく難しいというはなしもしたけど。

俺にぎゃふんといわせたいのがひしひし伝わってくる。
必死だな。

170 :76:03/10/10 00:32 ID:BjaFFSOU
私は、私立校の子が必ずしも知的活動偏重とは限らないといっただけであって
全ての私立校が文武平等だとは一言もいっていません。非論理的なのはあなたです。

とはいえ、私もあまりネチネチと大人気ないですね。すいません。

171 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:37 ID:4YbCNYLv
>たしかに、東大(最終学歴の獲得)は中学受験での動機のひとつではあるが、
>あんたが過大評価しているほどそのウエイトは大きくない。
>
そういうことですね。
お受験して東大に行くという目標は、非常に貧困な発想だということです。
大学に入ることは通過点であって本来の目標ではないはずですから。
そんなことで動機付けられても先が知れてしまうということです。

特に成熟した近代社会ではなおさらのことです。

172 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:37 ID:EhNAjcIM
>>4YbCNYLv

言いたいことは割と理解できる。漏れもお受験お受験しているママは苦手。
でも、中学受験勉強にも、ラジオの組み立てのような面白い部分があるぞ。
ていうか、如何に子供に興味・関心を持たせながら、勉強を続けさせるか
という部分こそが問われるのではないかな。

なお、結果として東大でもハーバードでもMITでもいいし、私学を中退して
起業家してもいいから、自力で道を切り開けるようになって欲しいもの。
そのための基礎力という意味で、中学受験勉強を「有意義な勉強」にする
ことは、やり方次第で可能だと思う。ほんとは、英語が試験科目に入って
たらなお良いと思うのだが。

173 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:41 ID:4YbCNYLv
>とはいえ、私もあまりネチネチと大人気ないですね。すいません。
>
いいですか。こういうことを言うとまた頭にきちゃうかもしれんけど。
あなたのやっていること(公立はバカだとかいういままでの攻撃的な発言)
は表出なんですね。

で、俺がやっているのは表現です。
う〜ん、その差はでかい。

174 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:45 ID:kaAzg8A6
>結果として東大でもハーバードでもMITでもいいし、私学を中退して
>起業家してもいいから、自力で道を切り開けるようになって欲しいもの。

学歴や知識などが邪魔して行動が伴わないんだよね
受験勉強だけに偏っていて実際の経験が乏しい高学歴者は特にそうだねw



175 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:46 ID:4YbCNYLv
>如何に子供に興味・関心を持たせながら、勉強を続けさせるか
>という部分こそが問われるのではないかな。
>
勉強を続けるのか否かは、子供本人が決めることですね。
勉強をさせたいと親が考えるのは自由ですが、強制はいけない。
ママが決めてしまうと、結果が失敗に終わったときが悲惨になります。
そういう例をおれはいくつも知っている。

でも自分で決めた事は、その結果も受け入れるしかないのです。
それが自己決定と自己責任ですね。

176 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:46 ID:cgqlHnHz
漏れは東京の公立小学校出身だけど
最悪だったな。
先生は平気で授業中生徒にテレビ見せて自分は本読んでるし
お腹が痛くてトイレに行きたがった生徒に
なんで自分の授業が聞けないのか、と平手打ちくらわせるやつもいた。
外人の子供なんかは差別されまくりだったな。
公立小の現状がこのまま中学まで続くのかと思うとうんざりした
だから自分から受験したいと親に申し出た
1は何を考えているのかわからないが
中学受験は、現在、親から強制されたからするものではなく
自分から進んでするものに変わってきていると思う
「お受験」=「親から勉強詰め込まれて可哀想」
と固定化して考えるのはもうやめてほしい
たしかに無理やり詰め込まれているやつもいるが
自分から主体的に中学受験にむけて勉強しているやつがいるのも事実なんだ
高校受験が3年早まっただけさ
中学受験は批判して
なぜ高校受験は批判しないのか?
「志望校に向かって主体的に勉強している」という点じゃなにも変わらないじゃないか

177 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:50 ID:4YbCNYLv
>>自力で道を切り開ける
>受験勉強だけに偏っていて実際の経験が乏しい高学歴者は特にそうだねw
>
結局、そういう能力は自己決定を小さいときから訓練していないと育たない。
勉強ができるできないということとは関係のないことです。
実は俺自身はそういう能力はそんなに長けていないので、
まわりがつがつやっている同僚を見ると、うらやましくもある。

178 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:53 ID:49r7MMri
>>171
>お受験して東大に行くという目標は、非常に貧困な発想だということです。
大学に入ることは通過点であって本来の目標ではないはずですから。
そんなことで動機付けられても先が知れてしまうということです。

そんなことあんたに言われなくてもふつうのお受験ママはわかっているよ。
(一部、あんたの思い描くそのまんまもいるが)

しかし、あんたがここでやっていることは、それこそあんたが言っている、
導管を実際につないでみてもしないで、簡単につなげるはず、と思っている
思考パタンじゃん。


179 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:53 ID:4YbCNYLv
>中学受験は、現在、親から強制されたからするものではなく
>自分から進んでするものに変わってきていると思う
>
それなら問題ないだろう。
>>1はそれ以外のことを言っているのだと思うけど。
特に小学校受験みたいなのも含めて。

でも、私立ってのは金もかかるからね。親に感謝しなくちゃね。
それが当たり前だと思ったら大間違い。

180 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:56 ID:EhNAjcIM
>>如何に子供に興味・関心を持たせながら、勉強を続けさせるか
>>という部分こそが問われるのではないかな。
>
>勉強を続けるのか否かは、子供本人が決めることですね。
>勉強をさせたいと親が考えるのは自由ですが、強制はいけない。

そこ、読み方がちょっとおかしい。読解力も大切だよ。
こういえば分かるかな。

適切に指導すれば、子供は興味と関心を持ち、「喜んで」
勉強するようになる。なぜなら、勉強して知識が増えたり
能力が向上することは、本来、「楽しい」ことだから。

>ママが決めてしまうと、結果が失敗に終わったときが悲惨になります。
>そういう例をおれはいくつも知っている。

「ママが決める」というのは確かに賛成できない。自分で
やろうと思わなければ、勉強はできるものではないからね。
ただ、そういう気持ちになる環境というものがある。それは、
親が意図的に与えるべきものだろう。

>でも自分で決めた事は、その結果も受け入れるしかないのです。
>それが自己決定と自己責任ですね。

その言葉はあまり安易に使わないほうが良いと思うよ。もちろん、
本人の意思が一番大切なのはいうまでもないことだけどね。

181 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:56 ID:PCf7vS4T
公立で生き抜く力って評価されると思うな。
私立の似たような家柄・学力の集まりでなぁなぁやってた人
って・・そういう場所でしか生きられない感じがする。
トップに立つ人材ではないよね、私立出身者って。
私立は力はつかないけど、ブランドなので自分を演出するには
いいアイテムだと思う。出来る限りブランド校へ行くべく頑張れ。


182 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:56 ID:4YbCNYLv
>そんなことあんたに言われなくてもふつうのお受験ママはわかっているよ。

ならいいけど。
お受験板というのを今日はじめてみて、必ずしもそうだとは思えなかったので。
学校の序列やどこの塾がいいとか、くだらんことにこんなにも血眼になっている
のをみれば、あんたの言う事はにわかには信じられんね。

うちの学生をみてもしかり。

183 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 00:59 ID:4YbCNYLv
>それは、親が意図的に与えるべきものだろう
>
しかしだね。
残念ながら価値観は伝達できないのだよ。
だいたい親の言いなりにはならない。
やってみればわかるよ。

184 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 01:01 ID:49r7MMri
>>182
>学校の序列やどこの塾がいいとか、くだらんことにこんなにも血眼になっている
のをみれば、あんたの言う事はにわかには信じられんね。

2ちゃんを見て世界を語るのはヴァカのやることだってことくらい中学生でも知っている罠。

185 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 01:01 ID:4YbCNYLv
つまり。
自分が高学歴だとする。
で、子供が高卒で大学に行かないと言い出したとする。
そのとき、親ははたして受け入れられるか?耐えられるか?ってこと。

俺の見る限りだいたい五分五分だね。

っていうか、いい加減おれも寝ます。

186 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 01:02 ID:EhNAjcIM
>しかしだね。
>残念ながら価値観は伝達できないのだよ。
>だいたい親の言いなりにはならない。
>やってみればわかるよ。

やっているからこんなことがかけるのだがね。

187 :76:03/10/10 01:07 ID:BjaFFSOU
>>182
 別に血眼になってるのではなく、普通に情報交換をしているだけでしょう。
 親の言いなりに子供はならない、それはわかります。あたりまえのことです。
 しかし、ならないにせよ子供にとっての最上の環境をととのえてやる努力だけは
 おこたってはならない。
 あなたは自己決定という言葉を多用するが、それはあまりに観念的で空想的な話だ。
 自己決定を個々が自己責任において行う成熟した社会、それこそ教科書的な理念にすぎない。
 エリート意識による発想の弊害がでているのは、むしろあなたのほうだ。

188 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 01:08 ID:Q9Ex5LmF
よそんちの子どもの教育なんかほっとけ。
目糞鼻糞をわらう。
見苦しいよ。

189 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 01:24 ID:kaAzg8A6
名前: 実名攻撃大好きKITTY 投稿日: 03/10/10 00:17 ID:8In4Zv01

>>507
なんか謙虚でないようで謙虚なことを言ってるね(レベルアップは他力本願?
それでかつ洛星には失礼なものいい(凋落などしていない、昔から変わらぬ位置
今時の子は
毎日塾にしばられて自分自身でものを考えられない人間が多いから
自分で動かなくても勉強させられるという洛南のイメージがいいと
思うんだろ?
実際は洛南だからといって
そんなに勉強に縛るわけでもないので
自分で勉強できない人間はろくな人生歩めないのだが...
他のさらにゆるやかな学校だったら落ちこぼれにまっさかさまなので
こういう子は
洛南、西大和以外のトップ校には進学しない方がいいんだがな

190 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/10 19:45 ID:5iqnhdNE
なんか色々書いている人が多いけど・・・。
不毛の理論よなぁ。

もし子供がいる人が書いているなら、ここに書くよりも
もっと子供と話をしたほうがいいな、と思った。

お受験だって、「子供がしたいと言った場合」と
「親の押し付け」で意味が違うだろうに・・・と感じた。

お邪魔しました。


191 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/11 00:38 ID:xde7agnr
.


192 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/11 11:10 ID:H/7JANaG
まあまあ、もちつけおまいら。

193 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/12 00:57 ID:L9SA4GUO
子供っていい意味でおもちゃじゃん。そう考えればいいんじゃね?
昔の人だって子供コキつかってたしよ。

194 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/17 21:34 ID:InJjNdKF
>>187
>あなたは自己決定という言葉を多用するが、それはあまりに観念的で空想的な話だ。
>
そう思うのはおまえが現実をまったく知らないからだろう。
どこがどう空想なんだ?わけがわからない。

>自己決定を個々が自己責任において行う成熟した社会、それこそ教科書的な理念にすぎない。
>
そう思っているようでは、あなたも自己決定などしたこともないおこちゃまということですね。
了解。 

最近の帰国子女などを見れば現実が少しはわかるというものです。はぁ。


195 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/17 23:02 ID:0JJGqnz4
小学校や中学校の受験をしてもかまわない。
子どもがそれで後悔しないならば。

ただ、受験をしなかった人や公立へ進学した人、真面目に早稲田で勉強している人を
ばかにするのはよくないと思う。
だんじて良くない。そこには差別があるから。

「いい学校へ行かせたい」というのには、「子どもが立派に育って欲しい」という願いがあるから。
でも、「立派な人」ってなに?
自分のためだけに金儲けして、自分のためだけに生きる人?
自分より低学歴の人を馬鹿にして、笑う人?
ちがうよね。
人のために役に立てる人、世の中の役に立てるような人を立派な人というんじゃないの。
そういう人を育てたいんじゃないの?

親が差別心や意地悪な心を持っていれば、それは子どもに伝染するよ。
教育ってのは、まず親が自分の心を見つめなおすところからはじまると思う。

以上、しがない幼稚園教諭からの感想でした。

196 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/17 23:19 ID:tlbMdfT0
>ただ、受験をしなかった人や公立へ進学した人、真面目に早稲田で勉強している人を
ばかにするのはよくないと思う。

してませんよ。
これから受験する子の話ですから。
自慢話してるのはむしろ高学歴者ですな。

197 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/20 12:08 ID:GCLRBfqU
>>195 真面目に早稲田で勉強している人をばかにするのはよくないと思う。

なぜに、早稲田を持ち出す?

198 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/27 22:10 ID:ojYgexVL
いろいろわけのわからんことを言いまくった支離滅裂の>>76だが、
自分のバカさ加減がやっとわかったのだろうか?

自己決定が空想というのは笑えるね。
これがお受験のなれの果てなのか。

199 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/28 02:23 ID:KQKl/JG+
そりゃあ楽しいさー


200 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/28 14:46 ID:09CT7EYn
結論
行きたい香具師は行けば?

201 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/30 00:09 ID:6qlVP0+l
age

202 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/30 00:47 ID:1vAUjA4E
子供がイイ(偏差値の高い)大学に入る
→就職の時の数少ないステータスになる
→有名企業に入れるかもしれない
→収入が増える
→ひょっとしたら自分も養ってもらえるかもしれない
→って言うか絶対養わさせる
→老後は、うはうは

203 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/30 01:45 ID:GHH3xiwx
同窓会なんかで会うと、
お受験した奴もしなかった奴も
何も変わらんけどね。



204 :実名攻撃大好きKITTY:03/10/30 22:58 ID:6qlVP0+l
暇なので熟読した。
76ってのは、よっぽど悔しかったのかところ構わずからんでいるやん。
お受験組みは文武両道と言ったり、東大はスポーツまったくだめと言ったり、
意見が矛盾しててもお構いなしに。

そうとうキモイ。

205 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/06 22:46 ID:tc5DGIe3
age

206 :ma:03/11/13 00:05 ID:o5JOusy2
お受験なんて まだまだずーと先の話だけれど 我が子が死ぬ瞬間に良い人生だった
思えるようになってくれること。それが親として何よりの願いです。多くの人から愛
され、また愛し。そしてうちのこは男の子なので自分で心からうちこめる仕事に就い
てほしいのです。そのための1つ戦術として中学受験も視野にいれてもいいのでは。
親なら子供のためなら死ねます。学歴なんてそもそもどーでもいいのです。子供が良い
人生を送るためその可能性を最大限のばしてあげたいのです。たとえ 全くはたけ違い
の道をあゆんだとしても。親のことなど振り向きもしなくなっても。子供をおもちゃに
する母親なんて滅多にいるもんでは ないですよ。


207 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/15 02:23 ID:iSh4J2JM
>我が子が死ぬ瞬間に良い人生だった思えるようになってくれること。
>
それでお受験?ばかじゃねーの。
って、んなわけないか。さすがにネタだよな。


208 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/15 05:22 ID:vjo8XEAH
>>206
男の子だからこそ中学受験などさせずに自分で判断し行動できる
バイタリティあふれた子供に育ててほしい。
勉強なんてやろうと思えばいつでもできるんだから
地域のクラブチームとかボーイスカウトなどにいれるなどして
体力を養うと共に様々な経験をさせてあげてねw



209 :ma:03/11/15 09:44 ID:Fh/JylBH
207さん 208さん レス有り難うございます。あくまで目的のための戦術の1つと
して中学受験考えているだけです。この先行き過ぎたゆとりが改善されるようなら
すぐ戦術を見直します。子供の意見も考慮するつもりでいます。ですから可能性と
しては 20%位でしょうか。親としては体力 精神力 知力 良き友人 良き妻 
子供に恵まれて豊かな人生をおくってくれること。そして天職につき、また世の中
のおやくに立つような人間になって 貴方がいてくれてよかったと言われる人生を
おくってほしいと思っています。ボーイスカウト良いですね。実は何か良いところ
さがしています。地域のサッカチームも考慮中です。あなた方お2人もどうかすばら
しい人生を歩んでくださいね。





210 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/15 11:18 ID:reDIeair
中学受験はナンセンスだが、現状ではやむなしってとこですね。
worstな公立進学よりworseな中学受験。けっしてbettter,bestな選択ではない。
中学受験させる親はすぐ大学進学率をいうが、上位大学へ行けるかどうかは本人のポテンシャルの問題で、学校は関係ない。
偏差値高い中学に入ったって、別に頭が良くなるわけでなし。そこでボトムになったら目も当てられないよ。
別に煽りで言ってるわけじゃない。
俺は某個別塾で講師をやっているが、色々な生徒の面倒をみてるから、とくに偏った見方はしていないつもり。
東大や開成の受験生、内部進学が絶望的な私立中3生、三十代にして医学部をねらうサラリーマン、公立校受験生、学校の補修など生徒はまったく選んでいない。
大学受験に関しては、上位校を受けるなら学校は関係ない。開成や筑駒の生徒でも、みなSEGとかで受験勉強してるだけ。
私立大付属校はまったくできないし、荒れているところも多い。
また、私立中はいじめが多い。いじめは学校側の管理の問題ではなく生徒の質の問題だから、できない学校ほど多いのが事実。
結局、公立か中学入試かというのは、15歳で輪切りにするか12歳で輪切りにするかの選択でしかない。
できる子(特におとなしい子)にとっては、コストに見合ったメリットがあるが、できない子にとってはデメリットのほうが多い。
私立は商売だからいいことばかりいうが、実際は生徒集めに必死で、塾に営業している状態。
最近共学化したり特進クラスを設置した学校は、かなりヤバイところが多いので注意。
長くなりましたが、結論としては

私立に幻想をもつな
大学受験は学校と関係ない
それでも公立はもっとひどい

よく考えて進路をえらびましょう。1番大切なのは本人、親が自分の考え方をしっかり持っていることでしょう。


211 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/15 11:56 ID:reDIeair
参考までに
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1044362998/

212 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/17 08:51 ID:5YnfqkHL
子供をおもちゃに・・・とは必ずしもいえないでしょ。
地元の中学がガラ悪くて恐いから絶対行きたくないって子は結構いるし。

213 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/19 21:57 ID:IIbF6QPt
子供の学歴をブランドのように、少なくとも見てる親はいる気がする。

214 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/19 21:58 ID:IIbF6QPt
>>213
訂正:子供の学歴をブランドのように見てる親は少なくともいる気がする。

215 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/19 23:32 ID:iEiUOYpD
>>209
>子供の意見も考慮するつもりでいます。

ということは、ほとんどを親である貴方が主体で決めて、子供の意見は参考程度ということですね
それじゃ結局ろくなもんじゃないね。自分のことは自分で決めないと。
だから日本人は大人になっても自己決定ができないなどといわれてしまうのです。
そういう大人のなんと多いことか。



216 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/20 00:52 ID:wwwi0PQB
>>215
考慮とは子供の意見を良く考える事。そもそも考慮とはよく考え思案する事。参考
とは考えの1つの足しにする事。この場合考慮は相手側を汲む思いがあるが 参考
はこちら側があくまで主体となる。子供の意見は参考程度とは一言も言ってない。
何故に子育てにこれほど時間をかけるのか。多分あなたと私は全く違う哲学をもっ
ているのだろう。私は小学高学年で自分がなりたいもの なるべき自分がみつから
なかった。だから日本社会が中学は義務教育と言う世の中のレールになんのためらい
もなく乗り中学いって高校でなりたいものを見つけ貧乏ながら大学いかせてもらえた
事に両親には今も感謝している。自分でなりたいもの見つかるまでは学問に関しては
親 国のレーるがある程度あったほうが凡人には幸せの近道だと思う。まだ小学生
では考慮はしても100%責任を追わせるのは酷というものだと思う。高校生になっ
たら自分の人生考えられるくらいにはなってほしものだ。

217 :ななし:03/11/20 00:59 ID:cDcpDWF/
>>216
>多分あなたと私は全く違う哲学をもっているのだろう。

単に>215がお子ちゃまなだけでしょ。

218 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/20 22:56 ID:E2sMjng9
>>209
>子供の意見も考慮するつもりでいます。
>
結局主体はお母さん。子供意見は客体でしかない。
おかあさんがなんでも決めてあげないと、何もできません。


219 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/21 01:13 ID:3zH4CluM
>218
では聞きますが貴方は中学校に何故にいったのですか。あなたがいった中学を
なぜ良しとしたのですか。他の中学も見学に行きたくさんの情報を自ら得その情報
のなかから取捨選択をし選び出したのですか。その方法はどのようにしたのですか
本当に選び出すと言うことはただ出されたものを受け入れるだけということでは
ないということは貴方にも判りますよね。いろいろな情報を得そのなかから取捨
選択をすることが自己決定する事だと思います。子供にとっての情報源は先生
親がまだまだ中学前は必要です。まあ 貴方は子供の言うがままにどうぞお育てに
なるがいい。全ての自己決定に親がかかわることなく。そして子供の失敗にも
どうぞ自由には責任があることをおしえてあげたらよいでしょう。人生何度でも
やり直せる。中学も義務教育とはいえ受ける義務はあるが受けなければならない
義務もない。そこまで深く考え中学を選択する子などめったにいないと思うが。
それともお国のレールはのれるが親のレールは絶対のってはならないというのか。
ただ最後にもう一度言うが子供の意見は考慮する。もし子供が自ら情報を集め
ここに行きたいというものがあるなら決して反対はしない。以上 


220 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/21 01:31 ID:KG44tYAe
子供の学力にあった学校ならいいと思うけどさぁ
無理して勉強させていい学校行かせて勉強でストレス貯めさせるのはどうかとおもうよ
勉強を強いられるのって結構ストレスたまる
自分は小学校の頃友達と遊ぶのも制限されて勉強させられた
そのせいで友達に真面目とか思われていやだった

つーか将来高校の経歴なんてたいして必要ないよね
仕事とかでも重視されるのは大学だし
高校無理しないで予備校とか行かせればいいじゃん
高校なんかより塾とかそういうところのほうが勉強教えてくれるんじゃない?

221 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/21 01:32 ID:KG44tYAe
ていうかどうでもいいけど変な改行の人多いな・・・縦読みか?

222 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/21 01:57 ID:qbafoC9z
220に禿同
中学とか高校の入試に必至になるのはバカだよ
できる奴は高校からの勉強で一流大に受かっちゃうし
そうじゃない奴は中学入試で頑張っても嫌な思いするだけ

223 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/21 11:23 ID:4m04ILlj
私立の中学に今年から息子が通っています。

受験のきっかけは小学校で少し難しげなことを言ったりすると先生が嫌みをいったり、
授業がうるさく、たち歩く子がいても、先生が注意しないということでした。
受験勉強は塾の宿題と復習をするだけで、正直与えられたものしかできない子に
なったらという不安がありました。
でも、実際に入学してみるとみんながある程度のレベルばかりの子たちなので
自ら勉強しないとやばいぞと感じたようです。
こういう心境になるのに一学期かかりましたが、
今は自分で計画的に勉強をしているようです。
部活も毎日がんばっていて、帰宅は7時半頃ですが
見たいテレビもビデオに撮ったり、時間を工夫したりしています。

中学受験が子供をダメにするという考えは納得できない部分があります。
親の見栄では無く、子供に良い刺激や環境を与えたくて受験させるのではないでしょうか?





224 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/21 11:51 ID:pKBGi2qr
219.お前あほやろ。
子供が望んでもお前の子供の知能やったら、私立もお断りや!
ばーか。

225 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/21 16:05 ID:3zH4CluM
>224
もう少し意義ある貴方なりの意見お聞きしたかったのだが。あなたがどうして
子供の将来を考えて子供と相談しながら中学選びも考えたいという意見に
そこまで間違っていると言い切るのか少し聞いてみたくおちょくってみたが。
ひっかからなかったのか言うべき意見がないのか良く判りませんね。

226 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/21 22:18 ID:3zH4CluM
小中高と公立、大学は旧帝国立卒です。
子供にまさか中学受験なんて考えもしなかった。
でも昨今の公立の荒廃ぶり、お粗末な新指導要領を考えると親として
私立もやむなしと少し考えが変わってきた。
受験の大変さも耳にすると躊躇するものが有るのも事実。
果たしてそれだけ費やした時間 金 労力に見合うだけのものが
私立にあるのだろうか。親として悩むところだ。
走り出す前にとことん情報を集め 子供の素地を見極め 家計と
にらめっこして結論を出したい。

227 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/25 23:59 ID:961wYl37
>でも昨今の公立の荒廃ぶり

そう思いたいのもわかるけどさ。お受験させる大義名分として。
みんなこれを言い訳にするからね。
言い訳するってことは、裏を返せばお受験を子供に押し付けていることを自覚しているわけです。


228 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 00:03 ID:suYtkuDC
>>223
>先生が嫌みをいったり、
>
ガッコの先生なんてのはそんなもんです。
そんなことでいちいち驚いている世間知らずな感覚の方が問題です。

>でも昨今の公立の荒廃ぶり
こんなことはいまにはじまったことではありませんね。
俺のガキの頃の方がひどかったんじゃねーのか?でもいまほどお受験なんかしてなかったぞ。
今お受験しているやつが非常に多いが、その理由は単純。
まわりがしているから。くだらないですね。自分というものがありません。


229 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 00:14 ID:suYtkuDC
>>219
>そこまで深く考え中学を選択する子などめったにいないと思うが。

あたりまえじゃん。
それ以前に、中学受験を自主的に自己決定した小学生がはたしてどれくらい
いるのかということを問題としている。
はぐらかすばかりで、質問の意味がわかってないですね。

俺は普通に公立の中学に行っただけです。
受験勉強なんて大学受験だけでたくさんで、
小学校からやる必要なんてなかった(と思っていた)
ということに過ぎません。


230 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 00:16 ID:oMiuSIov
・・・子供をおもちゃって


・・・
・・・


ロリ>

231 :慶子:03/11/26 00:16 ID:Z65jqbak
ttp://keiko.fam.cx/

232 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 00:27 ID:Jmdl7yLm
>このスレをたてた私は,一流大学でドクターを取得し,アメリカの大学の助手経験もある
>世間で言う秀才です

感じ悪ー

233 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 00:32 ID:1+6rB745
見栄で受験させる人もいるかもしれないけど、
ほとんどの親が、自分の子供のため選択肢の一つとして
いろいろ考えた上で受験させてるだけじゃない?
子供のために考え抜いて公立にしましたという人はあんまりいない。
そう、普通に公立行っただけってこと。


234 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 01:00 ID:Jmdl7yLm
>>233
同意。
公立に行くのは経済的な理由からということが多々あると思う。
子供にお金かけない親=子供をおもちゃにしない親、なんでしょうか?>1

235 :実名攻撃大好きKTTY:03/11/26 01:15 ID:sTYQqrul
>228
少なくとも私の時代より公立は荒廃してますよ。参観行ってびっくり。
先生 親いるのにどうどうと授業放棄してぞろぞろ教室出ていくし。
 近所の公立中行ってる子に聞いたらそんなん日常茶飯で ここの公立は
遊びに行くとこで勉強したいならこんほうがええでと言っていた。
こんなことは私のいった公立では考えられないことだったけどね。
近くの子供を公立いかせた近所のおばさんは行かせるんじゃなかった
と嘆き悲しんでたよ。現実目背けたらあかんで。
あんた 多分まだ若いんだろうね。おまけに今なんか不幸なんだろうね。
なんかお気の毒。お受験イコール悪 中学受験イコールみんなしてるからだと。
みんなあんたほどおばかじゃないからさ。そんなに人生簡単にイコールには
ならないことちょっと賢い高校生でも知ってるよ。

236 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 01:21 ID:unPTf1l4
>先生 親いるのにどうどうと授業放棄してぞろぞろ教室出ていくし

他の生徒に迷惑かけないだけましじゃん
まあ暴れられるとちょっと大変だけどね

彼らを放っておけばいいだけのこと

237 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 01:32 ID:sTYQqrul
助教師がまあかすり傷だがナイフで脅されて刺されたんだよ。
ほんまにほんまにこんな中学 子供愛する親なら行かせたくないよ。
普通はね。ただ私の友人は自分にかねかけたいから子供には金掛けたくないと
のたまっていたぞ。で、どっちが子供に愛があると思う?

238 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 01:42 ID:Jmdl7yLm
>>229
>中学受験を自主的に自己決定した小学生がはたしてどれくらい
>いるのかということを問題としている

自分は小学生の時、親から中学受験を勧められました。
理由は高校や大学を受験するより中学を受験する時の方が
勉強する科目も量も少なくて済むからということでした。
そのほうがいいと自分も思ったので、中学を受験しました。
なので自主的に決定したと言えると思います。

>受験勉強なんて大学受験だけでたくさんで、
>小学校からやる必要なんてなかった(と思っていた)

それはおかしいですよね。公立中学へ行ったのなら、高校受験は避けて通れないはず。
だから「大学受験だけ」ということはできません。
うちの親は「受験は一度でいい」という主義でしたので、大学まである学校を受験しました。

そして受験に煩わされることなく、充実した中学・高校生活を送ることができました。
もし親が見栄のために私に受験を勧めたのだとしても、子供が結果に満足していれば
他人からとやかく言われる筋合いはないと思います。

239 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 09:20 ID:NIXVBk/X
>>238
>もし親が見栄のために私に受験を勧めたのだとしても、
>子供が結果に満足していれば他人からとやかく言われる筋合いはないと思います。

悪いけどそれとこれは別だな。
もし本当に「見栄のために」親が受験を進めたのなら、
結果として子供がどう思おうと、親にとやかく言われる筋合いはあるね。
君の親御さんがどうかは知らんが。まぁ多分そうじゃないだろうけど。

一般論として言うと、
お受験親の中には子供のことを真剣に考えてる親だけでなく、
自分の見栄や自己満足のために子供を追い立ててるのがいるのも否めないしな。
地元公立が荒れ果ててとても行かせられない、という親から、
それこそ子供を見栄の道具にする親まで、中学受験させる親といってもかなり多様で、
擁護される筋合いもあれば、批判されるべき筋合いも両方ある。

本来は公立がちゃんとした状態ならそれにこしたことはないんだがな。

240 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 10:06 ID:sTYQqrul
>>239
そうですね。確かに見栄で学校選ぶ人もいるようですね。
ただそういう人は結局どこ行ってもなんか煙たがられます。
子供も将来親の見栄に気がついてどこかで人生歪んでいく可能性高い。
 かといって子供の事 真剣に考えて子供とよく話し合って中学受験する人もいる。
そんな子は親の方がもう勉強は辞めていい加減寝ろといわれるくらい
自分から勉強もする。
228のいうように中学受験イコール自分がないととにもかくにも
そういう図式しか考えられないのはよほど潜在的に嫉妬か恨みが有ると思う。
公立いった人イコールよく考えて子供の愛情たっぷり自分のある人達
とでも言いたいのだろう。ちゃんちゃらおかしいけど。
そういう人も中にはいると思うが。なんでもイコールにはならないっちゅうねん。

241 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 11:06 ID:sTYQqrul
>229
普通に公立行った。それのどこが自分があるってんだよ
あんたこそみんなが行くからいっただけじゃん。
みんながどうしようが関係ないんだよ
だいたいみんなが行くから行くってなら公立いくじゃん。
実際まだまだ世間は公立組がおおいんだからさ。とくにここ田舎はね。

242 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 14:04 ID:wlZRr5In
我が子のために、最善の環境を与えてあげたいと思う気持ちは
私も同じですが、公立に行こうが私立に行こうが、親が悩むほどの
違いはなく、要はその子と家庭次第という気がします。
本当に経験上そう思います。
かく言う私の場合、4人兄弟で私以外は全員私立。
高学歴で弁護士のお受験パパが、すべてを取りしきって猛進してたって感じです。
結果

校則の厳しい私立大附属中高→私立大法学部→司法試験×
→本人によるAC(アダルトチルドレン)宣言→会社員

いわゆるお嬢様校を5,6校受けさせられ、撃沈。
近くの公立中→中レベルの都立高→中レベルの理系私立大→研究職→主婦

制服のない自由な校風の共学中高→私立大→ひきこもり中退→海外放浪
→立ち直る→映像制作会社で海外番組の企画や取材の仕事に就く

全寮制の厳しい男子校→私立大→学部に関係ない仕事に就職→退職
→自分探し→もともとやりたかったデザインの仕事に転職
と様々で、子供に何かあるたび猛パパは大騒ぎで大騒動でしたが、
母がいつも冷静で、周りの目や見栄より子供の気持ちを尊重してくれた
おかげで、収まるところに収まったように思います。
もし両親とも同じタイプだったら、と考えると怖いです。
たぶん地獄だったと思う。
誰かが自殺でもして家庭崩壊だったかも。
受験すること自体が悪いわけではなく、私立に行くにしても公立にいくにしても
「子供のことを考えたらこれが絶対正しいと思い込んで変えないし、すぐそこにいる
子供の気持ちも見えなくなる」状態が一番悪い。
ちょっと極端な例かもしれないし、一般的にはお受験パパじゃなく、お受験ママの方が
圧倒的に多いだろうからまた違うんだろうけど。
うちの場合、普段接する時間が多い母の方がまともな感性の持ち主で救われたから。


243 :実名攻撃KITTY:03/11/26 16:05 ID:sTYQqrul
>>242
確かに結局その子次第だと思います。
でも3割削減だの聞いて私立行かせてやろうかな。なんてちらっとも
頭かすりませんか?無駄と判っても可愛い我が子のため無駄を承知で
投資してあげようかなんて思ったりしません?
実際行かせるかどうかは個々の問題もあるので違うでしょうが
子をもつ親なら少しは考えたりするでしょう。
全く考えたこともないなら その方が余程子供のことを
思っていないと私なんか思うけどね。242さんは今お子さんいるなら
やっぱ公立って決めてるのですか?よろしかったら教えて下さい。



244 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 22:53 ID:suYtkuDC
>>241
>普通に公立行った。それのどこが自分があるってんだよ
>あんたこそみんなが行くからいっただけじゃん。
>
わかってないなぁ.そういうこといってんじゃないんだよ.

公立中学に行くってのは,学区があって選択の余地がないんだから自己決定
なんかできないのは当たり前やん.みんなが行くからじゃない.
そこしか選択肢がないというだけの話だよ.

その状況でね.敢えてお受験というオプションを選んだとする.
それが自分で選んだのならばいいけど,親が決めたっていうのはどうよ?
ってことを問題にしているわけでしょ?
小学校のうちから受験勉強を必死こいて自らやりたがるやつがどれほどいるかってことだよ.

公立中学に行くというのは受験はなく,与えられたシステムに乗るということで,
自己決定とは関係ないけど,義務教育の公立中学ですら自分で選べるように
なればもっといいということ.

わかった?

245 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 23:33 ID:sTYQqrul
公立行った事に自己決定がないと認めてる訳ね。
日本のシステムに乗った?別に自ら主張する自分と言うものがあるなら
乗らなくても良いジャン。ここは民主主義あんたが学校行かないで
家で勉強するって言ったところで捕まりゃしないよ。
それから中学受験は親が先にありきと信じて疑わないようだが
自ら受験したいとか塾行きたいというのもおるわけよ。
知り合いも親は公立でいいと言ってるのに本人が私立行きたいといって
親こまらせてたぞ。
かくいう私も子供の頃親に泣いて頼んで問題集かってもらって布団の
なかで親に隠れて問題といてたぞ。あんたにはそんな子供が理解不能なんだろな。
私は自分が勉強好きのスポーツ好きだったから中学受験できるもんなら
したかったな。

246 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 23:44 ID:wlZRr5In
>>243
小3と小5の娘がいます。
塾には行ってませんが、どうしたもんかなーと色々考えてます。
長々と書いたのも、自分の気持ちを整理してたようなところもあるかな。
私が兄弟の例を出したのは、公立中→公立高の私が一番何事もなかったイコール公立中でよし
ということでなく、書いたとおりそれぞれだ、という事です。
それと、自分に合う学校に行った妹が、一番遠回りしたけど今は水を得た魚のようにに生きてる
ので、子供に合う環境を与えてあげたいとも強く思ってます。
(娘が妹に似たタイプで、自由な校風の私学向きだなと思える)
じゃ、行かせろよって話ですが、現実的には転勤族なのでそうなった場合の住むところとか、娘が父親と離れて
住むのに躊躇してるとか、そういうことで迷ってます。でもそれはスレの内容からずれてきますよね。


247 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 23:50 ID:QRWT5xL+
要するに

>子供をおもちゃにして何が楽しいの?

って感覚はガキンチョの感覚でしかないわけね。
おとなになれば、そういう発想自体がママのおっぱい吸っているボウヤのものでしかない、
ってすぐにわかる。

248 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/26 23:59 ID:sTYQqrul
と言うわけで私は自分がそうだったことも含めて子供と相談して中学受験も
決めると言ってるだろ。子供が公立がよいと言えば公立いかせるさ。
自分の子が公立行ったからといって私立行かせた親を子供をおもちゃにしてる
とは決して思わないぞ。いろんな人間がこの世にはいるからな。
いろんな考え事情が有るって事。

249 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/27 00:22 ID:uscV8aLw
>>246
レス有り難うございます。お互い子供のことはいろいろ考えますね。
転勤族ですか。それも含めて大変ですね。私の妹も転勤族で
学校ころころ変わるのは良くないから寮のある私立受験も考えてるそうです。
なにがよくて良くないかとりあえずやってみないことには判らないけど
でも結局は子供が幸せなら親も幸せなんですけどね。
その子供の幸せは神のみぞ知るのかもしれません。
お互い見えない未来てさぐりですが頑張って子育てしましょうね。

250 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/27 00:53 ID:1HnTP89b
長女は中学受験、姉を見ている次女は自分も塾にいかせてくれとせがむ。
まだ、小1なので早いと言うと物を投げたりして暴れる。仕方がないので
今週の土曜日、四谷大塚の入室試験を受けさせる。どうせ落ちるだろうが・・・

251 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/27 01:34 ID:epZWzZ95
>>250
四谷の入室テストで「落ちる」なんてないでしょ?


252 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/27 20:03 ID:uscV8aLw
最後に一言。天国への道はいばらの道と言う。私立中に行って楽した人より
公立で もまれた方が社会に出て大成するかもしれない。また逆に小さいながら
遊びたいのに我慢して中学受験経験したらその分その後の道が幾分楽に
なるかもしれない。どちらの道が良いか互いにののしり合ったところで
自分自身が幸せになることはないし だいたいホントのところ判ることも
ないと思う。それよりも今ある自分が幸せになる道 模索し努力した方が
賢明だと思う。どの道からでも幸福になる道はあるし不幸になる道もなる。結局
どう生きたかどう努力したかに掛かってくると思う。いろいろ言いたいこと
いって もし傷ついた人がいたらほんとに申し訳ない。
244君?頑張って君も自らの天命を見つけ幸せになってほしいと
今心からそう思うよ。もう見てないかな。     
      頑張ってください。

253 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/27 20:30 ID:SbVoufEk
国立大附属小中→公立高→国立大です。
小学校受験の思い出は全くなく、気付いたら附属小にいました。
だから親に不満はありません。(相当教育熱心だったのでしょうが子供にはわからない)
今、息子が小6。私立中受験を控えています。
しかし本人あくまで呑気。生徒会(副会長)など学校行事にも熱心です。
柔道の道場にも時間を作って通っています。
落ちてもしらないぞ、とは思いますが本人の人生なので文句は言わない事にしています。
親にできる事は見守って環境を整える事だけなのかもしれません。

254 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/27 23:21 ID:jI8S17nN
>>245
>日本のシステムに乗った?別に自ら主張する自分と言うものがあるなら
>乗らなくても良いジャン。
>
このひと結局なにがいいたいのだろう?
公立に行くひとのことをこのように全面否定しているけど、私立バンザイって叫びたいだけ?
「子供をおもちゃにしている」と言われて図星だから必死なの?

>自ら受験したいとか塾行きたいというのもおるわけよ。
>
そういう子もいるでしょう。
問題はそういう子が主流なのか?ということなんだけど、
子の人全然わかろうとしないから、話しが通じないね。

>かくいう私も子供の頃親に泣いて頼んで問題集かってもらって布団の
>なかで親に隠れて問題といてたぞ。あんたにはそんな子供が理解不能なんだろな。
>
そういう個別の例をあげてもきりがないわけですが、
もしかして、この例のように勉強が好きな子が主流で、お受験をする子供の大半が、
彼女のような「勉強好きな子供」であると信じているのだろうか?




255 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/27 23:29 ID:jI8S17nN
>>253
>私立中に行って楽した人より公立でもまれた方が社会に出て大成するかもしれない。
>
これが事実かどうかはともかく、お受験する理由の多くはこういうことなんじゃないのかい?
つまり、大学受験が楽になる(と思っている)から。

他にも学級崩壊とか先生の質とかあるのだろうけど、少なくとも俺が小学校だった
25年前も学級崩壊、校内暴力ばりばりだったけど、お受験組は主流じゃなかったしね。
いまもお受験が主流なのは都会に限られたことだとは思うけど。




256 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/28 11:44 ID:oAJmR4mu
誰も子供をおもちゃにするつもりはないのよ。
そりゃ親は子供の為と思って必死にやってるのさ。
ただ、それが子供の為になっているかどうかは全く別問題。

257 :りさん:03/11/28 12:50 ID:W4dxCGYK

親の指導はほどほどにした方がいいでしょう。

塾もうちは講習程度しか行かせません。 自分でどうすれば勉強ができるようになるかを考えて実行する能力がないと、大学はいっても役に立ちません。

今、医学部の助教授をしていますが 皆さんにお願いです。どうか日本の将来のため、大学に入ってから伸びるような子供をゆったりと育ててください。
昨今、与えられた課題をこなせても、自分で問題を見出せない連中ばかりです。

小中学で劣等感を感じるのは、ほんとに良くない。。


258 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/28 16:03 ID:UsY0IFeg
子供をおもちゃにすることは、とても楽しい。
自分で出来なかった夢を疑似体験できるから。

私は3流大学を卒業して研究職ですが、周りは東大・京大がゴロゴロ
俺も小学校の時、マージャンしていた時間を勉強していたら、俺も一流大くらい
楽勝だったと思う。
ならば、子供で試してみるのも面白い。
別に未成年の間は 子供で遊ぶのは自由だと思います。

私学に行かせるかの選択は小学校の4年ぐらいに進学塾に入れた時点で決まります。
後は塾の罠にはまって、子供はより偏差値の高い学校が良いと思いこみます。

はっきり言って、相当高額(1億/4人)のおもちゃです。
4人*(70万*2年(小学)+120万*6年(中高)+170万*6年(大院))

259 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/28 17:57 ID:bWkzsTL+
>25年前も学級崩壊、校内暴力ばりばりだったけど、
お受験組は主流じゃなかったしね。

その世代が親になってお受験に走っているのカモ
塾の恐怖心を煽る宣伝と自分の時代とをオーバーラップさせ
正常な思考ができないというのもある

260 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/28 20:37 ID:5cm1Bs0C

ふふふ( ´,_ゝ`)

手を変え品を変え私立中学受験批判、もとい中学受験非難ですか。

おもしろいね。


261 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/28 20:58 ID:UsY0IFeg
子供をおもちゃにしていますが、中学受験批判はしていません。
面白そうなので 4人の子供を全員 中学から私学に入れます。
遊ばせてもらう代償として1億円を払います。

262 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 03:13 ID:0EbhQvTF
自分一人で勉強してたときは受験勉強は努力だと思ってたけど
塾とか家庭教師とかで教えて悟ったのはやっぱり勉強は頭だってこと
できる子は中学の範囲なんてわずかの勉強で楽々トップクラスだけど
できない子は頑張って中の上がやっと
努力するってのはそれ自体大きな価値があることだけど
中学の勉強で努力が必要になる時点ではっきり言って才能はない
できる子とできない子では理解力と頭の回転数が根本的に違う
その差が勉強量から来るものとはとても思えない
才能ない子に中学受験させるなんてやめときなよ

263 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 05:32 ID:3EKwph2y
本当に頭の良い子を育てたいなら
子供が「勉強できるキャラ」を自覚することが第一。
それによってそのキャラを保つために勉強する事になる。
他人からどう認識されるかこそが本人を形作るのだ。

たとえば小学校で「他は全部苦手だけど勉強だけは得意」
なんてタイプの子供を私立に入れてしまえば
集団での地位は勉強は出来て当たり前なので
「何にもできないダメな奴」に成り下がる。
そうすれば勉強から興味はそがれていく。
勉強をさせるだけなら「勉強だけなら超天才」と認識される公立の方が
いいに決まってる。
私立で「勉強のできる奴」と認識されるのは
凡人では不可能だから諦めろ。

子供には将来が見えてなくて友達が殆ど全てっていうのは事実だが
だからこそ目の前の友人に反する行為ができない。
親が将来の事を考えて勉強させようと思っても
自分がそういう立場にないと思えばしない。

264 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 05:43 ID:3EKwph2y
公立の環境が悪いから私立へ行かせるというのも
日本人的な詭弁に過ぎない。
もし本当にそうおもってるなら
公立の環境を改善するのが親世代の責務である。
目の前の被害を回避する事が子世代のためになるなんてありえない。

これが理想に過ぎないと思うなら
あなたに子供を育てる資格はないし
子世代にまともな社会を引き継ぐことはできない。

社会全体で子供の質が悪くなってるなんて本気で言ってるなら
自分の子供もその一員であることを忘れるな。

地球環境の悪化には平気で
治安の悪化にも平気で
社会がどんなに荒廃しても
自分の子供だけは悪化しないなんてわけがないだろう。

265 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 05:58 ID:3EKwph2y
最後に1つ統計を上げておこう。
これはいわゆる“日本一”の中高一貫校の文化祭で見てきたのだが
生徒の統計調査で
その学校に入学した事への評価を計っているのがあって
中1では大多数が「大変満足」を選んでいるのに対し
高3では半分以上が「大変後悔」「どちらかといえば後悔」を選んでいた。
それとは別の質問で教師・授業内容・環境等を評価する質問があって
それでは高3になるに従って評価は上がる。

つまり、通っている学校の教育水準は確かに高いし
そこには不満はないが
そもそもそれ以前の段階で後悔している人が多いということ。
付されていた分析には
「進学校という枠に収められたことによる選択肢の限定への反発」
と評されていて非常に的を得ている。

中学受験の段階で子供に与えられる事もなく奪われていく選択肢が
いったいどれほどあるだろうか。
それを考えてあげなければならないし、
それを知らない子供の判断を
「子供の意見を優先して」などと言う事はできない。
自分の将来がどれだけ影響を及ぼすかは子供には殆どわかっていないのだ。

266 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 05:58 ID:nw2E3/5k
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html

267 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 10:30 ID:MdIU60o6
>>250
そんな次女に育ててしまってる親の教育のほうが
問題ありと思うんだけど。

268 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 11:40 ID:KDKB0mN3
>>264
>もし本当にそうおもってるなら
>公立の環境を改善するのが親世代の責務である。
>これが理想に過ぎないと思うならあなたに子供を育てる資格はないし

公立の環境を改善するのは個人ではできないけど
子供を私立に行かせるのは個人でできるからそうしてるだけじゃないの?

それに公立の環境を改善する活動のための時間を確保できない人もいる。
だから理想に過ぎないとは思わないけど、公立校に疑問を感じる人全てに
それを強いることもできないと思う。

269 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 11:46 ID:KDKB0mN3
>>265
>「進学校という枠に収められたことによる選択肢の限定への反発」

つまりその人達は付属校に行きたかったということでしょ?
それは中学受験の段階で学校選びがまずかったというだけで
公立校に行けばよかったという解釈にはならないのでは?


270 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 11:49 ID:KDKB0mN3
追記。
>自分の将来がどれだけ影響を及ぼすかは子供には殆どわかっていないのだ

これには同意。
だから中学受験をさせるにしても、公立中学に行かせるにしても、
結局は親の選択ということで差は無いと思う。
したがって受験をさせること=子供をおもちゃにしている、というのなら
受験をさせない場合もまた同じ。

271 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/29 20:32 ID:3EKwph2y
>>264
目の前の問題を解決する事を考えるべき。
地球温暖化で海面が上昇したら山間部の実家に引っ越すから
化石燃料浪費してもいいや
というのと同レベルです。

>>265
説明不足でそう見えたのかも知れないが
そこの文章の内容はそのような趣旨ではなかった。
実際に付属校を蹴って入ってきてる人もかなりいるというグラフもあった。
そのグラフの論点は
私立の

これだけのお受験熱が公立中の改善運動に向けばいろいろ変わるだろう。
短いと3年しか中学生の親ある期間がないからこういう運動は
継続性が欠けがちだが。

>>270
>>263に書いた通りで私立に大義を失っている親が殆ど。
私立に入れて学歴をつけるだけが目的の大部分になっていて
時間のかかる通学をする分ぐらいはやっぱりおもちゃにしている。
片道1時間×往復×年250日で20日分にもなるのですよ。

272 :訂正:03/11/29 20:36 ID:3EKwph2y
>264
目の前の問題を解決する事を考えるべき。
地球温暖化で海面が上昇したら山間部の実家に引っ越すから
化石燃料浪費してもいいや
というのと同レベルです。

公立の環境の悪化を作り出したのは社会であって子供のせいではない。
自分達が構成してきた社会の過ちを直さずに引き継ぐつもりなんですか?

それをする時間がないという人には子育てをする資格がないと書いたんですが。

これだけのお受験熱が公立中の改善運動に向けばいろいろ変わるだろう。
短いと3年しか中学生の親ある期間がないからこういう運動は
継続性が欠けがちだが。

>>265
説明不足でそう見えたのかも知れないが
そこの文章の内容はそのような趣旨ではなかった。
実際に付属校を蹴って入ってきてる人もかなりいるというグラフもあった。
そのグラフの論点は
私立の中高に行った結果大学進学以外の選択肢がなくなったということが書いてあった。

>>270
>>263に書いた通りで私立に大義を失っている親が殆ど。
私立に入れて学歴をつけるだけが目的の大部分になっていて
時間のかかる通学をする分ぐらいはやっぱりおもちゃにしている。
片道1時間×往復×年250日で20日分にもなるのですよ。

273 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/30 01:24 ID:esn68Qu1
>>272
>時間のかかる通学をする分ぐらいはやっぱりおもちゃにしている。
>片道1時間×往復×年250日で20日分にもなるのですよ

その間を読書に充てれば無駄どころか有意義な時間に変わるよね

274 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/30 09:11 ID:9oEVH0rY
>>273
読書が子供にとって常に有意義なものであるわけがない
そうやって自由を奪っていることが問題の本質であることがちっともわかってない。

275 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/30 09:37 ID:9oEVH0rY
>>273
その時間分、サッカーをするという選択肢がその時点で奪われているという事

276 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/30 16:06 ID:gHU8GRpd
>>275
別に奪われちゃいないだろ。
帰宅が遅くなるけど、サッカーすればいいじゃん。
その分睡眠時間を削って、電車の中で寝れば問題なし!!

277 :実名攻撃大好きKITTY:03/11/30 19:14 ID:XDdQ5iuu
>>267
四谷大塚に行ってきました。国語は、ともかく算数はボロボロだったらしい。
これで、中学受験を諦めてくれればいいのだが・・・。

278 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/01 02:12 ID:GFNA7Qw4
>>276
問題の本質がわかってない揚げ足とりはやめてくれ。
自分で書いてて馬鹿らしく思わないのか?

反論したいなら>>272の前半の反論でもしてみろ

279 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/01 23:44 ID:vJUUpr8j
>>278
まともに相手にしてもらえないくらいバカバカしい主張だってことだろ

280 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/02 01:59 ID:4A9JX82B
>>279
反論できないだけってことだろ

281 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/02 02:08 ID:+Rzmj07E
私立中への通学時間なんて公立中で授業中に浪費している時間を考えたら
比較にならないほど微々たるものでしょ?

282 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/02 16:03 ID:4A9JX82B
>>281
その公立中での浪費はどこから来てるのか考えろよ。
結局全ての原因は>>272前半で指摘されてるのに
正論には全く反論できないんだな。
バカバカしい主張にすら反論できないなんて(ry

283 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/02 23:42 ID:/hsJlkyf
>>282
根本を直すべきだっていうのは確かに正論と思うけど
それを自分の子供が進学する時期に合わせて実現できなければ
別の方法で対処するしかないのは仕方ないよねぇ

284 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/03 02:41 ID:ZJp0erYb
>>283
合わせて実現できないのは自分の子供が進学する時期には
そういう問題に興味を示さなかったことのつけが回ってきただけだろ。
子供が2歳とか5歳とかの時点で「この子は私立に行かせて…」って
決め付けてる親が多すぎるんだよ。
その時点で行動してれば子供がお受験の時には間に合ったかもしれないのにね。

私立に行かせることが子供の為になる

公立はだめ

公立を駄目にした親世代がだめ

ってことだろ。
自分が直面するまでは何もしないんだったら
やっぱり>>272の例と同レベルでしょ。

285 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 00:40 ID:DCVR486f
>>284
では、公立がだめだから私立というのでなく
>>238さんのように、高校受験・大学受験と2度も受験勉強するのは
負担が大きいので付属校に行くっていうのは認めていらっしゃるのですか?

286 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 04:29 ID:1ShQYdD9
>>285
話を逸らさないで欲しいんだが
とりあえず附属以外の私立に行かせる親は無責任ということですか?

その上で付属校に行くのを
受験制度のせいにするのだったらやはり
公立の環境が受験制度に置き換わっただけで
ちゃんとした理由にはなってないように感じられますが。


287 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 22:14 ID:Frr1ohkc
おもちゃ

288 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 22:53 ID:JWKpD2Kd
>>240>>245
お受験バンザイで、公立進学を馬鹿にして、自分は公文に行っていた東大出の、
どんな発言にも病的なまでに突っかかってきて、
女の方なのに無理やり男言葉を使っているのが非常に痛々しかった
あのばばぁは消えちゃったんでしょうか?


289 ::03/12/04 23:34 ID:1pRBTUTX
>>286
結局、君はなにを言いたいのだ?
君自身、環境問題等積極的に改善しているのか?
また、改善しているとして結果をだしているのか?
自分にできないことを人に強いるな!!
理想論なんだよ、君の言ってることは

> これが理想に過ぎないと思うなら
> あなたに子供を育てる資格はないし

まじ、笑える

290 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 23:35 ID:sAvJZkON
>>286
>話を逸らさないで欲しいんだが

負けそうになった奴の常套句
話を逸らしてるのはどっちなんだか

291 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 23:38 ID:sAvJZkON
>>289
胴衣。
第一そういう親が子供を育てる資格がないと認定してどうしたいわけ?
子供を捨てろってか?

292 ::03/12/04 23:44 ID:1pRBTUTX
わからないなぁ・・
勝った負けたとか
論点をぼかしてるのは、そっちだろ?
話を大きくして、論点をすり替えるのは
君の言う負けそうなやつの常套手段。

293 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 23:44 ID:JWKpD2Kd
>>272
>公立の環境の悪化を作り出したのは社会であって子供のせいではない。
>自分達が構成してきた社会の過ちを直さずに引き継ぐつもりなんですか?
>
そう単純なものでもないと思うけど、指摘はわからなくもない。
ただ、指摘が不透明なのを否めないのは、「社会」の責任にしているけど、
その社会って具体的になに?ってことじゃないか?

公立中も自分で選べるように選択性にするとか、授業も先生も子供の決定にゆだねる
ような抜本的な改革が必要でしょう。
しかしこれは良い事ですが、一部ではこのようなことははじまっていますね。

294 ::03/12/04 23:47 ID:1pRBTUTX
>>290
失礼しました。
勘違いです。
申し訳ない

295 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 23:48 ID:JWKpD2Kd
>>257
>親の指導はほどほどにした方がいいでしょう。
>
と言いながら、

>塾もうちは講習程度しか行かせません。
>
「行かせる」とか「〜させる」と言っているようでは駄目ですね。
行くか行かないかあんたが決める事じゃない。

>昨今、与えられた課題をこなせても、自分で問題を見出せない連中ばかりです。
>
これには同感です。
大学の現状を見れば、お受験がいかにおろかなことか一目瞭然というものです。
でもママ達はそれを知らない。知りたがらない。

296 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/04 23:57 ID:7rGGj2Gy
「社会を変えよう」なんてよく暢気なことを言っているよな。
>>272とか>>284みたいなのよくこっぱずかしくないね。
青臭いお子ちゃまなんだろうね。

297 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/05 00:02 ID:hkxRwanR
>>295
君も相当なガキンチョだね。

>「行かせる」とか「〜させる」と言っているようでは駄目ですね。
行くか行かないかあんたが決める事じゃない。

お気楽だよねえ(藁
そんなものは2003年の日本では単なる親の責任放棄の言い訳にしかすぎない罠。
親が不退転の決意を持って子どもを誘導する。
そうやってリスク回避をしなければならないほど事態は逼迫しているんだよ、
現実問題として。

298 ::03/12/05 00:14 ID:FNXdEYwR
社会をよくしようという気持ちは大切なことだが。
スレ違い?じゃないか
って、気づいてどっかいっちまったかぁ・・・(;_;)/~~~


299 :284:03/12/05 01:37 ID:wN5fgMok
Oさんへ
別に喧嘩したいわけではないので書きますが…
自分は都市環境デザインの研究をしてます。
ヒートアイランド現象への抵抗に毎日を費やしています。

話が逸れたから「話を逸らさないで欲しいんだが」といったんだけどなぁ…
しかもその後の後半部には結局反論なしだし。
でもそんなことはどうでもいいんです。

真面目な話として
どうしてこれだけお受験が浸透してるのに
公立教育を私立の水準に引き上げようという運動が起きないのでしょうか?
それをするのが市民の役割というか
少なくとも政治家に陳情してやらせるべきなんじゃないでしょうか?

300 ::03/12/05 21:04 ID:TasQbd/Z
>>284
おぅ、お帰りなさい!(^^)!
私にしたって別に喧嘩をしたいわけではない。
また、君の言いたいことわからんわけでもない。
が、人を殺してはいけないことはみんな知っているし、
反対は誰もしないと思う。
でも、現実は・・・・
つまり、理想と現実のギャップが存在するのは、子供でもわかる論理。
ここでは、受験という道具を使って子供をおもちゃにしていいのかというのが
論点であって、地球環境等の話を持ち出すから論点がぼけて結論がわかり
にくくなる。
君が日々努力していることには頭が下がる思いだが、自分がしているから
それを人にも強要するのは単に思い上がりだと言われてもしかたがないと
思う。

小さい頃からピアノやら体操など習い事をさせているのも、見る人によっては
子供をおもちゃにしていると映るだろうし、子供の将来の選択肢を増やして
いると見る人もいる。
同じように、受験をさせている親はおもちゃにしているなどと思っていないし、
考えたこともないと思う。
誰も自分の子を不幸にしたいとは思っていないだろう(一部の親を除き、
最近やな事件が多いなぁ)
それが親のエゴといわれようが過干渉と指をさされようが、私立校がなくならない
限り、続くと思う。


301 :257:03/12/05 22:22 ID:Dzcps9D9
大学生に対してもそう。 教育には長い目でみた効果を統計的に分析しながら、その経験に基づき信念でやるものだ。
よい強制を与えていくという面がある。
自由競争のシステムで避けられない教育の二極分化。。
その現実に折り合いをつけながら子供の将来を考え、自立への布石を置くことだろう。 それができるのは親しかいない。

302 ::03/12/05 23:26 ID:TasQbd/Z
>>301=257氏へ
どうも具体性に欠け、抽象論的になっていて理解できないのだが・・・・
現実との折り合いとはどのように?(ケースバイケースという答えが返ってきそうだが)


303 :284:03/12/05 23:32 ID:wN5fgMok
Oさんへ
よくわかりました。

まあ確かに自分は環境関連の研究をしてますが
全ての人がこれをやるのは不可能なのは事実です。
ただ、有権者の責任程度は果たした方がいいのではと思います。

最後の「私立校が…」のところは
激しく同意です。
実際に私立校の存在には疑問を感じませんか?
教育という人間を育てる非常に重要な社会的機能に
「私立」という名目で企業論理が絡んで来るんですよ。
私立学校において親はカスタマーであり学校と契約を結んでいるようなものですから
私立が金儲けに走らないわけがないと思います。
しかも多くの私立は(開成ですら)自治体から多くの私学助成金を
受け取っているんですよ。
これでは自治体が間接的に私立に手を貸して
自らの公立教育の失墜を招いていると言えるでしょう。

304 ::03/12/06 00:03 ID:eeFFJgeL
>>284氏へ
>ただ、有権者の責任程度は果たした方がいいのではと思います。
これに関しては、おっしゃるとおりです。

私立校の存在意義を論じ始めると、これもまた百家争鳴になるのでは・・
ただ私の個人的な見解は、需要があるから供給があるということに尽る。
また、生徒(親)はクライアントとなるので、よりよい教育を求めることが
でき(なにをもってよりよいというのかって声が聞こえてくるが)、
親の目(つたない自分の経験から)から見てよいと思う教育を選択できるのである。
ここが私立校(塾にもあてはまる)の存在意義があると思われる。
公立をよくすべきである、これはだれしもが思うこと。
でも、全てに平等を求める教育は無理があるのもまた事実。
言葉は適切ではないが、私立校は必要悪なのかもしれない。


305 :284:03/12/06 00:18 ID:pHvZTv1R
確かに私立はそんな感じの存在ではあると思います。
でも私立の環境の良さを求めて
お金を払って私立に行かせてるだけでは公立は絶対に変化しません。
公立と私立は同じフィールドに立っていない以上は
やはり選択の自由があるのかどうか際どいのではないでしょうか。

私立校の廃止というと危ない話に見えますが
せめて現状の私立校を公立と共通の1つ体系に入れて
公立の中でも個性を維持できるようにしていれば
必要悪としての存在も果たせるのではないでしょうか?

306 ::03/12/06 00:51 ID:eeFFJgeL
あくまでも私見であり極論かもしれないが・・・

私は、今の教育の現状を考えると
逆に公立の存在意義を問いたいですね。
教育は必要である。これは論を持たないこと。
けれどもその教育というのは、実社会おいて生き抜くべき知識ではないか。
当然その中には、権利、また権利に付随するべき義務・責任も含めて。
学術的知識は私立にまかせればいいのではないか
勉強したいもの(させたい)のみ金を払って勉強すれば(させれば)いい。
こう考えれば、公立は全てに対して平等にかつおちこぼれを作らず教育が
できるのではないかと考えます。


307 :284:03/12/06 01:12 ID:pHvZTv1R
だけど
私立と公立に同時に通うことはできないから
どっちかしか身につかないと思うんですが…
なので公立学校と塾でその関係が作られるのは納得できます。

小・中といった基礎教育の過程では
極端な勉強重視よりも集団生活を身につけていくことが
重視されるべきじゃないですか?
私立の参入を高校までにしてはどうでしょうか。

308 :現役:03/12/06 04:26 ID:VAd4TizI
>>301
自分は私立に入ったことに関してはいまさら親を恨んでも仕方がない、意味がないと思っていましたが。
順当な選択ができるのは子供でもなく、ましてや塾教師などでもなく、
親しかいない、親であるべきだ、とお考えなのですね?実際そうなのかも知れませんが。
しかし子供にも選択そのものはできないわけではないのです。
無論未来も事も見据えていないわけですから、一応はですが。
ですから現役の身分としては、情報を与え、選択肢を増やす程度に留めてほしいのです。私はそうだった。
子供の後悔できる権利を奪わないでください・・
子供の方も塾などへいけば、ほとんど自動的に上の方を目指すわけですしね。

全ての親があなたのような意識をもって私立受験させる事を決めているとお思いなのなら、
親はその結果についても責任を受け止める事と言われているのも同然ですね。
あなたは本当にそれを、受け止められますか?
うちの親には、悪いが自覚もそのような意識もないな。
ただ私学へいけるという状況があり、惰性で「私学にいけば不利にはならない」と
にそこへ送り込んだだけのような気がする。
自分が自分の進路に積極的に関わらなかったといわれればそれまでだが。

>>297親が不退転の決意を持って子どもを誘導する。
はっ。好意的に解釈すれば、変化流動する社会の中で
まずは子供の社会生活の出発点を決めてやるという意味か?
あなたは自分だけは的確なそれができるとでも思っているのか。
それでその結果どうなろうと、その時点での最良な判断だったから、
その後どうなろうとその選択は間違っていたわけではないと釈明するのか?
なら、子供のどんな思いも受け止められるわけだ。
いね。煉獄で100万回焼かれるがいい・・

ここは2chですので、返答も来るかわからなければ
具体的な意見を書く気もせず、今日はこのまま失せさせていただきます。お目汚しを。rtb・・

309 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/06 13:53 ID:EmmB+52p
>>308
>あなたは自分だけは的確なそれができるとでも思っているのか。
それでその結果どうなろうと、その時点での最良な判断だったから、
その後どうなろうとその選択は間違っていたわけではないと釈明するのか?
なら、子供のどんな思いも受け止められるわけだ。
いね。煉獄で100万回焼かれるがいい・・

話をすりかえるなよ。

親の判断が絶対正解なんてわけないだろ。
判断ミスなんかしょっちゅうだろ。

そーゆー話をしているわけではない。
親が主体性を持って判断せずに、誰がするのか?
子どもに?
そんなもん、一種の育児放棄だぞ。

だいたい、おまえ、10年早いよ。
言っていることがまるっきりの餓鬼。小学生以下。
自分の馬鹿さ加減をきちんと自覚できるようになったら来い。


310 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/06 14:31 ID:9nIBmKdW
277ですが四谷の結果が届きました。あまりにも酷い点数に唖然。それでも入室
許可証が同封されていました。落としてくれた方がよっぽど良かったのに。
それにしても受験産業は手を変え品を変え生徒集めに必死だな。公立の授業の
レベルの低さも塾通いに拍車をかけている大きな要因であることは否めないが。
公立を良くするなんて政治家でも無理だと思うのでウチは私立に行かせます。

311 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/06 18:49 ID:pHvZTv1R
みんさん、
公立教育に税金が使われてるって知ってる?

312 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/09 03:59 ID:S0rMETuj
保守

313 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/11 02:34 ID:O7U9aj4U
あげ

314 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/12 01:52 ID:odJHvwOR
あげ

315 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/13 21:28 ID:epJgP4r+
さげ

316 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/15 21:13 ID:JW4X9119
結局、子供をおもちゃにして楽しいのだろうねぇ・・・

317 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/18 02:27 ID:G3HiuJmf
【東大生≒富裕層】中高一貫私立が半数以上=親の年収高水準を維持-東大の学生実態調査
 東京大学の学生のうち、中高一貫私立校の出身者が初めて半数を超えたことが、同大が実施した
2002年の学生生活実態調査で分かった。親の平均年収は相変わらず1000万円以上の高い
水準だった。調査を担当した市川伸一教育学研究科教授は「公立高校出身の学生も大勢おり、
中高一貫私立校に行かなければ東大に入れないというわけではない。親の年収にもばらつきがある」と
概観しているが、「(親の年収が高いことが東大入学に)何らかの形で有利に働くことはあると思う」と
分析した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000477-jij-soci

【東大生 公立高出身は33%】(朝日新聞2003.12.16.朝刊社会面)

318 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/18 21:49 ID:fPTADTUt
>>317
当然だよ。
貧乏人が行けたのは昔の話。
貧乏人とデブは死ぬまで働け。

319 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/18 22:00 ID:Mzj6ZBle



貧乏人がトップの公立高校逝って医学部入って親孝行w

なんて話はむかしむかしの桃太郎。




320 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/18 22:18 ID:PvGz3nUr
>>317
>東大生 公立出身は33%

ふーん、ずいぶん減ったね。ま、そんなこと知ったこっちゃないけど。
なるほど。道理で最近この板で公立の連中が必死なんだな( ´,_ゝ`)


321 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/18 22:22 ID:rFd8CH/3
先生、子供に夢を託すって言いかえればカッコイイと思います!

322 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/19 00:55 ID:t9pKznZK
お受験ママ、自我の確保に必死だな

323 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/26 00:52 ID:6NEIAlrJ
sgr

324 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/30 02:12 ID:ZVofMt51
保守
 
 

325 :実名攻撃大好きKITTY:03/12/30 13:22 ID:+8HTpL8B
>>321
全然

親が無理って時点で遺伝的に子どもも無理と悟るべき

326 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/12 21:22 ID:gPGqUSpl
>>1
ブランドです。見栄です。
中身からっぽです。
一流が好きだから自分でお受験しました。
とりあえず東大受かりましたが何か?


327 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/13 18:11 ID:mgBgLNvA


328 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/13 18:32 ID:IkYOd+dH
公立に通わせてようが東大いけるヤツもいるってことも事実だろう。
ただ私立に通わせておけば少しは安心ってのが親の心理かな。
俺も公立に通ってて思ったけど勉強なんてできる環境じゃないところが殆どだからね。
結局は本人のやる気。

329 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/13 18:51 ID:np/XlS9X
国立小学校の親がホント勘違いもはなはだしいのとちがうかなぁ。
自分の子どもがすでにエリートだとああ勘違い!

330 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/13 18:58 ID:mM6hFp5K
>>311
公立教育に使われるのは、税金よりも競馬や競輪など公営競技の収益金です
カネにならない教育に税金をつぎ込む自治体なぞ地方以外に存在しません

331 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/13 19:06 ID:ekBlY1hv
東大生の8割は私立出身。

ソース
http://www2.strangeworld.org/

332 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/13 19:36 ID:IkYOd+dH
>>331
親が馬鹿だと
こういうやつが生まれるんだな。

333 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/13 20:36 ID:c+R7N+FV
勉強は出来るけどそれ以外は本当に何も出来ない香具師がよくいる。

334 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/20 23:23 ID:HQ5nduud
そかな



親の気持ち子知らず

335 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/22 21:22 ID:qWpIs9uG
>>333中の下の公立校ではそんな奴が神の如き扱いを受けていた記憶がある。
お受験人生を送った従兄弟は国立落ちて中央行ったけど明らかに元取れてない気が?
実の所は早稲田辺りに放り込めないと大損なのは間違いない

336 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/23 15:07 ID:VYwbDJr1
>>326
とりあえず、受かってよかったね。

337 :実名攻撃大好きKITTY:04/01/23 15:11 ID:VYwbDJr1
>>1
>そんなに一流が好きなら自分でお受験したらどうでしょう.
そのうち、大学をおばちゃんたちに乗っ取られちゃうよ。
おばちゃんたちはカルチャーセンターに飽きてきて
大学に流れ込んできているから。
大学も少子化対策で社会人受け入れ奨励しているからね。

338 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/03 01:00 ID:dA/DOLoy
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(東大合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力。


339 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/03 17:34 ID:AjL9vpJa
age

340 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/03 20:01 ID:PjhFn5lZ
>>1
                  __
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::|ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ|/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'./`'  ,.!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`  |_・ ・|::::`::-、
 =ニ二::::::::::::::::|    """r‐-`,、-──` / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ‐=.二;;;;;`‐t    ` 一',.'    < 頭からっぽの方が夢詰め込めるぅ〜
          '  `'ー- '"       \_______        




341 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/10 20:58 ID:kiIT8eLQ
??

342 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 23:07 ID:ImgxXTg9
??


343 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 01:17 ID:0KldWVxz


344 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 10:34 ID:qtVzM3Uk
親の心理でいえば、公立に通わせるよりも私立に通ったほうが安心できると言うことです。
この不景気な世の中、ましてや自分達の老後も不安に感じるようになった昨今でも
中学受験に走る親子が多いのは、やはり公教育に対する不安があるからです。
決して見栄ではないのです。

345 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 23:32 ID:ieBLgvdG
>>344
いつ崩壊するかもしれん私立に通わせて安心なんですか?

346 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 05:46 ID:wFR/wYWr
親の不安にうまくつけこんでるな
だから馬鹿みたいに金も出る

347 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 21:24 ID:5XSoRB81
sage

348 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/03 23:20 ID:X+bSveoF
sage

349 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/04 00:41 ID:XSjR0NlW
sage

350 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/04 15:33 ID:EyC7TYW9


351 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/04 23:52 ID:+HnViace
私は中学受験をして私立中学に入りました。私立はお金がかかりますがそれなりの
価値はあると思います。公立に通う親戚の話を聞くと、ああ、やっぱり私立でよか
った、ていつも思います。私立は勉強のことだけでなく生徒に対する先生の考え方
も違うと思います。例えば、あるクラスででいじめや登校拒否が発覚すると全校生徒
全員に校長先生が事実を説明し、全校保護者会を開き謝罪をし、ほかの学年にもそう
いう事がないか一人一人面接を行いました。そういう事が起こることはよくないこと
ですがその後の学校の態度に納得できました(学校によって差があるかもしれません
が)親戚の学校ではクラスで不祥事が起きたとき先生の面子に関わるとして大げさに
するのを嫌がったり、言い訳をした、と聞くとコレが考え方の違いなのかな、と思い
ました



352 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/04 23:53 ID:+HnViace
私は中学受験をして私立中学に入りました。私立はお金がかかりますがそれなりの
価値はあると思います。公立に通う親戚の話を聞くと、ああ、やっぱり私立でよか
った、ていつも思います。私立は勉強のことだけでなく生徒に対する先生の考え方
も違うと思います。例えば、あるクラスででいじめや登校拒否が発覚すると全校生徒
全員に校長先生が事実を説明し、全校保護者会を開き謝罪をし、ほかの学年にもそう
いう事がないか一人一人面接を行いました。そういう事が起こることはよくないこと
ですがその後の学校の態度に納得できました(学校によって差があるかもしれません
が)親戚の学校ではクラスで不祥事が起きたとき先生の面子に関わるとして大げさに
するのを嫌がったり、言い訳をした、と聞くとコレが考え方の違いなのかな、と思い
ました



353 :実名攻撃大好きKITTY :04/03/05 00:04 ID:MR1CFY8a
社会に出れば公立と同じような環境だ。
私立で保護されつくしていた君は
耐えられる?

354 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/05 01:26 ID:8Nl4TgMy
親が守ってくれるんだろ(w

355 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/05 03:21 ID:p8vIw5Ki
いや、東大や京大なら会社が守ってくれるかも(w

356 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/05 06:10 ID:+3Haz7AF
京大生その後:素直でいい人でした。先物取引にひっかかり散財。会社で
いじめに会い入院。挙句おんなに騙される。
東大生その後:本の好きな人でした。細かい金勘定が耐えられず銀行退職。
次の会社では、取引先との伝票を溜めて減俸。出世のため大得意先の娘と
結婚も、家庭優先するよう圧力かかり閑職へ。

学校では教えてくれません。サンプル数2。

357 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/05 09:57 ID:SRWVZ7/0
【浪人のパターン】浪人することは恥ではない。問題は大学生活を含む、浪人した後の人生である。

1.現浪関係なくみんなと仲良くでき、サークルや部活やバイトに励み、いわゆる普通の現役となんら変わらない人。理想的なパターン。
2.どこか冷めていて、入学して半年以上たっても周囲から一定の距離をおき、同じ予備校出身の人同士でつるむ人。
3.やたらと現役に敵対心をいだいてる人。これには2つのタイプがある。
その1、ねちねちと同じ予備校や高校出身の現役生の陰口を言ったり、噂を広めようとする人たち。
その2、成績で現役に負けないように結構勉強をがんばる人。人によっては入試の時でも「同じ合格では浪人の負けだ。上位で合格しなくては」と考えていた。向上心を持っており、意外と見習うべきタイプ。
4.浪人時代に勉強の楽しさに目覚め、大学の勉強はもとよりTOEICなどの資格の勉強にも積極的に取り組む人。尊敬できるパターン。
5.予備校時代が楽しかったため、出身予備校のチューターになる人や予備校講師を夢見る人。たまに、いつまでも母校から離れられない人も。
6.予備校の授業に比べて大学の授業があまりにつまらないため、あまり大学に行かない人。仮面する人もちらほら。
7.浪人して入学するも馴染めず、やればできるという自尊心だけは高いが大学に行かなくなりがちになる。
  浪に加え留の経歴までもつはめになるパターン。
8.現役時代にだらしない生活を送っていた人で再び元のだらしない生活に戻るパターン。


358 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 13:14 ID:rDwzPpsy


359 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/16 01:49 ID:85oDfxXN
開明いったら人生終わり

360 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/17 03:04 ID:hO17tIZL
unn

361 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/17 19:44 ID:6006CxAn
naze


362 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/19 13:33 ID:sdC7UdlZ
>>353
私立で養われた才知で生き抜きます。
>>356
俺の友達(中卒)もそんな感じだなぁ。

363 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/20 22:55 ID:f3hEy7tY
>>335 それは大学に入っても勉強しないからだろ。

364 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 22:27 ID:YbZ+mhpJ
いま,テレビ東京のガイアの夜明けで,塾のことやっているね.
やっぱ,お受験ってあほらしい.
受験産業に携わっているやつって,最低だね.


365 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 22:31 ID:YbZ+mhpJ
このテレビで出てくるTOMASって塾.
年間授業料が90万円だって.
あほか.
金をどぶに捨てるようなもの.

366 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 22:33 ID:YbZ+mhpJ
TOMASの校長ってすごく優しい顔してる.
本当に極悪人というのは,こういうふうに,正反対の顔になるといういい見本.

367 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 22:38 ID:c+UIF2uJ
>>364
最低とは言えないだろう。食うためにやってんだから。

368 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 22:40 ID:YbZ+mhpJ
>>367
食うためには何やってもいいのか?
人の弱みに付け込んで,詐欺まがいのことをしてもいいのか?
それが塾だろう?

まぁ.騙されてるやつもおめでたいんだけど.

369 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 22:53 ID:c+UIF2uJ
子どもを一流の学校に行かせる親は最低だが
塾の講師とかはそんなあわれな学生を見てけっこうかわいそうとか思ってると思う

370 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 22:56 ID:c+UIF2uJ
>>368
そんな塾に通わせる親が悪いんだろう

371 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 22:56 ID:YbZ+mhpJ
>>369
>塾の講師とかはそんなあわれな学生を見てけっこうかわいそうとか思ってると思う
>
かわいそうとか思いながら,結局金のためにやっているのね.
やっぱ最低だね.


372 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 23:07 ID:YbZ+mhpJ
>>370

そういうこと.
かわいそうなのは子供.
いつも一番弱いところが犠牲になるのよね.

373 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 23:08 ID:c+UIF2uJ
>>372
そうだね

374 :東大寺問題児:04/03/24 23:52 ID:SKHb4GIb
子供(生徒)をおもちゃにして何が楽しいの?

今年の西大和の教師にも言ってあげたい名言ですな。


375 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 19:26 ID:82tysuSS
「私立に行かせるのは子供の為」それってケッコウうざいよね。私立に行ったから
って必ずしも頭が良くなるわけでもないし、ましてや世間体とか言ってる親は逝って良し!!
良いガッコ入ったからって昔と違って良い会社に入れるとも限らないし。


376 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 19:30 ID:82tysuSS
塾は常に自分の利益を優先してる。
まぁ、それだけのお金がかかって当然だってゆうことを親が把握してることを
前提としてだけどね…

377 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 19:30 ID:BWeIVgxo
>>375
ある程度の私立に中学から逝けば凡人でも難関大学に受かる可能性があるし、
適応能力のない子にとっては私立は安心できる場所だから
それなりにメリットはあるよw

378 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 20:31 ID:1JTswI5v
>>375
最近は公立出身の普通の人が多いよ。
公立中のあまりのDQNぶりにびっくりして受験するってこと。

379 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 22:11 ID:c2hh5bri
公立はヤバいって!俺は公立が嫌になり私立中に編入したよ。
ってか普通は子供も私立中と公立中、どっちがいい?って聞いたら私立選ぶと思うが。
だって頭いいし。俺が小6のときもそう思ってたよ。結局その時は断念したが。
今の中学受験してるやつらで嫌々してる奴なんかいねぇと思うよ、嫌々じゃ成績伸びにくいよ。

380 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 22:13 ID:c2hh5bri
んで私立はなにがいいっていたらやっぱ最低限の学力があるってとこかな。
目的意識ある奴も多いし刺激されたよ。
ま、公立もバカ多くて面白かったけどね。

381 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 22:18 ID:c2hh5bri
でも、子供のの人権無視でバリバリ勉強さす親とかは引くね。
自分はアホなくせに子供には詰め込みスパルタでさ。
いいとこの子はみんなスマートに、テレビやゲームと両立しながら普通にしてるよ。
小学4、5年の間は普通に塾通って課題して、んで小6からちょっと子供も自主的に勉強量増やすでしょ。
これだけで偏差値60ぐらいいくよ。不完全燃焼するほど詰め込み式でやらせてるのは低学歴ママン


382 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 22:23 ID:c2hh5bri
あとさ、無理やり勉強させるのが可哀想とかいうけど、
高校受験だってほったらかしじゃ勉強しない奴多いでしょ。
やっぱしつけはちゃんとしないと。それに中学の受験勉強っても1日平均換算して
1時間〜3時間程度でしょ。別に全然大したことないっしょ。



383 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/27 00:07 ID:TkuqZCx2
「うちの娘、こんどじゅくにやることにしたのよ」
「あーあの塾なら名門校に行けるってうわさですもんね」
「あーねうちの娘は金もったいないからそんなとこ行かせないわよ。そんな金あった らパチンコでもした方がいいわ。うちの娘は自由にやりたいことをやらせるからい いの。自由に本人のやりたいことやらせるの」
「あっ、そー」
「夫が鳶から戻ってくるまでパチンコ行って来よう」
「自由奔放な生き方のなれの果てがああだとね。ククク」


384 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/08 05:51 ID:xWpPUev8
あげ

385 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/16 00:00 ID:JmdyMx+w
んー俺は福岡の公立出だからよくわからんがそんなに都会のほうは酷いんですかねぇ?

あと私立出身以外はカスとか言ってる奴がよくいるがそのような発言は他の私立の人にも迷惑かかってる事に気づいてください

386 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/16 00:21 ID:UC/oJyf9
俺は公立はかすだと思うがそれが何かマズいのか?
実際公立なんかDQNだらけで教育制度として成り立ってない

387 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/17 21:41 ID:Ggg2XnQq
>>386
あのなー自分の見てきた世界が全てだと思うなよ

388 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/18 00:12 ID:QxXknSDD
お受験は構わないが、大学の付属に強引に入れて
エスカレーターで大学へ・・・ってのはまずいと思う。
その大学に医学部がなければ子供の段階で
医者になる芽を摘んでいることになるからね。

389 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/18 01:29 ID:W7U5o6wH
>>387
おいおいじゃぁ君は公立がいいと思うのかい?DQNと一緒に学ぶなんて、頭おかしくなるよ。

いや、外部受験すればいいじゃん。実際いるよ、そーいう奴。

390 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/18 20:28 ID:HaTWJb/Z
>>389
だからー
公立=DQNってのが極論すぎるでしょ?自分で言っててわかんないのか。
少なくともあんたの住んでいる地域だけだろ。
私立にだってどこにだって落ちこぼれはいるわけで。

391 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/24 07:07 ID:C1inf69x
>>390
あのねぇ、公立ってのは誰でも入れるんだぞ?
平均が世の中の平均なんだぞ?大学も行かないレベルの低いDQNと一緒に学ぶような環境
が最悪最低、ってが学習環境として成り立ってないかと。

392 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/04 02:38 ID:NQIFJdyZ

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393 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/04 09:06 ID:2c7SCEoT
マジで発言しますと
子供の幸せを思って
行動を起こすっていうのは尊敬に値すると思うねぇ
でも合格が子供の幸せかっつうとそうじゃないでしょう
なんつうか経験とか年を盾にして
有名学校を押し付けてるように外側からは見えてしまうんだな
っても所詮は子供は悪い言い方をすれば「親」の所有物なので
押し付けちゃうってのもアリなんだろうが
押し付けながら貴方の為よ っていうのは納得いかないねぇ
真剣に幸せを考えるなら
受験っていう問題にすり替えるだけじゃ
やっぱり「押し付け」ってカタチになっちゃうよねぇ
例え結果的に本当に合格して幸せになれたとしてもだよ。
だからキチンと意思の疎通を図るっつうか
コミュニケーションとって方向性を決めていくってやり方のが
幸せにつながると思うねぇ

はい戯言でしたっと


394 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/04 09:16 ID:gY61xiM/
大手進学塾の偏差値40以下の私立は「底辺私立」と呼ばれ、公立以下です。
ここに行っている子供とその親は公立のDQN以下のDQNです。
目くそと鼻くその違いですがw

395 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/08 15:20 ID:bJly7CUW
自分の子供が馬鹿だろ思ったら、無理やりにでも受験させておいた方がいいと思うよ。
中学入試までなら、どんな馬鹿でも(障害がない限り)偏差値65以上はいけるし。

396 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/09 07:16 ID:nQ4frk2m
子供じゃなくて子どもだよ>スレタイ

397 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/23 18:12 ID:RAWBeiqs
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074011699/

398 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/24 16:39 ID:K22gxX6h
うぐぅ

399 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 19:19 ID:DhRAdiZj
夫婦揃って一貫校出身。
夫はそのまま義塾へ進み、私は幼稚園からの学園から大学受験をして国立へ。
どちらも体験できて両方の良い悪いところを実感しました。

子供たちも私学に幼児から通わせています。大学まで行ってもいいし、本人
の希望があれば自分で出るでしょうから、環境だけは大切だと思います。
公立だなんてとても考えられませんでした。
親と同じような道を歩んで欲しいと思うことは、ミエでも何でもありませんよね。
私共の両親も、その両親も同じように考えて子育てして来たはずです。
疑問に思ったことさえありません。偏差値などを念頭において学校を選んだ事も
ないので・・・おもちゃ?という表現がよく理解できないのですが。

400 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/27 19:47 ID:+Y/+iQMD
うちの場合は、399さんとはずいぶん違う環境ですが、
受験させることが子供をおもちゃにしているとは全く思っていません。
なぜなら、2002年の教育改革以降、
新聞などでも「まともな教育はお金を出して買う時代。」
と騒がれていましたが、その当時、子供が5年生でしたので、
一年間、公立(あくまで小学校ですが)の実態を観察しました。
週休2日制になって先生は大忙し、
やりようによっては、ただの時間の無駄遣いになってしまう「総合」の授業、
おまけに、ゆとり教育と称して、内容は削減され、
算数など、ろくに解っていなくても
100点取れるでしょうといった内容のテストになってしまいました。
こういう状況の中で、私立に行かせられる条件の整っている家が、
私立を選ぶのは、当然過ぎると思うのですが。
もちろん、公立中学、高校の中にも、
いい先生と環境の整っている学校だってあるのでしょうが、
自分の家の近くにそういう学校がなかったら、
やっぱり私立を考えるのが自然です。


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