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私立中学制度は廃止されるべき

1 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 15:49 ID:4SUAmcTQ
小学生の頃から塾通いで、中学に入ったら多様な社会から隔離されて周りは同じような人たちばかり。

私立はもともと反政府・自由主義だから、それを生徒指導にも持ち込んで、生活指導をまったく放棄し、授業が騒がしくても無視、目の前でいじめが起きていても無視、全部生徒に任せる。
こんな滅茶苦茶が横行している。

それよりは教師が教育を放棄していない公立のほうがはるかに良いだろう

子供たちが私立に行かされなくて済むように私立を全廃すれば問題は解決する。
「義務教育課程における学校は国および自治体のみが設置することが出来る」
改正学校教育法○○条

こうすれば、子供たちは中学受験競争および私立中学の詰め込み教育から解放される。

義務教育の国公立化を推進しよう!

2 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 15:54 ID:tEus7g4X
またおまいか
ここでも暴れるつもりか、、、

3 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 15:55 ID:4SUAmcTQ
>>2
スレッドが立つと必ずこの書き込みしてるだろ?

4 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 17:48 ID:Lyd/lGmH
age

5 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 18:09 ID:6W2kvKhy
>>3 スレッドが立つと必ずこの書き込みしてるだろ

6 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 18:11 ID:BUJZe8XE
>>5
スレッドが立つと必ずこの書き込みしてるだろ

7 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 18:25 ID:Lyd/lGmH
私立野放し反対!
せっかくゆとり教育にしてもこれでは意味ないじゃん

8 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 19:37 ID:ZKQpvug6
つまらん。

どっちみち私立など必要ないのだ。
ただ単に学歴を飾るもの以外の何物でもない。
中身は何もない。


9 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 19:41 ID:BNRhHHMJ
義務教育は国家が責任を持ってすればいいだけのことで
「受験に偏った」私立中学などは不要だね

10 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 20:04 ID:DXMjsJXe
>>9
そうだそうだ。
「義務教育課程における学校は国および自治体のみが設置することが出来る」
こういうふうに法を変えるべきだ。
これまでの中高一貫校は高校として存続すればいいだけのこと。

11 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 20:12 ID:w6B2/+pA
>>8
おっしゃる通り

12 :9:04/02/18 20:55 ID:BNRhHHMJ
>>10-11
ご賛同ありがd

続き…
公立中学に合わないのもいるだろうからそういう奴のための私立中学は設立してもいい。
ただし指導要領の最低事項は厳守することを条件にし、
指導要領を無視し受験に偏った指導をする私立は学校として認めないものとする。

13 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 21:04 ID:9BR0wKx+
>>12
>公立中学に合わないのもいるだろうからそういう奴のための私立中学は設立してもいい。

指導要領を守るとなると私立の意味があまりないような・・
それに「合わない」とかいうのは身勝手だと思う。
義務教育なんだからな。合わせてもらわないと困る。
「制服が嫌だから私立に逃げる」
こういうわがままを許していたら教育なんかできない。

14 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 21:09 ID:ljAgayrc
>7
は?ゆとり教育の方が意味ないと思うが。
どんどん日本をあほにしてってどうなるんだよ。

私立中学いらんとか言ってるヤシはどうせ、私立中学行く金なくて、
小学校ときあたまのいい中学受験組をねたんでた奴らだろ?



15 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 21:15 ID:tAuGTvQY
↑こいつら文科省に踊らされてるとゆー罠

16 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 21:17 ID:9BR0wKx+
>>14
お前、本当に馬鹿だな。
小学校のころの俺にそっくり。
当時は「公立行くやつなんて頭悪い。俺は頭良いから私立行くんだ」って思ってた。だけど、私立に行って気がついたよ。
無意味な詰め込み教育。自由放任による人格形成の歪み。
私立に行って公立学校の素晴らしさに気がついたよ。

17 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 23:04 ID:MMey9ZWG
私立中学公認廃止期待age

18 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 23:49 ID:M641mx4T
私立はもともと反政府・自由主義だから、それを生徒指導にも持ち込んで、生活指導をまったく放棄し、授業が騒がしくても無視、目の前でいじめが起きていても無視、全部生徒に任せる。
こんな滅茶苦茶が横行しているからな。

19 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 23:51 ID:Lf7EgLhA
教えないこと、も公立の教育の一環。
図書館で史実を読み漁ってつくづく思った。

20 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/18 23:55 ID:M641mx4T
>>19
そうだよね。
私立は詰め込み教育でよくないよね。
難しすぎることを教えないのも公立学校の役割だからな。

21 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 00:00 ID:bGpnCkPd
>>20
こういう意図の取り違えをするのが公立教育の成果である。
悪いがうちの子は君らが知らないレベルクラスの私立らしい。
授業はそもそも騒がしくないしなあ。
具体的にどこの私立なわけ?


22 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 00:01 ID:Ul402VIx
麻布のような気がする。

23 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 00:26 ID:+Mpt8Qks
>>21
授業が騒がしくない私立だなんて(プ
私立はいったん荒れたらおおやけの監視がないから、ずっとそのままだよ。
今荒れてなくても、いずれは荒れるようになるさ。

24 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 01:15 ID:07WMRzOM
麻布、東海、青学はやべーだろw

25 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 01:43 ID:+Mpt8Qks
こういう状況が現にあるんだよ。
難しい内容を詰め込もうとするとこういうことになる。

http://www.corelibrary.jp/honbukou/shibuya_1.htm

>文部省検定の中学教科書と比べてみると、プログレスの英語量はざっと10倍です。
>中1で初めて英語を 勉強する生徒は、一般動詞とbe動詞の区別も当然つかないの
>に、ゆっくり基礎を身に付ける暇もなく、 猛スピードで進むので、1−2回授業を
>休むとすぐわからなくなってしまいます。実はプログレス採用校でも、 現場の先生
>の多くはこの教科書の扱いに困っているのです。学校側は宣伝にプログレスを採用し
>ているだけ。 結果、一部のできる生徒のみを対象に、生徒の半分以上を中1から落
>ちこぼれにするという弊害を生んでいます。 生徒はよく理解していないまま、とに
>かく試験範囲を丸暗記して定期テストにのぞむ、という不毛な苦痛の勉強を 続けて
>いくことになります。

26 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 01:44 ID:+Mpt8Qks
だから、私立中学を法律で禁止すべきだ。
どうしても私的教育をやりたければ私塾としてやれ
それなら子供はいつでもやめられるから、詰め込み教育を強要されない自由が保障される

27 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 10:29 ID:Vnc9wUgF
中高一貫っていうのがイヤだ。
私立は経営安定の為にやってるんだろうが、その学校が合わなかった
生徒にとっては、このスレ主のように、苦痛でしょうがないだろう。

私立をなくせ!っていうのは、悪平等の思想なんで余計なことだと思う。
学校選択の自由があっていいはず。
考え方は公立の日教組と何ら変わらんよ。

28 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 10:52 ID:QK2Jb3lH
>>27
悪平等じゃないよ。詰め込み教育は良くないということだ。
中高一貫の問題点は確かにそのとおりだが、3年間ならひどい環境に我慢しろというのも問題だ。
それに、授業についていけなかったら結局他の高校を受験できない(しても落ちる)から、中高一貫じゃなくしたらどこの高校にもいけない生徒が出てくる。
私立中学はごく少数の勉強秀才と、大多数の落ちこぼれを生産していることを忘れては困る。

29 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 10:53 ID:QK2Jb3lH
悪いものは端的になくせばいい。
実際、私立の小学校はほとんどない。
戦後の学制改革のときに私立中学を認めたのは間違いだった。
公立の中学・女学校は高校に移行したのだから私立中・女も高校に移行させればよかったんだよ。

30 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 10:56 ID:zCJG5MNE
別に私立がどこも詰め込み式の勉強をやっているわけではないだろ。


31 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 11:04 ID:4eQacOos
平等という名の不平等
できる生徒はどうするんだよ。
DQNに合わせた授業じゃ暇でしょうがないだろ。
時間の無駄。
できる生徒は公立の50分授業の内容は
10分もあれば理解できる。40分無駄になるわけ。
上位層が育たなかったら国際競争力低下するべ。
できない生徒が受験戦争に巻き込まれるのも問題だけどな。

32 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 11:09 ID:Pam3ZuCL
うーむ。「公立はバカ、下品、不良、ドキュンの集まり」ゆえに
「公立小中は廃止せよ」というスレが目立ってたと思っていたら
今度はこんなスレができたか。さすがに2ちゃんだな。
極端というか何と言うか。
しかし、このスレの1は消防の時は「公立はバカ、氏ね」って思ってたんだろ?
それで実際に私立中に入ってみて自分に合わないと気がついたと。
そういう奴って結構多いよ。
だって私立中受験を始める年齢なんて大体10歳前後じゃん。
6年になってからじゃ遅いって言われるような事だしさ。
でもその年頃で自分にどんな生き方が合ってるのか、どんな学校が合ってるのか
わかってる奴の方が珍しいよな。
だから私立中に合格しても公立とか別の私立に高校で出る奴が最近はすごく多い。
所詮私立中学受験なんて自分の意志よりも親の意思のほうが大きい。
能力のある無しじゃなくて親の金のある無しでも決まる要素が大きい。
わずか10歳前後で(私立を受ける受けないで)すごく差がついてしまったり
本人がちゃんと自覚する前にその後の生きる方向性が決定してしまう、
今の私立中受験ブームで実はすごい問題あるよな。


33 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 11:15 ID:QK2Jb3lH
一気に廃止までしないでも、せめて、私立中学には補助金を出さないことにするのはどうだろう?
義務教育は国公立を標準にするということで・・

34 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 11:26 ID:Pam3ZuCL
>>33
ありえない、それは。
補助金出さなくてもメチャクチャ金持ちの家の奴は親が金出すだろ。
そうすると金持ってる家の奴とそうでない奴の能力差が益々開く。
それに今は国と私立が結託している時代だよ。
国は中高一貫が増えて欲しいって思ってるんだよ。
エリートと非エリートを年齢の低い時期から分けて教育したいって
考え方が国にも出てきているから。
本当は中高一貫なんて考えが出て来る前の日本の方が優秀な奴が
多かったのに。

35 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 12:08 ID:TmWacxa7
>>28
自分の体験で、全ての私立を一緒くたにするのはどうかと?
また、詰め込み教育が全て悪いみたいに言ってるけど、創造的な
ことを考えるために、ある程度の知識の詰め込みが重要っていうの
をわかっていない。
どんな資格試験だってそうだよ。
知識を覚えるしかない。
大人になっても、創造性や発想を問われる仕事ってごく一部の仕事
だけ。




36 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 12:28 ID:Pam3ZuCL
要するに、公立にせよ、一部の私立にせよ、
「全員一律に」簡単すぎる内容の勉強しかさせてもらえなかったり
難しすぎる内容の勉強を(自らの意思に反して)詰め込まれたりするから
問題なわけで。
今の簡単すぎる学習指導要領を昔のにもどして、
公立でも難しい勉強をしたい奴にはどんどんできるようにし、
基礎からじっくりやりたい奴にはそれをやっても別に恥ずかしくないような
環境を整える。つまり、公立でも能力別授業ができるようにする。
学区は撤廃し、その学校に合わなければ簡単に転校できるようにする。

そうすれば早い段階で「なんだかよくわかんないけど取り合えず私立」
とかいって後になってから後悔する奴は減るんじゃないか?

37 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 12:55 ID:F0XuT19n
>自分の体験で、全ての私立を一緒くたにするのはどうかと?

多くの私立で同じ問題がおきていることは良く知られています。
たとえばある塾のHPにもこういう話が出ています。

http://www.corelibrary.jp/honbukou/shibuya_1.htm

>文部省検定の中学教科書と比べてみると、プログレスの英語量はざっと10倍です。
>中1で初めて英語を 勉強する生徒は、一般動詞とbe動詞の区別も当然つかないの
>に、ゆっくり基礎を身に付ける暇もなく、 猛スピードで進むので、1−2回授業を
>休むとすぐわからなくなってしまいます。実はプログレス採用校でも、 現場の先生
>の多くはこの教科書の扱いに困っているのです。学校側は宣伝にプログレスを採用し
>ているだけ。 結果、一部のできる生徒のみを対象に、生徒の半分以上を中1から落
>ちこぼれにするという弊害を生んでいます。 生徒はよく理解していないまま、とに
>かく試験範囲を丸暗記して定期テストにのぞむ、という不毛な苦痛の勉強を 続けて
>いくことになります。


38 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 12:58 ID:F0XuT19n
そもそも私立はエリート教育のために選抜しているので必然的に詰め込み教育にならざるをえないんですよ。
公立と同じ授業では私立の意味がないですからね。
大勢の子供たちが苦しめられている現状を真剣に考えてみるべきです。

>また、詰め込み教育が全て悪いみたいに言ってるけど、創造的な
ことを考えるために、ある程度の知識の詰め込みが重要っていうの
をわかっていない。

わけもわからずに覚えてのも数学や物理はできるようにはなりません。
大人になってからの資格試験もそうですよ。たとえば法律の基礎がわかってない奴にいきなり司法試験の過去問を解かせても意味はありません。
まずは基礎から覚えないといけないのです。

ところが私立中学ではとても理解できないような高度な内容を無理やり詰め込んでいるのです。

39 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 13:00 ID:F0XuT19n
>>36
一見名案だが、それでは公立まで基礎をないがしろにして難しい勉強を強要することになりかねない。
特に、下のクラスになった子は回りの生徒に馬鹿にされ、さらには親にも過度の勉強を強いられることになる。
義務教育課程では基礎的なことがわかっていればいいのだから、学力別クラスなどいらない。

40 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 13:18 ID:hPUe88Z3
>>38
一見的を得ているがまじめに苦しんでる香具師の方が少数。
わけもわからず覚えるッて何。
知識を覚えるからわかるんだよおわかり?w

41 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 13:21 ID:Pam3ZuCL
しかしね、君が言ってること(勉強ができない子が馬鹿にされるような
事があってはならない、義務教育課程では基礎的な事(ごく簡単な事)
だけわかっていれば良い)を今の公立で大勢の意見を十分吟味する事無く
早急に実行してしまった結果、「公立に行かせるとバカになる」と
危機感を覚えた親が中学は勿論、東京にだってわずかばかりしかない
小学校へさえ、われもわれもと押しかけたのだよ。
昔は中学でも私立へ行こうなんて思う奴はごくわずかだったのにね。
君が私立中へ行ったのだって、文部省の人間が君みたいな考えを
公立でいきなり実現させた結果とも言えるんだよ。
だから公立でも私立でも
高度な勉強したい人間にはそれをさせ、基礎から学びたい
人間には基礎を、というその人間の能力にあった教え方が必要なのだ。
人間の能力には元々個人差があるのだから。
強制的に学ぶことを制限させることは事実上は不可能だよ。
君は今の環境が合わないのならさっさと辞めて自分なりの人生を
早く見つけることだよ。

42 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 13:23 ID:F0XuT19n
>>40
ハァ?
お前、数学で苦しんだことないだろ?
理解できない数学を中間・期末試験のためにひたすら覚えて、でも理解できてないから実力テストでは零点。
こういうことを言ってるんだよ!
私立中高ではやらざるを得ない作業だ。
しかし留年を防ぐ以外の何の意味もない。

43 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 13:25 ID:F0XuT19n
>>41
>君は今の環境が合わないのならさっさと辞めて自分なりの人生を
早く見つけることだよ。

そういう問題じゃないだろ。
私立中高なんかとっくに卒業しているよ。人生の大切な期間を奪われてな。

これからの子供たちが同じ苦しみを味会わないといけないのが問題なんだよ。
お前は自分さえ良ければ良いのか?
そういう私立中学的考えは良くないぞ。

44 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 13:26 ID:F0XuT19n
私立に流れたのは私立が野放しになっているからだろ。
公立は中高一貫校でも学力試験はやってはいけないのに、私立にはそういう制限すらない。
国自ら抜け道を作ってるんだよ。矛盾した制度は止めて、義務教育は国公立だけにすればいいんだよ。


45 :囚人番号弐番 ◆AObQ3.it3Y :04/02/19 13:42 ID:5F+MV6uM
公立は貧乏な家の奴もいれば、スゲー大金持ちの家の奴もいる。
私立はみんな同じレベル。だから自然とダチが増える。

私立は惜しげも無く金を使わせてくれる。それに部活に力を注ぐ。
俺は放送部だが年間で150万は使わせてくれる。
だから上手く使い分ける奴こそ勝者。

46 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 13:46 ID:Pam3ZuCL
北朝鮮じゃないのだからな。
国の力で知識の上限を決める事は不可能だ。残念ながら。
「自分さえ良ければ」ってそんな事思ってないぞ。
俺、私立じゃないしな。
君はあの一流私立の過酷な競争に敗れて傷ついたんだな。
それは本当に気の毒だよ。
ただ、そういう私立の中でうまくやってる奴も居るわけだし。
個人的なトラウマを国の制度とごっちゃにするのは無理があるよ。
自分は今の私立受験ブームは問題があるが、知識の上限を法で制限するのは
絶対不可能だと思う。

47 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 13:55 ID:6cTGmHoH
sage

48 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 15:30 ID:WvoVsf1H
私立中学の最大の問題点は小学生時代の優等生を落ちこぼれにしてしまうところだな。
小学校のときにどちらかといえば勉強が出来る子を「塾」というシステムに入れると「優等生」になり私立中学に入学するわけだが、
そこには同じような実力の子ばかり集まってくるから、何割かは「劣等生」になることになる。
特に、私立の場合、一部の出来る子だけ伸ばせばいいという考えのところが多いから、「劣等生」は「落ちこぼれになりやすい」。
こういうわけで、私立中学なんか受験しないほうが子供は幸せになれるのだ。

49 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 16:21 ID:YRhlWGtX
>>48
私立が嫌いなら、自分の子供を公立に
逝かせればよいだけのことで、
自分の考えを人に押し付けるのはおかしい。
早くトラウマから立ち直ってね。

50 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 16:34 ID:O2nj8W6H
>>46
個人的じゃないよ。
今の制度では、必然的に起こることだ。

うまくやっているやつもいるからいい、というのはまさに身勝手な考えだ。
私立のシステムは一部の出来る子だけは伸ばすシステムだから、一部の子にとっていいのは当然。
それは他の子に対する暴虐を正当化する理由にはならない。

また、義務教育を公立だけにしても「知識の制限」にはならない。
塾がある。
どうしても難しい勉強をしたい奴は塾に行けばいい。
まさに私的教育機関として塾がある。
学校と塾を混同したような私立中学の存在自体が問題だ。

51 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 16:36 ID:O2nj8W6H
>>49
>私立が嫌いなら、自分の子供を公立に
逝かせればよいだけのことで、

滅茶苦茶言ってる。
これからも多くの子供たちが苦しむが自分の子供さえよければいい、という考えを持て、ということか。
この公共心のなさはまさに私立中学肯定論者の特徴だ。

>自分の考えを人に押し付けるのはおかしい。

お前こそ「私立中学が存在すべきだ」という考えを学校教育法を通して人に押し付けないでね。

52 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 17:59 ID:+19Exghg
私立行かせてる上に塾行かせてる親とか一体何がしたいんだろうね
馬鹿だろうか

53 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 20:20 ID:Pv28oReG
 むしろ、公立を全廃して、公立校にかかってる費用を私学助成金にすれば良い。
そーすれば、マターリ学校とか打倒開成学校とか文武両道学校とか、それぞれ個性を出して競い合う。
 >1の意見は、画一主義に等しい。プログレスがどーたらこーたら言って論拠としても、結論が画一主義、
文部省の規制マンセーでは賛成できません。


54 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 20:33 ID:Ul402VIx
学校なんか廃止して全部個別指導にすれば良いんだよ。

55 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/19 22:28 ID:L8ALTt1N
>>49
トラウマっていうのは戦争や災害で精神的疾患を負うことだろう。
私立中学って言うのは戦争や災害ほどひどいものなのか・・・
やっぱりなくした方が・・

56 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 00:05 ID:toio/uXx
みんな、凄いね(笑)
中学受験した人にしてもそれはあんたの行った学校が悪かったんだよ。
そんな私立がどこもそんな風な教育ばかりさせてるわけないだろ。

ましてや、私立で授業が荒れてないなんてことはないって・・・笑
進学校では荒れてるとこの方がすくないって(笑)(上に大学がるいてるとこをのぞいて)

ってか、勝手に法律とかで能力を押さえつけてどうすんの。
結局は学校のせいばっかしてるけど、勉強は自分でするもんだよ。
学校でならったことをどう消化していくかだろ。

って、私学行って落ちこぼれたかわいそうなやつに行っても無駄か(笑)



57 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 00:33 ID:ykRaLFF4
素朴な疑問

私立中学進学者が公立中学に進めばどのくらいの割合で登校拒否になるのだろう?
また、どれくらいの割合が公立トップ高校に進学できるであろうか?

58 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 10:51 ID:yyi7FsRx
>私立のシステムは一部の出来る子だけは伸ばすシステム
落ちこぼれの言い訳ですね。
こういう人間が社会に出ても、やはり、落ちこぼれる。
人間は自分の環境に適応させる能力があるのです。

ここは日本であり、資本主義国なのです。
私立廃止を叫んでいる人は、共産圏に引っ越せばよいのでは?

59 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 10:52 ID:XeY5u3Il
ここで押し付けがどうのといってる奴、正気か?
「義務」教育なんだぞ。
まさにそれ自体押し付け。
もし、自由を尊重というなら義務教育制度がない国に移住したら?

60 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 15:08 ID:jmADToyW
公立は政府の方針で一気によくなりうるが、私立は駄目な学校はいつまでたっても駄目。

61 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 17:26 ID:toio/uXx
だから、駄目な学校にはいかなきゃいい話。

だいたいから、落ちこぼれるのは本人が悪い。

私立だって転入など簡単にできる。


62 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 17:27 ID:CIl0tcgT
>>58
劣悪な環境でも適用しろと叫ぶ君。
私学擁護派の本音はそこですね。
しかし、その理屈で行くと「公立しかなければ公立に適応すればいい」ということになって私立はいらないという論拠にもなることに気がつかないのですか?

それにしても、資本主義だから学校も利益追求学校(私学)も必要だなんて、アホですか?
あなたの理屈で行くと、道路も水道も全部民営化しないといけなくなりますよ。

63 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 17:29 ID:CIl0tcgT
>>61
>私立だって転入など簡単にできる。

転入できる定員は少ない。
落ちこぼれるのはシステムが滅茶苦茶だからな。
お前はオリンピック選手養成のカリキュラムに従った体育についていけるか?
私立中学の授業というのは結局そういうことだよ。

64 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 17:29 ID:CIl0tcgT
>>61
>だから、駄目な学校にはいかなきゃいい話。

小学生には判断能力はない。
だから、政府が取り締まるべきだ。

65 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 18:28 ID:toio/uXx
まぁ、こんなとこでいくらいったって無駄だがw
ばかは自力で勉強しなさいw

66 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 20:19 ID:aLwoThOh
私立偏重は義務教育制度を崩壊させる危険な兆候だ。

67 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/20 22:56 ID:88zaMg2E
age

68 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 01:24 ID:TJF/N2ll
義務教育を廃止しろ。

69 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 02:07 ID:HjxGwSAb
結局私立中学擁護派の本音はそこかよ

70 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 02:26 ID:h+RSAC8y
日本国内の99.9%以上の公立中学と一部の公立高校をなくしたほうがよっぽど日本のためになる
公立(特に中学)こそ廃止されるべき
いらんってホンマ


71 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 12:49 ID:UGuPkx7J
>生活指導をまったく放棄し、授業が騒がしくても無視、目の前でいじめが
>起きていても無視、全部生徒に任せる。

これ、俺のいた公立中の状況そのものなんだけど。まさに無法地帯。
何度中学受験しなかったことを後悔したか…

72 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 13:58 ID:z8T0itJx
私立中学校は慶應の普通部中等部、学習院中等部(科?)以外はなくすべき。


73 :日教組が描く輝く未来の光景:04/02/21 15:26 ID:nOQ7Cn/F
中学入試を禁止し、高校入試を緩和する新教育制度になった翌日、私は同じ学校の教師である妻とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、駆け回る子供たちの汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日まで進学指導に追われていた斎藤先生が、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い用務員がそう言って微笑んだ。

6年生は長年使ってきた受験参考書をブックオフに売り(店では高校受験参考書として売るらしい)、綺麗なサッカーボールを購入した。
「暗記勉強はもう不要だ。これからは個性を伸ばす時代なんだ」
子供らしさを取り戻した表情で少年は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

74 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 16:59 ID:ZY9Rh8ZV
age

75 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 17:13 ID:MjANedm+
なんだよこのスレ立てたの日教祖の関係者か?てっきり落ちこぼれの厨房と思ってたが
学力低下の遠因に週休2日なんてとんでも無い。むしろ体力や時間の面で塾行きやすく
なったので良かったんじゃないか?子供(人間)の可能性なんてどこで開花するかわから
ないからこそってもんだ。公立なんて充てに出来ないから、故に受験人気が高まる。
大体ろう組みの言うことは言葉が大げさで良くねェ。公立も今流行の「成果主義」とかを
持ち込んで、やってみたらいいんじゃねえか?もっとも、学校は勉強だけ教えるところ
じゃないんだから、公立も子供や親に選ばれるようにすりゃいいんだよ。

76 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 18:38 ID:ZY9Rh8ZV
要するに
私立:あてに出来ない
公立:もっとあてに出来ない

77 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 18:41 ID:ZTVcBXw+
>教師が教育を放棄してない公立のほうがはるかに良いだろう

とっくに放棄してグチャグチャですが、なにか

78 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 20:50 ID:ip6dRbY+
中高一貫の男子校はいじめの巣窟、最高に悪い。

79 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/21 21:30 ID:bbTojtr8
私立中学は馬鹿ばっかり。
漫画と女にしか興味がないようなDQNがぞろぞろ。
要するに「勉強は出来るけど品性がない」奴が私立には多い。
私立独特の自由放任が青少年を退化させているのだ。

80 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 00:37 ID:67x/cCfb
馬鹿率はどう考えても公立の方が高い

81 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 00:38 ID:K2+0iF5u
公立中学の最大の問題点は能力が伸びる時期(中学時代)の優等生の足を引っぱっているところだな。
どちらかといえば勉強が出来る子が公立学校の「平等」というシステムに入れられると「浮きこぼれ」になる。
大多数の子は公立中学に入学するわけだが、そこには地域の該当年齢すべての子供が集まってくる。
人間は規格品のロボットでないため特定の科目において理解度に差が出てしまう。
一般に理解度の低い子の親ほど声が大きい傾向があり(注・この声を否定するものではない)、
授業レベルは中位の子に合わせざるを得ない。
このようにして、能力をもてあました「優秀な生徒」は「塾」に行かざるを得なくなるか、
日本の財産である優秀な頭脳が芽を出さないまま埋もれてしまう。

82 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 00:57 ID:PG3xaz2E
>>81
同意
>勉強が出来る子が公立学校の「平等」というシステムに入れられると「浮きこぼれ」になる

「浮きこぼれ」だったらいいんだけど「凡人」になったり
場合によっては「落ちこぼれになったり」する


83 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 02:17 ID:hJ8PwuEf
age

84 :実名攻撃大好きMIKITTY ◆MIKITY/ejc :04/02/22 02:47 ID:7SGc8PPc
まぁ廃止されても良いな

85 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 06:57 ID:DZpcx0kB
結局はさ、馬鹿な奴は公立だろうと私立だろうと同じ。聞いただけで、授業が理解出来ないなら、努力しないと(w
要は本人次第。が、私立に行かせる親(取りあえず私立…な親)は、我が子の能力を理解していない可能性が高い。

86 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 07:15 ID:mrQRJVho
岡山で私立中通いつつ辞めて公立に変わったけど感想としては
公立は公立でいじめがあった。放課後になるといじめられっこの机に
みんなでつばを吐いたり蹴ったりするし酷かった。私立は私立でいじめがあったみたい
だしどちらにも存在していた気がする。

87 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 07:17 ID:mrQRJVho
ちなみに公立には時代錯誤のロンスカ軍団がいてウケた!

88 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 13:11 ID:GZ20bQNW
>>87
それは貴方の学校だk(ry

89 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 17:05 ID:3urHq64b
腐ったミカンは全体のカビの原因である。
取り除くのが最善の方法でしょう。(しかし、取り除けなければ)
腐ったミカンが入れない場所を選択することも検討材料である。

90 :時代錯誤の馬鹿がまだいたの?:04/02/22 17:22 ID:R8C2Vr8J
私立コンプレックスの塊みたいなやつ、まだおったん?
私立にも底辺の学校は騒がしいかもしれんが、有名私立でそんなクラス
なかなか存在せんぞ?現実をしらない馬鹿はやはり公立出身やなー。
ちなみに、いじめの放棄、不登校で有名になるのは大抵公立小、中なんですけどね。
私立なら落ちこぼれは退学です。

91 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 18:59 ID:BVvF1VLB
私立は反日教育し放題。
教育指導要領が及ばないから政府も文句を言えない。
なんで、そういう場所を義務教育課程の一環として認める必要があるの?

92 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 20:15 ID:3urHq64b
教育指導要領は総中流社会を作るために上流階級が決めた作戦書
国民を洗脳するための手段でしょ。

もっと自由な国にしてもらいたいものだ。

93 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 20:35 ID:XrKUiDkU
>>90
どこの学校?落ちこぼれると退学ってのは。w

94 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 22:58 ID:5mJKVMkd
>>90
>私立にも底辺の学校は騒がしいかもしれんが、有名私立でそんなクラス
なかなか存在せんぞ?

おいおい、有名私立にこそ多いんだよ。
教師もいい加減にやってても、食えるからな。学校の名前が有名だと中身は劣化しても生徒は来る・・

95 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 22:59 ID:5mJKVMkd
>>92
すごい妄想・・

96 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 23:15 ID:OFxGYWJp
>>90
麻布高校見学に行くとよろし

97 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/22 23:38 ID:T3ZG4DIl
もうショック。
足立区DOQN都立から、東京理科大現役合格なんて!!
なんのための私立一貫なの?
コストパフォーマンス良すぎ。
うらやましいです>

98 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/23 01:57 ID:hiU1OibE
共産主義になって私立中学が禁止された翌日、私は近所の友達とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
子供たちの表情は希望と活気に満ち、額から流れる汗が太陽光を反射していた。

「人間が抑圧される時代は終わったのだな」
昨日までとある一流私立中学に通っていた斎藤君が、ほっとしたように私たちに言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない田中さんが、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
ちょうど出勤してきた髪の長い女性教師がそう言って微笑んだ。

私学の落ちこぼれだった子は長年使ってきた英語教科書プログレスを捨てて、文部省検定済中学初級英語教本を支給された。
「理解できずに覚える作業はもう不要だ。これからは楽しく、みんなと一緒に勉強するんだ」
子供らしい明るい表情で少年は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。


99 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/23 10:53 ID:u3MK11lv
達成度別クラスが徹底されて(4クラスにわけるとかでなく、できる子には英検2級とかセンター試験レベルまでやらせる)、
かつスクールポリスの設置など、まじめに治安回復につとめるなら公立中でもいい。


100 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/23 15:24 ID:Xe+sq179
私立受験も子供たちが喜んでやってるならいいけど、実際は親の誘導なんだよな。
「私立行ったら高校受験がないから楽だよ」なんていわれて、いわば甘言に乗せられているだけのケースがほとんどだろう。
その点、高校受験の時にはもう少し大人になっているからある程度判断力もあるし、高校受験の方がいいと思う。

101 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/23 19:13 ID:jzdZa6iA
>91
アホか、公立こそ日教組のスクツですがな。

102 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/23 20:53 ID:AkVGe0aE
公立は日の丸・君が代も義務化された
確実に改善されている
私立は相変わらず

103 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/23 21:44 ID:jzdZa6iA
「私立」でひとくくりにするのはいかんよ。


104 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/23 23:09 ID:pz90BsM1
イギリスの研究機関の報告によると、
「男子は、女子と一緒のほうが、よく勉強する」
らしい。
それにひきかえ、女子は、異性の有無に関係なく勉強するらしい。
(テレビで見ただけの記憶なんでソース貼れん、スマソ)

なんとなく納得。男は所詮弱い生き物。奥さん死ぬと自分も早死にするし。

105 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 14:47 ID:+JMYogNR
>>104
ところが男子校・女子校の方が進学実績が良いんだよな。
アメリカの調査では男女とも別学のほうが成績が良かったぞ。

106 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 15:01 ID:emy8Cew7
>>103
激しく同意。

漏れは一般に「進学校」と呼ばれる部類の私立中高通いましたが(この春めでたく大学に進学できます)
授業は、騒がしい授業もあったが授業の継続が困難なほどの騒ぎは数えるほどもなかったし、
世間の荒波を乗り越える力は公立組には劣るかもしれないですが、とても居心地はよかったです。

むしろ、公立に進学した弟や妹の話聞いてると、公立は授業崩壊してるというではないですか
(もっとも、弟と妹の通うのは県でも有数のDQN校なのですがw 公立は学校を選べないのも
難点の一つですね)

私立は抑えがきかないといいますが、学校からすれば規律を著しく乱す生徒は「退学」処分という方法を
とることもできますし、逆に学校側に落ち度があれば保護者が厳しく追及しますから、そういう意味では
むしろ私立の方が抑えをきかせることは容易だと思います。

107 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 15:07 ID:uBpWIbLG
公立はバカで貧乏で落ちこぼれ

108 :106:04/02/24 15:08 ID:emy8Cew7
もひとつ追加。
高校受験では判断能力が子供にあるという話ですが、これは逆に危険でもあると思います。

人間の人格が形成されるのは、丁度中学の時期だと思います。この時期にどういう生活を
送ったかで、その後の人生も大きく左右されてしまうでしょう。

例えば、DQN校に行けば、まわりの友達に飲まれてその子供自身もDQNになりやすいとおもいますし、
逆に真面目な友達が多ければ真面目になりやすいでしょう。
この時期の友達はかなり重要です。

あるいみ、判断能力があまりない=人格が確立しきっていない10歳の時期にこそ、受験をして
よい環境に置くというのも決して悪い選択と言い切れないと思います。

もっとも、これは私自身が私立に行って成功したからこその話であって、一般論としては
何の効力ももたないですけどね。

109 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 15:13 ID:0NZKVp90
昔それも10年前くらいは公立中学が中高一貫に編入して
それでも十分着いていけたが・・。今は・・。
「ゆるみ教育」のせいだろうなぁ。

110 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 16:04 ID:F5SjV7Oi
>>106
>学校からすれば規律を著しく乱す生徒は「退学」処分という方法を
とることもできますし、

そんなことしないよ。
そもそも当局が問題なんだから。

>逆に学校側に落ち度があれば保護者が厳しく追及しますから、

追求しない。
子供を人質にとられているから。
下手に文句言うと「高校には進学を認めません」と言われかねないし。
そこまでいかなくても「うちが嫌いならやめて下さい」と開き直られるだけ。
その点、公立はそうはいかない。

111 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 16:05 ID:F5SjV7Oi
さらに、私立の場合、DQN校でなくても崩壊するのが特徴。
公立は進学校はしっかりしている。
公立の方が生徒の力を(勉強に限らず)最大限引き出そうとしているから、規律正しく、精神教育の面で格段に優れている。

112 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 16:06 ID:F5SjV7Oi
>人間の人格が形成されるのは、丁度中学の時期だと思います。この時期にどういう生活を
送ったかで、その後の人生も大きく左右されてしまうでしょう。

まさにそうなんですよ。
だからこそ、公立で一生懸命頑張っている子達と同じ環境にいることが大切なのです。
私立みたいな偏った環境では社会性のない大人になってしまいます。

113 :106:04/02/24 18:14 ID:emy8Cew7
ええと、ID:F5SjV7Oiさんのレスについては、「私立⇔公立」と読み替えて判断してもよろしいでしょうか?

万が一違うというような場合は、
>公立は進学校はしっかりしている。
この意味についてお答えください。

公立について「進学校はしっかりしている」と言われましても、学区が違えば行きたくてもいけないわけで。
私立に関しては、頑張って勉強さえすれば、とりあえず「しっかりしてる私立」に入ることは十分可能なわけですが。

結局のところ、私立は「可能性を広げるための一つの選択肢」に過ぎません。
ぶっちゃけた話、ある子供について、私立がよかったか公立がよかったかなんていうのは、その子供が
成人したあと、結果論として論じることができるだけであり、今、まさに受験するか否かという子供に
関しては、もう「運」でしかないように思えます(受験にうかるだけの能力を持かどうかという運、そして、
受験をさせたがる親の下に生まれたかどうかという運)

114 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 19:23 ID:F5SjV7Oi
>>113
>公立について「進学校はしっかりしている」と言われましても、学区が違えば行きたくてもいけないわけで。

どっちみち行けるの一校だけ。
選択肢が多ければいいというわけではない。

それに、あくまで高校の場合は学区の中なら能力があればどこでもいける。
私立だって自宅から通える距離でないといけないのだから、同じこと。

>私立は「可能性を広げるための一つの選択肢」に過ぎません。

可能性を潰す結果になる場合も多いのだから、あったほうが良いとはいえないでしょう。

115 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 19:25 ID:F5SjV7Oi
>とても居心地はよかったです。

これが罠なんだよねえ。
実際の世間はそんなに居心地がいいものではないですよ。
つまり、隔離された空間の中での居心地のよさ、虚構の幸福に過ぎないんですよ。
今にわかると思うけど。

116 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 19:26 ID:Li5Efzrb
お受験で潰れる場合も多々あるんだから中学受験もリスクは高い罠

117 :106:04/02/24 19:48 ID:emy8Cew7
なんだかなぁ…公立を悪く言うつもりはないが、しかし私立がそこまで叩かれてる理由もわからんな。

確かに世間は甘くないでしょうな。6年間楽をさせてもらったわけだから、ある程度は覚悟してます。
しかし、人格形成くらいは静かな環境で行ないたいものです。漏れ自身、グレることなく普通に人格形成
できたようなので満足してますよ。

あと、私立の「進学校」の魅力は高い大学合格実績にありますね。大学受験を見据えれば、私立の
進学校というのも選択肢としては十分考える余地のあることだと思います。

結局のところ、漏れは私立に行って正解だったと思ってます。素晴らしい師にめぐりあうこともできたし、
その師のおかげで素晴らしい大学を見つけることができました(で、そこに受かった訳で。もう最高ですわ)

無論、公立を選んで正解な人もいるだろうし、それは人それぞれ。漏れは私立を強制するつもりは
ないが、私立の利点を考えず、また公立の欠点を認識せずに公立マンセーはいかがなものかと。

118 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 21:16 ID:HwO6pshb
>>117
>あと、私立の「進学校」の魅力は高い大学合格実績にありますね

もともと勉強できる子を集めてるからでしょう。

>大学受験を見据えれば、私立の
進学校というのも選択肢としては十分考える余地のあることだと思います。

高校だけならともかく、中学に入るときから大学のことなんて・・・

>漏れは私立を強制するつもりは
ないが、

実質的に私立中学は親によって子供に強制されている。
判断力のない義務教育課程では公立に一本化するのが適切だと思う。
なんといっても行くこと自体は義務なんだからな(いちおう、親の義務ということになっているけど)

119 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 21:24 ID:3z40i/3A
自分が私立中学校ではなく公立中学校を出て良かった、と感じた
場面を語ってください。

120 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 21:26 ID:TYlk97k9
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと・・・・・.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)
これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(夜神月さん)


121 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 21:42 ID:qpqZh2il
俺、公立と私立両方で講師やってるけど、私立中学が教育をゆがめてるって思うよ。
ってか、基本的に商売だからな、私立は。教育じゃなくて。

122 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 21:45 ID:Li5Efzrb
>>121
実際ゆがめているのは塾なんだけどねw
塾がなければ中学受験熱はそんなに高まらなかったであろうし
公立中学の教育も今ほどにはならなかったと思われる


123 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 22:49 ID:nFfWi0Ti
>>119
大学行ったとき、私立男子校出身の奴とか女に相手にされなくてかわいそうだと感じた場面

124 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 23:18 ID:IRhIxkoy
うちの県は公立も進学校は別学ですが?
ちなみに男子校出身者は「女に相手にされない」のではなくて「女と適度な距離を置いている」だけ。
むやみにべたべたするのは共学出身者の欠点だ。

125 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/24 23:29 ID:qpqZh2il
>122
その根元は中学入試。妙ちきりんな問題を出すから、塾はそれに対応せざるをえない。
その妙ちきりんさを矯正しないまま、っつーか、おそらく先生たちも気づかないまま、
妙なエリート意識ばかりふくらんでいるのが私立中学の実体。

126 :106:04/02/24 23:49 ID:emy8Cew7
ええと、漏れは親に強制されたわけではなく、自分の意志で受験を決意しましたよ。

始まりは小5の夏。友達が塾に行ってるっていうので、興味本位で塾の夏期講習に行ったんですね。
はじめは激しく挫折しましたが、1ヶ月もたつと塾講師の話術に魅せられ、勉強が楽しくなっていきますた。
で、その教室内(といっても十数人ですが)でも上位にはいれるようになり、そのまま某進学校に
合格しますた。

漏れは実をいうと、小学校のときに漠然と「東工大」を目指したいと思ってました(結局別の大学になりましたけど)
東工大を目指すには私立だろうと。公立中行ったら、公立中で1番→なおかつ県随一の県立高で一桁の成績
という綱渡りみたいなことしないとムリポだったので。

その点、私立は進学実績がよい。そのように親も考えてくれたようです。当時の漏れはこんなことは
考えてませんでしたが、ただ勉強は楽しかったし、公立小で嫌な香具師もいくらかいて、そいつらと
同じ中学にいきたくないという意識だけはありました。

かくして漏れは私立に行った訳ですが、多分漏れは私立にピッタリはまるタイプの人間だったんでしょう。
こういう人間もいます。多分公立行ったら不幸になってたと思います。逆に、私立に行って不幸になる人間も
いるでしょうし。

繰り返しますが、私立は選択肢の一つだと考えています。公立だけになるのは御免。公立だけにするのならば、
「入れる学校を選べる仕組み」「規律違反に対する適正な処罰」「授業内容の充実化」
これを軸に、魅力ある学校作りを学校、行政、家庭が一丸となって進めて欲しいものです。

127 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 00:41 ID:PousLfS+
>公立小で嫌な香具師もいくらかいて、そいつらと
同じ中学にいきたくないという意識だけはありました。

わがまま。
実際の社会ではこんなのは認められない。
こうやって「嫌なことからは逃げる」人間が形成されてしまうのも私立の弱点。

128 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 00:48 ID:PousLfS+
>漏れは親に強制されたわけではなく、自分の意志で受験を決意しましたよ。

珍しいですね。
しかし、どっちみち小学生の思考力の範囲での考えに過ぎないわけで・・
俺も「中学受験したら高校受験がないから楽だ」といわれて“自発的に”行ったけど、それはうそで、
高校受験はなくても普段の授業が難しいから、余計きつかったですね。いったん入ったら6年間やめられないし。
なんも悪いことしてないのに“懲役6年”を科せられたようなものですよ。

>公立中行ったら、公立中で1番→なおかつ県随一の県立高で一桁の成績
という綱渡りみたいなことしないとムリポだったので。

実力がある人にとってはそれは綱渡りではないよ。

>多分公立行ったら不幸になってたと思います。

だとしたらこれから社会で不幸になりますよ。
社会にはいろんな人がいますから。

>「規律違反に対する適正な処罰」「授業内容の充実化」

これは賛成。授業内容もつめこみではなくて、あくまで子供が理解できる範囲での充実なら賛成。
私立みたいに「出来る子だけ伸ばして進学実績稼ぎ」にはしてはならないと思う。

129 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 01:20 ID:i0g9KOaC
>公立中行ったら、公立中で1番→なおかつ県随一の県立高で一桁の成績
という綱渡りみたいなことしないとムリポだったので。

これが出来ない人が私立行っても結局は同じ
できる奴を伸ばすのが私立であって、落ちこぼれなんてどうでもいい。
授業料払ってもらえれば、進学実績は上位を伸ばすことで確保できるから。

130 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 01:57 ID:zEDJyLVq
>>119
中高一貫の女子校出身者は、男にだまされやすいというか、つまらん男に
易々とひっかかるのをごまんと見てきました。
本人たちもそれは自覚してるらしく、
「親を恨むわ。自分の娘は絶対に共学に行かせる!」といきまいている人も
います。
進学とは少し話題がそれますが・・・

131 :106:04/02/25 09:34 ID:23gEUZJW
>>129
人間には適応能力というものがあるわけで…例えば私立の授業が進度が速すぎたとしても、ある程度は
適応能力で補いついていくことができますね。逆に、公立の中位にあわせた授業では、上のほうで論じ
られてますが、「浮きこぼれ」みたいになり、適応能力が逆に働き才能をつぶしてしまう可能性も
あるわけですよ。

(私立の授業レベル)   ←←○
                   ○→→   (公立の授業レベル)

同じレベルの生徒に対してでも、このように逆向きに適応能力の力がかかるわけです。
もちろん、この力を相殺して余りあるだけの努力をすれば公立でも十分やっていけると思いますし、
私立でもこの力を打ち消すだけの怠け方をしたら落ちこぼれますけどね。

132 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 10:20 ID:0r1/j30j
公立中学が主要5教科の習熟度別授業を実施していて、テストの結果
80点以上の生徒は2年1組の教室へ、
60点以上の人は2年2組の教室へ
60点未満の生徒は2年3組の教室へ行って
授業を受けましょう、という制度があったら
公立中に入れようかな、と少し思えるのですが。
どうしてやらないのかな。レベルの合わない授業を受けることほど
苦痛はないと思いませんか。

133 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 10:33 ID:nm31eHGt
おいおい、昨日だったか一昨日だったかの朝日新聞読んでない?
いや、別に必ず朝日を読まないといけないわけではないのだが、他の新聞は報道してないのかな?
いまや公立中学の65%で習熟度別クラスを導入しているそうだよ。
ただ、科目ごとだそうだけど。

>レベルの合わない授業を受けることほど
苦痛はないと思いませんか。

特に、難しすぎるのだと苦痛だよね。
私立中学に入った子の多くはこれを経験していると思う。
私立でよかったといってる人は、小学校でも秀才、私立中学の中でも出来るほうだったんだよね?
そのような一部の「すごく出来る子」にとっては私立はいいのかもしれないけど、同じ私立中学の同級生でもかなりの人は
「小学校では優等生だったのに落ちこぼれになってしまった」という苦しみを味わっているわけで・・

そういう人のことを思いやるというのは、幼少以来常に勝つことを要求されてきた私立中学出身者の一番苦手とするところかもしれないが。

134 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 11:13 ID:5fuiPxwO
>>レベルの合わない授業を受けることほど苦痛はないと思いませんか。

全くそのとうり。公立の授業はレベルが低すぎる。
結局数学なんか3年間で3日しか勉強しなかった。
教科書もらった日に全部やっちゃって終わり。
能力に合った教育など受けられない。


135 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 13:07 ID:hQWCxi4A
>教科書もらった日に全部やっちゃって終わり。

ネタですね。
いくら数学が得意でも1日では終わらないよ。

136 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 14:52 ID:6lfvr0/g
>>135
134じゃないが数学の教科書なら1日で終わるぞ。
教科書の練習問題くらいなら頭の中で解けるし鉛筆握るのは章末問題くらいだろ。
あんなペラペラな内容を1年がかりで教えられてもなぁ・・・
テストを受けて合格点取ったら自習にすべきだと思うが。

137 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:02 ID:/v+k+SJu
私立の授業レベルが高いといったところで
授業時間数が公立の倍以上ある関係で
進度が速いだけ
ひとコマあたりの進度は公立と変わらない筈

138 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:12 ID:A6Lzwjmr
進度は変わらなくても使っている教材が違う
公立とは、授業中に扱う問題に大きな差がある



139 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:12 ID:nTE2RBIj
公立で楽々息抜きしてテストはクリアして、高校受験の勉強は塾で
やれば精神的には楽だろうなぁ。
受験少年院みたいな所で落ちこぼれてしまってクラブにも参加できず
親(過干渉な親が多そうだし)やいのやいの言われて個別の塾通いな
んかさせられたら、息抜きどころか全てが嫌になりそうだ。
6年間は長いし、小学校でも塾で絞られてきたんだろ?

140 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:15 ID:/v+k+SJu
>>138
問題演習は公立ではほとんどしない
塾でするんだな

塾も受験前1年間だけ行く奴がほとんどだから
そこで差がつくのか…





141 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:21 ID:A6Lzwjmr
どちらにせよ、努力した奴はそれなりの結果を出してる
前向きに努力する気持ちが芽生えなければ塾に行っても無駄だよ
今朝の都立中学問題を見て気が抜けたよ

142 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:22 ID:n2xcS/9A
>>139
公立じゃ勉強が間に合わないから
せっかくの土曜日も塾で一日お勉強。

クラブは公立だから弱いし、仲良し同士がつるんでて
それをぶち壊さないように精神を削る。

学校独自の行事とかで勉強時間は削られる。


143 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:23 ID:n2xcS/9A
>>141
前向きに努力する気持ちをスポイルするのが学校。
教科書は終わらないし、授業中やかましい奴が内申点で
いい点もらって推薦でいいところへ。

144 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:25 ID:A6Lzwjmr
都立高校入試問題だった・・


145 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:28 ID:A6Lzwjmr
内申ってのも納得いかない制度だよ
チャレンジする気持ちがあっても「君にはムリ」って切られる

146 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:35 ID:/v+k+SJu
>>145
そうだな、仮に内申だけで公立トップとかに入学できても
驚異的な進度の授業についていけなくて落ちこぼれる

要は、私立にいって中学でしんどい思いをするか
公立高校で落ちこぼれるかどちらかだ

147 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:37 ID:n2xcS/9A
内申と受験の結果って関係無いんじゃないか?
だって内申ってあくまで学校内の評価だもん。

それに学校の勉強ごときで能力主義だなんてことには
なるわけないのだからテストの点数もちゃんと内申点に入れやがれ!
普通に授業受けるだけで授業点なんておかしい!
出るのは当たり前だろうが。

148 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:38 ID:n2xcS/9A
ぶっちゃけ3年間高校通うより
河合塾にでも通った方が人間性も頭も磨かれそう。

149 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:39 ID:n2xcS/9A
>>148
あ、ここは中学スレだった。
三年間中学に通うよりに訂正。

150 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:43 ID:/v+k+SJu
>>147
うちの地域と違うね
うちのところは中間期末実力の評価がメインで
あと平常点みたいなもので内申が決まる
しかも相対評価。
公立の試験も内申が悪いと受験すら出来ないし
内申が半分以上占めて当日の試験は満点近く取れて当たり前

151 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:47 ID:A6Lzwjmr
満点とれて当たり前の問題にギモン

152 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:48 ID:n2xcS/9A
学校ごとにテストが違うのが疑問。
模試や入試みたいに同じ試験やれよ。

153 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 15:50 ID:/v+k+SJu
>>151
俺もそう思う
だから、トップ高校に合格できても
進度の速い授業についていけずオチコボレがでるんだよ(特に数学)

154 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 21:52 ID:yU8VPCSC
私立擁護派に聞きたいんだけど、小学校はほとんど公立なのに、なんで中学校は同じく義務教育なのに私立が必要だと思うの?

155 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 21:56 ID:nDNco4wx
>>154
漏れは本当は中学以降は義務教育じゃなくして、公立であれ私立
であれ中高一貫をやればいいと思う。12〜15歳が義務教育
になったのは戦後のことだし、ヨーロッパでは「12歳の選択」が
当たり前で、中高一貫教育もさかんだが。

156 :106:04/02/25 22:46 ID:23gEUZJW
>>154
小学校は、面接に親がくっついていって、向こうの先生のご機嫌をとるといった話をよく耳にする。
小学校に、将来を見据えた「進学校」というのはあまりなく、いわゆる「お坊ちゃまお嬢ちゃま校」
か、「大学エスカレーター校」のいずれかであると思う。

俺は親の自己満足のためだけに私立にいくのだとしたら、中学だろうが小学校だろうがそれはよいこととは
思わない。ただ、東大にいきたいと思ったときに東大に行ける可能性が増すような環境に身をおくことは
悪くないと思うのね。

逆に、エスカレータは可能性を狭めることもあるし、お坊ちゃまお嬢ちゃま校はそれこそ親のエゴだろうから、
俺としてもあまりお勧めはしない。

157 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/25 23:07 ID:ieBLgvdG
>>154
次期社長のお坊ちゃまとかなら良いが
そう家柄も良くない奴が小学校受験しても意味はない。
小学校で頑張ったって将来の学歴には関係してこない。
中学校は名門の中高一貫入れば良い大学行ける確率が増すけど。

158 :121:04/02/26 00:24 ID:sErGUeA6
世間の人は、どういう幻想を抱いて子供を私立中学に入れようとするんだろう。
俺に子供が居たら、絶対公立に行かせる。
もし、なんか特別なことをやってる私立があってほれこんだらば別だが。

159 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 01:50 ID:BTCEVw9s
>>155
中高一貫は選択の機会を奪うからねえ・・
確かに旧制中学や女学校は成功だったかもしれないが、反面、詰め込み教育という批判は当時からあったらしいし。

160 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 14:38 ID:kdv5RN7W
中高一貫に入っても合わなけりゃ辞めたらいいだけだと思うが。
誰も選択の機会を奪っとりはせんでしょう。

161 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 14:47 ID:kjctP6EG
>>154 俺は公立擁護派を自認しているし今も大学でできる奴は公立出身が
多いと思う。しかし長男(小6)の算数の宿題は次男(小1)がすらすら
できてしまうのを見ると擁護する気も失せる。そんな中で公立で頑張ると
いうのは相当意志強固で優秀でないと難しい。長男はそんなに優秀でない
ので可能性を閉ざさないように私立を選択した。中学受験が普通の地域で
は私立から東大は普通であればいけるが公立からだとかなり難しい気がす
る。

162 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 14:50 ID:Y9S4Mfx7
貧乏でバカで公立なんて人間としてクズ

163 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 14:54 ID:kdv5RN7W
>>162
自分のことを言ってるのか?

164 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 15:00 ID:wLkBJUcU
蟻んこと虎

165 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 17:51 ID:w66yczKn
例えば、小学校の段階で子供が理系を目指していて、またそれはほぼ確定的だった場合。
私立の進学校にいれるのがかなり有効な方法です。

大学は、特に理系の場合は費用、設備、環境等の観点から断然「国立」がお勧めです。
しかし、国立は一般的に入りにくい。

中学から私立に入ることができれば、もちろん個人差こそありますが、公立中に進むよりも
国立に行ける「確率」は高くなります(もちろん、公私どちらに行っても、負の要素があれば
落ちこぼれますし、正の要素があればどこの大学でも目指せると思いますが。あくまで確率的に)

理系の場合、私立大学と国立大学の学費の差はかなり大きいです(中高のそれ以上)。また、理系の
場合は大学院に進む場合も多く、私立と国立の学費の差は500万を超えてしまうでしょう。

このような負担を考えれば、「初期投資」として私立中学に入れるのも、仮にお金持ちでなかったとしても
間違った選択とは言いがたいと思います。

もっとも、これは親の都合の話で、最終的には子供のやる気、意志が一番大事ですが。

166 :121:04/02/26 18:53 ID:gaO5UiwW
私立より公立がいいよ。
私立のよくないところは
・ゆがんだ学力観
・教師の能力は必ずしも高くない
・しかも人件費がケチられ、人手不足
・しかも教師は「井の中の蛙」
・地域とのつながりがない
ってところかな。
逆に私立の方がいいところは、生徒の能力差が少なくて「うきこぼれ」「おちこぼれ」が
できにくいことぐらい。

あ、俺121ね。

167 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 19:49 ID:3qSXLUXY
age

168 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 20:11 ID:w66yczKn
>>166
だから、ケースバイケースでしょ。私立より公立の方がいいと断定するのはいかがかと。

169 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 20:59 ID:euRTM++w
「いくら話してもわかってもらえない」「想いがどうしても伝わらない」
誰もが味わう苛立ち、不快感。それを解くキーワードは「バカの壁」だった!


170 :121:04/02/26 21:02 ID:gaO5UiwW
まあ、程度の差はあるね。

171 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/26 21:39 ID:w66yczKn
教師の質は別に公立だから高いってわけでもないでしょ。
妹の習ってる公立の英語教師は「ねくすと ぺーじ」などと日本語英語を連発するらしいぞ。

私立の人手不足に関しては、半分同意。定年を超えたじいちゃんは基本的に分かりづらい。

私立は教師の異動が少ないから、例えば卒業後に一緒に飲みにいくといった、強固な人間関係を
構築することが可能。そういうのはいいところだと思う。

172 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/27 00:37 ID:E/8cZ16c
俺のときは戦前派の教師がまだいて、硬派で良かったけどなあ。
私立だけど・・

むしろ、大学紛争世代が変な風潮を持ち込んだ気がする

173 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/27 00:41 ID:mVbZX7ZS
私立中うけなくても
塾行くでしょ・・・?
自分は行ってた。おもろかったし。

174 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/27 05:51 ID:4nZNTheL
私立・公立論議ですか。おめでてえな。

                            で、国立はどうよ?

175 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/27 12:13 ID:VL+znQk3
国立は左翼が強いところです

176 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/27 18:56 ID:0LaH0bMm
私立中高一貫校って閉鎖的で社会から隔離されていてオウムみたいだね

177 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/27 19:58 ID:t0DLLTEm
>>176
中に犯罪者飼ってる公立と大差ありません。

178 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/27 20:03 ID:WqTjnP+g
私立って言ってもピンキリだが

179 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/27 21:52 ID:0ThKOMvv
俺は田舎の中三だけどよ、

私立別にたてても良いけど田舎にもたてろよ。まぁ私立だからお金が儲からないとやっていけないから仕方ないだろうけどよ。
あんな小学校や中学校の頃から受験のための勉強ばっかりしてたら頭良くなるの当然だべ?ずるいじゃん。
義務教育は平等にするのがいいんでないかい。

180 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 07:07 ID:Gex3PlRq
>>166
それじゃ公立のよくないところを示してみぃ。どちらが良いとは一概に言えんはず。

181 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 07:08 ID:cHTxobwM
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182 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 09:19 ID:QOxCzBvJ
>>180
公立はねえ。生徒を切り捨てられないんだよ。私立であれば
問題児は切り捨て→退学という手がある。各科習熟度別クラ
ス分けをしていないところでは授業崩壊も簡単に起こる。
私立と公立中学の授業参観をしてみればあまりのレベル差に
愕然とするだろう。
九九もできないような生徒も何もかも一緒にして数学の授業
など成り立たないのだよ。おまけに教師も転勤多いし、サラ
リーマン化してるから授業崩壊してても気にしない。


183 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 09:33 ID:QOxCzBvJ
>>127
>>わがまま。
>>実際の社会ではこんなのは認められない。
>>こうやって「嫌なことからは逃げる」人間が形成されてしまうのも私立の弱点。
おまえなあ、いやなやつってもいろんなレベルがあってそいつらを更生、
あるいは排除する仕組みをどうにかしないといかんのだが。小学校で
たかり、万引き、カツ上げやってるやつだっているんでそういうやつ
と一緒の中学へは行きたくないってのはわがままでもなんでもないぜ。


184 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 11:05 ID:Np61hAZq
>>182
>問題児は切り捨て→退学という手がある。

実際にはそれは行われない。

>各科習熟度別クラ
ス分けをしていないところでは授業崩壊も簡単に起こる。

それは私立も同じ。

>九九もできないような生徒も何もかも一緒にして数学の授業
など成り立たないのだよ。

そうだな。習熟度別は必要だね。

>おまけに教師も転勤多いし、サラ
リーマン化してるから授業崩壊してても気にしない。

サラリーマンって一生懸命仕事するんじゃないの?
私立だと「俺は頭良いんだ」という自負ばかりあって生徒指導は苦手な教員が多すぎ。



185 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 12:15 ID:7gD4dCcK
まあ、
私立=うんたらかんたら
公立=うんたらかんたら
というまとめ方がおかしい。
だからといって、
私立=うんたらかんたらな傾向がある
公立=うんたらかんたらな傾向がある
というのも結果としては個人を無視することになるからダメ。
(例:DQN高卒で世紀の大偉人が出たりする可能性を否定することは出来ない)
公立私立云々以前にこのスレはあんまり意味が無い。

とりあえず、>>1はルサンチマンの塊。

186 :121:04/02/28 14:57 ID:zM7xa0xg
私立の先生は楽だよ。入る生徒を選り好みしてるんだから。それでできた余力の
分だけいい仕事してればいいんだけど、そうでもない。
そしてそのことを自覚してない。比較対象を知らないんだから仕方ないけど。
それに、よそを知らないからまさに「胃の中のカエル」、自分らは素晴らしいこ
とをやってるという幻想を持ってる。
公立は異動があるから、そういうことはない。特別優秀な教員が居ない代わりに
(そういう人が「浮きこぼれる」傾向はあるね)、平均的に教員の能力はすぐれ
ているし、ダメな人が牛耳っている学校はない。

187 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 15:48 ID:QOxCzBvJ
>>186
公立ではまともにしゃべれなくて授業のできない教員でも
くびにできない。
平均的に教員の能力のすぐれているところもあるけれど
ひどいところもあってそういうところは制度上、改善が
難しい。「胃の中のカエル」という点については私立も
公立もかわらん。


188 :187:04/02/28 15:50 ID:QOxCzBvJ
2chだからどうでもいいんだけど「胃の中のカエル」
ってなんだか含蓄のありそうな。


189 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 17:56 ID:qaDNW6Xw
>>185
>私立=うんたらかんたらな傾向がある
公立=うんたらかんたらな傾向がある
というのも結果としては個人を無視することになるからダメ。

日教組教員ですか?
あなたの理屈は「公害がある地区には住みたくないというのは駄目。公害があっても健康で過ごせる人もいる可能性があるからだ」ということですよ。

190 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 17:57 ID:qaDNW6Xw
>>187
私立も実質的に解雇はないわけだが。

191 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 19:03 ID:jzQHrffZ
>>189 部外者だが違うと思う。私立、公立で単純に2項対立させて傾向を
見ても無意味である、個人差の方が大きいということでは?公害の話は
的はずれと思われる。

192 :185:04/02/28 19:13 ID:7gD4dCcK
>>191の言う通り。
そういうこと。

193 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 22:09 ID:l57JydVC
     ⊂⊃  .☆.。.:*・゜
(\        /
(ヾ (●´∀`●)/ 公立偏厨房のみなさん。
''//( つ ● つ    お花畑にいらっしゃい。
(/(/___|″ 
   し′し′

194 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 23:52 ID:ELVH94NG
とりあえず、私立も公立も犯罪者を隠すな。

学校内であろうが、教師に暴力をふるったり、器物を損壊するような「犯罪者」は警察に突き出せ。
特に、14歳以上は刑事罰が課せられるんだからな。

「その生徒の将来を考え」とか言い出す奴もいるんだろうが、悪いことをしたらけじめをつけるという
最低限のことが出来ない奴の将来なんて、周りが迷惑するだけだ。

195 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 23:53 ID:qaDNW6Xw
>>191
個人差より環境が大事だろ
まともな人間も私立に行くとおかしくなる確率が高すぎる
ひどい環境でもまともな人間が少しでも出れば良いとい考えはおかしいよ

196 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 23:55 ID:qaDNW6Xw
結局、私立擁護側は比べられると困るから、比較自体を拒絶しようということか。

197 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/28 23:58 ID:ELVH94NG
>>196
そういう問題じゃないような。

学校はみんな違うだろ?私立でも校則ギチギチのところもあれば、茶髪がうろうろしてるところもある。
公立も一緒。地域によってDQNが集まるところもあれば、たまたま優秀な奴が集まるところもあるだろう。

なんでそれをひとくくりにできるのさ?

それは、日本人とアメリカ人を比べようと言ってるのと同じだぞ。ナンセンス。

198 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 00:05 ID:TWkhHo+o
大いに意味あるじゃん。
まさにそれだよ。
日本とアメリカどっちがいいか?
確かにアメリカにもいい人もいるかもしれないけど、基本的に犯罪が多発して危険な国。
どちらが優れているかは明白だ。

199 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 00:05 ID:TWkhHo+o
それに、中学の場合、
「公立は指導要領に縛られるので詰め込み教育が出来ない」
「私立はできる」
決定的に違うぞ。これは一律に決まってるんだから。

200 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 00:16 ID:bOJj0jns
>>199
私立は「詰め込み教育をするという選択権がある」だけで、「私立=すべての学校において詰め込み教育」ではない

>>198雑感
漏れの通った私立は、「個性」を大事にする学校でした。
公立は、物事を考えるときに、人も含めてすべて「ひとくくり」にしてしまうのですね。びっくりです。

兎角、漏れの最大の主張は>>194だ。
これさえ守られれば、公立に対して不満はないし、私立をどんなに悪く言ってくれても結構。人の意見だしね。

犯罪者をかくまってる学校も「犯人蔵匿罪」でタイーホしる!

201 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 09:12 ID:CJ+X+242
>漏れの通った私立は、「個性」を大事にする学校でした。

「個性重視」といいつつ勉強に関しては詰め込みをしているところも多いが?

202 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 12:36 ID:cR7SOrPl
>>198
日本人の悪い点とアメリカ人の悪い点を比べて
どっちの方が重大かは比較できない。
この文章の意味がわからない場合、君は
「詰め込み教育反対」
とか言ってるわりに教養が無い。

203 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 17:36 ID:bOJj0jns
>>201
「詰め込み」とは、何をもって「詰め込み」ですか?

私立の多くの学校が、公立に比べると授業時間数を多くして、また進度を速めに設定しているでしょう。
しかし、これは詰め込み?
バカ大量生産のもととなる「行き過ぎたゆとり教育」に基づいた学習指導要領にそって授業を行なうのが
普通で、それよりも多く授業を行なうと詰め込み教育なのでしょうか?
俺個人の意見としては、私立(一部を除く)が普通で、公立は「詰めこまなすぎ教育」なのだと思う。

ちなみに、俺が「個性」と書いたのは、学校が個性を重視してるということを言いたいからじゃないよ。
生徒一人一人が個性を少なからず意識しているから、>>198のように物事を一元的に決め付けるような
人は少ないという話。

204 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 19:05 ID:vQiEINjz
なんだかんだ言って公立擁護派はほとんどが負け組

205 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 23:43 ID:8s/4R8MM
>>202
あなたこそ>>189を読んで理解できないとしたら理解力なさ過ぎです。

あなたは「日本と北朝鮮どっちがましか?」という議題でも、どちらにも欠点はあるからどちらがひどいかは比較できない、といって逃げるつもりですか?

206 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 23:48 ID:8s/4R8MM
>>203
>私立の多くの学校が、公立に比べると授業時間数を多くして、また進度を速めに設定しているでしょう。
しかし、これは詰め込み?

それがまさに詰め込みです。授業時間が多ければ理解できると思っているのかもしれませんが、そう考えている人は重大なことを見落としています。
それは「予習と復習」です。授業の時間数を増やしても人間がもっている時間は同じ。数割多い授業時間の予習と復習をこなすためには単純に考えても数割多い時間が必要。
結局子供たちは勉強ばかりしないとついていけなくなる。
これぞ、まさに詰め込み教育。

>バカ大量生産のもととなる「行き過ぎたゆとり教育」

ひどい偏見ですね。知識の量が少ない=馬鹿 なんですか。
しかも、ゆとり教育で知識の量が平均して減るかもわからないのに。
(これまでわからなかった授業が理解できるようになってかえって知識量は増えるかもしれない)

>物事を一元的に決め付けるような
人は少ないという話。

ゆとり教育=馬鹿生産 などと決め付けている人が何を言ってるんですか?
しかも>>189は単なる比喩でしかないし

207 :実名攻撃大好きKITTY:04/02/29 23:53 ID:8s/4R8MM
私立の奴って考え方が単純なんだよね。
「勉強が出来るか出来ないか」
結局ここに行き着く。だから、ゆとり教育=馬鹿 なんて単純な図式で考えたがる。
公立のような多様な生徒がいる環境で育っていないからなあ。

個性重視といっても結局は「お勉強」が得意な子ばかり集めた環境での話。
高級魚ばかり買ってきて庭に造った狭い池で飼い、「紅の鯉もいる」「青い鯉もいる」「白い鯉いる」
「本当に多様だな」と言っているようなもの。
それに比べれば公立は天然の大きな池のようなもの。
確かに大海=社会 にはかなわないけど、かなり多様な生き物がいるんだよ。

208 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/01 00:28 ID:Bt0jfO4X
私立で個性重視って言ってるところは要注意だって、ある高校教師が言ってたな。
生活指導を放棄していたり、いじめを放置していたり、とにかく生徒の自主性に任せればいいっていう勘違い学校に限って個性だ自由だと宣伝するんだって。
だから高校受験のときはパンフレットを見てそういうこと書いてあるところは避けるべきなのだそうだ。

209 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/01 08:50 ID:2F+vGtkK
>>202
アメリカ人の悪いところ 平気で人を殺す(殺人、戦争)
日本人の悪いところ 詰め込み教育を肯定する 会社に忠誠を強制する

比較してみると日本人のほうがまだマシな気がするが?
それとも君って文化の違いだから何でも認めろって言う主義?
それって文化相対主義といわれて批判されているのだが

210 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/01 09:44 ID:2F+vGtkK
そもそも>>202のおかしなところは
「教育環境の問題」を「人の優劣」に置き換えているところだ。
環境=人
ではない。
仮に北朝鮮の人たちが親切でいい人だからといって北朝鮮の生活環境が望ましいとはいえないだろう
それと同じこと。

実際には私立の個性重視=自由放任の学校なんか出ると人間性も歪んでいる奴が多いけどな。

211 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/01 14:27 ID:hN7ZW+aZ
>>210
言えてる!
例はちょっと違うけど、ミッションスクール出た奴で、ものすごく
意地悪な女いるよ。他人の足を引っ張ることしか考えてない女とか。
キリスト教の愛だの思いやりだの奉仕だの、って教育を十何年も
受けて、あんなふうになっちゃうんだったら、公立行ったほうが
よかったんじゃないか?って女がいる。もちろんいい子もいるけど、
ワルは極端にワルだよ、ミッションスクール出は。イジメのすごさ
も半端じゃないし。理想的な教育理論を掲げている学校ほど中身は
腐ってるような気が・・・

212 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/01 15:55 ID:Ewdj/hjB
>>203
まさにおっしゃる通り。
>俺個人の意見としては、私立(一部を除く)が普通で、公立は「詰めこまなすぎ教育」なのだと思う。
 俺もマンモス私立進学校出だけど、あんなものを詰め込みなんて言うのはちゃんちゃらおかしい。
大学行って、司法試験等の専門学校でも行けばわかるけど、学校では1時間かけてやるような話を
専門予備校では10分程度で教わるからな。
 中学や高校程度の学習で「授業についていけない」なんて言う奴は例外なく、能力が劣るわけではなくて、勉強時間が
全然足りないんだよ。一日2時間でも勉強したなら、授業についていけないなんて絶対にありえない。
 第一詰め込み教育をやってるのは「学校」じゃなくて、「自分自身」なんだよな。 授業についていくくらいの勉強量では
MARCH程度しか受からない。だから 生徒が自主的に、要求されてる以上の知識を詰め込んでるに過ぎない。
 それと個性がどうこう言ってる奴がいるけど、そんな一日2,3時間の自主勉強を要求したからといって、個性の育成を阻害
するわけが無いだろう。それに例えば、社会科学の基礎的知識があれば、現在の社会状況をどうみるかとかで、意見の多様性
だって生まれてくる。限られた知識の中では、決まりきった選択しかできないしな。ま、腰でズボンはいたり、髪そめたり、
学校さぼったりとかを個性というなら、そんなもん誰にもできる。

213 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/01 19:59 ID:j1yGqJou
>>198
世界経済の中心と経済を破綻させた国、どっちが優れてるか確かに明白だなw

214 :202:04/03/01 20:04 ID:lspUu12l
>>209
文化の違いとかではない。
面倒なので後は
ジル・ドゥルーズ『差異と反復』
でも読みなさい。

215 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/01 20:06 ID:j1yGqJou
>>206
>これぞ、まさに詰め込み教育。

そんなこたないだろ。
大体、中学や高校の1時間の授業範囲くらい10分で目を通して理解できる。
予習なんぞ1時間もあれば足りただろ?
後は暗記したりで1時間もあれば授業受けるときには教科書不要。
中高6年分の教科書なんて3年もあれば余裕で終わる。

216 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/01 21:43 ID:/E3BKsNW
このスレにいる公立擁護派は全員釣り師です。

217 :203:04/03/01 23:35 ID:r5qM3CUB
>>206
バカ大量生産は流石に言い過ぎた。申し訳ない。

知識の量だけで人のすべてを決め付けるつもりはないです。しかし、「知識がなさすぎる」のも問題だとは
思いませんか?漏れがいいたかったのは、その「知識がなさ過ぎる人が増えるのでは?」という
ことなのですが、表現が悪かったです。スマソ。

今の教育課程はあまりにも削りすぎだと思います。英語に至っては、中1だったか中学全体だったか
忘れたけど、語彙力100語程度しかつかないような過程だとか。

苦情が殺到して、文科省が「指導要領は最低ライン。それを超越した内容を教えてもいい」と苦し紛れの
弁明をする始末です。

218 :121:04/03/02 00:05 ID:Tb0qTLYX
デキのいい生徒集めてるんだから、いくらか早いペースで進めること自体は無理ではな
いと俺は思う。けど、本当に「10分」でじゅうぶんなのか?教科書1ページ分の記述の
裏に隠れていることって、そんなに薄っぺらいもんじゃないぞ。
そういう、土台づくりを省略して上ものを建てるようなことやってる学校、多いんだよ
ね。とにかく、試験問題の答え方を暗記させるばかり、みたいな。
私立中の生徒はそうやって入ってきたわけだから(そういう入試問題ってどうよ?って
問題もあるわけだが)抵抗はないし、とりあえず成果があがって喜ぶ。先生も、暗記事
項を箇条書きに板書すればいいんだから楽。学校としても模擬試験の学校別平均点が上
がったりと見栄えがよくて、みんな幸せ。(W

私立学校は「商売」だからね。
けど「教育」としては、それってどうなのよ?

219 :203:04/03/02 00:12 ID:PB81FQZG
>>218
確かに、あなたのおっしゃるとおりのこともあるでしょう。しかし、それは私立も公立も関係ないのでは?

220 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 00:12 ID:Pd0TPoBW
私立擁護論者は「いい学校もひどい学校もあっていい」と思っているようだ。
それに対し、公立一本化論者は「すべての学校を良くしないといけない」と思っているようだ。

しかし、現状では公立に一本化すれば受験競争の緩和ということ以外にメリットがあるとは思えないが?

221 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 00:13 ID:oVhatfiq



http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20040229193250.wmv
「美人カリスマ女教師の講義の模様を収録」
どうぞ。
みなさん、聴いてみてください。
・~ヾ(゚ー^*)

222 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 00:23 ID:bmyu0sui
公教育が廃頽すると国が乱れる。

223 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 01:09 ID:Pd0TPoBW
とりあえず浮上

224 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 05:35 ID:oS51yxT9
どーでもよいけど、受験システム自体終わりつつあるのだよ。
超高学歴以外がなんの投資にもならんことを賢い親達は見抜いてる。
知恵のある人間を育てているんかい?皆さん。
教育だけは、いつも時代に取り残されるよな〜。




225 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 12:35 ID:JPZ3T5LD
公立のごみどもは消えろや

226 :121:04/03/02 18:40 ID:Tb0qTLYX
>219
まあ、程度の差はあるね。
けど、俺が公立4校、私立6校で講師やって悟ったことが「要するに私立は商売」という。
もちろん、俺がハズレばっかりひいた可能性はあるけども。
>220
そういうことならまあいいんだけど。
「私立はなんでも素晴らしい。公立は何もかもダメ」と思いこんでる人が多くないかい?

227 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 19:22 ID:gL9hyM/T
>211
ミッションスクールは嫌ですよ(私立)。
キリストとか何とか言って、それに関してあまり人生で必要なことは教えられません。
ほとんどの生徒は無宗教で、信仰心なんかかけらもありません。
偏差値高いから行ってるだけなんです。
ミッションスクールであるかないかに関係なく、学校のレベルで選んでます。
ちなみにうちも「自由な校風」らしいですが、そういうのは表だけで、
校則になくてもいろいろ言われるらしいです。
校風とは関係ないかも・・・。

228 :202:04/03/02 19:45 ID:c2crSUjY
結局漏れが言いたかったのは、
このスレは
「私立という環境は劣悪なので廃止すべき」
ということに対して、
「環境の是非は基本的にその人の解釈次第である」
と言いたかった。
理由としては、
・どっちにも矛盾があるから
・文化の違い
ではなく、
・元々差異自体は善悪に変換できない
だ。
でもドゥルーズの名を出した途端に皆漏れを批判しなくなるとは。
ここまで顕著に批判しなくなるとは。
実は驚いてる。

229 :202:04/03/02 19:47 ID:c2crSUjY
ごめん。
>>228
・どっちにも矛盾があるから↓
・どっちにも欠点があるから
それと最後に、
「僕の意見も解釈次第。」
ではさらば。

230 :121:04/03/02 20:35 ID:Tb0qTLYX
218の続き。
俺、仕事始めた順でいうと、最初3校が公立だったんだよ。で4校目で私立。
中学入試の偏差値55台なかばの「いい学校」だもんで、どんな優等生の集団かと期
待したら、手応えはまるで「オール2の集団」なんだな。
とにかく考えようとしない。能力がないというより考える意志がない。板書したこ
とをそのまま試験に出題すれば正解するけど、ちょっと聞き方を変えると全滅、み
たいな。いや、ちっとも大げさでなく。
しかも先生達が「うちの子はそういう子たちだから仕方がない」というスタンス。
勉強の仕方を教え直すなんて、面倒臭くてやりたくないという。

ここが一番ひどかったけど、程度の差はあれ、私立はどこもそんな感じ。

231 :203:04/03/02 21:42 ID:PB81FQZG
>>230
話はわかりました。公立の生徒達は「考える意志があった」という解釈でよろしいですね?

私が思うに、あなたがそのように感じる原因は
○そもそも公立を教えたのが「昔」だから
○たまたまいい公立と悪い私立にあたった
○あなた自身に公立の生徒、校風が合う
こういったところではないでしょうか?

特に、「昔」についてですが、昔は過程もそれなりに分量があり、また最近のような「学級崩壊」と呼ばれる
ような事態も少なかったのではないかと思います。兎角、犯罪の低年齢化もそうですが、最近の
子供は教師からすれば扱いにくい一面もあるのではないかと思っています(無論、これは親の影響
によるものも大きいですね)

232 :203:04/03/02 21:53 ID:PB81FQZG
私が公立についてあまりよい印象を持たない理由に、「学級崩壊」が挙げられます。

私が思うに、特に公立私立といった区別なしに、「学級崩壊」と呼ばれる状態は、「考える意志」を持った
生徒の意志を台無しにする、表現は悪いですが、腐ったみかんが周りのみかんを腐らせるような状態では
ないかと思います。

無論、この問題を起こすような生徒の更生を促すのも先生方の役目の一つかとは思いますが、
やはり他の生徒のためにも、先生も集中して教えることができる、生徒も集中して授業を聞ける
環境作りにも力を入れていただきたいものです。

これは私個人の考えであるのですが、一般的に学校で非行を繰り返したり、問題を起こすような生徒に
関しては、特に親がよく面倒を見ていない(愛情の不足?)という事例が多いように思います(マスメディアの
情報を元にしてますので、事実と違うかとは思いますが)

これに対し、私立というのは、少なくとも親は子供のことを思うがゆえ(そして、思いすぎ?)入学させるものです。
そのため、非行をするような生徒は少ないのではないかと考えています。

一方で、親の過保護ゆえのマイナスの部分というのは、私立の生徒には顕著にでるのではないでしょうか?
それが、>>230での「能力がないというより考える意志がない」なのではないかと。

233 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/02 22:44 ID:t/E02UDx
素朴な疑問なんだけど、>>121氏の教授能力はどんなもんなの?
大学時代の友人が私立の教師やってるんだけどね、彼が言うには
「私立中高の生徒は授業に対してシビアだ」って。
公立中の子は、内申があるし高校受験するから、魅力ない授業でも
大人しく聞くらしいけどね。
私立は魅力のない授業を展開したら、すぐにそっぽを向いてしまう。
聞いてて面白くもなく、問題演習も分かり易く解説できないのなら、
後で自分で参考書を読んだり、塾に行った方がマシと判断するらしい。
特に中学時代は、反抗期と高校受験がないのとで、英語数学等を除く
大学受験に直接関係ない科目は、赤点取らなきゃ良いや、って思って
さぼる子が多いんだとか。
そうしてその教科に対して興味を失ってしまう残念な子も多いとか。

彼は非常勤をしてた時期があって、その中に>>121のいう偏差値帯の
学校もあったんだけど、最初は授業態度の悪い子も居たんだって。
でもそういうのを生徒のせいにせず、どうしたら生徒を引き付けられる
授業を展開できるか、教科の内容に魅力を感じて貰えるか、と考えて
研鑽を積み、生徒の支持を得られるようになったみたいだよ。
難しい事柄も極力噛み砕いてきちんと教えてたら、凄く感動する子が
相応に居るんだって。目を輝かして授業を聞き、質問に来る子が毎日
居たみたい。子供は結構純情なもんだよ。
周囲の先生には睨まれやすいらしいけどね。

考える力に関しては、私立はやっぱり偏差値が上がる毎に上昇する
傾向があるらしくて、下の方だと教えるのは大変みたい。
でも工夫して教授することによって、その中からでもどこか光る子は
出て来るもんだって。
だからもし生徒が皆簡単な応用もできないというのなら、それは授業を
熱心に聴かず教科の勉強を放棄しているというのが実態に近いのでは。
「俺はきちんとやってる!」と思うのでなくて、まずは自分の教え方を
見直してみるのが良いのではないかと思うんだけど。

234 :121:04/03/03 00:18 ID:d8JjBBwA
>232
>>やはり他の生徒のためにも、先生も集中して教えることができる、生徒も集中して
>>授業を聞ける環境作りにも力を入れていただきたいものです。(改行変更)
その点では私立が評価されるのはわかります。最初から生徒を絞り込んでいるわけだから。
>231
>>特に、「昔」についてですが、昔は過程もそれなりに分量があり、また最近のよう
>>な「学級崩壊」と呼ばれる
10年ほど前からのことです。当時すでに学級崩壊の問題はあったし、私が関わったクラ
スでも手に負えない生徒がいました。そういう、生活指導的な部分では私立の方が苦労
は少ないですね。やっぱり。
ただ、おとなしくしているから頭を使っているのかというと…。いや、本人は使ってい
るつもりなんでしょうね。記憶の部分だけだけど。
他の2点については、「もしかしたらそうかもしれない」とお答えするしかないです。
>233
>>素朴な疑問なんだけど、>>121氏の教授能力はどんなもんなの?
超一流!とは言いませんがね。
ただ、4年間その学校にいて(なぜ4年も飼われていたのか謎なんですが)、いろんな
先生と議論しましたよ。というか、議論を吹っかけましたよ。
他の先生も生徒には考える力がないと考えていることや、教員側にそれを直す意志がな
いことなどは、その中ではっきりしてきたことです。(つまり、私ひとりの思いこみで
はありません、と)
まあ、超一流の教授力があれば、私一人の力でどうにかすることもできたのかもしれま
せんが。

235 :121:04/03/03 00:43 ID:d8JjBBwA
230の続き。
面倒臭くてやりたくないというより、それではいかんという意識がないという方
が近いかな。暗記力を活用して、点を取るコツを教えれば確実にそこそこの成果
が上がるし、教員の労力も能力もいらないし。(実際、早慶上智あわせてざっと
100人合格してたりする)
でも本当は、学校で身につけさせないといけないのは、手っ取り早く点を取る方
法じゃなくて、情報を取り込んで、消化して、再構築する能力だよね。遠回りだ
けど。
今勤めてる学校のひとつは、教員がそういう意識を持っていて、いいと思う。け
ど全然実現できてない。そんな話をしていても、結局、中学入試の合否は暗記力
で決まるんだから、しょうがないよねー、という結論になってしまう。

234の最後の部分、ちょっと嫌みっぽくてイヤですね。すみません。
他の先生がそういう態度でいる中、自分の授業だけでも生徒の意識を変えることが
できればよかったんですけど、もちろんそのつもりであがいたんですけど、私には
力が及びませんでした。ということで。
結局最後は「あなたの考えは、学校の方針と合わない」と言い渡されて追い出され
たという結末でした。

236 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/04 21:52 ID:i4QEHQ7B
なにをそんなにムキになってるの?

237 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/05 20:53 ID:1Dw6Y4HF
age

238 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 00:50 ID:44Agsc7n
私立をなくすかどうかと言う前に私立に引きずられて公立まで中高一貫化しつつあることこそ問題では?

239 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 01:25 ID:k/TGHimM
2008年開校予定
公立トップ 県立千葉高校が中高一貫校にすると正式に公表した。
続く公立トップ 県立浦和高校も中高一貫予定・・・

公立校、必死でつ。。。。
       しかし、地元の公立中よりか全然まともだな。
            センセは選抜されて赴任するらしいよ!
それにしても、公立一貫にも私立中にも入れない奴っていったい・・・

240 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 06:21 ID:jWWUWCZq
>>1 自分の親に言えなかった事を、ここ2chで晴らそうとしても、晴らすことはできないよ。
自らの不幸を「とっくの昔に卒業した学校」に責任転嫁しても、糾弾しても仕方ないよ。
この2chで恨みつらみを書きなぐって書きなぐって、「私立も良いよ」という人を罵倒して罵倒して、それで何が残るの?
実際、あなたは私立に行って不幸になった。それは否定しない。それは気の毒だと思う。
また、あなたの親御さんのあなたに対する態度にも問題があったかもしれないね。ま、勝手な推測だけど。

あなたには、パソコンの画面しか見えてない かもしれないけれど、現実的に考えて、私立を無くせると思うの?
国家が用意した教育しか認めないなんて、北朝鮮的なヤバイことを誰が認めるの?
あなたの書き込みは、とても非現実的なの。まさに机上の空論。

こう書くと、「お前は絶対私立が良い派だ」と息巻くかもしれないけどね。私も私立の中高6年間は最悪だった。
公立中に行けば良かった、自分の子供は母校には絶対いれない。と思ったよ。
あれから25年近くたっても、あの学校は異常だったと思うが、私立全体が異常だとは思わない。息子は、別の
私立に入れた。いろいろ悩んだし、自分の体験も話した。

学校への恨みは20代が一番で、社会に出て家庭を持つとどうでも良くなってくるよ。まあ、いまだに、同窓会に
行く気は全くないし、同窓名簿では住所や職業はおろか生死不明になっているけど。

それと公憤だと言い繕って、本当は私怨を晴らそうとするのは、ものすごい「わがまま」だし、また、それが
バレバレだから、あんまり格好が良いとは言えないかもしれないね。それが痛々しい。
煽りで書いてるのじゃないよ、なんか・・気の毒になってね。いろいろ言葉に尽くせぬ事があったのだろうけど・・・
長文スマソ

241 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 09:45 ID:iVCDHShp
>>240
私立信者の発想はこんなものか。
公共心と言うものがないようだ。
教育制度を改善しようと考えるのはまさに次世代の子供たちを思えばのこと。
自分さえよければ良いと考える私立信者にはわからないだろうなあ。

242 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 09:52 ID:iVCDHShp
>国家が用意した教育しか認めないなんて、北朝鮮的なヤバイことを誰が認めるの?

すぐに「北朝鮮」とか極端な例を出すのも軽薄な人の特徴だな。
ソ連だってキューバだって公立だけだよ。社会主義圏では当たり前だ。

日本だって田舎のほうは公立しかないじゃん。
日本は私立の認可基準が厳しいから田舎では実質的に私立はできないんだよ。
それに、昭和16年に小学校は公立に統一されることになった。私立の校長が喚いたから暫定的に
私立も認めることになったが増設は拒まれた。以後、新規開校はごく一部だ。
中学も新設を禁止すればいい。

>本当は私怨を晴らそうとするのは、ものすごい「わがまま」だし、

そういう考えしか出来ないんですね。
自分がそうだからって他の人もそうだと決め付けるのはおかしいですよ。

>息子は、別の
私立に入れた。

自分こそ自分の子供さえいい学校に行かせれば良いとか思っている。
本当にわがままだ。
あなたは大人になっても私立中学のわがまま教育の影響を脱していないですね。

あなたは犯罪が増えても公害が起きても「自分は治安の良くて環境のいい地区に住むから知らないよ」
ってタイプですね。

243 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 09:56 ID:iVCDHShp
>>230
>手応えはまるで「オール2の集団」なんだな。
とにかく考えようとしない。能力がないというより考える意志がない。板書したこ
とをそのまま試験に出題すれば正

中学受験で情熱を使い果たしているからですよ。

244 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 10:23 ID:iVCDHShp
私立擁護派って「自分は私立を経験した。自分の経験を否定して欲しくない」という動機で書き込みしているんだろうな。
その気持ちはわからなくもない。
しかし、そのような後ろ向きの発想は何も生まない。


245 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 10:32 ID:mX9TjB/k
いや、公立で嫌な思いをしたから私立擁護派、という人間も多いかと

246 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 11:07 ID:jWWUWCZq
やれやれ、話しても聞く耳なしか・・・。
決め付けって、そちらも随分決め付けだよ。

>あなたは犯罪が増えても公害が起きても「自分は治安の良くて環境のいい地区に住むから知らないよ」
>ってタイプですね。

にいたっては、ヒステリックな人特有の話の飛躍だよ。
心を乱して喚いていては、だめだよ。もっと心静かに書いたり読んだりしてごらんよ

社会主義圏が言いか悪いかは別にして、国家が用意した教育しか認められない状況は
かなり問題があると思うね。知識・思想の国家による制限につながりかねない。

ま、あと50年もしたら、あなたも気分が落ち着くと思うよ。

247 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 11:19 ID:SP41U7lL
>ソ連だってキューバだって公立だけだよ
日本をキューバやソ連と一緒にしたいんだw

 個人的な意見だけど、教育も自由競争でやっていったら良いと思う。
競争の中でそれぞれの学校(もちろん公立も含めて)が工夫しあって、
ニーズに合わない学校が自然淘汰されていくというのが理想的なのでは?
それが自由主義の原則だしね。
 当たり前のことだけど教育には市場原理とは別に付加価値的なものが
あるから公立教育は重要だし、無くしてはいけない。
でもだからといって私立を消すのもおかしいかと。


248 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 11:25 ID:mX9TjB/k
公立と私立で競争すればいい
公立は生き残れる力をつけるべき

249 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 12:04 ID:6pnhRkUb
>>244

>>240を読んで思ったんだけど、それ以外に、自分も私立、子供も私立だから、という人も多いんじゃないかなあ。
つまり、自分が経験しただけじゃなくて自分の子供も行かせてるから関係者としての情も深まっているというか。

それにしても>>240はなんで北朝鮮なんか例に出したんだ?
韓国だって中学入試は禁止されているはずだが。

250 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 12:39 ID:flhj1MOR
>>1の主張の根幹にあるものは私立中学廃止論?それとも中学受験廃止論?

>>244
公立擁護の方が「自分が私立に行かせてもらえなかった」
っていう事実に囚われてるような気がするけど。

251 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 13:10 ID:flhj1MOR
>>242
>それに、昭和16年に小学校は公立に統一されることになった。私立の校長が喚いたから暫定的に

戦時中であることを考えれば、思想統制のためじゃない?公教育は一番手っ取り早い国民教育なわけだし。
そう考えると私立排除、公立で統一っていうのはネガティヴな意味合いがあることが否めないよね。


252 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 13:15 ID:Hf5GL5he
中学受験経験したけど、受験で得たものは物凄く大きいよ。
ただいい学校受かったというだけではなく
努力することの意味を知った。

253 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 13:41 ID:6pnhRkUb
>>240=>>246は人の話を聞き耳を持たないようだな。

>>あなたは犯罪が増えても公害が起きても「自分は治安の良くて環境のいい地区に住むから知らないよ」
>ってタイプですね。

>にいたっては、ヒステリックな人特有の話の飛躍だよ。

このような適切な例えを読んでも考えない人は人の話を聞けないんだろうな。
ヒステリックに反発するんじゃなくて、自分の思考パターンを良く考えてみるべきだよ。
それとも詳しく解説しないとわからないかな(W

>国家が用意した教育しか認められない状況は
かなり問題があると思うね。知識・思想の国家による制限につながりかねない。

もちろんそうだよ。
だから、塾などにいくことは当然、認められるべきだ。
また、高校や大学も行きたい人が行くんだから基本的に自由であるべきだ。
だが、中学校は義務教育だ。国家が国民に課す最低の義務だと考えるべきだろう。
それを受けた上での自由は当然認められるべきだが、逆にいうとその部分(義務である部分)まで自由でなくてはならないのか?

義務である部分についてはある程度「統制」が必要だと思うが。そうしないと一律に教育にふさわしい環境を提供することができなくなるよ。

あなたが通っていた私立が異常だったというのは、国家による監督が及ばないからではないのか?
国が介入すれば自然と社会の標準的な姿になっていくと思うが。

254 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 13:43 ID:6pnhRkUb
>>247
>それが自由主義の原則だしね。

常に自由主義がいいのかな?
なんでも自由にするから問題が生じるということもあるんじゃないの?

>>251
その後も日本の小学校教育はほとんど公立のままが維持されているのだが。
だから、昭和16年の時点では確かに戦争のための統制だったかも知れないが、戦後はむしろ
子供たちに良質な教育環境を提供するための統制として機能しているのではないか?

255 :マットの男:04/03/06 13:44 ID:Ts0bOY7B
「ぴっちゃ、ぴちゃ」
生まれて初めてのう○この味。美少女のう○こは極上だった。
その時の俺の舌は、美咲のう○こを求めてうねうね動く。
「んん、、んっ、、おじさま、、、、」
(う○こが、たりねぇ、)
(こんな事なら、最初から拭きとらず、舐めればよかった。)
俺は、美少女のう○こなら食べれるというトリビアを発見した。
「美咲ちゃん、もう一回う○こしてごらん」
「、、、、、でません、、、、、」
俺は残念な気持ちだった。そして俺の異常な行動に美咲は戸惑っている。
「少しでいいんだ、お尻に力いれてごらん」
目の前の美咲の肛門から「じゅっ、じゅる」とう○こ汁が出てきた。
俺は貴重品のように舐め食べる。強烈なう○こ汁だ。異臭がする。
清純な彼女の顔、身体を見ながらでないなら舐めるのは不可能な味だ。

続きが気になる方は
【調教(マットの男)小説】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1076716635/

256 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 13:49 ID:flhj1MOR
>>254
そういう統制の手段として濫用されうる余地が公立の方が高いことを考えれば、
私立廃止論ははなはだ見当違い。もっとも私立だって統制を受けるわけだし、
現に学校教育法の網にある程度かかっているわけだけど。

あと義務教育についても誤解がある。国民教育の観点を重視する立場じゃなければ、
別に義務教育課程に私学が存在していても何ら問題ない。選択の余地があるかぎり、
むしろ教育を受ける権利の具体的な実現の際の多様性を認めるという点においては
優れている。

要は私学廃止論っていうのは公教育が担う国民教育の観点を重視し、全体主義的な風潮
を生み出したい人間以外は到底受け入れられない考え方。


257 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 13:54 ID:flhj1MOR
さらに言えば、>>254の言うように本当に公立が広く皆に受けられる意味で「子供たちに良質な
教育環境を提供する」ことができてるんならば、金銭的代償を払ってまで私立を選択する人間が
こんなにもいる事実を説明できない。

私立と公立間でのゲットー化、つまり私立には裕福な人間が、公立には貧しい人間が行く状況を
憂うのも微妙なところ。公立だって学区制を取ろうが取らまいが、住んでいるところによって
時には公私間以上の格差が生まれる。


258 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 13:56 ID:6pnhRkUb
>>256
いや、国家の危険性ばかりを強調するのはおかしい。
そもそも今の国家は選挙で選ばれた民主国家だ。
国家のメリットこそ考えるべきである。

>選択の余地があるかぎり、

選択の余地は親にあるのであって子供にとっては強制や誘導されただけの場合が多い。
確かに自分から選んだと言う子もいるだろうが、それも小学生の限られた頭での判断に過ぎないし、
塾などの巨大産業の情報に誘導されている。

しかもいったん入ったら実質的に6年間逃れるのは難しい。そういう意味ではむしろ
私立中高一貫校のほうが北朝鮮的だともいえる。

さらに、「国民教育」というのは全体主義の手段なのか?
確かに全体主義のために使われることもあるが、「国民として基礎的な知識と習慣を身に付けさせること」と
考えると必ずしも全体主義とはいえまい。
民主的な社会でも最低限のルールはある。それを教えるためにも国家的に用意された標準の教育を全員が受けられるようにすべきではないか?

259 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 13:59 ID:6pnhRkUb
>>257
それについても、選択しているのはあくまで親だということを忘れないでいただきたい。
子供が良質だと思って私立を選んでいるわけではない。

260 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 14:16 ID:Tiw2jH6K
私立に入れるのは親の意思で、子の意思ではないという考えがある。

しかしこれはおかしく、子供には「私立に行く」という意思がないのと同様に「公立に行く」という意思も
ないのである。(子供に本当に意志がないのなら)

では、公立擁護派は何がいいたいのかと読んでみると、「私立に入ったら6年間出られない」ここに重点を
置いているように思える。

それなら、発想の転換で、「完全一貫制廃止」というのはいかがだろうか?もし一貫校に入ったとしても、
高校に上がる際に公立からの生徒と同様に入学試験を受ける必要がある(ただし、若干の優遇措置は
認める)

これならば、私立に行っても、高校に上がる段階で子供の意思は反映される。

261 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 14:22 ID:flhj1MOR
>>258-259
>いや、国家の危険性ばかりを強調するのはおかしい。
>そもそも今の国家は選挙で選ばれた民主国家だ。
>国家のメリットこそ考えるべきである。

いやぁ、危険性まではいかなくとも硬直化の可能性は平時でも留めておく必要があるね。
そもそも「国民として基礎的な知識と習慣」を規定するのは誰?観念的には主権者である
国民なのかもしれないけど、実質的には文部官僚でしょう。彼らだって人間なんだから
過ちを犯すことはあるし、独りよがりになることもある。それは近年の「ゆとり教育」の
失敗を認めるに等しい方針転換に象徴されるもの。

>子供が良質だと思って私立を選んでいるわけではない。

いや、むしろ親が選んでるんなら余計に金銭的代償を負担する親自身が良質だと判断
して私学を選んでるという事実は重くなるよね。個人的には誘導されたのかもしれないけど、
自ら進んで中学受験の道を選んだし。結果的に勝者となったから、敗者の気持ちが
分からないのだと言われれば、それまでだけども。

そもそも「小学生の限られた頭」というけど、気象予報士に合格した灘中の2年の例が示す
ように大人顔負けの分析力や思考力を持った小学生だっている。自分がそうだったからと
言って、一般化するのは考え物よ。小学生だって公立中が私立中よりも荒れる可能性が高い
ことくらい想像つくわけだし。


262 :121:04/03/06 15:29 ID:KsK989KV
>236
うん、まあ、ちょっとムキになってるのはあるね。「私立は何もかも素晴らしい。公立は
何も鴨ダメ」みたいな論調が目立つから。
2割引ぐらいして読んでもらうと丁度よいかもしれない。
>248
それは一理あるけど、それならば判断できる材料が十分に提供されなければならない。
今は私立派の、というか、受験産業の宣伝ばかりが目立ち、「私立はなんでも素晴らしい」
みたいな幻想が広まっている。

263 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 16:13 ID:7TfOLB/o
「私立が全て素晴らしいとは思わない」
学校によって違うだろうし合う、合わないに個人差もある。
私立中学へ行こうが公立中に進学しようが
選択肢の一つでいいんじゃないの?
中高一貫制というのは高校受験がないだけではなくて
自分に合った環境なら思春期を含む6年間人間関係などの
環境が変わらないのは利点の一つだと思う。
もし合わなければ途中で学校を変わればいいだけのこと。
住む地域によっては小学区制や
公立中から公立高校への進学時に総合選抜制などの制度によって
自分で行きたい高校を選べない不自由さの方が嫌な人もいるだろう。
私立中学は校風、進学実績、男女別学、共学、併設大学の有無等
選択の余地があるので希望に応じて学校を選ぶことが出来る。
それに伴う受験勉強は悪いことは思えない。
生徒や保護者だけでなく学校にも生徒を選ぶ権利が与えられているはず。
受験が嫌なら受験のない公立中学を選べばよいだけ。

264 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 16:24 ID:wWoulOLP
本当に全員が無理やり公立の中学で勉強させられるということにするのは問題だが、
今の状況では実は私立も同じなんだよな。よくわからない状況で選ばないといけない
上に、いったん入ったら数年間は実質的に移れないわけだから。

どうしても自由であるべきだというなら、いっそのこと、徹底して自由にして、
"公立に行ったらいじめにあったから来月からは△△学園中学に行く”“今通ってる
私立○○中学は授業が難しすぎるから来学期は丁寧に教えてくれる××塾中学にいく
”という感じでまったく自由に移れるならそれはそれで合理的なシステムかもしれない。

考えてみれば会社はどうしても嫌なら辞められるし、辞めた後他の会社に移るとかアルバイトで
暮らすことも不可能ではないんだから、学校だけはいったん入ったら同じところで卒業までいないと
いけないという考え方もおかしいのかもしれない。

265 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 17:55 ID:OBpbH3BE
442 名前: 実習生さん 投稿日: 04/03/06 10:11 ID:f4z0zkK/
何にをもって勝ちとするかによって変わってくる
よけいな回り道や危険を回避して、素早く大学進学→就職にこぎつける確率が高いのはやはり中学受験組。
中学受験には勉強できる子達を青田刈り、もしくは公立に行くと落ちこぼれると思われる子達を救済する意味もある。
ただ、その「よけいな回り道」や「危険」のない環境が本当に本人にとって良いことなのかどうかは誰にもわからん。
「よけいな回り道」がないこと事態が「危険」だ、と言うことだってできるわけで、、、




266 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 20:01 ID:giorNWuj
自由に転校できるようにするといっても受け入れてくれるところがなければ仕方がない
それに、まともな公立中学で駄目な奴はどこに行っても駄目
なぜって公立中学は社会の標準だから
よしんば私立に逃げてそのときだけうまくいったつもりでも後でしっぺ返しをくらう
だから変な制度は作らないで素直に国営・公営化でよい

267 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 20:37 ID:Tiw2jH6K
>>266
まともじゃない公立中学があるから問題な訳で…しかも公立には選択の自由が一部を除きない訳で…

268 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 20:46 ID:x0WRr67G
「中高一貫教育」と称して文科省の定めた学習指導要綱を著しく逸脱した悪質な教育を行い、
個々の生徒の賜物であろう進学実績を生徒募集の材料とする。

このような教育を認めているこの国の体質を決して許してはならない。
私立中高一貫校の撲滅を切に願う。

269 :121:04/03/06 23:03 ID:KsK989KV
中高一貫はよくないよね。
なんか誤解した親が入れたがるけど、営業政策として生徒を囲い込むのが目的。
もしくは、ボロが出ないように、外の世界に触れさせないのが目的。もちろん、
中にはちゃんとした理念があって、その長所を生かした教育をしている学校もあ
るんだろうけど。

270 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/06 23:30 ID:GLkzYNb8
多様性が何だといっている人がいるけど、それって
「まともな学校もあっていい。ひどい学校もあっていい」ってことだろ。
つまり、多様性のために多くの人たちに犠牲になれということだ。
それが民主主義のために不可欠だといいたげだが、仮にそうだとしたら民主主義的でないほうが
いいこともあるということだな。

271 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 00:29 ID:3vUfpiFi
私立擁護派の主張は「自由が第一。荒れている学校があっても構わない」ってことだろ。
これぞまさにリベラル派私立教員のイデオロギーと同じ。
こんなイデオロギーに子供たちが蹂躙されることになる私立中学制度には反対。
私立の最大の欠点は国家による統制が及ばず自由放任教育(教育の放棄)が行なわれる恐れがあることだ。

まったく、ここの私学擁護派はまさに無責任私立中学の教員にそっくりなんだから。

272 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 00:33 ID:lDDkJ/d8
------------------------------------------------------
掲示板で誹謗・中傷を繰り返す春日丘高校卒バカ
------------------------------------------------------
・公立学区3番手高卒、学歴コンプが激しい
・30〜40歳前後の中年、無職ひきこもり
・他校への中傷が醜い
・大阪唯一の真正キチ○イ
------------------------------------------------------
春日丘高校卒バカが管理する掲示板
------------------------------------------------------
・他校の中傷を始め、自作自演の横行
 大阪府立高校を語ろう!
 http://jbbs.shitaraba.com/travel/91/
 大阪府立高校ちゃんねる
 http://jbbs.shitaraba.com/school/967/

273 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 00:33 ID:lDDkJ/d8
------------------------------------------------------
掲示板で誹謗・中傷を繰り返す春日丘高校卒バカ
------------------------------------------------------
・JR茨木西部在住、西陵中校区
・関西ゼミナール通学歴あり ← 各所リンク貼り犯人
・平日深夜問わず、四六時中ネット
------------------------------------------------------
まちbbs 大阪板
------------------------------------------------------
・管理人批判、掲示板荒しの元凶
 (助半・zaqのオバハン・魚類・ボルボ田中@石切)
・府下全地域の各スレにて、地域の悪評を捏造する
 (bbs半分以上のレスはコイツの自演)
・JR茨木周辺の利便性を訴え、同市西部への引越しを促す
 (住民が増える → 出身校の地位向上 と妄想)

 悪評捏造例
  不審者、奇声、誘拐、火事、地震、喧嘩、強姦、自殺、
  警察出動、ヘリ巡回、車上あらし、自転車盗難、暴走族、
  高圧線による電磁波、小動物(猿、犬など)の危険性、
  近隣学生のマナー、放置自転車、交通渋滞、異臭、
  市政腐敗、風俗店、買物施設閉鎖による利便性低下

274 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 01:05 ID:lDDkJ/d8
age

275 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 01:08 ID:3vUfpiFi
私立擁護派は自分の子供さえ良ければ良いって思っているからな。
自分さえ良ければ良いと言うわがままな考えが私立擁護を生んでいる。

276 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 08:56 ID:BDDBmf8x
>>260
>私立に入れるのは親の意思で、子の意思ではないという考えがある。

>しかしこれはおかしく、子供には「私立に行く」という意思がないのと同様に「公立に行く」という意思も
>ないのである。

いや、子供たちの多くは潜在的には公立を望んでいると思われる。
なぜなら公立はみんなと一緒だからだ。さらに勉強も子供の発達段階に合わせて適度な量しか教えないし、
勉強だけに偏らないように多様なカリキュラムが組んであるから、より人間性の発達を目指している。
私立の多くのように勉強に偏っているわけではないし、無理な詰め込みもしていない。
ほとんどの子はごく一部の出来る子にあわせた教育なんか受けたくないし、理解できずに苦しむことは
避けたいと思っている。たしかに小学生の間は「私立に行けば高校受験がない」などと言われて
私立に行けば楽だと思って私立を志願しているかもしれないが、それは私立に行けば
勉強のレベルが高くてたとえ受験がなくても実は大変だと言うことを知らないからだ。

また、中学からみんなと隔離されて特殊な場に行きたいと言う子はたしかに少数いるが、その多くは
「公立は規則が厳しいから」とか「誰々と一緒は嫌だ」とか要するに消極的なのである。
大人になるためには厳しい規則も耐えないといけないこともあるし、嫌な人とも一緒にいないと
いけない。なぜなら大人の社会では規則が嫌だ、嫌な人と一緒なら働かないといった
わがままは許されないからである。私立中学という抜け道によって子供の正常な発達が
阻害されているのだ。

277 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 09:21 ID:1N7dE3UI
早くからの受験勉強によって身体的な発達も阻害されている事を忘れてはならない。

中高一貫校出身者には低身長(170cm以下)が多すぎる。

278 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 11:18 ID:yyMdx+9B
>>277
それは別にどうでも良いことかと・・・思いませんかそうですか。

279 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 11:24 ID:yCiYrm9z
>>276
待て待て。まるで私立はみんな真面目君みたいな言い方だが、そんなことはないぞ。

確かにあなたの言うことは正論だと思う。俺自身、地元のDQN中には行きたくなかったし、嫌な奴もいたさ。
そういう消極的理由から私立を目指したってのも大きいと思う。

たださ、なんだかんだいいながら、私立に行ってもムカつく奴もいるし、近寄りがたい変な奴もいるし、
規則だって、公立より厳しい規則をつけている学校もあるはず。

確かに公立ほど社会勉強はできないかもしれない。しかし、程度の違いこそあれ、私立だって考えの
違う香具師にも出会うし、嫌なこともある。

むしろ、公立に行って社会勉強の程度が過ぎて、登校拒否の人が増えたりするのはどうかと思う。
はじめは弱めの社会勉強からはじめて、高校、大学と進むにつれて多種多様な人と付き合い、人間として
成長していけばいいのではないだろうか?

無論、地元の公立がそれほど荒れてないのなら公立に行くのも全然問題ないと思う。

280 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 13:38 ID:acfyv0s4
私立に行くのは、公立の教育を拒否するという見方もできるから、公立に通っている者から見れば、
面白くない部分がある。

でも、世の中ってそんなに公平じゃないね。残念ながら。医療の世界ではもっと顕著だよ。
健康保険=公的な医療ではなくて費用が掛かる医療を望む人もたくさんいるし、実際受けている。
歯医者の例でに行くと、爺さんから聞いたのだが、保険の入れ歯より自費負担で作った高額な
入れ歯の方が良いそうだ。始め人にその話を聞いた時、「高い金出したから無理にそう思っ
てるのだ。保険で十分だ」と思ってたけど、次に作り直した時に自費のを入れてみて「全然
違う」と感じたそうだ。

日本で受けられない高度な医療を受けるために欧米に行く人と行けない人。金を持っている者と
持っていない者で 命までも差が出る。出せる金があれば出来るだけ良い医療を受けようとする
人がいる。それも考えようによっては「自分さえ良ければ」という行為だね。それを批難する
つもりは全くないけど。

教育も、医療も、就職活動も、家さがしも、より上を望めばそれは、「自分さえ良ければ」と
いう行為だとも言える。向上心や、より良く生きたいと願う行為と「自分さえ良ければ」は似て
非なるものだけど、それを混同しないようにしないとだめだと思う。

281 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 19:13 ID:r2DBoW7k
>>279
>無論、地元の公立がそれほど荒れてないのなら公立に行くのも全然問題ないと思う。

問題無いどころか、この場合は公立に行かせて当たり前。
公立小・中が荒れてるような地域に住んでいる時点で…(以下略


282 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 19:15 ID:HQ6zBj7u
>>1
大漁ですね

283 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 20:02 ID:MiI1HA3X
>>240は何か病気なの?
自分の妄想を書きなぐっているだけのように見えるのだが。

284 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 20:14 ID:Crrzi0dt
>>242
補足しとくが資本主義国にもフランスやドイツのように私立学校を
作る事が法制上難しい国もある。それらの国の場合、私立学校が皆無な訳ではないが
私立校は全土を見渡しても数校程度しかない。

285 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 21:30 ID:OLQ4F2C5
いまNHKで「正社員にならない若者が増えている。問題だ」って番組やってるけど、
で、都立高校の先生が生徒の進路に心を砕く場面があったけど、あれが私立高校だった
ら漫画だよね。
学校自身がパートタイマー(時間講師)を使って正社員の雇用を抑えてるんだから。

286 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 22:22 ID:70lHtfJJ
>>264

   ドイツの教育段階別 教育施設数
       公立   私立
小学校   19,935  340
中等学校    15,760  541
上級中等学校    2,765  401

Statistisches jahrbuch(統計年鑑)2003 より


287 :121:04/03/07 22:59 ID:OLQ4F2C5
名前入れ忘れたけど、285書いたの俺ね。
269の続き。
私立の大きな長所は、前に書いたように生徒の学力の個人差が少ないことだと
思う。けど6年もたてばばらつきが出てくる。
中高一貫の長所は、前に書いたように「点を取るための勉強」をしなくてよい
ところだと思う。ところがそういう意識付けをせずに漫然と「点を取るための
勉強」をさせている学校では、高校入試がないことで、中学校がただ張り合い
のない勉強をする期間になってしまう。
私立がすべて悪いとか、中高一貫がすべて悪いとは言わん。長所を生かした教
育をやるならよいが、実際は単に「商売」でやってる学校が多い。そのことを
私立崇拝者は知るべし。

288 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/07 23:12 ID:70lHtfJJ
>>284  ( >>286の、>264は>>284の間違いスマソ )

フランス大使館 フランスの統計資料(2001年)
「フランスの教育制度」 から抜粋

教育省管轄の学校には、公立と私立がある。私立学校に通う生徒の率は、初等教育で15%、
中等教育で20%で、この数字には過去10年間、大きな変動はない。私立教育の中心は、国と協
同契約を結んでいる(教員の給与などが国の負担になる)カトリック系の学校である。同契約
を結んでいない学校に通う生徒は、合計で5万人以下で、生徒の家族からの財政的援助に頼る
ところが大きい。

一応、ドイツにもフランスにも私立学校は、けっこうある

スレの主旨には直接関係ないけど、間違った情報は訂正した方が良いと思ってカキコした。

289 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/08 00:06 ID:VZNI02xY
>>283

>>240は唯のリベラル派でしょ。
リベラル派の価値観は倒錯してるの。

こういう話を聞いたことない?
ある私立中学であまりにも授業がうるさいので騒いでいる奴に
抗議した生徒がいたんだって。それでけんかになって教員に
いかにひどいか訴えたら「○○中学・高校の自由に反対する
のか」と逆に怒られたらしい。

普通と価値観が逆になってるの。
普通の学校では静かに授業を聞ける環境を求めるのは当然の
権利だけど、リベラル私立では「自由を妨げるわがまま」と
いうことになるわけ。>>240も同じ。自分の子供さえ良けれ
ばっていう人が公益を考えている人に「わがままだ」って因
縁つけてる。リベラル私立の教員と同じ。

たしかに全部の私立がそうではないんだろうが、私立の場合国家による統制が及ばない
からそういう学校がいつまでも改善されずに残る危険性は高い。そういう制度的危険性があるんだよ。
だから、なくせるならなくした方がいい。わがままな経営者をどうやって黙らせるかが問題だが。

290 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/08 00:41 ID:dARa0Yi4

    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    >>240を釣るゾ
                          
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ
            ∧_∧  ,/     ヽ
         Σ ( ´∀`),/         ヽ
           (  つつ@           ヽ
        __  | | |               ヽ
      |――| (__)_)                ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
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                                  ゚⌒ヽ

291 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/08 08:30 ID:OEb94HCr
>>256
実際には私立中学の大半は入試の難易度で序列化され、多様性どころではないのだが。
しかも同じように塾通いし同じような成績をとった同質な人たちばかりが入ってきていて、
きわめて多様性に欠ける場ですごすことになってしまう。

教育の場の多様性を確保するためには入試を行なわない公立の方が優れているのでは?

292 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/08 12:58 ID:pw28Opvr
いまどき私立中学廃止論か
横浜の高島市長はそういう立場だったらしいね
戦後民主教育が一番うまくいっていた時期に中学校時代を過ごし、
中学まではみんな一緒という制度のよさを感じたらしい

ただ、あの方も最近亡くなったし、公立中学においていじめや校内暴力が
問題になっている最近はあまり聞かない主張だな

293 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/08 17:19 ID:VHpCWPTV
>>292
逆に石原慎太郎都知事は旧制中学の出身だから、現代版旧制中学とも
言える都立中高一貫校を推進するのかもな。


294 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 10:27 ID:QXobjSE4
>>256
統制はいけないというけど、統制がかかってないから

>>1
>私立はもともと反政府・自由主義だから、それを生徒指導にも持ち込んで、生活指導をまったく放棄し、授業が騒がしくても無視、目の前でいじめが起きていても無視、全部生徒に任せる。
>こんな滅茶苦茶が横行している。

みたいなことになる危険性が高いのでは?

295 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 10:40 ID:XMSFGpgY
>>1の言ってるような私立って、見たことも聞いたこともないなぁ!?
むしろそれは公立のイメージ。
公立の先生は教育委員会や父兄を恐れて事勿れ主義。
公立で転出して行く先生が「何事も無く、無事に過ごせました」
と挨拶したことに全て表れてるw
私立は本校の教育方針に賛同できない人は辞めてくださいと
毅然とした態度で教育している。


296 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 12:05 ID:mPOl2pNs
それが行き過ぎて理不尽な処分とかされても泣き寝入り
せざるをえないケースがあるという負の側面もある。


297 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 12:29 ID:XMSFGpgY
それも聞いたことがないなぁ!?
たとえばどんなこと?>>296

298 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 15:02 ID:tFhHvaNL
このスレ立てたの、魚?

299 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 15:32 ID:FC5t3t9F
教育の多様性って必要な気はするけど、実際行けるのは一校だけだからな
あまりいろいろな学校があっても意味ないかも
高校みたいに科を分けるならともかく

300 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 15:47 ID:sWcCZymb
>>297
だいぶ前の話だが、昭和女子大の附属でその手の事件があったと思う。

301 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 16:57 ID:CIa6SW6v
>>295
うちの辺りも公立がそんな感じ。
もともとサヨクが強い地域で教師がデンパなんだよね。
知り合いに自分の息子に野球の英才教育をさせておいて
私立中学は差別でなくすべきだって主張している
教師もいるし。

ちなみに昭和女子大事件(付属ではなく大学の話)とは
サヨク活動した女子大生が退学にさせられた話。
憲法では有名な判例だけど
判例集から抜粋すると
校則に違反する政治活動(署名集め)をしていた
民青(共産党の青年組織)の学生が校則違反で出席停止になっていた
間に
マスコミにでて学校側に民青を抜けるように強要されたと
学校側の取調べの内容を明らかにして
学校側は退学。
裁判に訴えでたけど学校側勝訴。

302 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 17:34 ID:9O3r/dGs
>>289
ま、「当然」とされていることをひっくり返しうるか、ひっくり返せないか、が
自由の本質的なテストであるとも言えるから、結構なことでしょう。

>リベラル派の価値観は倒錯してるの。

>こういう話を聞いたことない?
>ある私立中学であまりにも授業がうるさいので騒いでいる奴に
>抗議した生徒がいたんだって。それでけんかになって教員に
>いかにひどいか訴えたら「○○中学・高校の自由に反対する
>のか」と逆に怒られたらしい。

>普通と価値観が逆になってるの。
>普通の学校では静かに授業を聞ける環境を求めるのは当然の
>権利だけど、リベラル私立では「自由を妨げるわがまま」と
>いうことになるわけ。>>240も同じ。自分の子供さえ良けれ
>ばっていう人が公益を考えている人に「わがままだ」って因
>縁つけてる。リベラル私立の教員と同じ。


303 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 18:05 ID:XMSFGpgY
このスレ、全部読んでないけど、>>1は私学だったのね?!
よっぽど酷いとこだったんだ…。
だからといって、どこも同じように考えるのは間違いでしょ。

304 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 18:10 ID:RJ/Or1h7
>>301
大学の話じゃなくて高校の話では?
高校側が復学を前提にしない無期停学という異例の処分をして、
生徒側が転校を希望しても書類を出さずに、当然編入試験も受けられずに
行き場をなくして高校中退に追い込まれたっていう事件あったでしょ。

305 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 20:04 ID:5TeT4Oxa
義務教育制度の再興のためにも私立中学を廃止しよう!

306 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/09 21:02 ID:C1F8wkWy
この議論がかみ合わないのは義務教育公立一本化派は全部の中学校がまともでなくてはならない
と考えているのに対し、私立残せ派はいい学校も荒れた学校もあっていいと思っている
からだ。つまり、議論の前提が違うのである。

渡部昇一が「ほとんどを私学にしろ。日教組教育やる学校も教育勅語で教える学校もあっていい」
とか言っていたけど、あれなんか私学残せ派の典型的な主張。公立一本化派は「日教組の教育は駄目。
教育勅語も極端すぎるから駄目」とか思ってる奴が多い。要するに多様性か均質的な水準保障かの問題。

307 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/11 00:51 ID:7mFCW1gb
なんでこの手のスレって>>262みたいな個人攻撃に走るやつが出てくるんだろう

上のほうで似たようなこと書いてるやつも多分同一人物だろうけど、批判されるのが悔しいのかな?
それでもまともな反論をできないから人格攻撃でごまかそうということか。

308 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/11 07:22 ID:TJ+m5Yh5
公立一本化すれば、全部まともになるの?
そんなことありえな〜いw

309 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/11 10:01 ID:SADJb5qB
そうだそうだ
むしろ問題のある私立だけつぶせばいいだけ
今変な私立があるとしたらおおやけの監視が不十分だから
民間企業でサービス残業が横行しているのと同じ
だからといって民間企業をなくさなくても監督をしっかりすればいいだけ
それと同じで私立学校もそれなりの監督をすれば問題ない
とりあえずいじめが放置されているとか言う訴えが生徒からあったら教育委員会が調査できるようにすればいい

310 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/11 21:33 ID:8NYkk6lj
     ⊂⊃  .☆.。.:*・゜
(\        /
(ヾ (●´∀`●)/ 渡部さんって、家父長主義的な考えの持ち主よ?
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 
   し′し′

311 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 04:12 ID:mbE9iAhn
私立があるほうが自由になるという考えは親の立場しかみてないんじゃない?
多くの子供が親の考えで私立受験をさされている現実を見ろよ
仮に私立中学がなければ中学受験塾に行かずに済むのでより自由になるはずだ
遊び、スポーツ、文化活動など、いろいろやりたいことができる
本当はスポーツクラブに通いたがる子供を無理やり中学受験させた話は良く聞く。
あるいは音楽習ってたのに辞めさされて塾に行かされたという話も聞く。
私立中学がなければこういう問題はなくなるはずだ。

確かに公立しか選べなくなるが、どっちみち中学には行かないといけないのだし、いったん
入ったらほかへ移ることはきわめて困難である。だから、実は私立中学制度があっても子供は自由ではない。
むしろ私立がない田舎の方が子供はのびのびとしている。子供の自由のために私立中学制度は廃止すべきだ。

312 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 05:38 ID:PbEWnx4H
>>307

別に>>262は誹謗中傷していないが。
個人攻撃に走っているのは>>240だろ。

>>240
「私立中学を認めないのは、国家が用意した教育しか認めない」ことでヤバイとか決め付けているし。
むしろ、私人が作った学校を義務教育課程に組みこくことこそヤバイだろ。
そちらのほうが社会の価値観からずれたオウム真理教みたいな教育になりかねない。

何が北朝鮮だ。
価値観の歪みという点では私立中高一貫のほうがよほど北朝鮮的だ。
北朝鮮も小学生のうちからエリートだけ選別するんだってな。
そういう意味では私立中学制度のほうがよほど北朝鮮の精神に合ってるよ(W

313 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 05:40 ID:PbEWnx4H
ちなみに、私立中学を廃止しても国家が作った以外の教育はいくらでも認められる。
いま、私立中学がない地域でも塾や私立高校はある。あるいは私立高校がなくても大学では
私立に行くし、その他の習い事も自由だ。

「私立中学がない」=「北朝鮮」だなんて気味みたいなゆがんだ人のの思い込みに過ぎない。

314 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 05:51 ID:OJcvYlMO
>>263
>私立中学へ行こうが公立中に進学しようが
選択肢の一つでいいんじゃないの?

偏差値で割り振られているのが実態だと思うが。

>中高一貫制というのは高校受験がないだけではなくて
自分に合った環境なら思春期を含む6年間人間関係などの
環境が変わらないのは利点の一つだと思う。

実際の社会は多用だ。たとえ居心地が良い環境で6年間過ごせたとしても、それが社会に出て行く上でプラスとは
限らない。かなり狭い見識だと思う。

>私立中学は校風、進学実績、男女別学、共学、併設大学の有無等
選択の余地があるので希望に応じて学校を選ぶことが出来る。

そんなに早くから進学実績や大学のことを気にしないといけないなんて問題だと思う。
小学生に別学の是非なんて判断できる? それに、会社は男女別の会社なんてないけど。
ギリシャだったかどこだったか、いわゆる西側の国でも憲法で男女共学を義務化しているところもあるそうだ。
男女隔離校がなくても特に問題とは思わない。

さらに、校風なんて入ってみないとわからない。
また、「自由放任のリベラルな校風」を選ぶ自由なんて必要なのか?
わがままな人間がわがままなまま社会に出るようになるだけだと思う。

>受験が嫌なら受験のない公立中学を選べばよいだけ。

それは親が決めるだけで、子供には選択権がない。いつのまにか塾に行かされているのが大半のケースだ。
それに「いやかどうか」だけではなく「序列化による優劣意識」も問題である。

315 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 07:22 ID:R7o2GhOk
親の大部分が私立の方が教育熱心な親が集まると思ってるし、
そういう中に入れといた方が、思春期を乗り越えるのに安心だと
思ってるってだけなんじゃないか?教育熱心な家庭の落ち着いた子
達と切磋琢磨していくなんて思っちゃってまさか自分の子が落ちこぼれる
なんて思っても見ないんだよ。
小学校時代、子ども間での序列が低かったりして私立に行って環境を
変えたいって子もいるかも知れないけどね。

316 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 08:51 ID:/cD633r2
ここで批判されてる私立支持者ってのは
何もかも犠牲にして、受験に心血注いでいる人のことだよね。
そういう人は別として、そんなに受験を特別視するほうが偏見ですね。
サッカーや野球を一生懸命やることは良くて、勉強をするのは悪なんですか?
偏差値で割り振られることの、どこが悪いんですか?
公立だって、本当は習熟度別にクラス編成したほうがそれぞれの成果がでるはず。
6年間クラス替えもなく、ずっと同じ雰囲気だと思ってるんですか?
偏差値しか頭に無くて、落ちこぼれたら終りだと思ってる、
と思っているんですか?




317 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 09:01 ID:bbgQiwPf
私立が嫌なら廃止などと言わずに、受験しなければすむことです。
目障りだから廃止したいのかな?

私立に入学させたがる親のアンケートを取ると
親御さんも私立の高校を卒業した人が多いんだよね。
逆に反対してる人は私立の教育を受けた事がないから
勝手に思いこみ反対してるように思う。

中学受験は高校受験と違い、いくらお金があっても
いれたいと思っても、学力のみで判断されるから
個人の自由だと思うけど。
お子さん本人が私立に行きたいと願わなければ
あの受験生活はこなせないはず。

私立の良さは入った人にしか分からないです。
先生の質も全然違うんだよね。

公立が良いと思う人は普通にいけるんだからそれでいいじゃないの。
親子で公立を望んでいる人が多いんだから。
私立廃止したら、高校もいけない人も沢山出てきちゃうんじゃないの

318 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 09:17 ID:bbgQiwPf
私立の方がいろんな環境の子が集って来ていろんな人に出会えます。
確かに不良はいないので、そう言うのには弱いかもしれないけど。
公立はそのまま皆が同じ中学に上がるので、良い面も有るけど
いろんな人と出会えるのは私立ですね。
地元の子ともずっと仲良しで遊べるし、私立のお友達も出来て
小学校からの友達と集って遊んだりしてお互いに刺激し合い良い関係ですよ。
地元の本当の良さも離れる事で学んだし
受験を経験してるから、高校受験に向う友の話しを聞いてアドバイスも出来るし
恐い先輩の話しを聞いて私立で良かったと言ってますよ。

319 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 09:35 ID:ya6TM6TV
>>316
>サッカーや野球を一生懸命やることは良くて、勉強をするのは悪なんですか?

勉強は学校でもやってる。
スポーツはそれを通じて人間関係を学べるが、机の上の勉強はそうはいけない。
大学生には必要だが、小学校のころから熱中しすぎるのはまずいよ。


>偏差値で割り振られることの、どこが悪いんですか?

校風で選んでないってことだろ。
校風で選ぶのがメリットだっていうことに対する反論として正当だと思う。

>6年間クラス替えもなく、ずっと同じ雰囲気だと思ってるんですか?

結局同じ学校だからね。多少の変化はあっても、高校で別の学校に行くのと比べたら変わらないに等しい。

320 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 09:42 ID:ya6TM6TV
>>317
ああ、また「自分さえ良ければ」が出た。

>私立に入学させたがる親のアンケートを取ると
親御さんも私立の高校を卒業した人が多いんだよね。

それは怪しいね。
実際に私立中学受験が激しいのは東京近辺だが、親は地方の県立高校卒が多い。
むしろ私立反対派は私立の実態を知ってるからそういう制度に反対しているんだろう。

>お子さん本人が私立に行きたいと願わなければ
あの受験生活はこなせないはず。

小学生に、私立はいいところでいじめもない、とか、公立に行く奴は馬鹿だとか
思い込ませるのは簡単です。



321 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 09:43 ID:ya6TM6TV
>先生の質も全然違うんだよね。

そうだね。公立の先生は生活指導とか道徳教育をしっかりするけど、私立は社会不適合で勉強だけできるみたいな人多すぎ。

>公立が良いと思う人は普通にいけるんだからそれでいいじゃないの。

それならいいけど、実際はいつのまにか塾に行かされて私立に行くことが決まってしまっている場合が多い。

>私立の方がいろんな環境の子が集って来ていろんな人に出会えます。

金持ちの子ばかり・・・

>小学校からの友達と集って遊んだりしてお互いに刺激し合い良い関係ですよ。

私立に行くと小学校時代の友達との壁ができてしまうから困るんですよね。
たまには遊べるかもしれないけど、いつのまにか「身分差」みたいなものができてしまって、
近寄りにくくなるんだよね。

>恐い先輩の話しを聞いて私立で良かったと言ってますよ。

そうやって逃げても、会社に入れば怖い先輩や顧客もいるかもしれないんですよ。

322 :私立擁護派:04/03/12 09:55 ID:la3uF9wh
公立中は自作パソコン。コア欠けや熱暴走のリスクを負わなければならないかわりに、
エラーに対し強くなるし、パソコン内部の知識がつく。また、自分の用途に合わせてカスタマイズできる。

私立中はメーカ製パソコン。壊れにくいし、静かだし、サポートも充実。ただし、パソコンの
中身に関してはいつまでも初心者。あと、性能は汎用的でなにかに特化したものは少ない。

でもさ、中学で熱暴走のリスク負わなくても、(高校や)大学に行ってから自作の知識を
学んでも遅くはないんじゃないかな?最初はメーカ製からはじめてさ。

というのが、俺の見解。

もっとも、「VAIOだから安心だわ」なブランド志向の教育ママはだめだと思うがw

323 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 10:02 ID:bbgQiwPf
不良はいないって意味だよ。
先生もお手上げの不良がね。

身分さなんか出ないよ。
地元の今お付き合いの有る友達は親子共々お友達だし
私立に行く子多いからこだわりはないみたいだよ。
地方は知らんがね。

私立の先生の方が生活面もしっかりほろうあるぞ。
地元の中学ではリンチにあっても学校ないは守れるけど
そとまでは守れないだと。サラリーマンの先生が非常に多い。
地元に先生も住んでるから、お礼参りが恐いんだって。
社会に出てそんな恐い思いしてまでそう言う人がいる会社にいる必要はないね。

進学も就職も個人自由だから廃止すべきって言うのが良く分からないな。
生活指導きっちりやってたら公立の中学が荒れてるのは何故てぜすか??

習熟度別に授業が行われた方が子供のためだと思うけど?
差が激しすぎて、授業が成り立たない様です。
地元の中学に行った子は6年の終わりからみーんな塾にいきだし
点数取れたのに評価が悪いとか、成績表に対して沢山不満があるようだよ。
先生も小学校の時に比べてとっても酷くなったとぼやいているぞ。

事件も多いのに隠してるしね。そう言う子はのうのうと学校に出て来てるみたい出し
先生は何も出来なくて、クラブを変わればいいと やられた後輩がクラブを移動したんだ。
なんか変だけど、その悪い子が卒業するのを待ってるのみらしい。

どこが生活指導が行き届いてるのかな?
まだその中学はましなんだって。荒れてない方なんだって。


324 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 10:09 ID:bbgQiwPf
公立志向の人が殆どなんだからいいでないの
自分が選んだんだからさ
そっちはそっちで認めてるんだから、私立が駄目だというのもどうかと言ったまで
廃止しろとまで言う事ではないと言ったまで
公立万歳というならそれでいいのよ。みーんなが同じにしなければならないとは
限らないでしょ。
それぞれの良さがあり、感じて個人が選ぶ事だからね。
公立の先生って以外に私立に子供をいれてるんだよね。何故かかな?
だからそれも個人の考え方って事でしょ。
私立に絶対に行かされてしまうわけではないんだから
私立が嫌なら選ばなければ良い事だと思うけど。どうなの
それでも廃止しないといけないの?分からないなぁ??


325 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 10:18 ID:bbgQiwPf
>私立中はメーカ製パソコン。壊れにくいし、静かだし、サポートも充実。ただし、パソコンの
中身に関してはいつまでも初心者。あと、性能は汎用的でなにかに特化したものは少ない。

私立にも沢山自作パソコン作れ子沢山いるぞ。藁。
世間が狭い事ばっかりいってるんでないよ。世間は広いんだよ。
小学生の内からホームページ持ってたりね
とにかく上には上がいるんだよ。くだらない所で競争してるなっつうの。



326 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 10:20 ID:bbgQiwPf
暴走続に強くなって世間で何の意味があるのか?激ワラ。

327 :322:04/03/12 10:23 ID:la3uF9wh
>>325
たとえだよ、たとえ。マジレスすんなw

328 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 10:25 ID:bbgQiwPf
スマソ。

329 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 11:16 ID:IKesOmn9
本当に私立を廃止したのならここで愚痴るのは無意味だと

330 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 11:17 ID:IKesOmn9
本当に私立を廃止したいのならここで愚痴るのは無意味だと

331 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 13:29 ID:Uex5ncxR
確かに公立だけというのはいくらなんでも無茶だと思う
日本の場合自治体が設置しているから必ずしも国家の組織とはいえないので「北朝鮮」とイコールで
結ぶのはおかしいとおもうが、国民の自由が著しく損なわれるのは事実だ。

だが、同時に現在のような形での私立学校が認められないといけないかというとそうでもない。
たとえば面接による入試だけを認めたり、授業時間には科目ごとに上限を設けたりということは
考えられる。それでも公立が嫌な人の逃げ場は確保される。一方、面接でしか入試かできないとなると
今のような中学受験競争は解消されるだろう。

332 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 13:31 ID:52LGCJFw
それにしても桜蔭すごいな。サンデーショック入学組強し。

東京大学前期 合格者数  首都圏

@私立開成高 155名(現役107名)
A私立桜蔭高  72名(現役 63名)
B国立筑駒高  67名(現役 54名)
C私立麻布高  64名(現役 41名)
D私駒場東邦  51名(現役 33名)
E私栄光学園  46名(現役 36名)
F私桐蔭学園  41名(現役 24名)
G私立巣鴨高  40名(現役 26名)
H私立桐朋高  37名(現役 26名)
I私立海城高  34名(現役 19名)
J国立筑附高  32名(現役 21名)
K私聖光学院  31名(現役 25名)
L私立城北高  26名(現役 16名)
M私立浅野高  18名(現役 16名)
N私渋谷幕張  15名(現役 10名)
O江戸川取手  10名(現役  9名)
P東京都立西   7名(現役  5名)


333 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 14:06 ID:YBblqG1w
小学生から夜遅くまで勉強するのがいいなんて
思っているわけないでしょ?

公立がドキュソの集まりになっている現状を
打開するのが先決だろ。公立がよければ公立に
いく。中学生が虎穴に入って何するの?

昔と違って勉強や家庭の意識が二極化しているから
公立組と私立組でいいんじゃないの?


334 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 14:17 ID:nBGrwKEi
私立がダメって人は公立中学の越境入学もダメなのかな?
与えられた環境を享受するだけで自分で選んじゃいけないんだよね?

335 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 16:58 ID:6N3g+dDu
>>212
> 中学や高校程度の学習で「授業についていけない」なんて言う奴は例外なく、能力が劣るわけではなくて、勉強時間が
全然足りないんだよ。一日2時間でも勉強したなら、授業についていけないなんて絶対にありえない。

すごい思い込み。
何時間やっても理解できないものは理解できない。
特に理数系科目の場合、そもそも難しすぎて理解できない場合はいくら時間かけてもゼロ。
理解できないまま期末試験に備えて丸暗記することになる。
まさに詰め込み。

336 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 17:00 ID:6N3g+dDu
>>334
ほかの私立反対派はどうかしらんが、俺は公立で面接だけで選ぶならいいと思う。
私立の場合、社会的監視が及ばないのと、難しい勉強を詰め込むのがいけないだけで、
公立なら公的監視が行き届くから、問題ないのでは、と思う。

ただ、小学校のように基本的に地区の学校にいくのが一番良いのでは?
小学校なら何の問題も起きてないのに、中学がおかしいのは私立がでしゃばってるからだと思う。

337 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 17:16 ID:/KCFIMoU
教科書の基礎レベルを越えない範囲でなら公立中学も入試を導入して良いと思う



338 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 18:23 ID:q8gtypqR
>>334
俺も基本的には今の小中学校の学区制度廃止しても無問題だと思う。
基本的に旧学区の生徒を優先的に入学させるのは仕方ないにしても、
設備に余裕があれば他学区の生徒を受け入れてもいいと思うよ。
学区を廃止しても地元の学校を選ぶヤシが多数派だろうし、その種のヤシにも
自分で選択した学校なんだという自覚を持たせるのはいい結果につながるのでは?

339 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 18:32 ID:/cD633r2
>>偏差値で割り振られることの、どこが悪いんですか?
>校風で選んでないってことだろ。
>校風で選ぶのがメリットだっていうことに対する反論として正当だと思う。

あのね、偏差値だけで学校選びするのは真性DQN。
普通は偏差値と校風、両方で決めるものです。

>小学生に、私立はいいところでいじめもない、とか、公立に行く奴は馬鹿だとか
>思い込ませるのは簡単です。

簡単でしょうが、DQN以外そんなことしませんね。w
別に私立志向だからといって、公立を否定するつもりはありませんけど
↑のような言動からは、公立派は卑屈になっているとしか…。

>小学校なら何の問題も起きてないのに、中学がおかしいのは私立がでしゃばってるからだと思う。

意味不明ですね〜。
(公立)中学がおかしいのは、私立のせい?????

340 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/12 20:23 ID:nBGrwKEi
義務教育の内容をマスターせずに進級されても困るわけだし
小学校には卒業試験を導入すべきなのかな。
卒業試験をクリアしてれば好きな中学に行けると。
これで、どう?

卒業試験は予習復習の勉強の習慣ができてれば全答できる
程度の問題で構わんと思うのだけど。

何しろ最近の子は勉強しなさ過ぎ!!

341 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 00:31 ID:h+leDRRL
>>256
は珍しくまともな反論だな。
しかし、だ。

>そういう統制の手段として濫用されうる余地が公立の方が高いことを考えれば、
私立廃止論ははなはだ見当違い。

確かに国家全体からみると多様性は望ましいことかもしれない。
多様な学校があるほうが多様な考えを生み、国家主義を防ぐことができる、と。
そして、そのためには「統制」の及ばないリベラルな私立もあるべきだと
いうことだろう。だが、そういう学校は反逆精神で運営されているため生徒指導なども
せず、荒れていく可能性が高い。自由主義教育による教育環境の荒廃は大正
デモクラシーのころから問題になっていたことだ。それでも、敢えて
「そういう環境に何割かの子供は通って犠牲になるべき、それが国家のためには望ましいから」
というのであれば、こういう考えって実は全体主義なのではないか。

もちろん、私立だからってどこでも無秩序になるわけではない。
だが、反逆を強調する以上、そういう私立こそ望ましいことになりかねない。
俺はそういうイデオロギーのために一部の子供を犠牲にすることには反対。
「わがままだ。自由のためには犠牲になるべきだ」という人もいるかもしれないけど、
自由というのがそこまで大事なものだとは思わない。自由が好きな人はアメリカに移住して
世界中に自由主義を押し付けるために戦争でも殺人でもしてくれって感じです。

342 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 09:29 ID:1tgaoUeb
俺が私立廃止論者になったのは知り合いのドイツ帰りの人の影響もある。
そいつは中高一貫校を受験させられて入学したわけだが、詰め込み教育に耐えがたい思いを抱いていた。
もともとスポーツが好きで勉強はそこそこでいいという考えだったようだ。
そのとき運良く親がドイツに転勤になり、ついていった。すると、ドイツは私立はほとんどなく、
公立だけで、受験競争も緩やかだった。そこで3年間ほどのびのびと過ごしたが、親が東京勤務に戻り、
東京の○○学園に戻らざるを得なかった。しかし詰め込み教育に耐えられず、そのころはドイツ語もできたので
ドイツに戻り、向こうの学校を出たそうだ。その話を聞いて思ったのは、ドイツは私立が少ないので
受験競争がなく、子供たちがのびのびと育っているということ。
私立が多いとどうしても競争が生じ、自由が失われる。それを市場原理といって肯定する奴もいるそうだが、
得てして大学進学実績や偏差値の争いになり、偏った教育につながりがちだ。

ドイツのような自由な教育のためにはやはり公立中心の方が良いのではないか?

343 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 09:32 ID:1tgaoUeb
そういうわけで、モデルはあくまでドイツ。
北朝鮮を例に出して誹謗中傷している奴もいるようだが、それは短絡的過ぎる。
目的が正反対だ。
こちらは子供の自由のためのもの。
北のは子供の自由をなくすためのもの。
混同しないでいただきたい。
もちろん、北朝鮮と違って私塾やその他の習い事は自由であるべきだ。
あくまで国や自治体が正式の学校として公認するかどうかだけの問題。

344 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 09:47 ID:7QG55E9D
286 :実名攻撃大好きKITTY :04/03/07 22:22 ID:70lHtfJJ
>>264

   ドイツの教育段階別 教育施設数
       公立   私立
小学校   19,935  340
中等学校    15,760  541
上級中等学校    2,765  401

Statistisches jahrbuch(統計年鑑)2003 より


345 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 10:41 ID:7QG55E9D
日本の教育段階別 学校数

        国立  公立   私立 
小学校      73  23,560   175
中学校      76  10,392   691
中等教育学校    2    2    5
高等学校     15  4,136  1,321

平成14年度 学校基本調査から

一応、資料として、数字を挙げておく。論評はしない。

346 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 10:54 ID:MY595KUd
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/europe/030424.html
ドイツがモデルね・・・

347 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 16:27 ID:Q2273xwJ
三大予備校(河合・代ゼミ・駿台)の上位クラスでは私立中高一貫校の生徒が半数以上を占めている。

偉そうに中高一貫校と言っても所詮は予備校頼み。

348 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 21:58 ID:HNAmatFk
私立行って予備校とか無駄すぎじゃん
なんのための私立?

349 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/13 23:09 ID:7hRXdjY/
東大レベルになると、さすがに私立とは言っても予備校に頼るケースも増える罠。

それに、私立といっても面倒見のいい学校、悪い学校いろいろあるしね。

350 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 07:11 ID:osV4zLv2
TIMSS」(Third International Mathematics and Science Study)のテストでは、理数系について、

ドイツの生徒は知識の詰め込みばかりで、

論理的思考ができていないということが指摘され、今回は一層悪い結果が出ている。加えて、今度は更に
読解力も不十分と言うことが示された。

ドイツの子供は劣等生?・・・OECD調査結果
http://www.okada.de/unchiku/pisa/pisa.htm

351 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 07:14 ID:osV4zLv2
ドイツで公文式・・・専門家の批判と親の評判
http://www.okada.de/jing/kumon/kumon.htm

352 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 07:39 ID:osV4zLv2
ドイツをはじめとするヨーロッパの複線型教育(高等教育路線と職業訓練路線)は、
階級社会から端を発している。しばらく前まで、ドイツでは、一般労働者の子息で
あれば、ただそれだけでギムナジウムへの進学が難しくされていた。


353 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 08:52 ID:BZBeJQlX
>>130
つまらん男に安易にひっかかるのは男女交際に積極的な共学女。
女子校卒はガードが固いからそういうことは滅多にない。

354 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 08:53 ID:BZBeJQlX
実際、女子校出身の子が「共学の子のはなし聞いてくるとめまいがしてくる」と言ってたし。


355 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 09:04 ID:BZBeJQlX
>>323

身分さなんか出ないよ。
地元の今お付き合いの有る友達は親子共々お友達だし
私立に行く子多いからこだわりはないみたいだよ。
地方は知らんがね。

都市だと
私立有名校=勝ち組
中位校=チャレンジ権あり組
公立、私立下位=負け組
で身分差ができてしまう。

>地元の中学ではリンチにあっても学校ないは守れるけど
そとまでは守れないだと。

私立だと「学校内で済んでいれば外からばれないからいいけど、外でいじめは困る」
と発言した教員もいた。こういうの多すぎ。私立学校は商売のことしか考えてない。

>生活指導きっちりやってたら公立の中学が荒れてるのは何故てぜすか??

私立ほど荒れてない。授業が騒がしければしっかり注意しているから、授業を聞く権利が
保障されている。

>習熟度別に授業が行われた方が子供のためだと思うけど?

そのとおり。公立中学の6割以上で習熟度別授業になっている。
文部省の統制が及ぶからいっせいに改善されたのだ。

356 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 09:05 ID:BZBeJQlX
>事件も多いのに隠してるしね。

私立の場合教育委員会の監督が及ばないから隠すも何も最初から露見しない。
俺が通ってた学校も実はいじめ自殺とかあったのだが、入学するまでわからなかった。

>先生も小学校の時に比べてとっても酷くなったとぼやいているぞ。

私立なんかはっきりいって教師とは思えん。
自分の我侭で学校運営している。
自分が教えたいことを教えるだけ。生徒の理解なんかどうでもいい、生活指導も必要ない
と考えている。たしかに生活指導放棄はリベラリズムに毒された私立だけかもしれないが、
授業のむちゃくちゃは私立共通の問題だと思う。


357 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 09:10 ID:BZBeJQlX
>>339
は現実をわかってないな。
多くの親は偏差値で学校を選んでいる。校風を考える人は少ない。
なぜって、私立へやる人多くは動機が「大学受験の優位」だから。

また、子供を私立に行かせるために「私立は高校受験がなくて楽だ」とか子供に教え込む親も多いよ。
中学受験塾もそういう宣伝しているしね。

ちなみに、誰も「公立中学がおかしい」なんていってないよ。
小学校では誰もがまともな教育を受けられるのに中学はそうではないのは
私立という隔離所に入れられる子がいるシステムだからということです。
たしかに私立が全部だめなわけではないだろうけど、社会的監視が及ばないから
でたらめなことが行われていてもわからないのですよ。



358 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 09:16 ID:BZBeJQlX
>>295
>私立は本校の教育方針に賛同できない人は辞めてくださいと
毅然とした態度で教育している。

そうなんだよね
「うちはリベラルだ。授業が聞こえないことに文句をいうような奴はやめろ!」
これがまかり通る。

その点、公立は毅然と対応する。問題を放置したら教育委員会や場合によっては文部省にまで
怒られるから。さらにマスコミなどの社会的監視も厳しい。

359 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 10:19 ID:kZoYLifZ
冗談をいいます。きいてください。

先生の質(人間性):公立>私立
先生の質(知識、教授能力):私立>>公立
生徒の質:私立>>>>>>>(犯罪行為増加と童貞処女率低下の壁)>>>>>>>公立

360 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 11:01 ID:mAVTzlmf
案外本当かも知れんな(藁

361 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 11:06 ID:ZR1y1fmV
>>359
>先生の質(人間性):公立>私立
>先生の質(知識、教授能力):私立>>公立

違うね。
教師の質(人間性・能力)は共に圧倒的に公立の方が上だよ。
自治体の行う教員採用の難しさを知らないの?
さらにに公立の場合、管理職(校長・副校長)もその自治体の公立校の教師の中から試験で選ばれる。
これは全国全ての公立小・中・高全てに言える事。

私立の教員なんて大半は公立の教員になれなかった奴。
それに自分の学校の世間体を気にするどうしようもない人間しかいない。
このスレのみなさんも早く実態に気づいて欲しいものです。

362 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 11:10 ID:mAVTzlmf
>私立の教員なんて大半は公立の教員になれなかった奴。

あと、最初から「公立は指導が大変だから嫌だ」といって逃げてるタイプもいる。

>それに自分の学校の世間体を気にするどうしようもない人間しかいない。

「しかいない」は言い過ぎかもしれないが、そういうのが多いのは事実。
せめて義務教育は誰もが公立に通えるようにしてほしい。
例外的にフリースクールのようなものを認めるとしても、最初から私立にいかないといけなくて
公立中学を知ることすらできないで隔離されてしまう子がかなりいる現状は良くないと思う。

363 :361:04/03/14 11:23 ID:ZR1y1fmV
>>361
>せめて義務教育は誰もが公立に通えるようにしてほしい。

でも、今みたいに公立中が私立中不合格者の抜け殻となったらどうしようもない。
(ちなみに、中学受験は小学校の勉強が完璧に出来る子でやっと偏差値50が取れる世界)

神奈川の場合高校受験で私立に下位の生徒が流れる仕組みを作ってるけど、この仕組みを公立中にも応用できないかな?

364 :363:04/03/14 11:24 ID:ZR1y1fmV
>>361>>362

365 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 11:30 ID:mAVTzlmf
中学入試を面接だけにしたらどうだろう?
学校教育法に「中学校は学力考査および筆記試験で生徒を選抜することはできない」
と書くのはどうだ?
韓国では中学入試は禁止されているようだし、日本でも不可能とはいえないと思うが。

こうすると、どうしても私立にいきたい奴以外行かなくなるだろうから、公立が落ちこぼれの溜まり場みたいになる危険は少ないよ。

366 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 12:10 ID:SiPvVOPl
でも、私立に入ったことでそれなりに失われた中学生活は戻ってこないよね
中学だけ行って辞めた口だが

367 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 13:36 ID:kZoYLifZ
中高一貫校の場合、高校と中学の境目があいまいなため、中学で必要な「人間性の教育」が
あまり得意でない、高校向きの先生が中学を受け持つというパターンもありうる。

一方、特に理系教科に至っては、私立は「理系学部卒」の理論をしっかりと理解した先生方も
多数採用しているのに対し、公立は「教育学部卒」の先生も結構多いのではないかと思う(個人の想像。
事実と反することあったら須磨祖)

より深い勉学への理解という点では、専門を学んだ先生方は「勉強に関しては」必要ですよね。
私立は「教育学」を学んでいる先生が少ない(?)という意味では教えるのがある意味下手なのかも。

368 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 13:39 ID:Ko0uIRak
>>366
同感。中学生日記みたいな青春が送りたかった

369 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 15:50 ID:IHUNRb1S
私立も底辺私立に行ったヤシはなげくしかないな。
公立も場所や担任によりけりだし
出来るヤシはどっちでも伸びるし
駄目なヤシは私立でも駄目ぽーーん。

駄目なヤシは私立合格できないしね。
公立のあの問題で一位とってもあまり意味ないぽーーん。
底辺私立で、難度の高い問題やってもまた意味ナイけどな。

私立ははずれも確かにあるが
苛めが発覚すると直ぐ退学にする事が出来るから
本当に変なヤシはいない。底辺私立は知らんぞ。
底辺私立は大学実績も都立県立並みだからね。

出来るヤシはどんな環境でも出きるって事だね。
悪い奴はどんな学校にもいるけど、はびこれないのが私立かな。

私立組が全体数で少ないから、いくら話ししても平行線って言うか
何所の学校でも満足してるヤシと不満に思ってるヤシがいるんだから
どうでもいいんでないの。
中学に関しては、私立の方が行き届いてると思ってる。実際そう感じるんだから
仕方ないかな?
高校受験の子のテスト問題簡単過ぎで、信じられないんだけど・・・
それがゆとり教育で良いって人もいるんだよね。

370 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 15:59 ID:0kLbA4rT
>>366
>でも、私立に入ったことでそれなりに失われた中学生活は戻ってこないよね

それってどんな生活?

371 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 16:45 ID:LYp15e31
>>369
>苛めが発覚すると直ぐ退学にする事が出来るから

この不景気と少子化の時代、警察沙汰にならない限りそういうケースはまず無い。
私立中の場合、イジメ絡みで退学するのは被害者の方が圧倒的に多い。

372 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 16:48 ID:IHUNRb1S
いやいや、一学期早々1名退学になりました。
知らないくせに何言ってるんだか。
昨年度は高校も進学できず、他の学校に進学した子もいるぞ。

留年は流石にいなかったが
留年もある私立もあるのは事実です。


373 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 16:50 ID:IHUNRb1S
>ID:LYp15e31
苛められた側がやめる私立で何所ですか??
そんな酷い私立があるのね。男子校女子校、共学?
教えてちょ。

374 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 17:10 ID:kZoYLifZ
>>371
それは私立中が悪いのではなく、いじめられた側が誰かに話せなかっただけじゃないの?

375 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 17:11 ID:SiPvVOPl
>>370
だからお願い
僕のそばに居てくれないか
君が好きだから
この思いが君に届くように
願いがかないますように

みたいな生活

376 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 18:53 ID:gf0SE7xb
>>373
昔、エデュの神奈川大附属中のスレでそんな感じの内容を見た。
なんでも、いじめられてた生徒に教師が転校を勧めたみたい。
いじめに関わってた数人は成績優秀というだけでお咎め無しだったとか。
生徒と思われる人が内部告発してたよ。

377 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 19:21 ID:Bf7SFVqq
>>376
神奈川大学の附属?
どこ、それ?

つか、神奈川の私立中なんてどこもダメ。
賢い人は都内の学校に行かせる。
神奈川の公立小学校のレベルが全国で46/47位(ソース:教育板)
そんな地域だから集まる生徒のレベルも偏差値を問わずそれなり。

378 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 20:34 ID:IHUNRb1S
成績優秀者にコンプありすぎでないの?
神奈川とか千葉、埼玉の私立なんて私立ではないぞ。

相当酷い私立しかしらないんでないのかな?
公立よりは私立の方が良いに決まってるんでないの。
中学受験で卒業した人の意見聞きたいね。
途中断念組は公立中でも県立校でも断念してるはず。

不平不満言うヤシはどんな環境にも満足できないんだよな。
私立でも公立でもちゃんとやってるヤシは多いぞ。
拘ることじたい御馬鹿チャン。
私立をひがんでるだけだわな。身分差?そんなの親を恨んで下さいな。
公立いっても恨むヤシばかりではないしね。
どっちでも良いんだ。

379 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 21:13 ID:1O8ggXP7
私立中学の精神は「自分さえ良ければ」だね
中学受験で人を蹴落とし、中学でも「みんなで協力」より「自由に何やってもいい」という考えで放任され、いつのまにか
そういう考えになった奴が多い。

このスレで私立中学制度賛成派が「自分の子供さえいい学校に行かせればいい」「落ちこぼれる奴は本人が悪いんだから放っておけ」と発言しているのはその現れだ。

380 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 21:20 ID:IHUNRb1S
ひがんでるなぁ。
どこにいてもひがむヤシはひがむんだな。
私立に嫉妬してるとしか思えねぇ。
私立が絶対良いとは限らないんだぞ。
中学受験は蹴落してる暇もないんだなぁ。
むしろ同じ目標に向い頑張ってる子しかしらんぞ。
蹴落す気持ちをそそぐくらいなら勉強してるよ。
そんな気持持ってたら合格できないんだよね。
偏見持ちすぎ。中学受験の事本当に知ってるのかな?
親が横暴で無理矢理受験させられ壊れた人ですか?偏差値だけで私立を選んで親のお子様ですかね。

381 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 21:25 ID:IHUNRb1S
なんか、私立に偏見もってるヤシばかりでどうでも良くなってきた。逝くね。
公立しかしらなければそれでも良いんだし。私立知ってるからって良いわけでもないけどね。
与えられた場所に不平不満持つより。そこから向上しようと思う気持ちが大切なんだわ。
偏った人多くてお話しにならん。廃止したいならもっと現実で動いてね。では二度と
こないからスルーで宜しく。

382 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/14 21:43 ID:kZoYLifZ
「自分さえよければ」と思ってますが、何か?

勉強できない香具師いてかわいそうだなー。差をつけるとかわいそうだから待ってあげよう。
あのホームレスの人たちかわいそう。みんなうちに泊めてあげよう。お金もあげよう。

こんなお人よしいるかw

公立擁護派でも「自分さえよければ」と少なからず思ってるんだろ。

383 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/15 10:43 ID:Nwdq2iPj
日本の教育は公私を問わず「自己実現」を柱にしてるからね。

384 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/15 14:04 ID:naWUWt50
公立派を装ってる人が多いようですが・・・。(あざとく公立派のばかぶってる)
本当はこのスレ全員私立派じゃないんですか?
そうだったらやめましょう。趣味悪杉。


385 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/15 14:12 ID:ZF/6637n
>>379
公立でみんなで協力なんて奴いるのか?

386 :121:04/03/15 17:46 ID:33mC705n
ごぶさた。
しばらく間があいたら、なんか続き書くのが面倒になっちまっただ。
あと私立の弱点といえば、地域とのつながりがないことと、人件費けちって講師に
たよって授業やってることだな。

387 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/15 21:29 ID:4dlnF8CG
ここで語られている私立は、全てDQN私立のことですね
DQN私立=全ての私立と思われてもぉ〜
だけどDQN私立しか知らないというのは、
ある意味すごいかも…。

388 :121:04/03/15 21:36 ID:33mC705n
>387
「DQN」の定義にもよるけどな。
「低偏差値」とか「進学率低い」とかの意味で使ってるとしたら、それは間違い。
いままでの書き込みを読み返せばそれはわかるはず。

389 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/15 22:02 ID:4dlnF8CG
だからDQNの定義は、そういうことよりも、ここで語られてる私立。
そんな私立、見たことも聞いた事もないよ。
それよりも、事勿れ主義の公立のほうが、余程DQNだとオモタ
公立の教師の多くは、無事に停年を迎えるのが目標らしい。

390 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/16 09:41 ID:XVpbh+x6
私立学校を全廃することは、事実上不可能だ。私立といえば、麻布等しか思い浮かばず、それを廃止せよと
いうのは短絡すぎる。世の中とは、複雑なところだ。様々な家庭があり、様々な事例がある。そういった細
かい違いを補完するには、公立では不可能な場合もある。私立を廃止するのは非現実な事だ。

インターナショナルスクール、中華学校や韓国学校、朝鮮学校などは、すべて私立だ。これも廃止するのか?
これらは例外として認めるのか?
日本で生まれたけれど、親の国の教育を受けようとするならば、これらの学校に入学しなければならない。
両親のうちどちらかが日本人ならば日本国籍を持てるが、そういった子供は、外国人である方の親の国の教育を
行う私立に行けなくなってしまう。父または母の国の教育は認めず、日本の国の教育しか認めない事になる。
将来、その子が家族とともに、父または母の国で居住する前提で、その国の教育を受けたくとも受けられなくなる。
そういう場合は、日本国籍を取るなというならば、国籍を取得する時にどのような審査をするのだ、また、国籍
取得にその様な差異を認めるのか?同じ日本国籍を持ちながら、外国に居住すると国籍を失う人と失わない人が
発生しても良いのか?

インターナショナルスクール、中華学校や韓国学校、朝鮮学校は例外として認めるならば、外国系の私立は認め
るが、日本人のための私立は認めないという事を許すのか?何をもって「日本人のため」と判断し、区別するのだ?

繰り返すが、世の中とは、複雑なところだ。様々な家庭があり、様々な事例がある。そういった細かい違いを補完する
には、公立では不可能な場合もある。私立を廃止するのは非現実な事だ。

391 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/16 12:31 ID:fxe37hkm
>>389
DQNを「学力が低い」という意味で使っている場合。
学力が高いところでここで語られてるような状態のとこもあります。

392 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/17 11:00 ID:xaUn6UDZ
>>390
だよね

393 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/17 13:33 ID:639jxBaZ
公立の先生は何か問題があると異動出来ていいなぁ
3月の保護者会のときに自分とトラブルを起こした生徒のことを在る事無い事いっていたらしい。
・・・そいつが文句言おうとしたらどうやら4月には異動らしい。。。

逃げ足も速いようだ

394 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/17 14:51 ID:P55qte6I
確かに公立の先生はクビになることないから
その場しのぎの人が多いのが嫌だ。
ちょっと問題がある先生でもクビにならずに異動。
そして次の学校でも問題があったらまた異動。
短期間でいろんな学校をグルグル回っている先生に要注意。

395 :貧乏人:04/03/18 00:22 ID:meBlOsxe
つーかさ、私立って公立より高いじゃん。学費が。

396 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 01:28 ID:tBNgdvP4
>>395
率直すぎてわらた

397 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 01:39 ID:ia+b3IcZ
でも、私立公立よりも金かけてるかというと、そうでもないんだよな。
公立は税金がつぎ込まれてるから、地域差はあるけど、大ざっぱに言って
同じぐらいお金かけてる。
それ誤解してる人、多いよね。

398 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 01:49 ID:ogAAx/R+
>>397
確かにね。
生徒一人に対する、
保護者が払うお金ワ、私立の方が高いけど。
投入された税金を含むトータルコストは、
私学の方が、圧倒的に安いんだよね。
損してるよね、私学に生かせた親は。

399 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 06:04 ID:fqaZ7vie
>>398
教育内容が公立以下の私立だったら救いようが無い。

400 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 06:05 ID:fqaZ7vie
やった!、400get!!!

401 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 07:29 ID:udH/3+Dk
>>398 損だとか得だとか・・・
こういう人って、なんでも損得で考え、動くのだよね。
人間関係なども「こういう友人は損だ」とか、「得だ」とか。
でも、人生もいろいろってことで、損得勘定だけの生き方も
お買い得感でいいかもね。

402 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 14:29 ID:0iMPHCa7
>>399
それはうちのガッコ w

403 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 15:04 ID:ia+b3IcZ
>399
んでもって、私立の教育内容は公立以下だ、ってのがこのスレの趣旨。

404 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 17:01 ID:Etc8t7Xf
>>397
東京でも生徒一人当たり100万円以上もの税金が公立校につぎ込まれています。

405 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 17:06 ID:xTUMBWmB
問題なのは、それだけ税金を使っておきながら問題を起こすDQN

私立の場合には、DQNがいてもそいつの親がある程度の責任を取るわけだが。

私立出ても国公立大目指すやつはまじめにやれよー。

406 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/18 22:32 ID:uQ+rTUpT
>>405
ん、「私立の場合には、DQNがいてもそいつの親がある程度の責任を取るわけだが。」
というのはちょっと同意しかねるな。

407 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/21 23:57 ID:90ixlugg
私立中学擁護基地外厨房晒しあげ

712 :実習生さん :04/03/21 21:54 ID:8zzXcTXW
私立では学力別なんて当たり前なんだが、何を言ってるんだコイツは?
719 :実習生さん :04/03/21 22:03 ID:8zzXcTXW
ああ、過去レス読んでないのね。



720 :実習生さん :04/03/21 22:06 ID:8zzXcTXW
そだね〜
もう少しお勉強に耐え得る脳味噌を身に付けてから批評しましょうね。
手遅れだけど。

馬鹿では理解できないじゃん。

723 :実習生さん :04/03/21 22:17 ID:8zzXcTXW
私立が習熟度別なのは基本だが、何を勘違いしているので?

727 :実習生さん :04/03/21 22:25 ID:8zzXcTXW
入学時からすでに分けられているのだがw



408 :121:04/03/22 00:05 ID:dZXhWUZR
枯れてるね。

私立の欠点のひとつは、放課後の行動に目が届かないこと。高校はともかく、
中学ではこれは重大な問題。
公立だったら、中学生の行動範囲なんて大体自転車で動く範囲だし、地域の
大人からいろいろ情報が入ったりもする。私立は無理。
それに、五軒に一軒ぐらいは生徒や卒業生の家だから、こちらからの情報も
地域の大人に、けっこう伝わっている。だからどんな生活指導をしているか
とか、大体わかっていてくれる。私立は無理。
むしろ「放課後の生活指導が難しい」ことを、生活指導の手を抜く免罪符に
していたりする学校もある。

409 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 00:07 ID:ix03IHDH
>>408
現実的には、中学受験をして、合格する子は、
いろんな意味でしっかりしています。

公立にしかいけない子とは、質が違います。
従って、放課後云々は心配いらないよ。

公立中学にしか行けない子の一部が問題なんです。

410 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 00:14 ID:GdlMS1Rg
>>409
確かに「中学受験させる親」はしっかりしているかもしれないな 
子供は運動オンチやオタクが多いし
マザコンもいるからまっ直ぐにお家に帰ってくるよ w

411 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 00:29 ID:o++Sp+DU
>>409
現実を知らないな・・・

412 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 00:49 ID:5GgCWzXX
>>408
うちの姉は公立中学
それもとびっきり荒れた地域で教師してましたが
補導される生徒を引き取りに行くために
夜遅くまで残業してましたけど。
で、引き取りに行かなくてはならない生徒の
多数がシングルマザーそれも水商売とかで
家に誰もいないとか悲惨な境遇の人間ですけど。
てか、あなたの思う教師像はなんですか?
自分の子どもの私生活くらい
自分たちで何もできないの?

413 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 05:30 ID:DWgWtool
子供が荒れるのは、私立だからとか公立だからとかの問題ではないと思うな。
でも、どちらが荒れるかといえば、やっぱり確率的には公立(w



414 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 09:41 ID:smOxJGre
公立なら、放課後生徒に目が届くと思っているなんてイタイ。
そういう親が「うちの子に限って…」なんて言うんだろうな…。
だいたい、監視されてないから悪い事しようなんていうのは
公立・私立以前の問題なんじゃないの?


415 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 09:42 ID:0DdeQF6z
私立は平和だよー。

放課後、教師の目を忍んでゲーセン行きましたとかカラオケ行きましたなんてのが関の山。

ラブホ行ったり恐喝万引きしたりなんてところまで逝っちゃってる阿呆はまずいないから安心汁。

416 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 13:24 ID:QL2/Umvi
>>415
ゲーセンやカラオケまで禁止されてんのか?

417 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/22 14:41 ID:0DdeQF6z
>>416
禁止ってほどじゃないし、行ってるやついくらでもいるけど、学校としては「行くな」と言ってる。
たまに生徒部の先生が立ってたりねw

繁華街ってほどじゃないが、そういうところは安全ではないし、下校時はまっすぐ家へ帰宅ってのが原則だからね。

418 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/23 00:05 ID:mIiknQae
麻布学園掲示板群
2ちゃんねるでは見られない麻布生の生態だ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8605/



419 :121=408:04/03/23 13:38 ID:pK7A6d0s
>412
俺、教師。

420 :121:04/03/25 00:29 ID:W7pOMECa
419では雑な書き方してごめん。
俺も、そういうところで講師やったこともあるから、よくわかる。「金八」は全然
絵空事じゃない。ドラマでは彼一人が大活躍で、実際は大勢で彼一人分、という違い
はあるけど。
そういう先生達を見たあとで私立に勤めると、私立の教師ってなんて気楽なんだろう
と思う。「生徒が学校出たあとの子とはしらねーよ」って平気で言うもんね。「いい
家庭」の子たちだからあんまり問題起こさない、ってのもあるけど。

421 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/25 09:41 ID:MxjCKCz6
よくわからんなぁ…

私立だと、仲良くなれば数年後に先生と飲みにいくとか普通にあるよ。
むしろ、配置換えのない私立のよいところでもあるかと。
後のことはシラネーヨなんて話はあまり聞かないよ。むしろ、公立はアフターケアまでやってるんですか?

金八は俺も事実に近いと思う。ただ、あの下町のようなご近所づきあい、ほかの場所
(特に新興住宅地など)にはないだろ。

あの中学の連中は怖いから、関わらないようにしよう。そういう住民がいてもおかしくないかと。

422 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 00:40 ID:u3/yAXy8
>>420
トップ公立高校では、その高校出身の教師が教えることが多い。
やはり東大とか行くような子も教えなきゃいけないから、教師もよほどの知識がないと勤まらない。
だから15年や20年は移動なしってこともよくある。
だから世代を超えて教え子だった子が同じ職場になったりね。
とにかく中学と違い、公立高校の教師は優秀だよ(トップ校の場合)

423 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 00:45 ID:EZEj4ZXX
>>422
>だから15年や20年は移動なしってこともよくある
普通あり得ない。それってどこの田舎?

424 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/26 01:17 ID:pN2Q2BOy
>>423
もちろん東京ではないよ。
でも周りに山とか広い畑ないからそれほど田舎ってわけでも・・・。

425 :121:04/03/28 00:52 ID:yTsf1/dJ
>421
あー、違う違う。
408からの流れだから、「学校出たら」ってのは卒業後じゃなくて、放課後のことね。

卒業した学校へ行くと、いつまでも教わった先生がいるってのは、私立のいいところ
だね。まあ、異動がないのがよいことかというと、すべてよいわけではないと思うけど。

426 :現在712位:04/03/30 00:33 ID:opc37zAF
山崎渉。

427 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/30 14:46 ID:hYJ/r2cf
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

428 :実名攻撃大好きKITTY:04/03/30 16:58 ID:E3vKK93v
前欄にfusianasanと入力します。メアドにura2chと入力します。最後に本文にguest/guestと入力して書き込みボタンを押します


429 :PPPa48.e19.eacc.dti.ne.jp:04/03/30 20:03 ID:opc37zAF
428の言う通りにすると、↑こうなります。
まあ、接続してる業者がバレるだけなんですが、たまに(専用線の人など)住所など
丸見えになることもあるので気をつけましょう。

430 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/05 00:20 ID:IiQvtf/G
保守あげ。
誰か何か書けよ。

431 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/05 15:21 ID:W3LqjCG5
首都圏で私立中が台頭してきたのはカネにならない教育への投資を怠った自治体に責任がある。
東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県の公立学校の運営資金の一部は公営競技(競馬・競輪・競艇…)の収益金で賄われているという有様。

公立学校はギャンブルマネー無しには成り立たないという今の現状をどう考えるか?

432 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/06 00:20 ID:lDVtiG38
今日の(あ、もう昨日か)朝日新聞とベネッセ共同調査とかいうので、世間の親の
多くは「学校同士が競争するのは教育の室の低下につながる」と考えてる、という
調査結果がでていた。その通りだと思う。わかりやすい指標を上げることに血道を
上げることになるからね。
まさにソレをやってるのが私立なんだけど、「だから私立はダメだ」と考える人は
少ないらしい。馬鹿だね、みんな。

433 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/06 14:28 ID:iC264hnl
>>432
それをやっている私立と、
やっていない私立がある事をみんな知っているからね。
知らないで十把一絡げにする方が(ry


434 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/09 18:33 ID:lBm+rT0N
>433
みんな、そう言うことを知った上で色々言ってるんならいいんだけどね。
知らないで、「私立は何でもすばらしい」みたいに思いこんでる私立信奉者
が多いと思われ。
速い話、私立信奉論者は馬鹿ばっかり。(←言い過ぎ)

435 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/10 14:00 ID:bOazPvrU
大学、高校では学力による選抜はあたりまえなのに
中学、小学ではダメだというのは道理がない。
公立小中のゲットー化の要因となるというのならば、なら
大学や高校こそ選抜をやめればよいのではないのかな。
そもそも小学校や中学校では学区が狭く、地域差によるゲットー
化は今後の「格差」の拡大を考えれば避けられない。学歴社会の
クセして、受験産業を規制してしまった韓国では近くの学校の
偏差値と土地の値段がリンクしてしまったというではないか!
むしろ学区の要素が無い私立学校が増えることこそ、ゲットー化
を押しとどめる力になる。

436 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/10 14:29 ID:YuPnb9eY
>>361
こないだある私立の学校を見てきたんだが、その学校に新しく入ってきた先生は、元公立高校の校長だったっていう人が5人ぐらいいたよ。

全部で8人ぐらい入ってきたけど、残りは若い先生だった。

437 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/10 15:20 ID:nNL+4zZE
>>436
>新しく入ってきた先生は、元公立高校の校長だったっていう人が5人ぐらいいたよ。

その私立なんか怪しいなw
もと公立の校長を5人も引っ張ってくるなんて…
管理職を教員として引っ張ってきているところももっと怪しい


>>361の言っている私立は公立の滑り止め私立には良くある

公立の採用試験に合格できる実力がないけど
卒業生だとそのコネで採用してもらえるから毎年のように学力不足の教員が増えていく
またOBだから若いのに態度がでかかったりするんだよな
それがその私立の進学実績に大きく影響していることを学校は早く気づいて欲しいものだよ



438 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/10 15:30 ID:bOazPvrU
>>436
>>437
私立学校の業界団体と公立学校業界で公立対私立の生徒割合
に関する談合があるのはどこの県でも常識だよ。
県によっても違うけど大体高校で7:3ってところかな。

だからその怪しい話は、公立高校を廃止して割り当てを維持
させるかわりに「天下り」受け入れろってところじゃない
のかなあ。

439 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/10 20:30 ID:9riduiQ4
>>434
知ってる人の方が多いですよ。
だから今私立は倍率がどんどん上がっていく学校と定員割れの学校に
極端にわかれていっているのをご存じないのですか?
知らないのは「私立はダメだ!」って言っている公立信奉者だけなのでは?


440 :121:04/04/11 23:09 ID:LfswKPYC
ごぶさた。(^^)/
>439
いやー?それはどうかなあ?
2極分化してるのは知ってる。ただ、それが正しい情報に基づいているかは大いに疑問。
前にぼろくそに書いた学校だけど、実態とかけ離れた「大本営発表」みたいな宣伝を平気
でしてたぞ。っていうか、先生達自身が、自分たちはすんばらしい教育をしていると勘違
いしている風で、悪意はなかったんだと思うけどな。
逆に、定員割るか割らないか、というような学校で、とっても熱心で良心的な教育をやっ
ている学校もある。
いずれにしても、世間の人は、不正確な情報で踊らされて「お受験」に走らされてること
は間違いない。

441 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/11 23:50 ID:PtIDg1lf

あなたの書いていることは主観以外の何物でもない。
それよりもまだ「二極化してるという事実」の方が信用できる。

442 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/13 17:46 ID:QH40Hx5E
ンーなんだ。
私立は進学校とDQN校をわけて考えないといけないんだな。
大学進学を前提に考えた場合、私立も公立も生徒をより優秀な学校に
進学させる教育が必要となり、公立の掲げるゆとり教育だの絶対評価では
競争のない平均化された子供しか育たなくなり、やはり私立には進学実績
でかなわないだろう。ただし、一部の公立で文部省のおしつけを無視し、
独自のカリキュラムで進学実績をあげている高校があるのも事実であり
学費の事も考えるとレベルの高い教育(難関校に合格できる教育)と
公正な競争のある学校を選べばよいのでは?

443 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/17 06:50 ID:qsvp56mH
実際問題、いまの私立中学は偏差値50を境に「良い学校」と「ダメな学校」にさっくり分かれてる。
中堅校は必死だよ。

444 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/17 20:46 ID:WRXuJT3q
学校法人は宗教法人と同じく税制面で優遇されているね。
「坊主丸儲け」ならぬ「学校丸儲け」か?

445 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/21 17:13 ID:gYkRCPdR
>>1
>私立はもともと反政府・自由主義だから、それを生徒指導にも持ち込んで、生活指導をまったく放棄し、授業が騒がしくても無視、目の前でいじめが起きていても無視、全部生徒に任せる。
こんな滅茶苦茶が横行している。

馬鹿か?
それはすべて「戦後教育」の結果だよ。
学級崩壊、陰湿ないじめ、生活指導の放棄。
戦後になって「自由主義」という考えが広まり、生徒も時には教員までも汚染
されたからだ。私立だけじゃない。公立にも広まっている。
「プライバシー」を盾に抵抗する生徒に対して生活指導ができないのは憲法に
起因する。憲法は公立にも私立にも適用される。だから、私立だけの問題ではない。憲法を改正しない限り解決しない問題だ。私立のせいにするな。
悪いのは憲法だ。

446 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/21 18:56 ID:x5GSUiaV
米国のように金持ちのエリアとそうでないもののエリアをくっきりつければ、いい。日本はなんでもごちゃまぜにするからいけない。
それと地主には重税を。

447 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/21 19:35 ID:mUJUaqb4
塾関係者や私学経営者に喰い物にされてんだよ、親心が。インタピューやらで偉そうな事
言ったりしているが、所詮エリートになれなかった負け組じゃん。子供の人生を人質にと
ったような商売して、親子に対して上位に立ち、優越感を満喫してんだよ。

448 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/21 21:09 ID:6e5evvUH
>>445
教育問題を憲法のせいにするのは、えせ愛国者=ウヨの常套手段だね。

449 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/21 23:22 ID:H5dRAVl+
>>448
なんだ、憲法信者か。
俺はウヨじゃないよ。
憲法の権利を濫用する連中によって教育が破壊されているのは多くの教師や良識的(元を含む)生徒が
認めていることだ。
事実を見なさい。

450 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/22 22:19 ID:WTR6LB/n
>>240
あほ。

いろいろと妄想を並べているようだが、
「自分さえよければいい」
「自分の子供さえよければいい」
「被害者は泣き寝入りしろ」
これしかいってないじゃん。

典型的な私立厨だな。
子どもがいるような年にもなってそんな発想で恥ずかしくないのかよ。

何が北朝鮮だ。
私立のほうこそ民主的監督が及ばないから閉鎖的で北朝鮮的になりがちなんだよ。
ちょっとは真面目に考えろよ。

451 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/22 22:23 ID:WTR6LB/n
あと、国家と自治体の違いくらい勉強しておきましょうね
まさか自治体は国の下部機関だと思ってるんじゃないだろうな

452 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/22 22:44 ID:T5M1u976
>>450
「自分さえよければいい」
「自分の子供さえよければいい」
「被害者は泣き寝入りしろ」

そういう考えの人間を育てていかなければ日本はこれから国際社会で勝ち上がっていけない。
競争社会における「勝者」を育てあげるのが本来の私立の教育。

「敗者」を作らない腐りきった公教育との差はこれからますます広がるばかり。

453 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/23 11:39 ID:KjcwUGpK
>452 そのとおり、まさしく米国はそのとおり。人がたくさん死んで、あの人達はすばらしい、と賞賛するのがキリストに基ずく欧米のやりかた。
真似しなければ日本は沈没するぞ。それよりもっと私立小をたくさんつくるべき。公立にいくととなりの子がヤクザの子だったらどうするんだよ。

454 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/25 00:55 ID:QDGSY7MA
朝日新聞東京版でさ、杉並区の校長先生が連載持ってるの、知ってる人多いと思うけど。
昨日の内容は、杉並で区立中学が選択できるようになったことだったよね。
そこで揚げられていた、選択制の問題点とか難しさ、まさに私立中学と同じ。わが子を私
立中学に入れようと思ってる親はあれを読むべし、だね。そして自分がやろうとしている
ことについて、頭を冷やして考えるべし、だね。

455 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/25 01:59 ID:uaF8arQj
>>454
で、頭を冷やして考えて、
その「私立中と同じ問題を抱える選択制」を
やめたのですか?


456 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/25 05:28 ID:SY6Vzk8N
280 :実名攻撃大好きKITTY :04/03/07 13:38 ID:acfyv0s4
私立に行くのは、公立の教育を拒否するという見方もできるから、公立に通っている者から見れば、
面白くない部分がある。

でも、世の中ってそんなに公平じゃないね。残念ながら。医療の世界ではもっと顕著だよ。
健康保険=公的な医療ではなくて費用が掛かる医療を望む人もたくさんいるし、実際受けている。
歯医者の例でに行くと、爺さんから聞いたのだが、保険の入れ歯より自費負担で作った高額な
入れ歯の方が良いそうだ。始め人にその話を聞いた時、「高い金出したから無理にそう思っ
てるのだ。保険で十分だ」と思ってたけど、次に作り直した時に自費のを入れてみて「全然
違う」と感じたそうだ。

日本で受けられない高度な医療を受けるために欧米に行く人と行けない人。金を持っている者と
持っていない者で 命までも差が出る。出せる金があれば出来るだけ良い医療を受けようとする
人がいる。それも考えようによっては「自分さえ良ければ」という行為だね。それを批難する
つもりは全くないけど。

教育も、医療も、就職活動も、家さがしも、より上を望めばそれは、「自分さえ良ければ」と
いう行為だとも言える。向上心や、より良く生きたいと願う行為と「自分さえ良ければ」は似て
非なるものだけど、それを混同しないようにしないとだめだと思う。

457 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/25 14:20 ID:6d/Ovg7y
私立中高一貫校出身者が増えるのと反比例して、大学生の平均学力は落ちている。

これは国公立・私立問わず全国の大学が頭を抱えている問題。

458 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/25 15:25 ID:4cZlS9Eh
>>457
特に下が落ちている

459 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/25 15:40 ID:UcaJZLC1
>>457
同意

中高一貫、公立問わず全体のレベルが落ちているのに受験少年院だけが実績を伸ばしている事実
中堅以下からも合格者が増えている事実
医学部志向の高まり
をみれば東大京大など最難関大学のレベルが下がっているのも頷ける


460 :454:04/04/26 01:12 ID:pL3gs4B4
>455
っつーか俺、はじめから公立派なんだが。

461 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/26 08:04 ID:UUdw5HW6
>>460
杉並区の事なんですけど。
問題点の方が多いなら当然中止になったのでしょう?

462 :実名攻撃大好きKITTY:04/04/29 01:23 ID:S1GrfzNy
「杉並校長日記」より抜粋(2004.04.24朝日新聞東京版)。
『この制度を使った生徒の保護者へのアンケートから、その理由をあげてみる。(中略)
 中学校の場合、1位は「子供や親の友人関係」。ついで「自宅からの距離」「学校見学会
や公開授業での印象」「先生の指導や熱意」「学校の荒れの状況」と並ぶ。』
『また、区のアンケートでは「学校の施設・設備の整備」も多い。つまり、「校舎の新しさ
・格好良さ」が強力な決定要因になること。これは教育界の常識だ。
「授業自体を注意深く参観し、教師の指導力を見極め、2〜3校を比較して決める」という
理想にはまだまだ遠いのかもしれない。』
『さて、その学校希望制に問題があるとすれば、次の3点だろう。
 一つは、本人も保護者も十分な検討をせず、周囲の噂で動いてしまう可能性があること。
イジメがあったとか、荒れているとかいううわさだけで生徒が逃げれば、学校は長期的な取り組みがしにくくなる。
 二つ目は、「公立の人気校を私立受験のすべり止めに」という形でこの制度を利用する親
子がいること。
 三つ目は、地元の学校に克服するべき問題点がある場合でも、地域をあげて応援しようとするエネルギーがそがれる可能性があること。』

463 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/04 12:38 ID:aXxa8l05
どの世界も所詮競争。動物のように食うか食われるかが
人間らしく戦う最初が受験戦争。ここで負ければ動物なら
死んでいる。そのくらいの意気込みがないと、受験の次の
競争(実社会)ではもっとやられるだろう。結局人と人
との争いは絶えない。形を変えて制度を超えて。

464 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/06 19:38 ID:QO8120Wk
そういえば、私立って指導要領が適用されないのになんで義務教育と認められるの?
教えるべきこと教えてないのに義務を果たしたと認められるのは変じゃないか?

465 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/06 22:58 ID:XXF2b3BA
>>464
ものすごい低能だね。
指導要領を包摂し、それを遙かに超えた内容を教えてるんだよ。
だから、公立で教えてる内容は、私立の内容の部分集合に過ぎないということだ。

466 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/06 23:22 ID:X/wOdA7h
>>465
でも指導要領を無視しすぎている私学は問題だと思うよ

467 :実名攻撃大好きKITTY :04/05/06 23:26 ID:DC5gQjHl
私立は、サービスだから国の考える教育とは、全く目的がちがう。
創立時はそれぞれ建学の精神があったが、現在は大学附属を除くと、受験予備校と
同じ。 そういえば開成は当初から、大学予備門?とかいってたな。

468 :公立の場合:04/05/06 23:41 ID:suQC457w
>>463
受験競争の前に、「いじめ」で潰されちゃう優等生の子多いよ。
つーか勉強なんていじめに比べりゃ天国みたいなもんだろう。

多様な人が集まるのでエリート私立より公立が良いというのは凄
まじい詭弁だと思う。優秀な子をDQNの人柱にする気か?

公立でも、しょうもないDQNはきちんと切り捨てられるシステム
作らないと、真面目な子が可哀想だな。つまり俺の主張は公立学校
の私立化、だ。ではDQN(問題生徒)は?働けば良い。


469 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/06 23:44 ID:JCSBAeXo
>>466
学習指導要領は、最低限であると文科省による明言が在ったので。
それ以上やってる私学は、問題ないの。
其れより、精選の上に更に精選された指導要領の最低限すら
十分習熟させる事の出来ない一部の公立教員こそ、責任の所在を
問われる事でしょう。

470 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/06 23:46 ID:X/wOdA7h
>>469
>学習指導要領は、最低限であると文科省による明言が在ったので

つい最近でしょうが…

471 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/06 23:52 ID:ew5hArJi
>>465
本当にいるんだな、そう思ってるヤツって。
それが幻想に過ぎないぞ、ってのがこのスレだ。

472 :121:04/05/07 19:43 ID:0pWxkaFf
俺が勤めた中学校で、技術家庭科がまるっきりないところがあったぞ。中高一貫の進学校
で、受験に必要ないものはやらない方針らしい。私立の「独自のカリキュラム」は、必ず
しも指導要領以上というわけではない。
それから、講師ばっかりで専任教員の手がたりないから、いいかげんで済まされているこ
とも多い。たとえば、掃除当番の監督なんてほとんどできてない。
俺がいる準備室の、隣の特別教室には毎日6人掃除当番がくるはず(らしい)のに、実際
は大抵2・3人、時には一人も来ないなんてこともざら。
親はどんな幻想を抱いて私立「お受験」させたんだか知らんが。

473 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/07 20:24 ID:Z+cdjEdL
>>472
もちろん、そうした学校も実際にはいくらでもあるだろう。
ミクロで見たら、いくらでもそうした事例は挙がるわけで、マクロで議論しないと
どこまで行っても平行線の議論にしかならないと思うが。

474 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/07 21:55 ID:34+80rMn
ざっと読んでみて思ったんだけど、私立擁護派って感情的な自由主義者が多いね
私立中学制度の良し悪しを検討するというよりまず自由ありき
というような態度が目立つ

この“わがまま”な態度こそ私立中学、特にリベラル私立の特徴でもあるんだけどね

冷静に考えてみればまず自由ありきというなら義務教育制度こそいらないということになりそうだが、
なぜそうは考えないんだろうね? それとも私立に行くこと自体が自由の発現だと決め付けて
私立であっても中学には行きたくない人がいることは認めないのかな?
そういうやつも結構いるんだよな 自由の校風だって言うから自由に批判したら「うちの学校は自由で
素晴らしいのになんで批判するんだ」って(藁

475 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/07 23:03 ID:jAyFPIhh
>>472
此処は、2chだ。
そんな学校は、実名を挙げよ。
学校の公共性を鑑みれば、実名を出した所で
名誉毀損には、当たらない。
>>474
あそこの事なら、”自由とは、自己責任の上で自ら行動でしめす物だ。”
で、おしまい。

476 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/08 08:16 ID:ygK5kQOo
>>472
>それから、講師ばっかりで専任教員の手がたりないから、いいかげんで済まされているこ
とも多い。たとえば、掃除当番の監督なんてほとんどできてない。

私立の場合勉強はしっかりおしえても生活指導はいい加減なところが多いね。
でも、義務教育課程では勉強だけではなく生活指導も同じくらい大事だし、そういう意味でも
義務教育は公立だけにしたほうがよいと思う。

私立の経営者は反発するだろうけど、国民の声で実現すべきだ。

こういうことをいうと“北朝鮮みたいだ”とかいって罵倒する馬鹿がいるが、北と違って
日本は私塾も地域のスポーツクラブも登校拒否も自由なんだから、“私的な教育を認めない”という
表現はおかしい。そうではなくて“私的な教育を義務教育の履行としては認めない”だけのこと。
この辺は区別すべきだね。

>>473
>もちろん、そうした学校も実際にはいくらでもあるだろう。

そうなんだよ。
私立の中高一貫校というものは大半は進学目当てに作られているからそういう方向に陥りやすい。
公立のようなバランスの取れた教育は難しいだろうね。
もともと勉強ができる子、小学校高学年の間勉強だけしてた子ばかり集めている点で偏っているし。

477 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/08 16:25 ID:uAkm31Xh
>>474
いいんじゃないのか?基本的には自由でも。
ただ、そうするとDQN大量生産→治安の悪化といった問題があるし、
低所得層に復活の機会を与えてやることも必要であろうという観点からも、
教育を義務化し、同時に安価で教育を受ける権利を付与するということが
社会的効用の最大化に適っていると思う。

>>476
私立コンプ丸出しですね。
私学的教育を受けたい奴は、義務教育の学校にとりあえず籍を置いて、
登校拒否して私塾に通え、と?
(または、日中はヤクザの息子が隣にいるかもしれない公立に強制的に
囲っておいて、夜に私塾に、かな?)
確かにそうすれば形式的には全員が「公立学校卒業」だから
学歴は全員同じになる。学歴にコンプがある人には都合がいいかもね(笑)

そもそも憲法は教育を受ける義務を規定しているだけであって、
教育の内容は単に「普通教育」といってるだけだろ?
どこで教育を受けなくてはならないかも規定していない。
教育を受けられない人に国が教育を受けさせなくてはならない
ということは規定されているけどね。
だから「私的な教育を義務教育の履行としては認めない」というのは
おせっかい以外の何者でもない。

あと、どこの公立でまともな「バランスの取れた教育」が行われているんだ?
幻想(妄想?)もいいかがんにしろ。


478 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/09 01:37 ID:d8+iynkl
まあ、ナンだな。
いろいろとヘンテコな欲求を持った「お客様」がいて、それを満たす商売が「私立学校」
と呼ばれているわけだな。
そう割り切れば腹が立たない。そう割り切らなかったら腹が立つ。

479 :472=121:04/05/10 22:51 ID:8XQMR/ne
>475
実名は出さないよ。
ひとつは、自爆する気はないってこと。
名誉毀損は、公共性どころか事実のあるなしにすら関係ない。たとえば、ツヨシ君(仮)が
「コウイチ君(仮)って、ホーケーでソーローなんだぜ」と発言したとする。すると、もし
事実がその通りホーケーソーローだったとしても、コウイチ君(仮)の名誉を損ねる内容だ
と判断されれば名誉毀損罪が成立して、ツヨシ君(仮)は手が後ろにまわる。
その場合、裁判の過程で事実は明るみに出されるだろうから、自爆攻撃としては効果がある
だろうけど、俺べつに、自爆する気ないし。

もう一つは、大同小異の学校がいくらでもあるということ。
一つの学校を槍玉にあげてオシマイ、にしてしまうより、「私立の実態なんて、こんなもん
だぜ。幻想捨てろよ」ってのがこのスレの趣旨じゃん?

480 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/11 07:49 ID:HgsAdK12
なんでもかんでも「私立」で括って、どこも大同小異とするには無理があるかと。
たとえばS鴨とA布じゃ随分違う。S鴨では、学校にビデオを持ってきただけで、
厳しい処罰を受ける話を聞いたけど、A布じゃそんな事はない。

ついでになんでもかんでも「公立」で括るのもおかしい。全ての学校で文科省の
通達が行き届いているワケではない。1が言っていた >反政府 >生活指導を
まったく放棄 >授業が騒がしくても無視>目の前でいじめが起きていても無視
の「公立」学校はたくさんある。これらの学校の問題はどうするのか?私立中が
ほとんど無い=公立王国の県でもこのような学校がある。1は何故こうした公立
学校の問題に言及しないのだろう?

私立だけ無くなればいいのか?公立学校の問題はどうでもいいのか?もしそう
ならば「公立」に進学し、上記の問題に苦しむ生徒の存在を無視していることに
なる。「公立は公立で勝手にやってくれ、私立さえ無くなればいい」では、「自分
さえ良ければ後は知らん」的態度に見えるぞ。

481 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 12:49 ID:IzhDFPME
一で言う多様性を大切に思うなら、私立・公立両方あったほうがいいでしょう。



482 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 16:53 ID:F1Lh6PTL
ここで「国家による支配」を理由に義務教育一本化に反対しているやつは「私人による支配」についてはどう考えているのだろう? 
民主的監督が及ばない分私人や私的団体による支配のほうが怖いと思うのだが.


483 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 17:03 ID:Ix+NtXrI
>>480
良いこと言った!!


484 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 17:54 ID:BFKT+W+O
>>482
「国家による」は「教育全体の一律」だよね?
「私人による」は「その学校の中だけの話」だよね?

それともどこかの私立が国中の教育を支配すると
本気で心配してる?

485 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 18:03 ID:hvDJcaUm
>>480
公立は文部大臣が厳しく統制すればいい
(もちろん、生徒の人権を護るための限度でね)

>>484
国中を支配されなくても6年間の、それも人格形成期を支配される。
これこそ大問題だよ

国家による支配なんてゆるやかなもの
犯罪を犯さなければ普段は意識すらしないようなものだ
もしかして昔の徴兵制とかあった時代の古い国家を考えてるのかな?

486 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 18:06 ID:hvDJcaUm
ともかくだ、公立は法を適性に執行すれば統制できる
国民の目が届く

だけど、私立はそうではない。

それから、確かに私立といってもいろいろだが中高一貫共通の問題として
・詰め込み教育(授業時間数の多さと内容の高度さ)
・地域からの隔離
・勉強に関して一定の層ばかりで偏っている
というような問題がある。

仮に
・入試は禁止
・地域の子を無条件受け入れ
・指導要領を概ねで適用
するならばそれでもいいだろうが
そうすれば私立いくのはよほど私立好きのやつだけになるから問題は解消するかもしれないが


487 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 18:10 ID:hvDJcaUm
たしかに「私立を一校もなくせ」は極端かもしれないが、逆に君たちは今の状況がいいと思ってる?
本心から?

小学生が塾通い
中学生に詰め込み教育
地域から引き離してエリート教育

本当にそれでいいと思ってる?

「私的学校を一切認めない」のは社会主義にでもしないと無理かもしれないが、
入試禁止は韓国でもやってるよ
また、義務教育って本当にいろんな子がいてみんなで協力していくからこそ
有意義なのではないのかな?
小学校のころを思い出してほしい
多くの人にとってはそんなに嫌な思い出ではないと思うし、仮にそれがなかったとしたらどうだろう?

488 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 18:17 ID:jY/gD1+o
>>477
>(または、日中はヤクザの息子が隣にいるかもしれない公立に強制的に
囲っておいて、夜に私塾に、かな?)

すごい偏見だよ。
実際の世の中にはいろんな人がいるんだよ。
やくざのいない町ってある?
やくざの客がこない商売ってある?
怖い人がいるから逃げるなんて社会では通用しないよ
たしかにあまり近よらないほうがいいだろうけど、完全に避けるなんてどうせ無理。

それに、私立だってヤクザの子どもがいる学校もある。そんなこと入ってみない
とわからない。俺の大学時代の友人が出た私立にはいたらしい。かなりの進学校だがな。

>学歴は全員同じになる。

学歴の問題じゃないだろ。
わからないのかなあ・・・

>あと、どこの公立でまともな「バランスの取れた教育」が行われているんだ?

ほとんどの公立。
指導要領で詰め込み教育を禁止しているから。

489 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 18:47 ID:G+HqI6ne
>>486
>・入試は禁止
>・地域の子を無条件受け入れ

これは大学でこそ行われるべきものである。また、大学なら
卒業を厳しくするという出口での品質管理が可能であるので
学力維持の観点からも問題無い。

何度も何度も出てきているように、小中高入試の背景は大学入試。
大学入試の改革こそが再優先。一点を競わせる大学入試が無くなれば
それ以下は自然消滅。

490 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 18:51 ID:G+HqI6ne
>>478
> 小学生が塾通い
>中学生に詰め込み教育
>地域から引き離してエリート教育

これの原因は社会の学歴信仰と東大入試だろ。私立小中学校なんか
昔っからあって、昔は受験なんか無かったが、社会の高学歴化と
一点を競う大学入試の結果、受験産業の繁栄、私立中高一貫校の
受験競争での大躍進、お受験のようなものが出来てしまった。

491 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 19:05 ID:0127QKrq
詰め込みでも何でも、子供の時期に勉強しないでどうするの?


492 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 19:13 ID:k0bYh+4I
>>489
そうはならないだろう。
早稲田や慶應などの大学附属中学への受験競争がひどくなるだけだよ。

>>491
だから、公立のカリキュラムくらいで良いんだよ。
それに、子供の時期に外での遊びや部活に夢中にならなくてどうするの?
今の子はそういう時期を奪われているんだよ。

>>490
それは違う。戦前にも私立を含む中学入試がひどくなった。
だから東京では筆記試験禁止の措置が取られたことがある。
昔から受験競争はあったんだよ。

493 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 21:50 ID:0OxML6f7
>小学校のころを思い出してほしい
>多くの人にとってはそんなに嫌な思い出ではないと思うし、仮にそれがなかったとしたらどうだろう?

ご自分の経験が、世の中の常識ではないよ。小学校のころが一番辛い時期だった人も少なからず居ると
思うよ。もし、誰かが「私立中高(たとえば私立麻布)での生活は、そんな嫌な思い出ではない、むしろ
楽しい日々だった。」と書いたら、1はどうする?たぶん激しく怒り、その人を憎み罵倒するよ。自分の
苦痛を否定されたと思うから。同様に487の>小学校のころは〜の部分に激しく怒り憎む人が居ると思うよ。

494 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 21:59 ID:0OxML6f7
>>485 >公立は文部大臣が厳しく統制すればいい

これは矛盾する言葉だよ。
では、今の公立学校は、文部大臣が厳しく統制しているのか?485はどう思う?

もし「厳しく統制してる」と言うのならば、
それにも関わらず、いじめ・学級崩壊が放置されている公立学校が多くあるのはなぜ?
「公立は私立より国家の統制が行き届いているから優れている」とは言えなくなる。

もし、「厳しく統制していない」と言うのならば
なぜ、1は、上記の問題を私立に限定する?公立での問題に言及しない?>>480に戻ることになるよ。

495 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 22:29 ID:Ce0Od5L6
公立は基本的に私立より統制が厳しいから比較的マシだよ。
たしかに多少のむらはあるかもしれないが、あまりひどいようだと必ずどこかから改善の動きが出てくる。
開かれた場だからだね。
もちろん、まだ不充分なところがあるならそういう動きを強化すべきであろう。
公務員なんだから職務命令でどうにでも動くはずだ。

その点、私立は閉じられた場だからね。教員の移動もあまりない。何十年も改善の動きさえないのがよくある話だよ



496 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 22:39 ID:0OxML6f7
マット死事件というのをご存知ですか?公立中での出来事です。
亡くなった被害者は泣き寝入りです。真相は闇から闇へ。地元ではこの事件を口にするのも
はばかれる状態です。とても >開かれたとか >改善の動きと言うものはありません。
残念ながら、公立私立を問わず、学校は閉じられた場なのです。

公立でひどい目にあった私にとって、あなたの >多少のむら と言う言葉には
自分とは関係ないものや、自分の主張にそぐわないものは切り捨てるという態度に見え
て非常に腹立たしく思います。
あなたは、「公立の被害者は>多少のむら だからそれに該当する者は泣き寝入りせよ」と
言うのですか

497 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 22:45 ID:0OxML6f7
今読み返してみると、私とマット死事件が関連あるように読めますが、
私とマット死事件は関係ありません。まぎわらしい表現で、関係者の方々に
ご迷惑をおかけする事態になるかもしれませんでした。深くお詫びいたします。

真意は、公立では、たくさんの人が泣き寝入りをしていると言う事です。
私自身、客観的に書こうとおもっていましたが、495を読んで感情的になって
きたようですので、少し休みます。

498 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/13 23:26 ID:0OxML6f7
今夜は出てこないつもりでしたが、まだ。気持ちが治まらないので、これを最後に
書かせていただいて、今度こそ今日は消えます。

あなたは、私立中高での経験を元にあちらこちらの掲示板に書いている。
しかしながら、あなたはその私立では少数派ではなかったのか?
あなたが方々の掲示板で書いた いじめや学級崩壊に対する教師の対応のくだりを
読むと、あなたは大勢の雰囲気のために 「お前は>多少のむら にすぎない」と
切り捨てられたようなものだ。そして、そのことを怒っていたのではなかったか?

あなたは私立を憎み公立を賛美するあまり、あなたが教師にされたような事を公立で
苦しんだ者にしている。「公立はすばらしい、そこで苦しむものは、公立の素晴らし
さの中の>多少のむら だ」と。
なぜ、私立で苦しんだ自分の経験は需要だとし、公立で苦しんだものは、>多少のむら
だと切り捨てるのか。

499 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 01:01 ID:oh7dKs1g
> 小学生が塾通い

俺は楽しかったけどな。公立小学校では教えてくれないいろんなことが学べて。
例えば、四谷大塚では、小学校の教員ではやらせてくれないような理科実験ばかりやる
夏期講習があって、すごくためになったし、知的好奇心をかきたてられた。
なぜ公立の小学校では実験をやらないんだろう(内容は教科書には出てるのに)。
最近よくいわれる「理数系離れ」の問題も、実験をやることで解消されるとも思える。
しかし、きっと公立小学校の教員では指導しきれないんだと思う。四谷大塚でも、
相当数の実験助手を雇っていたしな。(今はどうか知らん。)
公立小学校の授業は、退屈でしかたがなかった。

>中学生に詰め込み教育

俺は某有名私立中学卒だが、詰め込み教育をやられていると感じたことは一度も無い。
むしろ余裕を感じたし、理科実験も充実していて化学物理生物地学のすべての分野で
「実験」を通じた教育が行われていたので、机上の学問ではなく実体験に基づく学問を
感じることができた。公立中学に行った奴に聞いても、「実験なんてほとんどしたことがない」
という奴ばかりで、ほんとにいい中学に入ったなと思った記憶があるよ。
部活動も活発に行われていたし。公立中学で「バランスの取れた教育」?
笑わせるなよ・・・

>地域から引き離してエリート教育

下記の理由で、地域から離れたい奴もいるんだよ。
そもそも地域から離れることにより、いろんな物を見、いろんな考え方に
触れることもできるとも考えられる。かわいい子には旅をさせろ、でしょ。


500 :477=499:04/05/14 01:02 ID:oh7dKs1g
>小学校のころを思い出してほしい
>多くの人にとってはそんなに嫌な思い出ではないと思うし、仮にそれがなかったとしたらどうだろう?

はっきり言って、小学校で行われていたイジメは、とんでもなかったよ。
俺は成績が良かったから、宿題やテストの解答をイジメっこ(というよりヤクザに近い)
に売ることにより難を逃れていたが、一部の弱い奴はホントにかわいそうだった。
休み時間のたびに殴る蹴るの集団暴行に始まり(手下が見張りに立っているので
教員は実態をしることができない。対象者が不登校になっても家まで「迎え」がくる)、
恐喝までされていた。そんな奴らがいる中学校にいっしょに進学したいと思うか?
「みんなで協力」?「文部大臣が厳しく統制している」?
甘い夢みてるんじゃねえよ。
そりゃあ私立にもヤクザの子供もいるかもしれん。しかし、そいつも校内で問題を
起こせば退学になる。退学になれば校内までは入ってこれないから、安全だ。

501 :477=499:04/05/14 01:19 ID:oh7dKs1g
>学歴の問題じゃないだろ。
>わからないのかなあ・・・

いや、君がなんでそんなに私立を毛嫌いするのかわからなかったからさ。
私立に不合格 or 行った私立がたまたま受験少年院でついていけず退学
  ↓
公立に進学(ここで、神童扱いされた公立小学校での甘い記憶を思い出し、
公立信者になる)
  ↓
しょぼい大学しか受からず(全員が公立だったら、
自分も有名大学に行けていた筈と思い込む)
  ↓
私立コンプと私立への恨み、さらに公立賛美主義から、このようなスレを
立ててしまう。

・・・なのかなあと。
公立の悪い点に目をつぶりすぎ & 私立に対する偏見にあふれすぎで、
私立中学廃止論にまったく説得力が無いよ

502 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 01:44 ID:01TlzRXP
ここで私立バッシングしてる輩は赤の工作員しかいないでしょ
2chで喚いたって私立がなくなるわけ無いのに
まぁいろんな所で活動してるようだが・・・
日本の教育を骨抜きにしたいってのが良く出てるよね



503 :477=499:04/05/14 02:53 ID:oh7dKs1g
>>502
そうそう。きっと自分の努力不足or能力不足で競争に敗れたのに、
その責任を「競争」のせいにして他者に転化してるだけ。
自分が不幸なのは競争のせいだ、だから平等にしろってね。
まさに共産主義的思想。

そもそも「私的な教育を義務教育の履行としては認めない」とかいうなら
「私的な勤労を勤労義務の履行としては認めない」ことにもなってしまう。
つまり憲法上の義務を果たすためには公務員にならなくてはならないってわけ。
まさに共産主義だね。

504 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 03:35 ID:HHRHuwkb
>>499
理科実験をきちんとやる中学ってどこ? 子供の進学先の検討に教えて欲しい。
理科実験をきちんとするなんてすごく好感もてるからね。公立じゃまともにやったりしない。魅力ゼロだ。

505 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 08:15 ID:WXZeRmAl
公立は事件をもみ消しますが、私立は厳しい処罰を与えます。
教師に転勤があっても、DQNな教師同士なら
配置が変わっても意味がありません。
中学受験生が外遊びする暇がなく、
人格形成に影響があると考えるのはあまりにも偏見です。
ここで私立反対の書きこみをしている人の子供時代が、
なぜ辛かったのかわかりませんが、他人を巻き込むのはやめましょう。
過去の自分の辛さを他人に共有させようとするより、
もう、前を見て歩き始めたらいかがですか?

506 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 18:27 ID:hQmW/s4i
>>480
>>反政府 >生活指導を
まったく放棄 >授業が騒がしくても無視>目の前でいじめが起きていても無視
の「公立」学校はたくさんある

ほとんどない。少なくとも中学に関しては。高校は確かにリベラルで無責任なところはあるようだが、高校は別問題。ここでは中学の問題を取り上げてい
る。高校は義務教育ではないから比較的放置されている傾向があり、今後の課
題だろう。

公立の場合、教師はいじめをなくすために熱心だ。公立の先生が一番気に掛けているのはそこだよ。勉強を教えることだけが仕事だと思っている私立の教師とはわけが違う。

さらに、私立は同質的なだけにいったんいじめがおきると陰湿化しやすい。その点、多様な子がいる公立は救いがある。多様な子がいればみんなでいじめるということはおきにくい。たとえ発生しても誰かがとめる。

また、授業がうるさくてもいいと思っている確信犯的な自由主義教員は公立
にはほとんどいない。そういうのは私立に集まっている。公立の先生は良識的
な人が多い。俺が出た小学校もそうだったし、公立中学に行った同級生もそ
ういっている。俺が小学校にいた6年間にだって教員の転勤でかなり入れ替わ
ったが、それでも変な先生の話すら聞かなかった。

そもそもリベラルな人は拘束を嫌って公立の教師にはならないよ。


507 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 18:28 ID:hQmW/s4i
>私立だけ無くなればいいのか?公立学校の問題はどうでもいいのか?もしそうならば「公立」に進学し、上記の問題に苦しむ生徒の存在を無視していることに
なる。

そういう生徒が本当にいるのか?
ちょっと信じられない。
周りの公立出身者に聞いても生徒指導はしっかり行なわれていたと言っているし、一般に公立は厳しいだろう。それに、公立の場合比較的改善されやすい。
例えば埼玉県立所沢高校でも教育委員会の指導が入ったじゃないか。私立で
こういうことがありえる? 放置だろ?

あるいは川西市の公立小学校で学級崩壊が起きたとき、教育委員会は応援の教員を派遣して沈静化した。これも私立では出来ない。



508 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 18:28 ID:hQmW/s4i
仮に公立でさえ学級崩壊状態の学校があるなら、教育委員会による応援教員
派遣を明文化して積極的に運用すればいい。これは文部省の仕事だな。あと、国会か。

また、いじめについても公立に関しては文部省が調査して改善を促している。
私立は調査対象にすらなっていない(だから報道もされないわけで、「私立は
いじめがない」などという勘違いを生む原因でもあるのだが)。
私立の子は最初から見捨てられている。公立の子は文部省や教育委員によって
守られ、大切にされている。

>「公立は公立で勝手にやってくれ、私立さえ無くなればいい」では、「自分
さえ良ければ後は知らん」的態度に見えるぞ。

意味不明。俺は公立義務教育学校を愛しているし、小学校は公立だった。だから公立はどうでもいいなんて思っていない。今も地元の市議会選挙の時には
教育問題に熱心な候補に投票しているし、必要があれば議員に要望を出すこ
とも考えている。公立は国民の学校、市民の学校なんだから、どうでもいい
わけないだろう。

公立は国民の意思によってよくすることが出来るが、私立はできない。文部省や教育委員会が強力に監督して「準公立」化すれば別だが。それでも
監督員が反発する教員ともめて余計ひどくなる気もするがな。

また、少なくとも公立は地域の中で多様な子とともに育つという義務教育に不可欠なものを提供している。これこそ義務教育でもっとも大切なことだ。そ
ういう経験を奪っている私立中学はひどいと思う。

509 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 18:37 ID:hQmW/s4i

>公立は事件をもみ消しますが、私立は厳しい処罰を与えます。

逆だろ。私立は隠蔽だよ。監督すべき機関がないんだから、自動的に隠蔽。

>教師に転勤があっても、DQNな教師同士なら
配置が変わっても意味がありません。

公立の教師は比較的まともだし、一定の価値観を持つ人間ばかり集まる危険は避けられる。

>中学受験生が外遊びする暇がなく、
人格形成に影響があると考えるのはあまりにも偏見です。

あははははははははは
あれほどまで歪みきった受験が性格に悪影響を与えないだって?
おまえ、まだその歪みから抜けきってないだろ。

>他人を巻き込むのはやめましょう。

自分さえ良ければいいんですね。
私立中学の精神だな。

>過去の自分の辛さを他人に共有させようとするより、
もう、前を見て歩き始めたらいかがですか?

今も大勢の子どもが被害にあっている。特に最近私立受験問題がひどくなっている。未来の子どもたちのことを考えてのことだ。

おまえみたいに自分さえ良ければいいなんて考えられないんだよ。



510 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 18:37 ID:hQmW/s4i
>>503
>そもそも「私的な教育を義務教育の履行としては認めない」とかいうなら
「私的な勤労を勤労義務の履行としては認めない」ことにもなってしまう。

あほか。教育と労働は全然性質が違う。
お前の頭の中では小学校の99%が公立の日本は共産国(プ

>>502
そうそう。きっと自分の努力不足or能力不足で競争に敗れたのに、
その責任を「競争」のせいにして他者に転化してるだけ。

暴言だな。
教育は競争だけかよ。
お前、偏差値捕りロボットだろ。
競争に敗れた?
あほか。
少なくとも俺は受験競争には勝ったよ。だからこそ、その馬鹿馬鹿しさがわかるね。お前みたいな貧困な発想しか出来ない人間を作るのが私立中学なんだな。小学生のころから偏差値ばかりだからな。

511 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 18:40 ID:hQmW/s4i

>>500
お前こそ甘い夢見るなよ
私立にいけばいじめを逃れることが出来る?
悪いやつは退学になる?
実際にはならないんだよ!
それどころか最初から防ごうという気すらない。勉強が出来れば私立にとってはお得意様だからな。

小学校のいじめなんてすぐに教師が防ぐ。一時的にひどくなってもすぐに保
護者から抗議が来る。教育委員会も出てくる。

私立みたいに隔離された異常な空間じゃないんだよ!

512 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 18:43 ID:hQmW/s4i
>>468
こんな発想しか出来ない人間のたまりばかよ、ここは。
勉強が出来ないやつは性格が悪いの?
なんでエリート=善 勉強ができない子=悪
って決め付けるんだろう。
公立なら勉強は苦手でもいいところがたくさんある子がいて勉強が出来る子も
学ぶことがあるのに。勉強以外の要素を理解できないのかな。
やっぱり私立の中高一貫で育つとそういう風に性格が歪んでしまうんですね。



513 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 19:02 ID:Uvp0EDwa
>休み時間のたびに殴る蹴るの集団暴行に始まり(手下が見張りに立っているので
教員は実態をしることができない。対象者が不登校になっても家まで「迎え」がくる)、
恐喝までされていた。そんな奴らがいる中学校にいっしょに進学したいと思うか?

なんで私立にいけばそういう奴らがいないと思うの?
勉強が出来ても性格が悪いやつはいっぱいいるよ。
たしかに同じ学校から来るやつらはいないかもしれないが、他の学校の悪ガキはどうなんだよ?
退学処分なんてまずないし。公立にだって出席停止があるからそういう意味では同じだね。

それと、集団暴行というのがどういう程度か知らないが、殴ったり蹴ったりは
俺も良くやられたな。でも、クラスの中で協力することを教えてくれた小学
校には感謝している。

恐喝は俺の友人が被害にあったが先生に言ったらすぐに収まった。



514 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 19:04 ID:Uvp0EDwa
>>496
たしかにそれはひどい事件だが、なぜ私立ではないと思うの?
殺人事件は某私立でもあってさすがにこれは報道されたよ。
確かにひどい事件だが、私立でもあるんだよ。

>小学校のころが一番辛い時期だった人も少なからず居ると
思うよ。

多少はいるもしれないが、地域の中で過ごせた時期が辛かったという人は少ないだろう。それに、一般に言って子供時代という時期が一番楽しかったという
人がほとんどだろう。

確かに家庭が崩壊していたりしたらまた別だが。それは学校の問題ではない。

>
>かわいいこには旅

旅は見聞を広めることが出来るが、私立中学はむしろ閉鎖的な場だから
当てはまらない。他の地区の公立中学に行くというならともかく

>>499=>>500
部活は盛んといっても入りたいやつだけ入るんだろ
しかも普通なら高校で他の選べるけど私立だと難しいしな
だから中1であわない部活に入ったらそのまま
不合理すぎる


515 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 19:16 ID:bV8DCqDh
>ほとんどない。少なくとも中学に関しては。

自分の周りだけの出来事を一般論で話すのはやめましょう。
ひどい公立はたくさんあります。
マット事件然り、何千万の恐喝事件、いじめ自殺、セクハラ事件、
社会的な事件に発展しているのは公立中の方が多いですよ。
これは事実ですよね。
エリート教育を受けたくて、ではなく
ひどい公立を回避するために私立に行く人も
世の中には少なくないんですよ。

ご自分の世界が狭いですね。ご自分の体験だけが一般的ではないんですよ。
そんなに世界が広いわけではない私が読んでいても驚きます。
もう少し新聞や本をたくさん読んで視野を広げてから
議論した方がいいと思いますよ。


516 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 19:33 ID:QdhYf+Pv
>>515
絶対数が圧倒的に公立中のほうが多いんだから、そういった事件が公立に多いのはあたりまえだろ
日本の中学の何%が私立だと思ってんだ?
問題は、私立中にもそのような事件は多数あるということ
特にいじめ自殺の隠蔽なんか私立は得意だろ?

517 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 19:48 ID:n2VhuCsI
>>516
多いのは当たり前って・・・
件数の問題じゃないでしょ?

518 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 19:55 ID:JPrnKD+B
>>516
だからそうゆうのが無い学校を探して、入れるように受験勉強
させるんだろ。公立じゃ地元学校を強要されるんでそうは
行かないからな。
公立学校教員の子弟が次々と私立学校に行くのはそうゆうことが
教師の専門知識・ネットワークを通して分かっているからだろ。



519 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 20:23 ID:WXZeRmAl
良くも悪くも、自分の知っている公立or私立が、
全て同じだと思うのは間違い。
ID:hQmW/s4iは受験に勝ったなどと言っていますけど
よっぽど酷い経験したんでしょうね。それは同情しますよ…。
必死で書き込みしている
ネガティブな自分の姿を外側から見ることをお勧めします。
はやく立ち直って、失ったものを取り戻しましょうね。





520 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 21:00 ID:bV8DCqDh
>>516
私立だけが隠蔽しているって
どうしてそう思うのですか?


521 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 21:33 ID:ey6WFo0o
不思議なんだけど、「公立小学校でいじめがあったから私立」なんて言ってる
やつはなんで私立ならいじめがないと思ったの?
いじめっ子なんてどこにでもいるだろ。問題は教師が注意するかどうかだよ。

公立にいじめっ子が数人いたから私立に6年間逃げるなんて、よくまあ・・
どうして数人のいじめっ子は私立にもいるだろうということに気がつかなかったんだろう

いじめっ子が数人いる→だから逃げる

これでは引きこもりといわれても仕方があるまい。
小学生の間は殴る蹴るなんてことがあるのは当然ある。
大人と違うんだから。
そうやってだんだん学んでいくんだよ。
それくらいで「ひどかった」なんて言ってるくらいでは私立の陰湿ないじめには
到底耐えられないだろう。公立の場合、そのうち教師が注意する。小学校から中学でも変わる。中学と高校も変わる。私立みたいな閉鎖性はない。

それに、公立はいじめがあるから自分だけ逃げればいいなんて、よくそんな
身勝手な発想ができるね。自分さえよければいいのかよ?

いじめっ子のことを“こんなやつら”とか言っているけど、まだ小学生だし、そのうち反省する場合が多い。逆に小学校では優等生でも私立中学に入ってから傍若無人になるやつもいる。
一時期いじめっ子だった人をそうやって見下して、それほど私立中学の人たちは立派?
それより、小学校でいじめを見てどうして教師に通報しなかったの?

まったく、この手の“いじめが怖いから私立へ”なんて言っているやつは本当に臆病すぎる。公立は多様な子がいる。社会も多様な人がいる。公立中学は
私立に行けば逃げられるかもしれないが社会は逃げられない。

522 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 21:37 ID:n2VhuCsI
>>521
あんたは、いじめられて転校する子に
引きこもりだとか言う気か?

523 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 21:38 ID:n2VhuCsI
公立に閉鎖性がないのなら
何故みんな私立に逃げるのだろうか。
言ってることが矛盾してない?

524 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 22:07 ID:zs1RwPS5
>>518
それは地元の公立があまりに酷いときだけだろ?
いじめられる奴は別のとこでもいじめられると思うが。
公立小でいじめられて私立中に行くメリットは「いじめられっこ」というレッテルがなくなることぐらいだろ

てか、俺は今まで「いじめ」の場面に遭遇したことないんだけど。
ドラマとかでしか見たことないな。
数人のグループに分かれて対立とかならあるけど
そんな頻繁にあるもんなの?

525 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 22:19 ID:dGdac9qP
>>493
>小学校のころが一番辛い時期だった人も少なからず居ると
思うよ。

たしかに「いじめのある公立小学校」から「いじめのない公立中学校」に進んだ場合は他の条件は同じだからそういうことはありうるだろう。だが、地域
の子とともに過ごした小学校時代がそれほど辛かったという人はかなり少数。

誰だって隔離されるのは辛いでしょ。
だから、小学校から私立にいかされていたら、それは確かに小学校時代が一番
辛いというのもわかる。たしかにそういうケースはあるだろうな。

だが、小学校から隔離されている子はごく一部だよ。
俺は公立小→私立中のケースについて語ってるだけ。

526 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 22:49 ID:bV8DCqDh
公立の方が指導が行き届いているのが事実なら
いじめられた子はみんな公立へ行く。
でもそうではないから私立へ行くだけ。

527 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 22:51 ID:n2VhuCsI
>>526
ハゲドウ。公立だといじめられた挙句
被害者なのに転校させられたりするからね。

528 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 22:54 ID:EZwgkgGn

>>493
>もし、誰かが「私立中高(たとえば私立麻布)での生活は、そんな嫌な思い出ではない、むしろ
楽しい日々だった。」と書いたら、1はどうする?たぶん激しく怒り、その人を憎み罵倒するよ。

個人的にそういう人間がいることは否定しないね。例えばすごく勉強ができ
るやつにとっては詰め込み教育の私立でも良かったと思っていることはあり売りし、学校名はともかくとして、自由主義の私立でも傍若無人なやつにとっ
ては“いい思い出”だろうから。

だからといって、そういうやつにとってだけ良ければいいというわけじゃないだろう。

>
同様に487の>小学校のころは〜の部分に激しく怒り憎む人が居ると思うよ。

一緒にするなよ。私立中高一貫校のような隔離施設と公立小学校はまるで違う。同レベルで考えようというお前こそすごく人間性歪んでるよ。

公立小学校の生活は地域の生活そのものだろ。そういう多様な場でかつ地元に
適応できないやつなんてそういない。いるとしたらそういうやつこそ問題ありだ。なぜなら地域に適応できない人間は社会に適応できないからである。

公立小学校を歪んだ私立中学と一緒にするお前にこそ激しい憎しみ感じるよ。

529 :477=499:04/05/14 23:04 ID:oh7dKs1g
なんか数人(特に1人)必死な奴がいて笑えるな。

>なんで私立にいけばそういう奴らがいないと思うの?

いないとは思っていない。少なくとも確実にいるところに行くよりはいいだろ。
しかも頭いい奴が多いとこにいけば、それだけ合理的な考え方の奴が多い
ということ。合理的な奴ならば話をすればわかるが、頭悪い奴は話にならない
から何を言っても無駄。
そもそも、教育に周りの環境というのは非常に重要だと思う。
教育内容に大して違いが無くても、周りの奴らが勉強すれば自分も自然と
勉強するようになる。お互いに知的好奇心も刺激しあう。だからさらに伸びる。
反対に、周りが恐喝・万引きなど順法意識のかけらも無いような行動を取る奴ばかり
だったらどうなる?

>小学生の間は殴る蹴るなんてことがあるのは当然ある。
>小学校でいじめを見てどうして教師に通報しなかったの?

あのねぇ。小学校のイジメを甘く見すぎ。
通報なんてしたらお礼参りされて終わり。

>私立の陰湿ないじめ

妄想もいい加減にしてほしい。

>部活は盛んといっても入りたいやつだけ入るんだろ
>しかも普通なら高校で他の選べるけど私立だと難しいしな

部活に全員強制的に入れられるほうがよっぽどおかしいと思うが。
しかも普通部活間の移動は自由。掛け持ちも自由。


530 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 23:08 ID:zs1RwPS5
基本的に公立でも部活に関しては>>529のようなかんじだろ

531 :477=499:04/05/14 23:18 ID:oh7dKs1g
>私立にいけばいじめを逃れることが出来る?
>悪いやつは退学になる?
>実際にはならないんだよ!
>それどころか最初から防ごうという気すらない。勉強が出来れば私立にとってはお得意様だからな。
>小学校のいじめなんてすぐに教師が防ぐ。一時的にひどくなってもすぐに保
>護者から抗議が来る。教育委員会も出てくる。

イジメを隠蔽する体質があるという噂でも立とうものなら
生徒が集まらなくなってつぶれる可能性がある私立と、
保護者からどんなに抗議されても、とりあえず形式的に対応しとけば
生徒は自動的に来てつぶれないし、クビにもならない公立とでは、
どちらが問題解決に必死になっているかは考えるまでもないと思うんだが。

532 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 23:30 ID:WXZeRmAl
私立といってもいろいろあるんでしょうけれど
少なくとも私が知っている私立は親も教育熱心で
学校と家庭とで、みんなが本当の意味での教育を考えている。
子供が成長して行く過程では、色々な事件も起こるけれど
愛情を持って教育されているという感じです。
だからと言って、公立が悪いと言うわけではありませんが
私立なら停学になるような事でも、公立では先生が隠蔽しがち。
先生の経歴に傷が付くからなんでしょうね。
事勿れ主義には呆れます。
小学校のときの、先生のDQNな発言に呆れた事もしばしば。
中学校だってたいして変わらないはず。



533 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 23:43 ID:TBdttCP8
聞く耳持たない脳内真理教徒は、何所でも対人関係に破綻した可能性が高いが。
病識が無い為、私立に行ったせいにして自己欺瞞と性格異常の
はけ口としているだけ。

534 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 23:53 ID:zs1RwPS5
>>531
でも実際私立にもいじめがあるじゃん。
だからいくら教師が必死になってもだめなんだよ。
いじめの有無で行く学校決めるなんてナンセンスだな。

535 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/14 23:59 ID:01TlzRXP
教育・先生板から

この冬、ひさしぶりに塾講師をする機会がありました。
公立中学生を指導してみて、公立中の現実を感じざるをえませんでした。
 まず、中3生の数学ですが、日能研さんの偏差値40台の私立中学校でよく出題される同程度の問題が、
学区一番手のトップ公立高志望者を除いては、壊滅でした。
 また、中1生、中2生は、クラブや遊びに追われ、
学習習慣が全くなく、自分で塾の復習さえできていないのが現状でした。
いわゆる「お客さん」状態の生徒があまりに多かったです。
 問題を通じて、問題処理手順や体系的な思考方法を伝えようと思っていても、
教科書事項を教えきるのがやっとでした。
 けだし、ゆとり教育を受け、今年から、主要5教科時間数が、週15時間と大幅に削除されました。(実技4教科も)
その結果、理科・社会は週に2.5時間しかないために、
生徒が言うには、「学校では、教科書に線を引いて、授業が終わってしまう。
教師による解説はほとんどない」状態に陥っているらしいです。
 「興味関心を抱き、疑問に取り組みながら、考えていく教育」はもちろんのこと、
基本の定着さえ、ほとんどできていないのが、今の公立中の置かれている実情です。
 一方、英数国の時間数で、22時間(単位数)もある私立中学校が、奈良県にあります。

現実を見ろよ公立なんて行きたくないの当然でしょ

536 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 00:12 ID:xkLgSWP2
>>535
そりゃ東京周辺の話だろ?
中学受験で上位層が抜けるから当然といえば当然だな。
でも地方の公立中のトップ層は昔から変わらず優秀。どこの地域にも優秀な奴はいる。
地方ではそんな奴らが中学受験をせず(レベル高い私立がない)、普通に公立に行って
ゆとり教育だろうが何だろうが結果を残す。

偏差値40台の学校程度の問題も解けない奴は別に進学意思がないんじゃない?
そんな奴は好きなようにやらせときゃいいだろ
私立中高一貫は進学する意思を持った人しか来ないから、進学実績が良い。

537 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 00:18 ID:hhxMy+mt
>>536
お前中受の偏差値の意味シラネーダロ

538 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 00:35 ID:xkLgSWP2
ぶっちゃけよくシラネーヨ。でも悪いんだろ?

539 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 00:42 ID:ND3Y81P9

俺の知り合いで普通の中学出身のやつが言っていたが「中学ではいじめにあった。数人に殴られたり蹴られたりした。そういうことが続いたが先生に行ったところ先生が叱ってくれた。だけど、すぐには収まらなかったので登校拒否をした。
そうしたら先生がその数人にしっかりと叱ってくれていじめはやんだ」
「そういうことはあったけどみんなと一緒の公立中学で良かったと思ってる。いろんな子がいて、多様だ。懐かしくて、たびたび同窓会に出ている」といっていた。多少のいじめはあってもやっぱり公立は素晴らしい!

私立との最大の違いは「地域のみんなと一緒」「多様性」ということだね。あと、教師がどんな子でも大切にしようとしていること。私立みたいに校風に合わない奴は虫けらなんて思ってない。

540 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 00:47 ID:Q9RT1Plo
先生も人。生徒も人。人はみな違うわけで。
それをどうして「私立」「公立」の問題にできるのかわからない。

俺から言わせてもらえば、私立か公立かより、>>539に出演するようなちゃんとした教師の存在。
こういう「いい教師」が居れば、公立だろうが私立だろうが、そこはいい学校になるだろうな。

たまたまある公立にいい教師が居たから、「公立がいい」と言えるかといえば、探せば私立にも
すばらしい教師はたくさん居るわけで。まぁ、みんないい師に出会えよ!

541 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 00:52 ID:xkLgSWP2
>>540
ナイスまとめ

542 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 00:53 ID:brEZZK87
きっとたまたま進学してしまった私立で、虫けらのように
扱われてしまったんでしょうね
おくやみ申し上げます

それにしてもすごい妄想だな・・・

543 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 01:21 ID:5PrHHo5x
公立でも学校や地域により、大きく違いがあるよ
うちらが行く公立中学、学校のクラブの試合や行事には警察
が来る、生徒の半分はヤンキー、親はもっとすごい。校区の
8割が市営住宅。塾に行ってるのはごくわずかの生徒だけ
進学トップ公立高校に進学できるのは、160人中3・4人だけ
音楽会でまともに歌ってるのは、前列4・5人のみ。
授業中生徒は先生を無視して、教室出入り自由自在
先生の顔めがけて、雑巾をなげる、消しゴムなげる、授業中
廊下でローラーブレードしている香具師が数人いたり、
ギターを弾いたり、MDウォークマン聞いたり、寝たりしてる等・・
それでもこんな公立校に行った方がいいと、いえますか?
しういう学校に行ってから言ってくれ、私学はいらないと・・

544 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 01:36 ID:xkLgSWP2
>>543
だからそんな治安の悪いとこに住んでるなら私立へ行くべきだって。
そんなのは特殊な例だから。まあ普通ではないね。
てか、どこそれ?

545 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 02:08 ID:IhZB3FbK
>>521
公立中が多様な生徒を集めているというのはすでに521の脳内妄想
だということを >>535 >>543 が的確に説明してくれている。
だいたい、受験により学力上位層だけクリームスキミングされた
挙句、公立中の多様性が私立中によって奪われてしまった現実に
521は危機感を抱き私立に反対してるんじゃないの?(それ自体は
尤もなことではあると思うが)

大体、区市町村別で所得格差が最高と最低のところで10倍の開きが
あるとか、そうゆう経済状況になっちゃったのに「みんな同じ」
なんてのは絶対に無理だね。

546 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 09:00 ID:1MZr1jIL
>>500の主張は要するに、「公立はいじめっ子がいる。私立はいない」
「だから私立に逃げられたほうが良い」ということだろう。

これは俺も小学生のころはそう思ってた。だけど、真剣に考えてみるとかなり問題のある考え方だと思うよ。まず、自分だけ私立に逃れればそれでいいと
思っている。まさに“自分さえ良ければ”だ。仮に誰でも私立にいけるように私立を増やせばいじめっ子も私立に来る。
結局一部の進学校以外は同じことになる。私立のほうがどちらかというと生活指導みたいに進学実績に直結しないことには
無関心だから、余計ひどいことに鳴門思うよ。生徒も“自分たちはお客様”という意識もあるし。

そのうえ、私立のほうが公立よりいじめがないというのも怪しい。ここで公立はいじめがあるといっている人は要するに文部省などの
調査結果を参照しているのだろうが、これは逆に言えば公立はいじめを解決するために努力し
ているということだ。私立のいじめに着いてのデータはない。これはいじめをなくそうという努力がなされ
ていないから、データにならないのである。


547 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 09:00 ID:1MZr1jIL

公立でも一時的にはいじめはあるだろうが、なくそうという努力が国や自治体を含めてなされている。これがすごいところだ。私立の子のように見捨てられているわけではない。

また、たしかにまともな私立も中にはあると聞く。しかし、見分けようがない。変な私立でも
偏差値は高いことがあるから偏差値は指標にならない。義務教育課程の学校で当たり外れがあるのは
問題だ。>>500が出たのは桐蔭か桐光か、そういう感じのところだな? あの辺りは公立と同じで勉強も運動もク
ラス活動もバランスよくやっていると聞く。しかし、近所のおばさんたちは
“昔の公立みたいね”などと言っている。つまり、私立らしくない、私立な
のに偏りがない、というので人気なのだ。ならば、公立も生活指導とかは昔に戻せばいい。
そうすれば公立も>>500の学校のようにまともになるだろう。実際、道徳教育の
強化をおこなった広島県の公立中学校ではいじめや暴力が激減した。これは文部省の指導によるものだ。
公立はこれができる。私立の荒れている学校はどうしようもないが、公立は改善される。そこが大きな違いだ。

それに>>500が公立中学に行っていても多分いじめられなかっただろうね。
公立の小学校でも平気だったんだから。

548 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 09:24 ID:HKX5qo3E
>>546 の視点は面白いね。
とりあえず、(異論はあるだろうけど)私立のほうがいじめが少ないとして、
−私立の環境や教師の努力がいじめを減らしているのか(種は同じということ)
−私立に入る生徒がいじめを行わないのか(種からして違うということ)
なのかね。
私は前者のほうがずっと大きいと思いますが。だから公立でも教師や
環境がよければいじめは少ないでしょう。
さて、そうであるならばそれは何なのかを十分研究して取り入れない
まま、一律私立学校を禁止してしまえでは大きいものを失ってしまう
でしょう。
まあ、行きすぎるとカリスマ校長の学力向上本のマネをしろ、なんて
ことになり兼ねないですが。


549 :実名攻撃大好きKITTY :04/05/15 09:32 ID:+dyfEZge
素朴な疑問だが私立中反対派は、都立中高一貫校はダメな訳?

550 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 12:16 ID:Ypot4Ova
>>528 なにか「自由な私立で充実した中高時代を過ごした」と思っている人は、>傍若無人なやつ とでも言っている
ようだ。A布でもどこでもいいが、そういった私立では一般常識的にいう「真面目な」生徒は全く居なかったのだろうか?
また、そういう生徒は「全て」1のように阻害されていたのだろうか?

ところで、「私立中や日本の教育」について冷静な気持ちで論理的に書こうとし、また書いていたならば、「あなたは憎む
だろう」といった表現をされたら、まず「憎む」などの言葉は議論には不適切であると指摘するか、それに及ばずとも自分
からは使わないものだ。しかしながら、>>528 は >お前にこそ激しい憎しみ感じるよ。 と書いている。ここに>>528
心に憎しみがあり、あちこちで書いているレスは憎しみが下敷きにされていることが現れている。

つまり、彼に同調しない言葉は、それがいかに論理的であっても1≒528には届かない。ただただ、彼は怒り狂い憎み狂
っている。彼は、自分の経験だけを真実だとし、他者の経験を >>524 >ドラマとかでしか見たことないな  と受け入れようとも
しない。彼の意に沿わない出来事はその存在自体を否定している。彼にとって自分が見たものだけが真実なのだ。彼に議
論を求める事は不可能だ。

ここ2chが世間的にはどのような評価を受けているかを考えれば、ここで書いていても社会を動かす力にはならぬ事ぐらい
彼も知っていよう。実際、そのようなレスが過去に有ったが、彼はそれに対して何の反応もしていない。
彼はただ、心のはけ口を求め、誰かを罵倒して精神的な復讐をしようとしているにすぎないのだ。

551 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 12:43 ID:Xz89n8Qs
公立に多様性は無いといえる。おそらく底辺所得者の吹き溜まりになるであろう
なぜなら教師クラスの課程でも子供を私立に通わせているのだから
ごく普通のサラリーマン家庭くらいでも私立に通わせるのは当たり前になる。

552 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 13:45 ID:m3O5EsAm
>>551
なるわけねーだろ
公立教師が子供を私立に行かせたり、できる子は私立へいく、というのが当たり前になってんのは東京と神奈川くらいだ
そんなローカルネタ出されても困るよ
多くの地域ではできる奴でも公立。てか、普通に公立中行くのが当然みたいな感じ。
まぁ私立行くのは頭の出来はそれほどでもないがプライドが高い家庭か、小学校でいじめられて逃げ出す人くらいかな
私立という選択肢がない地域の公立はぜんぜん荒れてないしね。
近くに良い私立があるとこなんてごくわずかだし。
そんな地域から無理してそこらへんの私立行っても進学実績は公立高校のほうがいい。
うちらの地域(私立がない地域はそうだと思うが)では私立行ったらとりあえず大学は期待できない
県で1番良い私立の進学コースでも東大京大0、地底2〜3人程度。
しかもそこは高校から、だれでも入れるような底辺用のコースがある(これは似たような私立ならどこもあると思う)
そこはDQNの溜まり場。↑で挙げられている酷い公立中学の比じゃないくらい
だから誰も好き好んで行こうとしないんだな。
中学だけ私立行ってトップ公立高校を目指す人も居るには居るが
その多くはエスカレータで高校までいける安心感に進学意欲が剥ぎ取られ、とてもトップの公立高校は受からないような状況
それが大学進学実績に結果となって現れてる。

とまあ自分の地域の私立を語ってみたわけですが、似たような地域はいくらでもあるでしょう
こんな私立じゃあ行く価値ないでしょ?
もちろんめちゃくちゃよくできて全国から人が集まるような私立に行くのは良いと思うが
中途半端な私立じゃあ生活面も荒れてるし同じだと思う

553 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 17:15 ID:UsifKd15
>>552
君の方がローカルネタだと思うけれど

554 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 17:24 ID:aF0qSviD
>>552
553の言うとおり、完全なローカルネタですね。
「お受験」板では、「お受験」がないような田舎の話は板違いです。

ところで、

>私立という選択肢がない地域の公立はぜんぜん荒れてないしね。

というのは単に嘘だと思うけど、
もし、ホントだとしたら、>>552は自爆しているわけだね(w


555 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 17:26 ID:9g0Tm5vr
早熟かつ知的優秀児には、中学受験もいいと思うが、
早熟でもなく、知的優秀でもない子供をシバキ倒して私立中に入れるのは
どうかねぇ。
私立中の受験率が10%にもなると、そんな普通の子がいっぱい居る訳だが。

556 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 17:34 ID:aF0qSviD
>>555
10%どころか、都内では公立小→私立中は15%を越えているし、都内の中学生の25%は国私立中在学。
もはや中学受験なんて普通のこと。当然、難関校志望の一部以外はまったりやっている。量的にも20〜30年前のふつうの
小学生とそうはかわらん。ただ、今の公立小学校では高学年の勉強量はほぼゼロ。だから目立つだけ。


557 :実名攻撃大好きKITTY :04/05/15 17:45 ID:SyeXeC2c
>>555
都内某区在住ですが、公立小・中学校は学校選択制である程度自由に選べますが
人気校とそうでない学校がくっきりわかれます。

やはり選択制の下町の区で、今春入学者数ヒトケタの学校も出ました。
男子はなんと1名しかいなかったそうです。過疎地よりヒドイw。
枕投げなんてイマドキしないけど修学旅行もたった一人で一部屋。
チームプレーの体育系のスポーツも成り立ちません。

「集団で学ぶ」という当たり前の事が崩れているから
私立に行かせるというケースもあると思いますよ。

558 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 18:17 ID:HeTx3qsQ
公立のほうが一般に生活指導が厳しいのは中学に関しては間違いない。例えば制服や校則のない公立中学って聞いたことある?
中学段階で自由主義を掲げる公立なんてほとんどない。そんなことをしたら問題になるのは間違いない
からだ。その点、私立はどんな教育方針を掲げようと自由だから滅茶苦茶なことが起きやすい。

私立と違って公立の場合は教師の間では規則を守らせよう、授業を静かにさせよう、という考えはある。努力もしている。
ただ及ばないところがある場合はあって、それはもっと教員を増やして生活指導に当たらせることが必要だ。
最初から黙認しているのとは全く違う。最初から黙認するようなことは上部機関が許さない。

公立だと、いじめや学級崩壊を放置したら保護者が教委に言う。時には市議会で問題になる。教委も放置すると広島の例のように文部省から改善命令が出る。
あるいは、地域の目というのも実は教員にはかなりプレッシャーだ。要するに安全装置が働く。
しかし、私立は私学の教育の自由を盾に介入を拒否する。だから、不透明で恐ろしい。
できるだけ私立がないほうがいいと思うのはそういう理由だ。

私立は親が抗議しても教員に「うちはこういう教育方針なんですよ」といわれたらおしまい。

それとも、私立が荒れているからといって教委や文部省の監督が入った例がひとつでもあるか?
(念のために言っておくが、形式的なこと、例えば横領とかそういう犯罪の場合は除いて。犯罪の場合はさすがに問題にされるが、
そこまでいかないと問題にならないだろう。学級崩壊とか指導要領無視とかいじめの放置とか、そういう問題で監督権限が発動されたことってあるの?)

559 :。゚(゚ノ∀`゚)゚。アヒャヒャ:04/05/15 18:20 ID:KdtWVTGY
>>1 ぬかせヴォケ(藁

560 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 18:38 ID:pGnFubp0
地域の公立中なんて部活動が3つだけになった。
(都心の山の手エリア)
もともと、私立思考の強い地域だけどさ。
女子バレー、陸上、ダンス部のみ・・・
野球部あったんだけど人数組めないし練習試合も八王子とか田舎のほうの公立中じゃないと
受けてくれない。顧問の先生が転任されたら後任の先生は受けてくれなかった。
妙にだだっ広い校庭が放課後シ〜ンとしているのはまるで廃墟のようだよ
こんな活気の無い学校で希望が持てる?打ち込む何かを探せるか?
数年前は、成績的にパッとしない子でも、私立受験をさせるのが理解出来なかったけど、
今、公立中を目前にして要約理解できたよ。

561 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 19:36 ID:SyeXeC2c
>>558
>例えば制服や校則のない公立中学って聞いたことある?

制服のない公立校が学区内にありますよ。
都立高も同様の学校があります。
しかし私立の校章入りのサブバックをお金を出して買う女子生徒や
制服風の私服を着て学校に通う子も多いです。あ、校則かなりユルユルですがw

562 :477=499:04/05/15 20:15 ID:brEZZK87
意図とは逆に、イジメのほうばかりが取り上げられてしまっているな。
いじめに関しては、前にも書いたが、私立にイジメはないとは思っていない。
少なくとも確実にいるところに行くよりはいい、ぐらいの意識だ。
あとは>>531にも書いたように、少子化で私立も生き残りに必死だろうから、
私立のほうが問題解決の努力に期待が持てる、というメリットが
あるぐらいだろう。公立支持派(のなかの特に1名)の妄想は相手をしても
仕方が無いのでこれくらいにしよう。

それよりも問題なのは、教育内容のほうだろう。私立は企業努力をしている。
前は理科実験の例を挙げたが、それ以外にも必死で生き残りをかけて工夫をしている。
私立反対派は、こういう努力を無にしようというのか?
それに、「教育に周りの環境というのは非常に重要だと思う。
教育内容に大して違いが無くても、周りの奴らが勉強すれば自分も自然と
勉強するようになる。お互いに知的好奇心も刺激しあう。だからさらに伸びる」
という教育論には、私立反対派はどう答える?平等を徹底して
日本をつぶしたほうがいいとでもいうのかな?

>>504
K成中学校です

563 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 20:24 ID:FxOUHb4n
>>500の話を聞いていると私立は「地域から逃げるために必要だ」ということのようだが、そういう特殊な目的なら登校拒否してフリースクールに行けばいい。
フリースクールがあるんだから私立中学はいらないのではないか?
フリースクールならとりあえず地域の学校に行ってからいじめがあれば(というか自分がいじめにあったら)それから避難すればいい。
私立中学は地域の学校が良いか悪いかもわからないうちから行くと決めないといけない。避難場所としてはフリースクールのほうが優れているよ。
私立中学はそこでもいじめがあったら今度こそもう逃げ場はないけど、
フリースクールには強制的に行かされることはないから、いじめがあればまた他のところに変われる。

私立にはいじめがない?
問題を起こしたやつは退学になるから安全?
甘い夢見てるんじゃねえよ
私立でいじめをやってる奴は教員と仲がいいだろ。
なんで退学になるんだよ(プ
仮に教師が問題意識をもっていても、退学にしたら訴えられたりしてトラブルが大きくなるから、
まずやらない。また、公立でも出席停止措置がある。似たようなものだ。どちらも滅多に使われないけどな。


564 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 20:25 ID:FxOUHb4n
あと、>>500は勉強秀才のようだな。私立進学校の詰め込み教育でゆとりがあったなんて。
そういう特殊な奴にとっては私立の詰め込み教育もいいのかもしれない。
しかし、進学校は出来る奴に合わせた授業をしているから、あなたの同級生でも多くの子は苦しんでいた可能性が高い。少なくとも、私立進学校の授業についていけずに落ちこぼれている子は多い。私立に通う子の
ための補習塾もかなりあるんだから、これは間違いない。
まあ、>>500は自分さえ良ければいいのだろうが。あと、小学校の授業が退屈だったというのは塾で先行しているから
。二度目に聞くのがつまらないのは当たり前。そういう意味では中学受験は小学校生活までつまらなくしているよ。

>>500はきっと勉強がすごく出来て、出来ない奴のことを馬鹿だって思ってるんだろうな。ずっと前のほうに公立は馬鹿製造所とか書いたのもお前か?
だけど、世の中の大半はお前の言うところの“馬鹿”から成り立ってることも忘れるなよ。

565 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 21:07 ID:SyeXeC2c
国会議員はじめ国家公務員、地方公務員が
自分の子供は必ず公立中学校に入れなければならない
ってな事になったら賛同を得られる?公僕たるゆえ当然だよねw

566 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 21:27 ID:UsifKd15
あの〜
だから私立だけが隠蔽しているって
どうしてそう思うのですか?


567 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 21:37 ID:brEZZK87
あと、エンタテインメントを。

>>そもそも「私的な教育を義務教育の履行としては認めない」とかいうなら
>>「私的な勤労を勤労義務の履行としては認めない」ことにもなってしまう。
>あほか。教育と労働は全然性質が違う。

では、教育と労働がどのように法的性質が異なり、
どのような法的性質の相違により一方だけが私的部門による義務履行を
禁止されなければならないのか、説明してください。
他人をアホ呼ばわりするくらいだから、さぞ論理的に御回答して
くださるんでしょうね。


568 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 21:49 ID:Xz89n8Qs
>>564
だからそういう受験前提な特殊な奴でなくても私立を選んでいるという
現実を見ろよ。普通の公立教師の子供が私立に通ってるんだぞ。


569 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 21:57 ID:Q9RT1Plo
>>564
勉強できるやつが「特殊な奴」ってのはどういうことよ?

それを言い始めたら、お前も俺も特殊な奴だ罠w
みんな特殊だから人間ってのはおもしろい。

>>500含め、勉強がずば抜けて得意なやつもいれば、運動がずば抜けて得意な奴もいる。
前者は東大行って学者なりになるだろうし、後者はプロスポーツ選手なんかになる。

その過程で、その能力を最大限に引き出せるような環境に身をおくことは悪いことか?

570 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 21:59 ID:8QRFi+3B
確かに小学校のころ「公立はいじめがあるけど私立はない」とか思い込んで地元を離れたがる奴はいるんだよな。だが、
それは誤った情報なんだな。そこだよ、俺が小学生には判断力がない、と思うのは。たしかに>>500みたいな運が
いい奴もいるけど、>>500も公立に行ったとしてもいじめにあわなかったかも
しれないし、他の私立に行けばいじめにあったかもしれない。仮に>>500がその学校の入試の火に
風邪を引いて落ち、他に行ったらまったく運命が変わっていたかもしれない。
公立にも多少のムラはあるが、私立のほうがそれは大きい。画一性(画一的に良い環境を提供できるようにすること)に向けて努力しているのが公立、
最初からそういう意識がなくてムラが大きいのが私立。

逆に公立にいじめがあると思って私立に逃げたところ実は私立のほうにいじ
めがあるというケースもある。マスコミが“公立のいじめ問題”だけを強調
するから、小学生は公立にだけいじめがあると思ってしまうんだよ。だから、「小学生のときに地元から離れたいと思っていた奴」の意思を
尊重するのがいいこととは限らない。それよりも各公立でのいじめをさらに減らすために対策をとるべきだろう。
どっちみち全員が私立に逃げるわけには行かないし、全員が逃げたら結局はいじめっ子も一緒に来るんだから、>>500のいうような
“シェルターとしての私立”には限界がある。

そういう意味でも、逃げ場としては私立よりフリースクールが適切。これならいじめがやめば公立に帰れるしね。
必要に応じて避難できる。

571 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 22:02 ID:Xz89n8Qs
私立で苛められるような奴はそれこそ公立だとマット事件になるね

572 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 22:21 ID:aGDJ6elM
>>570
>公立にも多少のムラはあるが、私立のほうがそれは大きい。画一性(画一的に良い環境を提供できるようにすること)に向けて努力しているのが公立、
最初からそういう意識がなくてムラが大きいのが私立。


そうゆう一律主義はもうやめよう、って動きを知らないのか?
校長の権限を強める、校長の評価を実力成果主義型にする、
学校自由選択性を導入する、越境入学の要望に柔軟に対応する、
教科書検定は甘くする、ゆとり教育などで一律部分は「圧縮」
して、総合的学習など個々の学校や教師の創造性が発揮される
ような授業の時間を増やす、、などなど。

573 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 22:35 ID:UaRL5gkd
なんでこのスレこんな伸びがいいの?

574 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 23:13 ID:2LOmc7Q9
>>498
>しかしながら、あなたはその私立では少数派ではなかったのか?

それは違う。授業が聞こえずに苦しんでいたのは少なくとも良識派は全員だ。
確かに過半数かといわれると、もしかして「俺は授業聞こえなくても騒いで
いる方が楽しいから」という奴のほうが多かった可能性はある。だが、そうだとし
ても被害者は極めて多い。“少数派”というのが5割未満という意味ならば厳密なデータがないから、それはわからない。
だが、“ごく少数”という意味なら違うことは明らかだ。さらに、加害側もまともな人格形成が出来なかったという点で実
は自由教育の被害者なのである。

それに、単なる“自分の経験”ではない。被害者は日々生まれている。
そこが問題なのだ。

また“公立で苦しんだ”子を切り捨てるつもりはない。公立に関してもさらに統制を強化すべきだと思う。そもそも公立の場合は、いじめも学級崩壊も
なくさなくてはならないというのが管理者側の常識であり、日々、それに向けて努力が為されている。その証拠にいじめや学級崩壊に
ついて調査がなされているではないか。私立の子はまったく見捨てられている。そこには絶望しかない。

“公立で苦しんでいる”子がいるから私立を認めろというのはわからない。それは私立ではいじめや学級崩壊がないとい
う前提の上に成り立っているが、実体はそうではない。むしろ、公立のほうが生活指導はしっかりやっていると
ころが多い。

さらに、「詰め込み教育」に関しては公立では授業時間も少なく、
指導要領で上限があるから、ありえない。



575 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 23:14 ID:2LOmc7Q9
俺は公立の小学校を知っている。途中で転校したが、どちらも同じように健全だった。
さすが文部省による画一的な教育が行なわれている日本だよ。この画一的に健全な教育という
公立の精神こそ、子どもたちを救う。指導要領を廃止したドイツの学校が荒れていったように、
自由教育は荒れる運命にあるのだ。

もう一度言うが、“公立で苦しんでいる子”がいるなら公立を良くすることが一番の解決だ。
私立に逃げても、解決にはならない。>>500のように行った学校がいじめも学級崩壊もなく授業も楽で、ということは
滅多にない。それは運と、>>500が偶然勉強がものすごく出来たからだ。運が悪ければ、あるいは勉強がそこそこに出来る程度なら、
私立にいったらなおさら不幸になっただろう。

576 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 23:18 ID:Xz89n8Qs
今の公立は、ゆとり教育というより教えなさ杉教育といったほうが正しい。

詰め込みすぎは確かに害だが物をろくに教えない今の教育は間違っている。

577 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 23:20 ID:Xz89n8Qs
公立の生活指導って失敗ばかりだね。
しつけをちゃんとしようとしたら管理教育に走り
個性を育てようとしたら今度は自由とわがままを履き違えたバカを
大量生産した。そういえば公教育が正しかったことってあるのか?

578 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/15 23:23 ID:Xz89n8Qs
公立派の主張は、「公立はしっかり指導しているしそれは認められている」
「私立は、陰湿ないじめがあるししかもそれを隠蔽している」

もしこれが正しければ何故、教育熱心でも無い層や
金銭的に決して裕福といえない層が私立を肯定するのだろうか。

579 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 00:06 ID:eJtWUBcx
なんだか議論がごっちゃになってる。
本来は
1、避難場所としての私立

2、エリート教育のための私立
は別問題だろう。

反エリート派は“詰め込み教育でない私立”なら認めるのか? 例えば入試は最大でも面接と内申と作文だけにして、授業も公立とあまり変わらないくらいにする
(せいぜいゆとり教育前の公立程度を上限にして、あまり勉強だけに偏らないようにする)、その代わりいじめや暴力は厳禁で、やったら退学。こういう学校ならいいのか?

実際のところ、定員割れしている女子校とかだとこういうところも多いよ(退学の話は別として)。入試も筆記試験はやるけど、面接も重視するし、筆記試験はそれほど難しくはない。
また、人数少ないから授業ついていけない子には丁寧に教える。たしかに女子だからもともと暴力とかはないのかもしれないけど、男子でもこういうやり方ならあまり子どもに負担がかからないんからいいんじゃないの?

あと、中高一貫という点が問題なら、他の高校を受けたい人のための指導も義務付けたら? これも公立の中高一貫では議論のある点だ。

反私立派の主張の重点はエリート教育反対ってことにあるように思うんだけど、これならどうよ?

580 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 01:10 ID:bJpTm+B1
公立はダメ。教師にやる気なし。

581 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 01:47 ID:KUMZuAE8
とりあえず俺は親私立派だが、

>>579
エリート教育を行う私学があって何が悪い?
公立だってエリート教育を行う(高校)だってあるじゃないか。
落ちこぼれ対応型の私立もあっていいように、エリート型
の私立もあってよい。リベラルな学校もあっていいし、軍隊形
超管理スパルタ教育学校もあって良い。
公立小中学校だって、学校自由選択性だとか >>572 のような
多様性を認める方向じゃないか。

>>575
「公立をよくする」ってどうやるの? 一律型を捨てて学校の個性を
打ち出し、保護者がその中から一番最適だと思う学校を選択して、
選択されない学校は淘汰されていくことじゃないの?品川区の学校
選択制に反対の品川区民は極めて少数だと思うけど。(自分の地区で
はとても出来ないというやっかみでそうゆう制度を反対する地方の
人間はいくらでもいるだろうけど) ならばより個性が強く、さらに
ダメだと即淘汰される私立があることは公立にとってもとても良いこと
でないのか?

582 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 01:59 ID:jaNfr3mp
だから〜
私立だけが隠蔽しているって
どうしてそう思うのですか?


583 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 02:07 ID:+uWI0De4
前レス読むの面倒で見てないけど・・・
うちの辺りでは公立小学校が学級崩壊してて、中学もいい加減。
心配な親はみんな私立か国立へ入れてるよ。
地方公務員の教師に完璧な教育が期待できるわけないじゃん。

584 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 02:16 ID:0pk7JOc6
どうでもいいよ。
頼むから、男子校壊してよ。

585 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 10:50 ID:HEfbNbEV
私立は退学に出来るから暴力がないといっているのは中堅以下の私立をまったく知らない奴だな。暴力行為は隠れて行なわれるから退学なんかに出来ない
よ。証拠もないのにやったら裁判になったら負ける。それに裁判起こされた
らその時点で学校の評判が低下して生徒募集に影響が出る。だから最初からやらない。

だいたい、ちょっと殴るくらいの体罰も親を恐れてできないのに、退学なんていう重大処分を簡単に出来るはずがない。できるのはちゃんとした証拠があるときだけだけど、
警察でさえなかなか証拠を見つけられないのに学校当局が見つけるのは難しい。かくしてほとんどの場合暴力は野放しだ。俺の大学の先輩でも私立高校時代に散々暴力をふるって
ばれなかったことを自慢している人がいる。
だから、退学処分が発動されるのはそれなりの刑事手続きが採られた場合だけ。だが、多くの私立は構内への警察立ち入りを嫌うから、なおさらもみ消されやすい。

多くの場合、せいぜい“いじめがあったが解決した”というような程度で済まされてしまうし、その情報も外には出てこない。

たしかにお坊ちゃま私立では暴力はないのかもしれないが、それはもともとそういう奴だけが集まってるからだ。

だいたい、>>500は公立の小学校ではいじめが隠れて行なわれたから教師はとめようがなかったといっているけど、それなのに私立の中学でなら
発見して退学に出来るという発想はどこから出てきたんだ? 中学生のほうが悪知恵が働くし行動範囲も広いから余計教師の目の届か
ないところで暴力行為をする
ということ
くらい気がつきそうなものだ。ちなみにどことはいわないが(私立批判をするとなぜかすぐに某A中学かというやつがいるから念のために
書いておくが、某A中学の話ではない。某A中学についてはその手の話は聞いたことがない)暴力行為はかなり進学率の高い有名私立でもあるときいた
ヤクザの子も結構きているらしい。なんでもブランド好きのヤクザが自分の子供を通わせているそうだ。
その学校の出身者が“ヤクザの子が徒党を組んでいて怖かった。普通の中学に行けばよかった”といってたよ。
>>500はそういう学校に行かなくて済んで良かったね。

586 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 11:00 ID:9YXb0iOI
何で詰め込みの代表格に麻布が上がってるの?w
世間一般からみたら12歳の子供にこんな・・・と思われるかもしれないけど、
(自分で言うのも何だが)あのすさまじい試験をくぐりぬけた生徒にしてみれば
やってる事は大人しめだよ。
厨2になって古文漢文や地学や物理もだっけ?が始まって物量に崩壊する生徒
はいるかも。物量は開成受験生の十八番で麻布生には必要ないと小学生のときに
刷り込まれた可哀相な子なら・・・w

587 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 13:24 ID:TOf8FBsW
私立は退学が出来るから暴力がないというなら私立高校でもないはずなのになぜ毎年のように、部員の暴力が原因で甲子園予選に出られなくなる私立高校の野球部があるのだろう?

私立中学の退学は本当に滅多になされない。だから、その威力なんて“いじめでも度が過ぎると警察に捕まる”というのと同程度か、それ未満の威力しかない。
それに、厨房の中には中学は義務教育だから退学はありえないと思ってるやつも多いだろう。あまりにも使われないため意識されなくなっているのである。

また、公立でも出席停止処分というのがあって、これも居場所がなくなるから不良も恐れる。もっともこちらも滅多に使われないないが。

暴力行為にはまずは教師の体罰で、それが無理なら警察力で対応すべきだ。
最近は公立中学には警察力が導入されることも増えている。これを徹底すれば充分。不良が手におえなくなってきたのも犯罪も学校の中でやれば
滅多に警察に捕まらないと思っているからだ。

私立の退学がどうのなんていうのは学校側にやる気がなければ無意味。また、問題のある生徒を公立に押し付けるということだから、社会の側から批判を浴びかねず、使いにくい面もある。
(というか、法律上できるのだろうか?退学措置にするといってもどういう手続きが採られるんだ??高校については学校教育法と文部科学省規則に決められているはずだが。中学の退学についての規定は
学校教育法には見当たらない)

また、現実に殴る・蹴るの暴力行為は私立でも蔓延している学校もある。さらに、陰湿ないじめは私立は本当に多い。公立のいじめは子供のいじめだけど私立のいじめは大人のいじめ。
私立の子は早熟だからね。さらに6年間逃れられないという閉塞感も関係しているかもしれない。だから、私立でいじめ自殺が起きた例はたくさんある。
俺の出た学校でも以前にあったと教員から聞いた。他の私立についてもいろいろと聞く。総数では公立が多いだろうが、
それは公立のほうが全体では圧倒的に生徒数が多いからだ。いじめから逃げるために私立というのはよくわからん。


588 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 13:25 ID:TOf8FBsW
たしかに荒れている学校から逃れたい気持は理解できるが、私立は当たり外れが大きいから
返って危険ではないのか?

589 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 13:40 ID:GLgpToF5
自分の地区の公立が荒れてるなら私立へ逃げるのもいいだろう
でも最近は公立中でも学区が統合されたりして公立を選べるとこも増えてる。

灘中や開成中のようなズバ抜けてるとこへ行くのはいいんだけど
そうじゃない私立、高校の進学実績が東大京大0って私立にわざわざ中学から行くのはどういう意図?

590 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 14:19 ID:gm9qGfiQ
所詮、公立と比べられるのは底辺私立だけ。
良心的な公立校は無いってことだな。

591 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 14:32 ID:gm9qGfiQ
仮に、私立にいじめや隠蔽があったとしても
そんなことを続ければ当然、学校の評判は悪くなるから
生徒は来なくなる。

592 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 14:36 ID:hzPC4CEX
仮に私立中学反対派がいうとおり公立はほとんどがまともで私立は半分くらいが
おかしいとしよう。公立でおかしいところは5%、私立は5割だとする。
確かにこれだけみると公立にいったほうが安全そうだ。

だけどよく考えてみろよ。
公立は選べない。だから仮におかしい公立が5/100だとしても、その5校の区域
にいる人間にとっては公立に行けば100%荒れた場に行くことになる。私立なら半分の確率でまともな学校にいける。だから、
仮に公立のほうがまともな傾向があるとしても、いじめを避けるために私立というのは必ずしもおかしくはない。地元の学校が荒れているかどうかは近所の噂でわかるからね。

そういう意味で逃げ場としての私立は意味がないわけではない。

593 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 16:13 ID:g/6UpE9j
俺の地元には公立しかなかったからよくわからないけど、ロムしてたら腹が立ってきたので書かせてもらう。

はっきりいって私立中学擁護側には、かなり偏ったエリート意識が見られる。
例えば公立の教師は全員DQNだと決め付けたり。
ふざけるなといいたい。俺は教師じゃないが、良い先生はたくさんいたし、それで多くのこと教えてもらった。多くの教師は暴力をふるう生徒がいたときは
厳しく注意しながらも、なぜそういうことをしたのか根気よく聞き、相談に乗っていた。だから、だんだんそういう問題も解決されていった。
俺はその先生方を尊敬してるよ。たしかに教師は労働者だとかいって放課後の指導につきあわずに帰る教師も少しはいたが、多数派ではなかったね。
>>500の出た小学校の先生だって登校拒否になっている子を心配して家まで迎えに行くほど熱心な先生じゃないか。それを馬鹿にして文句をいうお前はいったいどんな教師ならいいんだ?

さらに、読んでて腹が立ってきたのは公立ではバランスの取れた教育はできないとか決め付けていることだ。今のゆとり教育は知らないが、俺のころは公立で
普通に授業を聞いて中3だけ塾にいって、それでも普通の公立高校に入れた。理科の実験もちゃんとやってたよ。炎色反応の実験とか実際にみせてもらったから、よく覚えられた。
もう忘れたけど(藁 
高校も1年の間は遊ぶけど、高2の後半くらいから勉強したらそこそこの私立大学に行くやつはたくさんいたよ。それとも中学から勉強ばかりして国立に入らないと駄目なの? 

たしかに地元の公立が荒れていたら私立に行きたくなるのはわかるけど、その結果がこんな鼻持ちならないエリートになってしまうってことなら、やっぱり私立なんかいらないよ。

たしかに全員が>>500みたいになっちゃうわけではないかもしれないけど、中学から選抜するのって危ないって気がする・・

594 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 16:46 ID:3Yriznsl
>>593
今のゆとり教育は知らないが・・

この時点で発言する資格無し
もっと調べてから発言してね

595 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 16:54 ID:8oknXNfM
私立と言っても、目的が様々な私立があるのに
ここでは色んな私立が混ぜこぜにされてる。

>>1はおそらく↓こんなとこだろう

見栄だけが全ての間違った教育観を持った親に責められ続け
難関校に合格したものの、すっかり性格が歪んでしまった。
親の考え方が歪んでいるために、
受験は終ってからも子供の苦難の道は続き
まわりに対して不満しか持てなくなった。
そして、受験とはみんなこんなものだと思ってしまった。



596 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 16:56 ID:F0Kby8NS
>>594
ゆとり教育ってそこまで問題じゃないだろ。
どうせ中学で削減された内容を高校でやるんだから。
中卒の奴の学力が下がるだけだ
>>591
隠蔽してるのに評判が悪くなる理由を教えていただきたい
評判が下がるのを恐れて隠蔽するんだろ

597 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 18:13 ID:y2znvIPz
まぁさ、公立擁護派は自分自身が満足できる公立中生活が送れたわけだろうし、
私立擁護派は自分自身が満足できる私立中生活を送れたわけだから、よかったじゃん。

それより、そのすばらしい中学で学んだことを昇華させて、いかに社会に尽くすかだよ。
ちゅうわけで、勉強してきます。

598 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 18:26 ID:I2hoxa4R
>>593
「お迎え」に来るのはイジメのグループ。それぐらい読み取れよ

599 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 19:27 ID:XjcyUs7L
>>498
>あなたは私立を憎み公立を賛美するあまり、あなたが教師にされたような事を公立で
苦しんだ者にしている。

意味不明。俺はお前らの支配者ではない。教員と生徒の関係とは違う。
お前らを支配して苦しめようもない。お前らを社会から隔離しようもない。
また、私立の教員は俺に自由主義という歪んだ思想を植え付けようとしたが、こちらが主張しているのはそれとは正反対で、まともな教育をしろといって
いる。

公立で苦しんだというが、私立の自由主義の学校よりはマシだろ。
最大でも3年で逃れられるしな。
お前こそ6年間苦しんだ私立の被害者を軽視している。
さらに、仮に公立でいじめや学級崩壊があればマスコミも注目する、教育委員会も動く、地域でも問題になる、というわけで
公立の子はいろんな人たちに守られている。その比較的恵まれた立場を考えてみろ。俺なら同じいじめにあうなら先の見えない私立より、
最大で3年で逃れられてかつ社会の監視がある公立のほうを選ぶよ。
公立の場合はたしかにいじめはあるかもしれないが「いじめは良くない」という前提もあるのである。

いじめに会った人は私立であれ公立であれ気の毒だが、公立は指導強化でひどいいじめはなくせる。
警察の介入も一部で始まっている。私立が警察官を校内に入れますか?
学級崩壊の防止のために教育委員会が私立に介入できますか?

600 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 19:28 ID:XjcyUs7L
>>500
悪いがそれ読んで思ったのは私立の自由主義の学校よりマシだってことだ。
登校拒否の生徒を心配して家まで来てくれる先生がいるなんて、凄いことだ。
私立だったらそこまで心配してくれない。

そこまで心配してくれる先生がいるなら、いじめについて告げれば良い。そ
の先生が解決できないなら保護者が校長に言えばいい。校長も解決できなけ
れば教育委員会がある。ともかく、現場の教師が生徒のことを考えてくれて
いるんだから、解決への道はあるはずだ。

たしかにその手のいじめは憂慮すべきことだが、先生も生徒のこと考えてくれているんだから、解決の方法はある。

公立のいじめがなんだというが、俺自身も殴られたり蹴られたりはよくあったし、だから、“いじめのない私立”は魅力に感じたけど、でも、そんなも
のは幻想でしかなかったことは私立にいってみてよくわかったよ。それに、いじめられるにしても、やっぱりいろんな子がいる公立なら中には同調しない
同級生やとめてくれる人もいたから、比較的気楽だった。
あくまで比較的ってことだけど。俺も公立小学校でもいじめられたけど、それでも公立は良かったと思う。休み時間のたびに呼び出されて殴られたり蹴ら
れたりというのは俺の小学生時代の経験でもあるけど、私立のような同質性のある環境での陰湿ないじめのほうがよほど苦しかったよ。いろんな子がいるといじめ
っ子もいるが、それをおかしいと思う奴も出てくる。おれが小学校は悪いことばかりではなかっただろうといったのはそういう意味でもある。

>>500は自分が行った私立は偶然良かったんだろうが、すべての私立をお前の学校のようにすることは出来ない。しかし私立は統制できないんだから。だから、
お前の学校がまともだとしても、私立中学制度は正当化できないよ。仮にお前の私立がまともだったなら公立をお前の学校のようにすればいい。

601 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 19:36 ID:y2znvIPz
ところで、私立中は「やめる」っていう選択肢はなし?

いやさ、先が見えないとかなんだとか、そこまで公立のほうがいいと思うなら、いっそのこと
公立に転校しちまうというのも手だと思うんだが。

もっとも、人間関係とかがあるから難しいのはわかるけどね。

602 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 19:50 ID:zBJuOQ4y
>>594に激しく同意。

>>593見ているとホント公立マンセーの勘違いがわかるね。

>はっきりいって私立中学擁護側には、かなり偏ったエリート意識が見られる。
例えば公立の教師は全員DQNだと決め付けたり。

公立の教師は全員DQNなんて言っているのは私立擁護側が言っているんじゃなくて、単なる煽り。
ただ、あの馬鹿な内申書制度を維持しているという点では、教師として謗られてもいたし方ないだろうけど。



603 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 20:00 ID:jaNfr3mp
だからさ〜、「隠蔽されていて外部に漏れていない」ということを
どうしてあなただけが知っているのですか?

604 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 20:00 ID:11NvtufC
>>498
あとひとつ書き忘れたが、その私立中高で授業についていくのに苦労していた人は凄く多い。
さらに、他の中高一貫校の奴に聞いてもやはり詰め込み教育だったと言っているやつが多い。
さらにいくつかの私立のカリキュラムを調べたが、やはり中学の間に高校の内容をやっていて、俺のところと
あまり変わらなかった。だから、私立中高の詰め込み教育は俺の学校だけの問題ではない。
>>500みたいな奴はむしろ少数派だろう。

その点で公立では指導要領がある。つまり、生徒は政府によって守られているんだよ。
少なすぎて馬鹿になる?そういうことはない。
ゆとり教育が導入されたのはもともと授業についていけない人が多いという調査結果を受けて
のことだ。だから、生徒の理解力に合わせて内容を減らしたんだよ。むしろ従来のように
中学では半分の子が理解できていないといわれる状況ではついていけない子はそれこそ“馬鹿”になる。
たしかにトップ層は多少学力が低下するかもしれないが、それより底上げするほうが社会全体にとってはいいだろう?
ともかく、公立は子どもたちのことを考えて動いている。どうしても不満なら塾で先をやることはできる。
中学受験生が小5で小6の内容を四谷などで習ったように。出来ない奴に無理な負担を掛けないことのほうが大事だろ?
公立にはそういう思いやりがあるんだよ。

605 :実名攻撃大好きKITTY :04/05/16 20:27 ID:F+MrtcPQ
>>604みたいなにっていつも同じレスを返してくれる
>>500に粘着な子供って私立に逝ってつらい思いしてるの?
なんかいつも>>500に執着してるけどさw

このスレ事態が不毛だよw
私立が嫌なら公立に移りなw周囲もそれを望んでるよ。
メンヘル板でも暴れないでね(はぁと


606 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 20:42 ID:gm9qGfiQ
廃止するべきは私立ではなく公立だろう。

607 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 20:43 ID:gm9qGfiQ
>>604
公立に出来ない奴にたいしての思いやりは無いよ。
できない奴には何のフォローも無く放置されるだけ。
なぜなら、学力別で学級編成されないからね。

608 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 20:59 ID:8oknXNfM
>>558
私立はどんな教育方針を掲げようと自由だから滅茶苦茶なことが起きやすい。
最初から黙認しているのとは全く違う。
最初から黙認するようなことは上部機関が許さない。
要するに安全装置が働く。
しかし、私立は私学の教育の自由を盾に介入を拒否する。
だから、不透明で恐ろしい。
できるだけ私立がないほうがいいと思うのはそういう理由だ。
私立は親が抗議しても教員に
「うちはこういう教育方針なんですよ」といわれたらおしまい。

↑これ、ごく一部のすごいDQNな学校だね。
教育委員会に言って、どっかに飛ばされても
あとから来る先生も似たり寄ったりってことも…。
また、今はバカな親も多いから、ちょっと怒られたりすると
「親でも怒ったことがないのに!」などと教育委員会に言いつける。
すると先生の側でも、事勿れ主義になる。
大抵の私立は教育方針のレベルが高い。
そうでなければ、父兄から苦情があるし、先生もクビ。
DQNな私立を引き合いに出すのはおかしい。

609 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 21:10 ID:gm9qGfiQ
私立の学校にもきちんと安全装置は働いている。
まともな教育をしなければ、保護者や子供が
その学校を選択しなくなるわけだから。

公立と違って無条件で選ばれてる分けではないんだよ。

むしろ公立の学習指導要領というのは、絶対で
たとえそれが間違っている内容だったとしても
法律が変わらないとそれに従わなければならない。

610 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 21:18 ID:gm9qGfiQ
私立は親が抗議しても教員に
「うちはこういう教育方針なんですよ」といわれたらおしまい

これは公立の問題だろ。

「法律で決まってますので・・・・」こういわれておしまい


611 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 21:54 ID:/YTE/uyw
だいたい、ここで公立の悪口書いているやつらは私立中学出身ジャン。
公立の被害が何だとか言いつつ実は公立中学を知らないお坊ちゃま。

公立でも確かにいろいろ苦労はあるが、それはいろんな人との付き合いの中で必要な苦労。エリート養成学校だとそういう“苦しみ”はないかもしれないが、
それでは勉強秀才以外との付き合い方もわからない人間になってしまう。

612 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:00 ID:/YTE/uyw
http://www.sankei.co.jp/news/040516/sha068.htm

 警視庁荻窪署は16日、バイクで交番に突っ込んだなどとして、公務執行
妨害と器物損壊の現行犯で、杉並区に住む私立高校2年生ら16歳の少年3人
を逮捕した。

私立高校生による暴力行為。
私立は退学の可能性があるから暴力がないなんて誰がいったのやら

613 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:01 ID:8oknXNfM
そういう考え方は、視野が狭いとは言わないの?>611

614 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:02 ID:gm9qGfiQ
>>611
そりゃ昔の話だ。
今は勉強秀才じゃなくとも私立を選ぶ。

615 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:03 ID:gm9qGfiQ
>>612
私立は隠蔽するって言うのも嘘ですね。
すぐ明るみに出る。

616 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:07 ID:q1+ux54D
ま、公立だろうが、私立だろうが、ワルはワル。
DQNはDQN。
どこにでもいるんだよ。

中高一貫にはそんなのがいないから、うちの子供にはそういうガッコ行かせたい・・とか言ってる親ってホントに超ド級のバカだな。


617 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:08 ID:gm9qGfiQ
公立にはワルしかいないけどね。
まともな生徒は私立いっちゃうから。

618 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:12 ID:gm9qGfiQ
つーかコレ私立「高校」の生徒じゃん。
中学から私立の奴かどうかすら分からない。

619 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:18 ID:j6NVBSxq
私立中の男は覇気が無いから、みんな仲良しって聞いたことあるけど。
そういうことなの?

620 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:19 ID:jaNfr3mp
>>616
だから私立擁護の人は皆無とは言ってない。
それがひどい問題に発展する前に止められるか否か、という問題で
今まであった社会的にひどい問題は公立中の方がずっと多いから
公立を信用できない、と言う意見が多い。

公立擁護の「公立の方にはいじめがない。教師も私立より熱心。」
という意見の方がどう考えても一般的じゃないと思うよ。

621 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:22 ID:cmQtrBJ+
公立いったら絶対塾にいかないとまともな大学はいれないって。
中一の教科書なんてカラー写真と絵ばっかでもんだいが少なすぎ。
理科社会なんて「実験してみよう」とか「しらべてみよう」
ばっかでかんじんなことのってないから。
まじでやばいよ・・・。

622 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:23 ID:j6NVBSxq
あと、小学校で運動オンチだったのが、私立中に行ったら「並」だったとか。
まあ、6年間で補正するんだろうけど。

623 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:35 ID:AUlEUwQN
>>621
学校だけでやってけるなんて思ってるわけないだろ
それは私立も同じさ。
公立でも高校になるとトップ校は環境も良いから大丈夫だ。
それより中1から受験のために勉強して結局マーチ、みたいな中高一貫生はどうなの?
もともとの能力がとんでもなく低いのか?

624 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 22:42 ID:y2znvIPz
>>623
それは人それぞれだからですよ。中高一貫入っただけで東大いけたら苦労ない。

ただ、大学受験だけに関して言えば、公立トップ高校から中堅国立に入れるような実力のある香具師なら、
中高一貫に行っていれば、ひょっとしたらもっと上を狙えたかもしれない。その程度です。

ただ、勉強する環境としては、中高一貫は比較的優れている場合が多いですね。授業妨害する
DQNなど、負の要素は少ないので。

625 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 23:10 ID:q1+ux54D
>>624
>ただ、大学受験だけに関して言えば、公立トップ高校から中堅国立に入れるような実力のある香具師なら、
中高一貫に行っていれば、ひょっとしたらもっと上を狙えたかもしれない。その程度です。

なら、公立オンリーでトップ国立に入れた香具師には、私立関係者は敬意を払うべきだな。


626 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 23:21 ID:y2znvIPz
>>625
本当にそう思いますよ。相当な努力をなされたことと思います。

ただ、蛇足ながら私立のよいところを挙げるならば、やはり現役合格率ですか。
東大なんかだと、やっぱり現役合格はどちらかといえば私立に分がありますね。

627 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 23:37 ID:WkHohHGo
最近、東京では学校自由選択性だとか公立中高一貫、高校の学校独自
入試問題とか、公立高校の私立化が進んでいるけど、アンチ500氏
はこれについてどのようにお考えでしょうか?

628 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/16 23:58 ID:5uBiCBYZ
学校だけで、その人の人生が全て決まる訳でもないのに、なんでそんなにこだわるの?

公立(または私立)だけを礼賛していても、何もならないと思うけど。
公立(または私立)だけを罵倒していても、何もならないと思うけど。

今、他にすること無いの?

629 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 00:08 ID:Iv8pe+2C
>>625
敬意は払うけど、そういう人は大抵塾漬けか参考書で独学で
学校は糞の役にも立ってないんだよ

630 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 00:10 ID:Iv8pe+2C
>>627
それでも教える先生が公務員な限り
公立の復活は無いだろうね。

631 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 02:36 ID:U00nb9tU
俺は田舎の県立進学校出身だが、俺の先輩は高3秋まで部活(部長)に浸りきった生活で
まったく塾にも行かずに京都大学に合格していったぞ。
まだまだ田舎ではここの議論が当てはまらないところが残っている。
首都圏なら優秀な私立の選択肢も豊富だから、選択肢の全く無い田舎と違い、私立を選ぶのはごく自然だと思うけどね。

632 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 06:59 ID:e2NNxupj
ここで私立必要派の主張の中心は「私立はいじめがない」ということだろう。
だけど、実際はいじめはある。たしかに露骨な暴力行為は少ないかもしれないが、代わりに陰湿ないじめがある。
同質性の高い場だけに、
それは公立より起きやすい。

「いじめを避けて私立へ」というのはそれほど効果的な方法だとは思えない。
ここでそうしたといってる奴も公立に行ってもいじめにあったかはわからない。あるいは、そいつの私立でもいじめはあったかもしれない。

それに、いじめを避けるために何年も塾に通って詰め込み教育の私立に行かないといけないのは不合理だ。しかも、誰でも私立にいけるくらい
私立が増えたら不良も来るようになる。現に最近の私立ブームでかなり生徒の質が低下しているとも言われる。暴力行為にしても、偏差値の低い
私立では実は見えない
ところでかなりあるともいう。

いじめ問題は公立をよくすることで解決すべきだ。
ここの私立賛成派も小学校時代にはいじめられている奴をかわいそうだと思うほど思いやりがあったのにエリート私立に行ったために公立出身者(ほとんどの
人)を見下すようになっている。だから、エリート私立による人格形成のゆがみという問題は本当だと思う。たしかにここの人だけを見て判断できないにしても、
一般的にありうることではなかろうか?


633 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 07:01 ID:e2NNxupj
それと、公立は馬鹿の溜まり場というけど、高校受験があるからそれなりに勉強している。
高1くらいだと返って公立出身者のほうが学力が高いこともありうる。ただ私立の奴は
もともと勉強の頭はいいからすぐに追い抜いていくけどね。

634 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 07:23 ID:dhuIBhs5
いじめを避けようとして私立にいったらものすごい詰め込み教育で苦しんだというパターンも
よく効く。灘や開成といった超進学校ならともかく普通の私立で中学生に高校生の内容を
やるのは無理がありすぎる。一番上の奴らの進学実績を伸ばすことしか考えていなくて
真ん中かそれ未満の生徒が犠牲になっている。

私立進学校は進学実績に夢中になるあまり無理をさせているところが多すぎる。

こういうことをかくと、どうせ、そういう奴らは馬鹿だから仕方がないとか、自己責任だとかいわれるんだろうな。
その理屈で行ったら暴力行為だってやられるほうが弱いのが良くないってことにならないのかよ
(俺は暴力行為も詰め込み教育も良くないと思っている)

635 :実名攻撃大好きKITTY :04/05/17 08:27 ID:+SXlKJsM
>>634
>普通の私立で中学生に高校生の内容をやるのは無理がありすぎる。

ゆとり教育で削減された分を従来通りに勉強させているだけでは?
公立は土曜日に授業がないが、ほとんどの私立は通学している。
私立中受験で「小六が現行の中2の範囲まで先取り勉強している」と
言われているが、それは70年代の教科書だと小六の範囲内だった内容。
かつて誰もが公立小で勉強していた内容なんだよねw

636 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 08:46 ID:FQBhOhzr
>>635
中学受験の学習内容で、理社や国語の語句など、
親の目から見ると、一般常識、一般教養の範疇に
含まれるものも、中学受験せずに公立中に進学
すると、触れる機会がないままになってしまい
ますね。問題は先取りだけじゃないですよ。
小学生の年齢で、受験目的での学習となると、
完璧に身に付くかどうかは疑問が残るけど、
まったく触れる機会がないよりはマシと思います。

637 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 09:20 ID:wM21dDBN
私立は努力を怠れば生徒は来なくなってつぶれる(実際今からつぶれる学校は増えていく)
公立は不祥事が起ころうがいじめがおころうがつぶれることはない。

私立の教師は努力を怠ればクビになる。
公立の教師はセクハラしても気のない授業をしてもクビにはならず
給料もちゃんともらえる。

どちらの方に質の悪い教師が多いかは一目瞭然だと思うが。


638 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 10:46 ID:P5+W2iu3
私立を選ぶ理由が、虐めが無いから…というのは少数派だと思う。
そうせざるを得ない環境の人は、それもありだとは思うけど。
“普通の私立”の定義がよくわからないけど、普通の私立であれば
中学で高校の勉強をするのは“普通”であって、無理があるとは思えない。
中学受験した子たちは、小学生の時点で公立中程度の勉強はしてるから。
(だからといって公立のレベルが低すぎてダメだというわけではない。)


639 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 10:58 ID:eEaEkG0m
>>636
本当、他にも時事問題は親のほうも勉強になったよ
イラクやアフリカの問題とかね・・
本当に大事な事柄を公立中、小ではやってくれないし、学校も地域のこと位で精一杯。

今、仕事で簡単な物書きをしているが、ある程度広範囲的な知識は必要だよ
詰め込みと批判はあるが詰め込んだ知識を活用出来るか、宝の持ち腐れになるかは
これからの生活次第。

640 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 16:13 ID:6yTzsh1I
ここの私立君の主張は「公立で苦しんだ」といいつつ実は「公立から逃げた」だけじゃないか。 それも、公立はいじめがあって私立はないという思い込みによって逃げただけであって、
「公立で苦しんで」なんかいないのである。

公立を馬鹿にしているやつらこそ公立で苦しみながらも乗り越えて成長していった経験を軽く考えている。だから勉強だけにしか目が 行かないのだ。

たしかに俺も私立中高一貫を出た後しばらくは公立なんか馬鹿の集まりだし、どうしようもないやつらが行くところだと思ってた。まだ、大学の同期生が 公立中学で同級生に殴られた話を聞いてそんなところに行かなくて良かったと思った。

だけど、いろいろな人の話を聞くうちに、彼らが公立で苦労しながらも様々な経験をしてきたことは大きな 意味があるということがわかった。私立進学校で勉強ばかりしていれば(勉強に支障がない範囲で 多少の部活はやってるやつが多いが、
それも高2の夏くらいでやめてしまう)、“良い大学”には入れる かもしれない。でも、そんなことより大切なことがあることがわかった。

公立で苦しみながらも乗り越えていった人たちの経験を軽視し、自分の浅はかな経験ばかり大事にして私立の優位を唱えているお前こそ、身勝手。 公立はほとんどの人が行くのだから、社会の縮図。適応できないのは本人に問題がある。結局、君たちは社会から逃げたんだよ。


641 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 16:33 ID:msa4aDzs
根本的に日本の教育が間違っている

642 :ヽ(-@∀@)ノ ageてやるYO :04/05/17 16:36 ID:LaWSVama
。゚(゚ノ∀`゚)゚。アヒャヒャ

>>1は逝け沼ってことで、  糸冬 了   

643 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 17:48 ID:U00nb9tU
>>640
あんたの経験はわかるが話が論理的じゃないぞ。公立に適応できない決めつけているが、公立に通ったわけでもないのに
私立に行った連中を公立に適応できないなんて決めつけられないだろ?
現実に、私立出身者が現実の社会に出てきて、その中に使える人材がいくらでもいることを見ると
適応不能者だとか逃げたとかいう議論に説得力は無いね。スマートに避けたと表現するのが妥当。

644 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 19:38 ID:Zrev7G9f
ここの私立擁護派は弱すぎ。小学生が殴る蹴るくらいなんだと思うよ
そういう経験もせずに大きくなった奴なんか信用できる?

小学生レベルのそういうことをヤクザだとか大げさすぎる。
大人とは違うんだよ。そういうことが全くない世界を想像しているとしたら凄い
甘えだし、そんなことは返ってよくないと思うよ。例えば小学校がなくて塾にだけいって私立中学に行けば
そういう経験をしないまま大人になるのかもしれないけど、そんな子供時代を送ってしまっていいの?

それに、いじめがあるなら本人たちにやめろというのはなかなかできないかもしれないけど、
先生に言うとか、解決のために努力すべきだ。なのに自分だけはテストの答え教えて逃げるなんて・・
こんな奴がいい大学出ているというので官僚とか政治家になるとしたら・・・

この前の選挙のとき当選確実と見られていた新人候補が落選したが、周りの人たちが言うには
私立中高卒というのが嫌われたともいう。なんで私立中学がいけないのか不思議に思ったけど、
このスレみて納得!

公立の子たちは時には殴られたりいじめられたりしながらも、力を合わせて解決していこうと
頑張っているんだよ。勉強のことで馬鹿とか言うけど、公立高校から有名な大学に行く奴も
かなりいるし、私立高の奴でも中学は公立の人もいる。そんなにひどい差があるとは思えない。

クラスでいじめをみたら先生に言うのが大切だろ。登校拒否児の自宅にまで行くような熱心な先生なんだから
何人かが言えばきっとどうにかしてくれたはずだよ。
それに、自分は逃げてよかったのかもしれないけど、逃げられない子はどうするんだよ。いじめっ子を全く隔離しない限り、誰かは
彼らと同じ学校に行くことになるんだよ。退学? 義務教育なんだから、結局はどこかで
教育しないといけない。たしかにあまりひどいいじめならやめさせるべきだが、
勉強ができる子が逃げられたらそれでいいのかよ。何が「本当に可哀想だった」だ。
その可哀想な子のために君は何かしたのか?
たしかにいじめっ子と同じクラスだったことは同情するけど、誰かは同じところで教育受けることになるんだから・・
私立だって低偏差値私立は暴力行為も結構あるし・・

645 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 19:55 ID:kgBPF9ka
出たな公立派の詭弁。
底辺私立と比べるいうことは
すべての公立校=底辺私立という認識でいいんだな?

646 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 20:01 ID:fzO1N+sl
公立校の親は家庭での躾をもっと重視せよ。
 
 

647 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 20:03 ID:kgBPF9ka
底辺私立は悪い噂が立つから避けることが出来るが
公立では浄化されないまま教師が立ち尽くすだけ。
公務員が教育する時代は終わったんだよ。

648 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 20:12 ID:kgBPF9ka
公立学校制度こそ廃止するべき。
官製教育から子供を解放しろ

649 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 20:19 ID:bmHiqaXC
ID:kgBPF9ka はなんでそんなに必死なのか

650 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 20:44 ID:wM21dDBN
>>645
そうそう。それ思った。
いつも底辺私立の話しか出てこないから
多分底辺私立しか知らないんだと思う。

651 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 21:03 ID:1M1IJzpD
>>650
だって、東京の私立女子中の半数は偏差値30台だろ?
プラス定員割れ。

まわりに底辺私立しかないからな〜

公立=底辺私立女子中でいいよ。

652 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 21:08 ID:P5+W2iu3
>>645に1票

653 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 21:21 ID:bmHiqaXC
いや、だからそういう底辺私立中に行く人はどういう意図ですか?ってことよ
底辺とは言わないまでも、自分の通える範囲で一番良い公立高校以下のとこ。
トップ公立高校以上の実績ある私立に行くならわかるけどさ。

654 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 22:03 ID:Vc4q4NHS
誰だっていじめには遭いたくないもの。
いじめを避けるために私立に行く気持は良くわかるよ。
ただ、私立だからといっていじめがないわけではない。

655 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 22:17 ID:nvL8CwS0
高校受験で公立都立のすべり止めと考えるから合格できなくて底辺私立へいくのでは

中学受験組は違う。少なくとも私立でも中高一貫校と高校だけの私立を分けて考えなくては
女子高の場合、良い私立は高校募集が無いです。高校募集の有る女子高は???かな。
だから小学受験か中学受験で入らないといけないのです。

どっちに行こうが良いでないの。
中学が荒れてて心配って思い中学受験って思ったって
頭悪けりゃ合格出来ないんだし。

男の子は中学からめきめき力つけて公立校から良い大学学部に進んでる子も多いんだし
せっかく中学受験で難関校に合格してもそこで安心して駄目になる子もいるんだから
私立が駄目とか公立が駄目とかどうでも良い事話し合ってる事が無意味。


656 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 22:23 ID:1M1IJzpD
>中学が荒れてて心配って思い中学受験って思ったって
頭悪けりゃ合格出来ないんだし。

東京の私立女子中の半分は名前が書けて、親が金払えば合格できるんだって。
自分の名前書くのに頭いるか?
早い子は4歳で名前書くぞw


657 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 22:57 ID:nvL8CwS0
>ID:1M1IJzpD

高校募集のない私立で中学からでないと入れない学校と書いたでないの

名前書いて合格出きる女子中は底辺私立なんでないの?
だいたいそんな学校と一緒にするなって書いてるでしょうが。
そういう学校は高校募集もあるんだよ。

658 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 23:00 ID:nvL8CwS0
偏差値30の学校しか知らないのね。
それで私立反対なのはよーーーーく分かるぞ。うんうん。
公立都立のすべり止めだから偏差値30しか知らないのね。
で公立高校は偏差値40あたりに行かれたの?


659 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/17 23:13 ID:2HH9fV15
>>653
ぜひ貴方にお聞きしたいのだが。
公立中から、公立トップ高に行けないお子様達の事は、
どんな風に考えて居るの?

660 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 00:19 ID:Gyw47yi/
>>626
どうかなあ?
むしろ中高一貫は多くの生徒がだらけてしまい現役合格率が落ちるとも聞くけど?

>>629
それは違う。基礎を学校でやって最後に独学をプラスしている。
さらに田舎の進学校では学校で進学のための補習をしてくれるところもある。

>>630
??
進学指導のことだけ言うなら筑駒とか学大附は熱心だと思うが?
公務員が駄目だというのは誰が言い始めたのか知らないが、大企業病に陥っている私立進学校もかなりやばいよ。


661 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 00:24 ID:er5lJM4G
公立は福祉で、私立は商売。これ基本。

662 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 00:31 ID:yFpJgqHH
>661
は面白い人だね。白黒はっきりつけたいタイプの方ねーーーん。
そんなにはっきりくっくりしなくても良いんでないの。
どっちにも良い所と悪いところがあるんだからさ。偏見持ちすぎ。

663 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 01:36 ID:eDSmwTdf
公立中学は荒れているしDQNの巣窟だって言ってるやつって絶対実際に通ってない人だね。
まぁ、お受験ママもここまでくるともはや笑えるけど。

あと私立中学行っても塾行くんじゃ、意味ないのでは?
(例えば6年間も鉄緑会とかだと、本を読んだり、映画を見たりする時間がいつ作れるのだろう?)
それなら国公立中→国公立高→(一年浪人)→難関大学の方が遥かにbetterな気がする。

まぁ、公立中学ももっとしっかりしろよ!とは思うけど。
指導要領を一番多く教えていたレベルにまで戻せばいいんだけどね・・・。
(そういえばゆとり教育を推進している文科省の方はラサール出身でしたね)

スレタイに対する答えとしては、「一部名門私立校以外は全て国公立でよい」です。








664 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 07:43 ID:ZYOK3d7M
>>663
>国公立中→国公立高→(一年浪人)→難関大学

ゆとり教育でもこれが可能でしょうかね?
地方で私立がない地域の地頭の良い子ってのが
いまの学習方針でとりこぼされるのが一番問題だよ。
百ます計算の教師とか突出した人材が増えない限り
学歴過疎化が進むってのが大方の予測だけどさ。

>指導要領を一番多く教えていたレベルにまで戻せばいいんだけどね
これには禿げ同。
少子化で一クラスの生徒数だって当時と比べれば圧倒的に少ないのだから
教える方だってラクだと思うんだけどねぇ…。

665 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 08:02 ID:3ZivHrNv
>>663

「公立しか知らない人って視野が狭いな」と思うのは、

「教育を偏差値でしか測らない点。」


666 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 12:24 ID:G4RgwOEc
ここで私立擁護やってる奴はものすごい秀才なんだな。
詰め込み教育だと感じたことが一度もないって・・・

俺が出たところはそこそこの進学校で、毎年東大合格者を出すけど二桁になったことは多分ない程度のところだ。だが、それでもかなり進み方が速かった。
というより、飛ばすんだよね。中学で教えるべきところをなおざりにして先に進むというか、いちおうやってるんだろうけど
、どんどん進むから消化不良のまま先へ行く。だから、実は中学のところが苦手なままの奴もかなり多い
と思うよ。それでも一応上にいけるからな。数学なんか私立文系に行けば、結局中学のところはスキップ
されてしまう。案外、中学の勉強がわからない大学生を量産しているんじゃないかと思うよ。

中間・期末試験でも80点越える奴はほとんどいなかった(優秀者はクラスで発表されるからわかる)。
日々赤点に終われているって感じの生活している奴がかなり多かったよ。

比較的緩やかなカリキュラムといわれる中堅の私立でさえそうだよ。ましてや超進学校なんてどうなってるんだろう?

たしかに大半が落ちこぼれているというわけでもないが、大部分の生徒はかなりきついと感じていたと思うんだけどなあ。少なくとも、
詰め込み教育だと感じたことがないという奴はほとんどいなかったと思うよ。勉強に追われて部活を辞めた奴も結構いたし。
数学が得意な奴は英語で苦しむ、英語が得意な奴は数学で苦しむ、で満遍なく出来る奴は少ないからなあ。多分、ここの私立擁護派はクラスでもトップレベルでいつも90点とか100点とか取って
るような奴なんだろうね。

出来る奴に合わせて進学実績を伸ばすのが私立中高一貫進学校の基本方針だから、ここの私立擁護派が
“出来る奴”だったら楽だったというのはわかるし、別にネタだというつもりはないけど、
だからといって多くの中高一生にとって詰め込み教育という問題があることは否定できないよ。
むしろ、私立進学校で詰め込み教育に悩まないというのはきわめて特殊なケースじゃないかな?

たしかに公立でも落ちこぼれる奴はいるけど、私立の詰め込み教育に苦しんでいる子は平均よりは出来る子だから 公立にいっていれば勉強の面では苦しまなくて済んだんだよね。


667 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 12:30 ID:yFpJgqHH
自分のレベルにあった学校を選んで入らなかったから詰めこみと感じるんだと思う。
ぎりぎりで合格して入ると苦しいと思うぞ。
現実にクラブと両立してる子も沢山いるのですよ。そうでない子もいるけど
それは自分の責任でしょ。そういう子は私立公立関係無く
どこかで挫折するはず。


668 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 12:34 ID:YY7kYusS
どんな教育でも、水準以上の子と水準以下の子が出るのは当たり前。

同じ教育を受けていても、詰め込み教育だと感じる子もいれば、
「まあ、勉強なんてこんなもんだろう」というくらいにしか感じない子もいる。

落ちこぼれなんて、半分は学校、半分は家庭&本人の問題なのだから、
学校側にレベルに応じたフォローを求めるのは、
まずは本人と家庭で改善すべきことをきちんとやってからにすべきだろう。
できない子やその親は、自分たちの努力不足を自覚せずに社会のせいにしがちだが、
もちろん、よりよい教育のために、学校側にもやるべきことはある
(特に教育内容の見直し。たとえば社会に出てもっと役に立つ知識や技能を重視するなど)が、
勉強の量や質を下げて、中位層や下位層にとっての「楽な勉強」を実現する必要はない。

669 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 15:53 ID:+25rLuKq
いじめの話が出ているようだから書かせてもらうが、私立中学で行なわれているいじめってとんでもないものだよ。
例えば俺が見たのは弱い奴を床に倒して踏み倒して、起き上がろうとすると蹴飛ばし、
上から踏んだりする。昼休み中続いたけど誰も止めなかったし、そもそも悪いことだって意識すらなかったな。俺も神経が麻痺していて
なんとも思わずみてたよ。

上履きはなくて普通の靴のまま入る教室だったから、踏まれてた奴服も汚れちゃって、すごい屈辱だっただろうな。

私立にいけばいじめがないなんて思い込まされてこんなところに行かされる子どもはかわいそうだよ。
あるいは親も本気で私立はいじめがないと信じているのかもしれないが。

670 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 16:24 ID:3ZivHrNv
>>669
だからそれが私立全体で起きているとどうして言い切れるのかを説明して欲しい。
それとそれが公立では絶対に起こらない事だということも証明して欲しい。
そうしたら少し説得力が増すかもね。

671 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 16:27 ID:PgFLchNC
なんだ私立中学ではその程度のいじめしかないのか
つかそんなもんいじめのウチに入らない
そもそも私立に行ってまでいじめやってるような連中って公立に来たら確実に公立のDQNにいじめられてるようなショボイ連中だよ
まぁ別に自分は私立擁護派でも公立擁護派でもないが


672 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 16:41 ID:BmaD6evA
>>666
>比較的緩やかなカリキュラムといわれる中堅の私立でさえそうだよ。ましてや超進学校なんてどうなってるんだろう?

御三家クラスの香具師にとっては中学の数学なんてその気になれば3か月で十分。
むしろゆっくりやっているよ。

東大一桁程度の学校では多少の落ちこぼれが出ても、ひとにぎりの香具師だけが着いてこれればいいんだよ。
10人東大290人落ちこぼれの方が、300人そこそこ(東大ゼロ)よりいいんだから。
そういう私立に入った香具師が悪い。


673 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 17:44 ID:IFvKkzyH
>672
そういう誤解を招くことをわざわざ書きこまなくても。
確かに東大合格者を増やすことに必死の学校もあるし、
特進クラスにばかり力を入れている学校もあるけれど、それはあくまで一部の学校。
東大一桁程度の学校の多くは、トップ層が予備校でがんばって東大に受かっているだけで、
学校としては特別なことは何もやっていないところのほうが多い。
それに今は、東大ブランドにこだわらない親も多いから、
有名私立大の現役合格を重視している学校も少なくない。

それから、男子御三家の場合、数学は公立よりも進度は速いし、
何より同じ単元でも掘り下げ方が全然違う。
中学の段階で高校レベルのことまで取り上げるのは当たり前。
中堅校の進度でびびってるような連中にとっては、驚異的かもしれない。
ただし、その中にいる生徒たちにとっては、
中学受験で大手塾のトップ層として鍛えられてきた分、免疫もあり、
あの最後の追い込みの時期に比べればたいしたことない、という程度のもの。
>666なんて、小学校の授業でしかサッカーをやったことのない子どもが、
ユースの練習に驚いてごちゃごちゃ言っているようなもの。
入学前からすでにふるいにかけられ、そこを乗り越えてきた子供たちの強さを知らないだけ。

674 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 20:46 ID:kQDNyvIU
>>666なんて、小学校の授業でしかサッカーをやったことのない子どもが、
ユースの練習に驚いてごちゃごちゃ言っているようなもの。
入学前からすでにふるいにかけられ、そこを乗り越えてきた子供たちの強さを知らないだけ。

おっ、いい例えだね。
確かに勉強もスポーツも鍛えたクラスの連中はスゴイからな・・・

ただ、勉強に限って言えば、そういう連中が「頭がいい」とは限らんが。

勉強が出来る≠頭がいい





675 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 20:49 ID:QlHqofTp
つーか俺としては、どうして全ての公立でいじめがあるといいきれるのか謎。


676 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 20:58 ID:3ZivHrNv
>>675
そんなこと言ってる人いたっけ?
どのレスにそんなこと書いてある?

公立小でいじめがあった場合、学区の公立中に相手が進むから
自分は私立へ行くって普通の感覚だと思うけれど?

677 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 21:39 ID:Y2TaD9W0
同じ人間の集団なんだから有名私立だっていじめはあります。
知恵がある分、表面化しない陰湿なものが多いですね。
殴ったり、金を巻き上げたりといった公立DQN的な分かりやすいものが少ないだけ。

678 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 22:49 ID:YH1tdTiD
こんなコピペを見つけたぞ。まるで社民主義者だ

子どもは地域の中で、周りの子どもと一緒に育ってこそ健康に育つと思います。ところが最近、
都市部では私立中学が流行り、小学生の間から毎日のように塾に行かされ、中学に入ったら地元から引き離されて英語や数学ばかり偏重の学校で
詰め込み教育を受けさせられている子どもが多くいます。

子どもたちは親に“私立中学は高校受験がないから楽”などといわれていますが、実体はそんなものじゃありません。
高校受験どころか高校の内容を勉強させられるのですから、ものすごい負担です。英語や数学の時間が多いということは
それだけ復習に追われてゆとりがなくなります。公立と違って通学も
往復2時間くらいは普通ですし、ゆとりなんてありません。詰め込み教育は私立には教育指導要領が適用されないためですが、
指導要領が適用されない
学校がなぜ義務教育の履修として認められるのでしょうか?

義務教育には勉強だけではなく、多様な子どもたちと多様な経験をするという意義もあります。むしろ、後者のほうが大きいといってもよいでしょう。
にもかかわらず勉強のできる子だけを集めて勉強中心の教育をする私立中学を義務教育課程の学校として認めてよいのでしょうか?

子供が地域の中で健全に育つ権利を尊重するために、義務教育完全公営制を導入(学校教育法2条を改正して小中学校の設置は自治体しかできなくする
−もっとも自治体の監督を受けるNPOは予備的な学校としてなら−例えば登校拒否児の学校として−認める)すべきだと思います。

679 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 22:55 ID:q18LKIAh
すげえな。
頭と金に余裕のある階層が行く私立校が存在しない文明国なんて、あるのかね?
一億総愚民化計画か?

680 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 23:13 ID:3O7u7v+8
私立幼稚園、私立小学校、中学がなくて、私立高、私立大・・・、
だとご満足なのでしょうか?

都心部なので荒れている公立中学には絶対に通わせたくないです。

681 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 23:17 ID:rqdcobQ+
クズどもはさっさと消えたほうが世のためかと

682 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 23:18 ID:rqdcobQ+
特に>>1のようなチンカスは消えたほうがよい

683 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 23:35 ID:ZumTF0ir
ところで、私立中学がなくなったら、そこに通ってる香具師らの分の学費もみんな税金だぞ。

増 税 し ま す か ? 私 立 中 を 残 し ま す か ?

と、議論のすり替えをもくろんでみるテスト。

ちなみに、>>661は公立は福祉とか言ってるが、行政としては教育はあんまりやる気ないらしいね。利権も糞もないし。

684 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 23:38 ID:oBNL93lE
>>678
のコピペ、ここの粘着アンチ私立の主張そのものだな。
同一人物では?

685 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/18 23:40 ID:oBNL93lE
主張というよりも妄想に近いが

686 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/19 00:04 ID:pE3SQaAV
>>680
都心部は公立中が選べると聞いたが違ったか?

687 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/19 06:48 ID:GxodzbC6
韓国みたいに平準化するのはどうよ?

688 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/19 07:39 ID:zs8/dDaw
>>687
まだまだ学歴社会なのに、中学入試・高校入試を平準化した韓国では、学校の偏差値と
その学校の校区の土地の値段がリンクしてしまった。結局、いわゆる「皆が行きたがる学校」
へは、その学校の近くに土地・屋敷を買って引越しできる金持ちが行くことになった。


689 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/19 10:24 ID:+GjDcGVx
>>686

「学校選択制」ですよね。
(少し前まで日本全国にある制度だと思っていました)

子供が小さいので中学はよく判りませんが小学校にはあるので
中学校にもあるのでしょうね。
もともと公立中に行かせる気がないのでよく知りません。

都心部の公立は程度の違いだけで基本的に荒れています。
この制度も希望者が殺到すると抽選になるそうです。

690 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/19 10:50 ID:RI2L7ia+
>>689
うちも、一応都心部といえると思うけど、
荒れているのが基本とは思わないですね。
住んでいる区と周辺区の状況くらいしか
正確にはわからないけど。
むしろ、都心部の公立中の多くは上位層が
ごっそり抜けて、おとなしすぎるくらい
活気がないことの方が問題に感じます。
少人数すぎて部活のチームも組めないとかね。

ああ、でも、遠くから越境で押しかけるような、
「人気公立中」は、むしろ荒れがちという噂を
聞くことがあります。
そういうことをおっしゃっているのかな?

23区でも周辺部や、都県境わたってすぐの地域
では荒れている中学の話が伝わってきますね。

691 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/19 11:32 ID:D7mdz/mP
俺なんか家が蒲田、職場が川崎、
もう公立=DQNと無条件にインプットされちゃったよ。
だって中3の子に「学校で今何やってるの?」って聞いたら
「2年の教科書が終わってない。」だもん。
その子の同級生で私立行った子は英検2級を受けるそうな。

692 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/19 16:41 ID:+GjDcGVx
>>690

実際はそうなんですね。
でも、私は俗っぽい言い方をするとお受験組なんです。
中学はそのまま上に上がらせたいと思っています。


693 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/19 17:08 ID:t3XdNZk5
東京の公立って全然違うんだな。
だから話がかみ合わないんだよ

694 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/20 18:43 ID:Ing6H0zU
私立でいじめがないとかいってる奴はこれどう思う?
http://www.cebc.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=49;id=b02
>私のクラスは生徒同士の恐喝があります、明日までにいくら持って来いとクラスの権力を握ってるやつに言われます、
もし持って来ないと陰湿ないじめが始まります。下駄箱の靴を隠されたり砂を入れられたり色々です。教室に行くと自分のロッカーなどがめちゃくちゃにされてます、机が廊下に出されていたりと、
あと仲間外れや私がわかるように悪口をいわれたりします。生徒の質がかなり悪いです、他人の携帯電話を盗んで使ったりお財布からお金を抜いたりともう社会問題です! 私の家に電話やメールで
脅迫を言ってきたりもう地獄です… 
他にも色々ありました。その後担任に言っても何にも対処をとってくださいませんでした、又そのあとに私の親が中学校の主任にいいましたが自分が悪いんじゃないですかと言われて話になりませんでした。
この学校はスクールカ
ウンセラーもいないので逃げ道がありません。
ので校長先生(S賀 淳)に言っても何の対処もしてもらえませんでした。
その後担任から学校のことは他には言わないでくれと言われました

695 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/20 19:28 ID:CXgsccpz
>>694
校長の名前から特定しますた

696 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/20 21:56 ID:MDKUZpag
>>694
>私立でいじめがないとかいってる奴

だから〜私立でいじめが皆無だって言ってる人誰もいないって。
まずはじめからよく読んで理解しましょう。

697 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/20 22:02 ID:C35gXvMQ
>>694
偏差値ですべてを語るつもりはないが、偏差値34で80%ライン(四谷大塚情報)乗るような学校を
引き合いに出されても…

698 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/20 22:24 ID:hnUBf+m+
「私立にはいじめはない!」とか、「私立ならどこでもいい!」とか。
こういう極端なことを言っている人なんてまずいないし、
みんな、我が子に合った学校を選ぼうとした結果、
地元の公立よりも魅力的な私立があったというだけなのに、
公立擁護派はなんでそう極論とすりかえたがるかな〜。

699 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/21 23:06 ID:/DpR/Mg4
age

700 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 09:42 ID:u9Y6WsXw
私立でも公立でも>>500が経験した(といっても傍観していただけだが)ような事態は
起きうる。問題はその後だ。公立ならば教師が熱心に対処する。仮に不熱心な教師がいても保護者が
教育委員会にいえば指導が入る。

しかし、私立の場合教員がそもそも不熱心なことが多い。教員の仕事は勉強を教えることだけだと思っている
奴が多いからだ。さらに、公立の学校と違ってえこひいきが正当化されている。
つまり、最初から“校風にあう”人間以外は邪魔だと考えている。そのくせ面接をせずに
学力試験だけで選抜するのは大いに矛盾なのだが、現実にはそれが行なわれている。
どんな子でも受け入れてどんな子でもいじめられてはいけないという理念がある公立学校と
異なり、私立は学校側の考えにあわない子はいじめられても良いということになっている。
だから>>500のような自体が起きたとき、公立の方が解決しやすい。
少なくとも教師自身の指導力は公立が上だし、かりに学校側がまともに対処しなかった場合でも
教委に言える。つまり、外部の目がある。たしかに事後的なものだから、>>500のような自体を
発生以前に防ぐものではないが、常態化するのを防ぐ効果がある。



701 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 09:42 ID:u9Y6WsXw
所沢高校の入学式・卒業式が県教委の指導で正常化されたのに対してリベラル私立ではいつまでも荒れ放題なのを
考えてみればいい。学級崩壊も同じ。公立でもおきうるが、常に改善への努力がなされている。
>>500は公立小学校でいじめを見たというが、いじめ自体は私立でも公立でも起きうる。
問題はそれを解決する仕組みが備わっているかどうかの違いなのである。

なお、私立では退学がどうのというが、“いじめ”では退学にならない。なるとすれば警察が踏み込んできたような
場合だけ。しかし、警察も学校側が呼ばないと来ない、学校側は評判を気にして呼ばない、これでは解決しないだろう。
はっきりいえるのは>>500が傍観していたような“教師にばれないように陰でいじめる”ことが
行なわれても絶対に退学にならない。
学校側が知らないのにどうやって退学にするのか?
仮にいじめているほうが“校風にあう子”でいじめられているほうが“校風にあわない子”だったら? 学校側がどう対処す
るかは想像に難くないだろう。実際、いじめによって
いじめられている方が追い出されるケースは私立では珍しくない。いじめた者勝ちが私立の常識だ。

702 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 11:12 ID:9Hs7areN
>>701の公立と私立を入れ替えたほうがよろしいかと…

703 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 12:31 ID:y4xTq5tP
レベルの低い私立しか知らない、「昔の」公立卒業生が
一番どうしようもないね。
観念と噂と過去の事情だけでものを言う。

704 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 13:08 ID:34PNrSS4
退学ってその学校が嫌いな人にとってはむしろ嬉しいんだよね。
中学なら退学になっても公立に行けばいいだけだし。


705 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 13:24 ID:fJ8KIKXX
東京周辺とそれ以外の地域をごっちゃにして語るのが間違い
東京は私立大杉。選択肢なんていくらでもあるから
およそ半分くらいの県では、一番良い私立が公立トップに負けてる。
また、私立が勝ってる県でもその私立のレベルが高すぎてよほどできないと行けない。
兵庫県の灘とかね。
私立進学校へ行くなら、少なくとも公立トップよりはレベル高いとこ行かないといけないと俺は思う


706 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 13:39 ID:FLrYc2nw
たしかに公立の教師の方が指導力はあるが、生徒のDQNさ(以下略)

707 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 13:44 ID:FRj11q7/
>>706
そうだよな。いろんな人と関わったほうが云々と言うやからもいるが、あまりにDQNなやつらと一緒にいるのは
どう考えてもいやだろ。言ってるやつはマゾか?w

708 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 14:21 ID:fJ8KIKXX
生徒がDQNって、どの程度なんだ?
俺が住んでるとこでは大したことないけど。

709 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 14:29 ID:k1Et1EYX
>>705
もともとお受験板の「お受験」は、一番よい私立が公立トップに負けているような田舎には関係ない。
板違いなので逝ってよし。

710 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 14:36 ID:N3ytoibE
こういう、「みんな同じじゃないとダメなんだ」みたいな連中がこれだけいるってことは
まだまだ日本は農村社会なんだなぁw
なぜ、個々の自由にさせてあげないの?
別に他人のことに関して、どうこう言う権利はないと思うけど。

それに、いじめの原因は集団主義・同一主義であるのに、一丸となっていじめを追放しようとは論理矛盾だなぁ。

711 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 14:42 ID:15zeASDq
反私立派も反公立はも要するに学校が嫌いなんだろ
結論:学校をなくして塾だけにすればいい
あるいは義務教育の代わりとして塾を認めればいい


712 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 15:15 ID:N3ytoibE
公立でも私立でもいいんだけど、選択肢をもたせることが重要。
今の公立は文部科学省により制限されている。
だから、学力低下を恐れて私立に行く。
そうではなくて、勉強したい人間には思いっきり勉強させればよい。
勉強はほどほどに他のスポーツとか音楽とかに打ち込みたい人は、そういう学校に行けばよい。
権利を放棄させる今の公立は問題だよ。
その点、私立の方が先進的だと言える。ただ、私立も文部科学省による制限はあるが。


713 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 15:30 ID:N3ytoibE
公立中学の教師の方が教育力があるというのは本当だろうか?
自由競争の中で厳しい競争をしている人間と、法的に守られた連中、どっちが力があるだろうか。
公務員の方が、民間企業の社員よりたくましいし競争力があると言っているみたいだなw

714 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/22 15:34 ID:fJ8KIKXX
>>713
比べるのがナンセンス
個々の教師についてなんて分かるわけがない。
教育方針の違いだけ。

715 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/23 08:28 ID:GKI8Cz7W
>>714
>>1を参照して下さい。
それに、個々の教師を比較しているつもりはありません。

716 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/23 10:49 ID:G6Z2IAVq
>>715
もうこのスレは
>>1がおかしいことを気付かせてあげるスレになってるんだよ。
>>1をはじめ公立の方がいいという人は
底辺私立のみしかしらないんだから。

717 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/23 11:52 ID:GKI8Cz7W
>>716
公立が良いとか悪いとかではなく、「みんながみんな、同じ方向に行かなきゃいけない」ってのがそもそもの間違いだと思う。
私立行きたい(行かせたい)人は私立に行けばいいし、公立の場合も同じ。
選択肢を広く持てる社会がいい。


718 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/23 20:51 ID:wruL8SeL
私立中学でいじめが横行するのは私立には自分さえ良ければって考えの奴が多いからだろ
“公立は馬鹿が行くところ”“公立にはいじめっ子もいる”“だから俺だけは、私だけは私立に行く”
こういう発想の奴らがいじめをみて止めようとする? 先生に言う? 
見てみぬふりが横行するのはそういう理由が大きいんじゃないかなあ・・

719 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/23 21:56 ID:tn2ep1zG
>>718
だから、私立っていうのはそういうものなんだって!
勉強ができる子の水準で授業をする。それについていけないのは本人が悪い。
いじめられるのも勉強が出来ないのも本人の能力が劣るから自業自得だというのが私立の精神だろ。

>>500をみろよ
いくらいじめっ子だからってたかだか小学生の子を“あんな奴”などと激しく罵倒し、同じ空気を吸うのも嫌だといわんばかりの軽蔑を投げかけている。

こんなことで果たして社会で多様なバックグランドを持つ人とうまくやっていけるのか、と思うよ。まあ、>>500もそのうち気がつくと思うけどね。
多分、今は私立進学校出身者ばかりの大学にいるんだろう。そのうち社会に出れば気がつくよ。だから、あまり>>500を批判するのもなんだが、
こういう人っていじめる側に回ったことはないのかなあ?

俺はいじめの被害者だったこともあるけど、よく考えてみると俺自身がいじめたり人を馬鹿にしたりしたこともあるし、いくらいじめっ子に対してだからって“あんな奴と同じ学校にいけるか”とまでいうことはできない。俺自身言われかねないしな。
もちろん、今ではいじめたことは悪かったと思ってるけど。

720 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/23 22:12 ID:L9GiWCN8
>社会で多様なバックグランドを持つ人

公立における「最底辺」の人間と、接触するチャンスなんて、
大人になったらまずありませんよ。
DQN対処法を学びに学校に通うという発想は、何か間違ってる気がします。

721 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/23 22:51 ID:Moj6bGCa
>>721
そうだね〜。医者や弁護士、はたまた一流企業でも接触することは
有るには有るけど、所詮「お客」としてだもんね。同僚としてではないもんな。
この差は大きいよな〜。社会人の皆様ならば、そこんところはよくよくご存知のはず。

722 :一流大学一流企業:04/05/24 01:17 ID:zu7Ij4J0
>>720
>>721
激しく同意します。僕の場合、公立中学時代のトップ層としか関わりがわりません。

723 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/25 16:40 ID:5l+GdlpB
【私学板開設要望スレ(仮・自治スレ)にご意見をお寄せください】
突然のレス、失礼いたします。
今、板分割の意見が出ています。
現在のお受験板から私立校を扱う
私学板を申請しようという話です。
このスレで私学板開設について話し合いましょう。
こちら↓
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085366411/45-

スレを立てるに至った経緯についてはこちら↓
そもそも公立スレは板違い
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085033517/l50



724 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 16:06 ID:k6xch91f
私立進学校は指導要領を満たしていない
中学の分野をなおざりにして高校の内容を教えている
各種学校に格下げすべきだ

725 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 16:34 ID:qQkRCsiR
>>724
公立中学校は指導要領を満たしていない
中学の分野をできずに小学校の内容を教えている

文科省によれば指導要領はミニマムなので、
それ以上を教えることはかまわない。よって私立は問題なす。
しかし、指導要領に達していない公立は・・・

726 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 17:05 ID:K10JMIxd
>>724
>中学の分野をなおざりにして
ってたとえばどんなこと?
そしてそれはすべての私立進学校?

なんか公立擁護の人っていつも具体的な話をしなくて
イメージだけで語るからイマイチ信憑性がないんだよなぁ。

727 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 18:49 ID:sipEtta6
国民の大半を占める公立中学出身者や、彼らを教えた公立の先生をDQN呼ばわりするような 奴を作った時点で私立エリート教育の失敗は明白。

何が“いい中学校”だ。

728 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 21:36 ID:rcm32AKQ
物事を一元的にしか見られない奴を作った時点で、公立教育の失敗は明白。

何が”いい中学校”だ。

729 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 22:53 ID:VC9A8cqp
>なんか公立擁護の人っていつも具体的な話をしなくて
イメージだけで語るからイマイチ信憑性がないんだよなぁ。

私立レスもよく嫁。
目くそ鼻くそ。

730 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 23:07 ID:9gctfpKg
>>729
私立出身者の反論レスを読むと
「それ、おめーらのことじゃねえの」ってのがよくあるね
しかも公立にいるごく一部のドキュソのことを
公立生全員に当てはまるようにかくのもお得意

731 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/26 23:11 ID:0yAOdhfl
公立は「みんな一緒」という足枷があるので厳しい。
相当はぐれない限り切り捨てができない。
現実には、他機関から問題にされて切り捨てるのが現状で、公立校が積極的
に切り捨てることはないと思う。
一見やさしさに見えるが、大学入試で公的学校は牙をむく。
公立校の本音は、遠回しに大学入試で現れる。
施設的公立校でトップの成績を取っても、東大や医大に現役合格は不可能ど
ころか、10パーセントでも、まともに問題は解けないであろう。
それが、全ての答えだと思う。
現実に上位者として求められる人材は、公的教育をはるかに超えた者なので
ある。
いいかえれば、公的教育は、人として最低限の教育を保証するにすぎない。


732 :477=499:04/05/27 01:12 ID:nFZOFHjb
久々に覗いたらすごい伸びですね。燃料を投下した意義があったようです。
>>727>>729>>730および>>1
いちおう自分の経験に基づいてかなり「具体的」なことを書いたつもりですがね。
しかも私は(他の私立擁護派のほとんどの人も)私立の良い点を挙げて、
私立の存在意義を述べているだけであって、私立に悪い点がまったくないとは
言っていません。
また、公立に悪い点があるからといって、公立を廃止すべきだとも言ってません。
私は公立出身ではないのでわかりませんが、公立にもいい点があるでしょうし、
すべての公立生がドキュソであるとも思っていません。実際、私には、現在でも親しくしている
公立中に行った親友もいます。彼は非常にいい奴です。
要するに、公立か私立かは、その人の価値観で選べばよいと言ってるだけです。

それに対して公立支持派の人(1)は、(私立が嫌なのであれば自分が行かなければ
いいだけの話なのに)なぜか私立を廃止すべきであるという。
しかも、その理由は感情的なものばかりで、理論的なものはまったくない。
それでは、ただの私立コンプだと思われても仕方がないと思います。
「私立はこんなに悪い!!」という主張(というか妄想)ばかりではなく、
「廃止すべき理由」をしっかりと理論的に述べてほしいと思います。
先にいっときますが「悪い点があるから廃止」というのは理由にならないですよ。
それならば公立も廃止しなければならないことになってしまいます。

733 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/27 17:01 ID:Cbe/SCPo
私立肯定派のアホが暴れているな

公立のいじめは外から見えやすい。だから解決しやすい。
私立のいじめは陰湿で見えにくい。だから人数が少ない割にはいじめ自殺が多いんだよ。

734 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/27 17:08 ID:MrHr+3Qu
うそつけ。解決なんかしてないじゃん。

735 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/27 17:54 ID:5Wwwn2z0
>733
えー?何人も死んでるじゃん>公立のいじめ

736 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/27 20:32 ID:W4prDYft
問題は私立と公立でシステムが違うことじゃない?
つまり私立は中高一貫で公立は中学だけ。
私立も公立も3年間にすれば、私立が嫌なら入ってからやめて公立にいける。
今は制度が違って授業の進み具合もまるで違うから難しい。

737 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/28 01:35 ID:pzQZ0mmB
>>736
勘違いをされてるようですが、
中高一貫といっても、中学3年が終われば卒業式もするし、
制度的には中学と高校は別物になってますよ?
だから私立中学が終わって公立高校に行くことは
現在でもまったく問題ないです。
授業の進度も私立のほうが先なので問題ないし。

738 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/28 01:36 ID:pzQZ0mmB
>>736
勘違いをされてるようですが、
中高一貫といっても、中学3年が終われば卒業式もするし、
制度的には中学と高校は別物になってますよ?
だから私立中学が終わって公立高校に行くことは
現在でもまったく問題ないです。
授業の進度も私立のほうが先なので問題ないし。

739 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/28 01:48 ID:YfszUK6Y
公立から難関私立へはいけないけど、難関私立から公立へは簡単に逝ける。
レベルはぐーーーーーうっと公立低いぞ。補助教材が全然違う。
公立の教科書は先生授業してくれなくても出来るぞ。そんくらい違うぞ。
確かについていけなくなるヤシも存在するが。
公立でも私立でも身丈にあったところで学ぶのが1番伸びるぞ。
無理して貧乏人が私立に逝っても、学力はあっても財力に負けるしな。
ただ貧乏でも学力あるのに公立のカリキュラムでは可愛そうだね。

740 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/28 02:04 ID:zPSoDrU8
>739
あ、もう二十年以上前のことですが、私が中学(下からの私立)に入ったとき
公立の英語の教科書(New Horizon とか)を見て、びっくりしました。
文章量も単語も、自分が使っていた教科書の、どうみても三分の一以下。
英語なんて、中学から「よーいどん!」で始めるものなのに、
私立と公立でこの差は何なのだろうかと。

741 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/28 15:09 ID:5A+WcVMM
埼玉県所沢市の県立所沢高校(遠山幸雄校長)に通う3年の男子生徒(17)が、中間試験の最中にカンニングを疑われて指導を
受けた後、飛び降り自殺していたことが27日分かった。生徒は試験後に個室に呼ばれ、教諭4人から約2時間にわたって代わる
代わる事情を聴かれ、指導されたという。県教委は学校側から報告を受け、対応に行き過ぎがなかったか調べる。

同校などによると、男子生徒は26日午前の中間テストで2時間目の物理の時間中、1時間目にあった社会科に関する資料を机の
上に出していたため、試験監督の教諭に注意を受けた。生徒は3時間目の試験が終わってから呼び出され、教諭4人に正午ごろか
ら午後2時ごろまで事情を聴かれるなどしたという。
生徒は「カンニングはしていない」と主張、学校側は「違う科目の資料であっても、疑われるような行為は良くない」と指導した
という。
生徒はいったん帰宅した後に外出、同日午後6時ごろ、自宅から約3キロ離れたビルから飛び降りたらしい。近くの人が110番
通報し、病院に運ばれたが間もなく死亡した。
また、自殺直前と思われる同5時40分過ぎ、生徒から母親の携帯電話に「本当に本当に迷惑をかけてごめんね」と、遺書めいた
メールが着信していたという。
母親は「学校からは『カンニングをしたとは認識していない』と説明があったが、それならなぜ2時間も事情聴取をしたのか。そ
のことが原因としか思えない。悔しかったんだと思う」と話している。

学校側は27日朝、全校集会を開いて遠山校長が生徒の自殺や命の大切さなどについて説明した。
遠山校長は「命がなくなったことは謙虚に受け止めて反省しなければいけない。力不足だった」とし、指導のあり方について「調
査(聴取)の時間が長かったかもしれない」と話している。(毎日新聞)

742 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/28 15:33 ID:5A+WcVMM
上記は、1が絶賛する「教育委員会の指導が入った」所沢高校での出来事

ところで、一般的に教育委員会なんてね、それほど素晴らしいものじゃないよ。
これは埼玉の教育委員会とは違う例だけど。いじめはいじめられた方が悪いんだ、
という感覚です。電話で相談してきた親に対して、まず教師をかばいます。
「学校でいじめられているから、毎朝登校させるのに困っている」という相談に
「そりゃ、儀式となっているのですよ。甘えです。」などと言います。殴られる
蹴られるのがほぼ決定されている所に行くのが嫌だという感覚さえない。

教育委員会の目的は、学校の健全化ではない。
学校への批判を封じ込めるのが目的です。封じ込められないような教師の場合、それを
見逃したら自分の身が危ないからを処分するのです。

しかし、そのほとんどは、たいした処分ではない。一番多い解決方法は、別の学校への
転勤です。そしてその学校で問題が起こればまた他校へ。これが、1が絶賛する公的な指
導・監督です。

私立が理想的なところなんかでは絶対無い。問題がない学校なんてありえないからだ。
が、公立を礼賛し、その問題を軽視すると、大変な事になる。

743 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/28 23:44 ID:7Juxh+Mv
ここで私立中学制度に固執している奴らは狭い世界しか知らないんだよ。
お勉強のできる子だけ集めた特殊な世界。
まるでぬるま湯のような場所。
だが、外には君が知らない広い世界があるのだ。
わざと世界を狭めるのはやめて広い世界に飛び出してみないか?

外の世界は一見怖いようだけど、実はそんなに怖くない。
たしかに家に引きこもっていれば人と会って傷つくことはないだろう。
転んで怪我をすることもない。
それと同じでエリートだけの世界はある意味居心地がよいだろう。
だが、君は本当にそれで満足なのか?
本当に一生閉じこもっているつもりか?

744 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 00:04 ID:P1qR5WME
>>743
いろいろな学校制度があってこその「広い世界」じゃないのか?

私立中学と言っても、すこし勉強のほうにベクトルの向いた奴らが集まると言うだけで、まったく同じDNAを
持ったガリ勉が集まるわけでもないし。勉強ロボットの集まりじゃないから。そこまで特殊と言うわけではない。

つまりあれだろ、公立派は「血統書付なんていって無理に交配させた犬を飼わないで、自然に生まれてきた
雑種を飼え」って論理か。

残念ながら、世の消費者の多くは、犬種にこだわる罠。


745 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 01:34 ID:1kBrQpQJ
中学受験が一般的になっている地域では、
公立中の方が、同じような子を集めた
特殊な世界になっているんだよねぇ。

746 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 01:36 ID:iMmdFfqL
中学受験が一般的になっている地域ってどこでつか?

747 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 01:42 ID:orG7h+QL
>>745
山手線の内側はほとんどそうじゃん。
とくに女子は私立に抜けるから、
公立中は男子校化している・・・

748 :公立批判≠私立固執:04/05/29 05:28 ID:A5l4B2N0
「公立は理想郷ではない、重大で深刻な問題を抱えている。手放しの公立礼賛は、その問題解決を阻害する
から良くないよ。」というのは、「私立中学制度に固執している」ことではない。
公立を批判し、その問題を指摘すると、「私立だけが素晴らしい」と言っていると曲解し、ヒステリックに
なる人がいるようだけど、何故だろう?

「いろいろな人がいるから、公立が良い」と主張する人が、なぜ自分の意見と異なる人や意見に対して 
その存在を否定し憎悪するのだろう?自分と同じ考え方だけを良しとし、>>1 >同じような人たちばかり
を認める態度からは、とても「いろいろな人がいるから、公立が良い」と本気で言っているようには見え
ない。

「私立だけが素晴らしい」なんて非常に馬鹿馬鹿しい考え方だ。そして、同様に「公立だけが素晴らしい」
という考え方も、非常に馬鹿馬鹿しい。

749 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 09:06 ID:UJi2XCnO
>>498
支離滅裂だな。
なんで私立中学制度の問題点を指摘することが“公立で苦しんだ人”とやらの経験を軽視することになるの?
公立で苦しんだってなあに?
いじめ?
学級崩壊?
そんなものは私立にもある。むしろおおやけの目が届かない私立こそひどいんだよ。

さらに、公立を悪くしているのが私立だということも忘れてはならない。小学校高学年になると中学受験組とそれ以外にクラスが分かれてしまう。
クラスのまとまりが悪くなれば問題が生じやすくなる。
さらに中学に関しては本来リーダーシップを発揮すべき層が私立に行ってしまうため、荒れてきたという指摘がある。

むしろ、“公立で苦しんだ人”のことを重視するなら私立中学制度をなくして公立を改善すべきである。

750 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 10:17 ID:uNL30FJ3
どう(どこをどのように)改善するか、改善できるか
を言わないとね。

751 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 10:55 ID:XOHqP1AY
別に私立中核を廃止すべきとは思わないけれど、学力による選抜は禁止して
すべてくじ引きで合格者を決めればよいと思うな。それでも、開成が100
人以上、桜蔭が40人以上、東大合格者を出せるなら、初めて私立の教育を
ほめたいな。

752 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 11:37 ID:cr84cIoK
ミッション私立女子中高を出ましたが、あの学校で良かったと思いますよ。
私立で予備校はムダとか、お金がかかるからムダとか、私立のイジメは陰湿とか、なんの話?って感じ。
おっとりした子が多くて、もし意地悪な子がいてイジメを始めそうになったら、その子のほうが嫌われる流れになりましたし。

私は推薦でトンジョ行きましたが、これで満足。
そんなにいい大学に行きたいわけじゃないなら、普通レベルの女子校にでも入って、
雰囲気のいい校内で自分と似ている友人たちとのんびり過ごすのも一興だと思います。

753 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 11:50 ID:ZauTJ84J
>>749
> さらに、公立を悪くしているのが私立だということも忘れてはならない

ふむ。749はとりあえずどちらが「より悪いか」は置いて
おいても現在の公立が悪いことは認めるらしいな。

>小学校高学年になると中学受験組とそれ以外にクラスが分かれてしまう。

もともと人間社会では「みんななかよし」なんてのはありえないよ。

> さらに中学に関しては本来リーダーシップを発揮すべき層が私立に行ってしまうため、荒れてきたという指摘がある。

逆にいえば、リーダーシップにつくことがあまりなさそうな
低学力の連中でも、上位が私立に抜けてくれるおかげで公立中
でリーダーシップの経験をつむチャンスができるってことだ。
女子校みたいなもんだな。

> むしろ、“公立で苦しんだ人”のことを重視するなら私立中学制度をなくして公立を改善すべきである。

以上を考えると、公立を良くすることには私立学校の存在は
プラスになるってことだ。

754 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 12:39 ID:orG7h+QL
>>749
>さらに、公立を悪くしているのが私立だということも忘れてはならない。小学校高学年になると中学受験組とそれ以外にクラスが分かれてしまう。
>クラスのまとまりが悪くなれば問題が生じやすくなる。
>さらに中学に関しては本来リーダーシップを発揮すべき層が私立に行ってしまうため、荒れてきたという指摘がある。

現状認識は正しいと思います。
しかし、対策は、見事に「文化大革命」の発想ですね。


755 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 14:12 ID:vb23+ICZ
ここの私立中学制度肯定派ってその制度の問題点を指摘する人の声に耳を貸さず、ひたすら罵倒・誹謗中傷することしか出来ないんだよ。全て事実だから、まともに反論はできず、代わりに、公立は馬鹿をつくる場所といってみたり、
公立の教師は全員DQNなどと暴言を吐いたり、
そういうことしか言えないんだね。

だがな、お前はこれからほとんどの奴が公立中学を出ている日本社会で生きていかないといけないんだぞ。最近は私立も増えているとはいえ、まだ少数派だ。しかも、その私立にしてもお前の出たところより低偏差値のところが多い。
お前の偏差値マンセー思想、勉強ができる出来ないだけで人間を判断する思想によると低偏差値私立もDQNということになるはずだ。
お前の考えではお前の周りは馬鹿ばかりということになる。お前は、これからも周りを馬鹿にしながら生きていくつもりか?


756 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/29 14:19 ID:09/uF5TH
江戸川のスレに見たんだけど
こんなにひどい指導をする区立中学もあるんですね。
こんなんでいいのかなあ。

ttp://academic2.plala.or.jp/edo2c/16nen1nenkaruta.htm

757 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/30 00:23 ID:PTYx1H7b
>>755
私立中学にも公立中学にもメリットデメリットがあるわけですが。なぜ公立一本じゃなきゃいかん?

私立をでた奴は人間じゃないといいたいのか?

俺は私立を出たが、別に公立中出身だから阿呆だとか、そういう認識は持ってない。要はその人が
いい香具師か悪い香具師かってことだよ(頭じゃないよ。人間として)

ただ、公立中に行けば、DQN(すなわち、上で言う「悪い奴」)にあたる可能性も高いわけで、俺は
それはちょっとごめんだったかな。

また、私立中学をなくそうとしても無理だろうよ。日本は資本主義だぜ。葬儀屋とかもだけど、時代と
社会のニーズに合致するようなビジネスは伸びるもんだよ。逆に、公立派が主張するように、
私立にそれほどの問題があるのなら、私立中学は自然淘汰されていく。これもまた資本主義だ。

758 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/30 23:11 ID:RxDjNTab
自分だけはいじめから逃げたいという気持ちはわからなくもないが、そのために人を巻き込むのは辞めようよ。
中学受験競争に否応なく巻き込まれた人にとっては受験勉強は貴重な時間の浪費だし、私立中学の詰めこみ教育はいじめそのものだよ。
自分がいじめられないために人がいじめられる制度を主張するの?

759 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/30 23:31 ID:PTYx1H7b
>>758
受験勉強が時間の浪費だとなぜ決め付けられる?

中学受験独特の問題が、ひょっとしたら人生の糧になることもあるかもしれないし、
確かにその場の楽を取るのなら、小学生ならほぼ間違いなく遊ぶほうをとるだろうが、長いスパンで考えたときは
頭の回る時期にまわしておくっていうのは結構いいことだと思う。

また、「親に人生決め付けられてかわいそうだ」的意見の奴がいるが、これには半分同意半分反対。

反対っていうのは、人間だれしも親の影響は少なからず受けると言うこと。この世に生を受けたときから
一度も親に(親の考えに)接することなく育ったとかいうような人間ならまだしも、たいていの人間は
親の人格、思想、経済力、その他の影響を受けて育っているはず。

中学受験はそのひとつに過ぎず、それだけをピックアップして異常なことのように騒ぎ立てるのはいかがなものかと。

中学受験は親のエゴだというのなら、すべての「おけいこ」「習い事」は親のエゴであり、時間の浪費だ罠。

760 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/30 23:32 ID:fn9MDt+g
中学受験のための勉強は、時間の浪費どころか、非常に役立つものだよ。
もちろん、やりすぎは有害だが。

私立中学といってもいろいろあるので、スパルタ系じゃなければ
「詰め込み」じゃないよ。

761 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 01:42 ID:P7eWjd/Q
むしろくだらん「内申」の方が、よっぽど虐めだと思うね>中学。
スパルタ式の詰め込み学校って、じゃあどこのこと?
どんな内容のことを指してるのか言えます?
変なイメージだけで語ってない?

それから公立中学で平均点とる子供にとっては、死ぬほどの勉強量に思えても
粒ぞろいの子供にとっては、難なくこなせる程度のレベルかも知れないよ?

私立否定派の意見て、具体性に欠けてて参考にならない。
三流週刊誌みたい。

762 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 06:23 ID:sXfNvapt
中学受験のための勉強は、主に思考力を鍛えるものだし
暗記的な要素の強いものも親の世代からみると一般常識、
一般教養の範疇のもの。
たとえ受験しない子でも、ある程度やっておいた方が、
知的な土台作りにプラスで、将来のためになると思える。
というか、ゆとり教育がこういう勉強を振り落としている
のを見ると、やはりゆとり=愚民化政策では?と思える。


763 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 08:44 ID:wKzPnFy3
日能研とかサピのスレ読むと、明らかにやりすぎって感じはするね。
親も一緒になって大変だなぁって感じ。
ものわかりの悪い子に特殊算なんて丸暗記させるみたいな馬鹿な勉強
させる位なら、英語でもやらせた方が効率はいいような気はするなぁ。
一人で何でも吸収できる子以外は進学校行っても落ちこぼれるだけなのに
やっぱり期待しちゃうんだろうね。親は。


764 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 08:56 ID:sXfNvapt
特殊算は古風に言い方をすると算術。
解法パターンの暗記になりさがるならばあまり意味が
ないが、思考を鍛えるための訓練として触れさせるなら
いきなり方程式に走るよりも意味があると思う。

765 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 09:07 ID:YTONGcVj
>>1の言ってることは全部うそでしょ。
すべてにおいて私立のほうが上なのは明確。

766 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 09:09 ID:sXfNvapt
念のため、762で一般常識、 一般教養の範疇と
書いたのは、主に理科社会や国語の語句など。
公立中→公立高と進むと、こういうものをスルー
したままですんでしまう。

特殊算については、764に書いたとおり。

767 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 09:09 ID:YTONGcVj
>小学生の頃から塾通いで、中学に入ったら多様な社会から隔離されて周りは同じような人たちばかり。
多様?十分多様ですが何か?いろんな個性持ったがいますよ。公立よりねw

>私立はもともと反政府・自由主義だから、それを生徒指導にも持ち込んで、生活指導をまったく放棄し、授業が騒がしくても無視、目の前でいじめが起きていても無視、全部生徒に任せる。
>こんな滅茶苦茶が横行している。
そんな学校はありませんが何か?もしそーなら誰もそんな学校には行きませんから偏差値は低いでしょうね。
それにそれは公立じゃないんですか?


768 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 09:36 ID:OKvfnvJO
安心しろよ。
学習指導要領の削減による「学力低下」、および「少子化」の相乗効果で
塾や私立に通わせる親達が今まで以上にたくさんいるそうだ。
当たり前だよな。

馬鹿な連中は公立にいけばいいさ。ただ、それだけのこと。

769 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 10:19 ID:8XDuDDxh
公立よりは私立だと思う。
地方都市でも私立に行く人が増えてきている。

770 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 10:51 ID:69Fr5F/v
今の時代、公立中の勉強のみで全てがOKなんて思ってる人いないでしょう。
でも、諸事情でどうしても公立中に行かなくちゃ行けなくなった場合は自分で頑張ってなんとかすればいい。

与えられた環境を最大限楽しんで、いい思い出作りなんてなんとでもなるよ。
その一環として私立進学っていうのはあるけど、私立じゃないとダメっていうのはアタマ悪い人の考えだな。

勉強も塾で頑張るのも一つの手段だが、高校・大学に進学するだけならそのらへんの市販の参考書を独学で勉強すれば十分。
時間を有効に使って楽しい青春時代(←死語か?)を過ごしましょう。


771 :実名攻撃大好きKITTY:04/05/31 16:52 ID:bqAl8H1q
実際公立も私立も必要なわけで…

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