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【賛否】辰巳柳澤憲の論特【両論】

1 :依頼スレ>>821@ボランティア:04/05/25 01:22 ID:???
もうすぐ開講

2 :氏名黙秘:04/05/25 01:23 ID:???
2

3 :氏名黙秘:04/05/25 01:23 ID:???
まもなくだね・・・


4 :氏名黙秘:04/05/25 01:25 ID:???
こんどは過去問らしい

5 :氏名黙秘:04/05/25 07:05 ID:???
ローは判例重視だから、この人も再評価されるかもね。

6 :氏名黙秘:04/05/25 08:10 ID:???
過去スレの評判を読むと怖いね

7 :氏名黙秘:04/05/25 09:13 ID:???
小教室は1番人気だったよね。

8 :氏名黙秘:04/05/25 09:24 ID:???
1番人気は里中だったけど?

9 :氏名黙秘:04/05/25 11:37 ID:???
>>7
逆の意味でね。

10 :氏名黙秘:04/05/25 11:42 ID:???
昨年の小教室の人気
中里>>>中尾>柳沢>小野

11 :氏名黙秘:04/05/25 11:48 ID:UVobqBji
良い事は良いんだけれど、柳澤先生と相性があわない人が多いかと・・・。

12 :氏名黙秘:04/05/25 11:57 ID:???
ローラーで見たけど写真は別人

13 :氏名黙秘:04/05/25 11:58 ID:???
やることがなくなった人向け

14 :氏名黙秘:04/05/25 11:58 ID:???
前スレないですか。
興味持ちました。

15 :氏名黙秘:04/05/25 11:59 ID:???
小教室って無茶苦茶高くない?
まぁ合格率も高いんだろうけど。

16 :氏名黙秘:04/05/25 11:59 ID:???
>>14 LRAに聞け!

17 :氏名黙秘:04/05/25 12:00 ID:???
かなり低いらしい

18 :氏名黙秘:04/05/25 12:01 ID:???
>>15
高いからその時点で選抜されているのレス

19 :氏名黙秘:04/05/25 12:02 ID:???
2名弱と聞いたけど?

20 :氏名黙秘:04/05/25 12:06 ID:???
小教室でローラーを使うクラスは辞めておいた方が良いよ!
講師も問題も最悪だった。後はメンバーにも注意しないと!

21 :氏名黙秘:04/05/25 12:09 ID:???
中里クラスは合格率が他のクラスと比べて
毎年高いから人気があるんだよ
今年は受験新報連載でさらに人気ありそうだな

22 :氏名黙秘:04/05/25 12:10 ID:???
>>20
中尾クラス?

23 :氏名黙秘:04/05/25 12:10 ID:???
小教室なんかとってどうすんの

24 :氏名黙秘:04/05/25 12:10 ID:???
>>21
あの方法論と心中する気にはどうしてもなれない。

25 :氏名黙秘:04/05/25 12:11 ID:???
>>21 もともと出来る香具師をとっているからな。

26 :氏名黙秘:04/05/25 12:12 ID:???
予備校依存症には小教室は無理

27 :氏名黙秘:04/05/25 12:13 ID:???
>>26 Why?

28 :氏名黙秘:04/05/25 12:13 ID:???
柳澤先生まんせ〜!

29 :氏名黙秘:04/05/25 12:14 ID:???

柳本人

30 :氏名黙秘:04/05/25 12:14 ID:???
後期の方が良いよ!

31 :氏名黙秘:04/05/25 12:15 ID:???
前期はローラー+解きまくりで
後期からにしておいたほうがいいぞ

32 :氏名黙秘:04/05/25 12:16 ID:???
>>31
解きまくりは講師が・・・

33 :氏名黙秘:04/05/25 12:17 ID:???
脱がしまくり

34 :氏名黙秘:04/05/25 12:18 ID:???
29を見て思い出したが、柳澤は2ch事件判決の解説で「私はインターネットは
やってないんでよく分からないんですが・・・」と言ってたらしい。

35 :氏名黙秘:04/05/25 12:20 ID:???
論特で方法論は十分だよ

36 :氏名黙秘:04/05/25 12:32 ID:???
>>34
warota

37 :氏名黙秘:04/05/25 12:34 ID:???
>>34
いいわけだろう。

38 :そういえば:04/05/25 12:45 ID:???
最近は、柳澤、中里、(Wの)板橋など
判例主義派の講師が増えてきたな
昔は判例で書くのを避けるのが多かった
憲法や刑訴も判例で書くのが急速に広まっている

39 :氏名黙秘:04/05/25 12:48 ID:???
柳澤、昔四宮説が流行った時代に受験して苦労したといってた。
俺は柳澤がとうれん解説に出てきて苦労してるよ。

40 :氏名黙秘:04/05/25 12:51 ID:???
とるべきか

41 :氏名黙秘:04/05/25 12:53 ID:???
不自然なベレー帽がかっこいい。

42 :氏名黙秘:04/05/25 12:55 ID:???
とってたけど途中で資料だけもらいにいくようになっちゃった。アハッ

43 :氏名黙秘:04/05/25 13:00 ID:???
俺もだよ。
ただ判例読むだけだし。
パンフの案内とぜんぜん違う。

44 :氏名黙秘:04/05/25 14:09 ID:???
>>43
前スレにも同じ批判あったな

45 :氏名黙秘:04/05/25 14:23 ID:???
去年受講してはげしく後悔したから、今年は絶賛派の役をやるよ。
何も知らないやつに受講勧めて地獄に突き落としたい。

46 :氏名黙秘:04/05/25 14:29 ID:???
そうか。
昨年擁護していたのは、過去の被害者だったのか。
なっとく

47 :氏名黙秘:04/05/25 14:56 ID:???
前期で受講選択を失敗すると終わり
実質的に現行は来年で終わり

48 :氏名黙秘:04/05/25 16:23 ID:???
この人いくつ?

49 :氏名黙秘:04/05/25 16:36 ID:???
外観から判断すると50才以上

50 :氏名黙秘:04/05/25 16:56 ID:???
論特不要説を唱える奴に限って
本人はしっかり論特受けてるんだよな

51 :氏名黙秘:04/05/25 18:48 ID:???
あ、論特スレが出来てるw
パンフ読むといいこと書いてあるんだけどまやかしなのか。

52 :氏名黙秘:04/05/25 19:08 ID:???
ハッキリ言えることは、ボンクラは受けるなということだ。
講師の言うことを、そのまま暗記するしか能がない者も受けるなということだ。

判例の棒読みにしか思っていないアホには、コメントの活かし方が
分からないだろう。論特を受けることは止めておくんだな。

53 :氏名黙秘:04/05/25 19:11 ID:???
↑ まさか・・・

54 :氏名黙秘:04/05/25 19:26 ID:???
本人降臨?

55 :氏名黙秘:04/05/25 19:29 ID:???
過去スレから考えるに、この口調はおそらく・・・

56 :氏名黙秘:04/05/25 19:44 ID:???
とうとう来たか。

57 :氏名黙秘:04/05/25 19:52 ID:???
>>53-56
おまえら、何年受験生やってりゃ気が済むんだ?

58 :氏名黙秘:04/05/25 20:01 ID:???
削除依頼出しておけよ

59 :氏名黙秘:04/05/25 20:03 ID:???
本スレが削除依頼の要件に該当することを論証してみろよw


60 :氏名黙秘:04/05/25 20:03 ID:???
問題があたるのはでかいからレジュメはゲットしておいた方がいいね!

61 :氏名黙秘:04/05/25 20:05 ID:???
あたるとしても素材は辰巳過去問だよ。

62 :氏名黙秘:04/05/25 20:07 ID:???
憲ちゃんが宣伝のためにスレ立ててそう。

63 :氏名黙秘:04/05/25 20:09 ID:???
>>61
でもベテじゃなきゃそんなに資料持ってないからさぁ。


64 :氏名黙秘:04/05/25 20:12 ID:???
>>63おまいもベテのくせにw

65 :氏名黙秘:04/05/25 20:14 ID:???
記念カキコ     ウヒョー

66 :氏名黙秘:04/05/25 20:17 ID:???
>>64
三回目ですけど、、ベ手でもなんでもいいけど。

67 :氏名黙秘:04/05/25 22:47 ID:???
>>61
素材は本試験過去問だよ。

68 :氏名黙秘:04/05/25 22:59 ID:???
柳澤は実力抜群なのは認めるけど、
方法論を人に教えるのは苦手みたい。
だから、自分で柳澤の良い部分を吸収できるだけの実力者なら、
得るものは大きいだろう。
初学者は消化不良で終わるしかないから、受けても無駄。
だけど、講師が自分で答案を書いているのは非常にいいと思う。

69 :また夜眠れなくなるなw:04/05/25 23:07 ID:???
375 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/10(金) 09:35 ID:???
なんだ?>>369以降は択一に受かりそうにない受験生なのか?
まあ頑張りなさいね。

>>374について一言。
択一の成績と論文の成績に相関関係があるのはご存じか?
択一で十分な点数をとれないうちはいい論文も書けないだろう。
テクニックとか試験慣れ以前の問題として20点とか30点しか
とれないのであれば、本来ならば論特の講義の対象者ではない
ということです。まあそれでも後々には役立つとは思うけどね。
論特受講生の間では学力差はかなり大きいからあまり下の方に
合わせるわけにもいかない。あなたは付いて行けましたか?


376 名前:↑ 投稿日:2002/05/10(金) 13:34 ID:???
晒しあげ

柳澤はこんな奴です

70 :氏名黙秘:04/05/25 23:09 ID:???
405 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/11(土) 18:29 ID:???
>>404
あの程度で罵声って感じるの?繊細だね。
まあもう1年頑張りなさいよ。前日に言うのもなんだけどね。



406 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/11(土) 19:12 ID:fjPc+pW5
先生 言葉を重ねれば重ねるほど虚しいです いい加減よしてください


426 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/15(水) 01:17 ID:???
しかし、何で先生もこんなことになるのか考えないのですか?

一縷の反省もしないのですか?

全て他人が悪くて自分は一切悪くないのですか?

441 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/17(金) 02:42 ID:???
>>440
ここは腐ってます。

講師へのマイナス意見を述べますと、嫌味もしくは恫喝されてしまいます。


71 :氏名黙秘:04/05/25 23:12 ID:???
うわーほんとに降臨してたんだ…

72 :氏名黙秘:04/05/25 23:17 ID:???
>>71
自分でスレ立てた疑惑もあるぞw

73 :氏名黙秘:04/05/25 23:18 ID:???
また、始まったの?
過去スレも、本人が降臨しているとひたすら信じている恐ろしい粘着が
はりついているスレだたよ。
粘着がつまんなくなってまたたてたんじゃないの?


74 :氏名黙秘:04/05/25 23:19 ID:???
>69
もっと過去ログさらしてくれ

2年前の過去ログと
>57
の書き込みの類似性が興味深い(ry

75 :氏名黙秘:04/05/25 23:21 ID:???
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96%F6%E0V&G=%8Aw%96%E2%81E%95%B6%8Cn&sf=2&H=&andor=and

76 :氏名黙秘:04/05/25 23:24 ID:???
本物かどうかのレスはスレの無駄遣い。イラネ

77 :氏名黙秘:04/05/25 23:26 ID:nEWzbhTt
結局、柳澤は切れ者の実力者だが、
人に教えるのが下手なんだよ。
逆に高橋正人なんかは、泥臭いんだけど、
わかりやすく人に教えられる講師。

78 :氏名黙秘:04/05/25 23:30 ID:???
辰巳のパンフレットには、柳沢先生が小教室で一番人気があったと書いて
あったよ。

79 :氏名黙秘:04/05/25 23:30 ID:???
柳澤はべテじゃん

80 :氏名黙秘:04/05/25 23:35 ID:???
>>79
つまり柴田最高と。

81 :氏名黙秘:04/05/25 23:36 ID:???
柳澤はローの教授が似合いそう。

82 :氏名黙秘:04/05/25 23:46 ID:???
柳澤って弁護士としての実績は皆無だろうな


83 :氏名黙秘:04/05/25 23:50 ID:???
>>34
いつの講義?
択一前の判例講義で2ちゃん事件やったけど、そんなこと言ってなかったけど。

84 :氏名黙秘:04/05/25 23:50 ID:???
>>82
実績、調べたん?

85 :氏名黙秘:04/05/26 00:04 ID:???
講義でも、実務の話って、修習中に見聞したものしか出てこないよね。


86 :氏名黙秘:04/05/26 00:18 ID:???
>>85
そんなことないよ。
修習直後の古い講義を聞いたんじゃない?

87 :氏名黙秘:04/05/26 00:22 ID:???
受けようと思ってたのにショック
中里先生にします

88 :氏名黙秘:04/05/26 00:45 ID:???
中里も柳澤も判例重視タイプだけど、
中里は判例を知らなければ手も足も出ないメソッド。
柳澤の方が柔軟な対応力が身につくんじゃないかな

89 :氏名黙秘:04/05/26 00:50 ID:???
入門講座受講中ですが小教室申し込みます

90 :氏名黙秘:04/05/26 00:54 ID:???
>>88
方法論以前の問題です
嫌な先生に教わってもストレートに受け入れられません
毎週顔を合わせる訳ですし来年は事実上現行最終年度です
できるだけ自分の人生を大切にしたいと思います

91 :氏名黙秘:04/05/26 00:58 ID:???
中里クラスにも論特がついてくるのか
辰巳は論特を強烈にプッシュしてるなあ

92 :氏名黙秘:04/05/26 00:59 ID:???
>>90
どういうところが嫌なの?
まさか、ここのかきこみて、彼の人格判断したわけじゃないよね?

93 :氏名黙秘:04/05/26 01:00 ID:???
たしかに、中里は人格者タイプだからな。
柳澤とは正反対かも

94 :氏名黙秘:04/05/26 01:02 ID:???
>>89
来年合格するよ

95 :氏名黙秘:04/05/26 01:06 ID:???
中里って、辰巳の中とか前の道とかよくうろついてて、
結構顔見るよね。受講生らしき人とふつーに話していて、
「答案書き慣れないうちは、よくできてるのを写してみるといいよ」とか
言ってたのを聞いた。確かに、変な人ではなさそうだ。
やっぱ、習うなら変な人じゃない方がいいよね。瀬戸なんかそうだけど、
カトシンも首が短いだけで、人と話してる様子見ると普通の人だ。


沢井とか柳沢とか、論特やる人ってちょっと・・・が多い。

96 :氏名黙秘:04/05/26 01:08 ID:???
>91
中里はくだらないオプション講座(論特といわないところが大人)をはずして、
受講料を安くして欲しいと辰巳事務局に訴えつづけているらしい。
「判例の類推適用」という中里語をパクッているにもかかわらず、
婉曲的に中里を批判している誰かさんとは大違い。



97 :氏名黙秘:04/05/26 01:09 ID:???
ハッキリ言えることは、ボンクラは受けるなということだ。
講師の言うことを、そのまま暗記するしか能がない者も受けるなということだ。

判例の棒読みにしか思っていないアホには、コメントの活かし方が
分からないだろう。論特を受けることは止めておくんだな。

98 :氏名黙秘:04/05/26 01:12 ID:???
中里は予備校の答練を批判しているのに
なぜローラーを素材にするのか不明

99 :氏名黙秘:04/05/26 01:15 ID:???
>>96
その誰かさんは他講師や受験生を蔑むことで、自分を正当化しているのでしょう。可哀想な方ですね。お友達いらっしゃいますか?

100 :氏名黙秘:04/05/26 01:21 ID:???
>98
中里小教室を受講すれば分かる。百選を基本に各科目縦横無尽に切り込んでいく。
毎回目からうろこだぜ。君も受けてごらん。
あっ、君はロー校舎三階の隣の教室で教鞭取っているから無理か。

101 :氏名黙秘:04/05/26 01:21 ID:???
これは彼が立てたスレですか。

102 :氏名黙秘:04/05/26 01:23 ID:???
中里は民訴が別講師だからな

103 :氏名黙秘:04/05/26 01:44 ID:???
中里のガイダンス聴いたことあるけど、ガイダンス中に、全受験生に説教垂れるのは止めて欲しい。

104 :氏名黙秘:04/05/26 02:01 ID:???
>>103
だけど、すごくイイ説教だったよ。
どちらの立場でも弁護できるようにならなければいけないとか

105 :氏名黙秘:04/05/26 02:03 ID:???
自作自演厨きもい

106 :氏名黙秘:04/05/26 02:06 ID:???
小教室は挫折者多い?

107 :氏名黙秘:04/05/26 02:08 ID:???
>>97
妄想書くのやめれ。

108 :氏名黙秘:04/05/26 02:08 ID:???
自作自演と思わないといらいらして寝付けないよね
自作自演と思いたいよね君の自尊心が傷つくからね

109 :氏名黙秘:04/05/26 02:36 ID:???
確か今日ガイダンスあるな…

110 :107:04/05/26 02:52 ID:???
間違えた。
>>96
妄想書くのやめれ。

111 :氏名黙秘:04/05/26 09:25 ID:???
>>109
やはりスレ立てたのはあいつのようだ。
確信した。

112 :氏名黙秘:04/05/26 09:25 ID:KFP3n2jV
柳澤先生は過去問と判例の分析に関しては良いと思うです。。。
こうかくと本人とか言われちゃいそうですけれどね(笑。。。

支持者で柳澤先生と勘違いされて光栄な過去のある者より。。。

113 :氏名黙秘:04/05/26 09:26 ID:???
ageてしまった・・・(鬱。。。

114 :氏名黙秘:04/05/26 09:36 ID:???
朧月夜とかいう人は、何処へ?

115 :氏名黙秘:04/05/26 09:37 ID:???
>>45=>>112

45 :氏名黙秘 :04/05/25 14:23 ID:???
去年受講してはげしく後悔したから、今年は絶賛派の役をやるよ。
何も知らないやつに受講勧めて地獄に突き落としたい。

116 :氏名黙秘:04/05/26 11:00 ID:???
このスレに中里工作員いるのか?
中途半端に勉強してる香具師が判例の読み方で
目から鱗が落ちたとか言ってるけど、
それも結局、数ある判例解釈の一説にしかすぎないことも−−−−。
合格者講義(ガイダンスだったかな?)で中里方式で14年に失敗し
て、15年は中里方式にとらわれないようして受かったって香具師
がいただろ。
中里方式で、問題を変に判例にこじつけるクセがついたとか言って。

117 :氏名黙秘:04/05/26 11:40 ID:???
論特や小教室ではなくローラーを普通に受けるのが1番ということか?

118 :氏名黙秘:04/05/26 11:47 ID:???
>>116
小教室で1番合格者が多いのは中里クラスだよ

119 :氏名黙秘:04/05/26 11:55 ID:???
柳澤先生が論特担当してから毎年受講しているが、もうすぐ開眼しそう。
効果が現れるまで、数年もかかるが実力はつく。


120 :氏名黙秘:04/05/26 11:58 ID:???
来年で終わりだけど?

121 :氏名黙秘:04/05/26 12:02 ID:???
>>116
むしろ、この世界(司法試験界)では、多数派につくというの
が重要であって、
他人の知らない判例の本当の趣旨を知ってるとかは、かえって
危ないこともあるからね。いつまでも受からないヴェテがいい
例だよ。

>>118
かつてのP&Cも成績の良い香具師らが結構だまされて、合格者
が多かった時代があったらしいが(成績いい香具師がだまされ
て多く受講すれば、たまたまその講座から一時的に合格者が多
く出るというのは当たり前)、
そのP&Cもバケの皮が剥がれた今は−−−。

122 :氏名黙秘:04/05/26 12:03 ID:???
柳澤の答案は、判例集を見ながら、判例の一部をコピペして作成される。
実戦では通用しない方法論だよ。

123 :氏名黙秘:04/05/26 12:04 ID:???
ハッキリ言えることは、ボンクラは受けるなということだ。
講師の言うことを、そのまま暗記するしか能がない者も受けるなということだ。

判例の棒読みにしか思っていないアホには、コメントの活かし方が
分からないだろう。論特を受けることは止めておくんだな。

124 :氏名黙秘:04/05/26 12:16 ID:???
論点整理
1否定派
@柳沢の答案は判例コピペ
A判例シートも棒読み
B解説はイマイチ
2肯定派
@判例の読み方がわかる。
Aその判例の間が方を下敷きにして
B自作答案の解説もGOOD

今去年の民祖聞きなおして思ったが、
両者とも嘘をついてるわけではない。
確かに、否定はの言っていることは、事実として存在している。
しかし、判例コピペ答案でも、論ずべき順番は

125 :氏名黙秘:04/05/26 12:16 ID:???
いい講師のスレは立たないか
書き込みが少ない

126 :124:04/05/26 12:25 ID:???
つづき
論ずべき順番は分かる。
冒頭の開設で言っている。
例えば、当事者適格の有無を判断するためには
訴訟物の法適性格が判断のメルクマールになるという
ことから、どのように議論視すべきかは分かる。
判例が棒読みなのも、ただ解説で説明したことの
確認としてつかってるから、
講義がイマイチという人は、基本書チック解説だから
だと思う。冒頭で総論、考え方を述べてあとはその使い方
の解説をするが、あんまり総論、考え方をくどくは説明しない。
だから、冒頭で説明されたときに確実に理解できないと??て
ことになりかねない。
結論からいうと、内容は吸収できるなら、他の講師ではないくらい
いいものかもしれない。ただかななり吸収しにくい。


127 :氏名黙秘:04/05/26 12:25 ID:???
ageるな

128 :氏名黙秘:04/05/26 12:26 ID:???
これ以上広めないでくれ

129 :氏名黙秘:04/05/26 12:29 ID:???
>>116
そのテープ今も売ってる?聞きたい。

中里先生の勉強に対する姿勢にしろ受験新報の「判例を下敷きにしろ」にしろ
すごく説得的だとおもうけどなあ。

>中里方式で、問題を変に判例にこじつけるクセがついたとか言って。
そうだよね。どうしてその判例が出てくるのかってことは明らかではないからね。
彼の講義ではアプリオリにその判例が下敷きにされるってことになるし・・。

「完全な方法などない」って彼も自分の手法をドグマ化されることに警戒してるじゃん。
「すべて判例を下敷きにしろ」とは言ってないよ。
彼の功績は、本試験の問題には「判例を下敷きにして少し事案を変えた問題が結構有るから
そのときに彼の手法を使えば、点がはねる」ってことじゃないの?
(逆にいえば、彼の手法があてはまらない問題だってたくさんあるってこと。たたき台にすぎない)
オールオアナッシングじゃないんだから、使えるところは使うって姿勢でいいと思う。

論証パターンに引きずられた答案と同じで、彼の手法であっても「こじつける」癖がついたら試験っていうものは
通らないよ。大学入試しかり(特に東大日本史)


130 :氏名黙秘:04/05/26 12:32 ID:???
>>98
中里はローラーなんかつかわねぇよ。嘘書くな。
二人とも同じようなことを言ってると思うかもしれんが実は
全然違うことを勧めている。

131 :氏名黙秘:04/05/26 12:34 ID:???
>>130
パンフレット見てから出直して来い

132 :氏名黙秘:04/05/26 12:36 ID:???
>>129
受験新報の「判例を下敷きにしろ」にもあったけど
判例の射程の範囲を意識して、論述しろってことにつながるな。
でも大体この範囲くらいは、勉強すればいけるけど
限界事例はむずかしい。
そしてむりやり知っている判例ひっぱり込みが失敗のもと
これは、中里式が悪いのではなくて、勉強のレベルが足りないのが
問題だともいえる。
相当量の判例知識が必要不可欠でそれがないと諸刃の刃

133 :氏名黙秘:04/05/26 12:38 ID:???
柳澤は読み方が悪いんだよ。
長く引用した判例もはじめから最後まで何の強弱もなくただ読むだけ。
判例なんか基幹講座でやってるんだから、またそんな低レベルなことされても困る。


134 :氏名黙秘:04/05/26 12:39 ID:???
中里方式で失敗した合格者講義の人は
本読んだだけで実践したから失敗したんだよ

きちんと小教室で中里の指導を受けないと意味ないよ

135 :氏名黙秘:04/05/26 12:42 ID:???
オーソドックスな大林ゼミのほうがいいかも
10名限定で2時間*15回で11万だしな

136 :氏名黙秘:04/05/26 12:46 ID:???
>>131
変わったのか?去年は違ったぞ??
そうか、6月は択一落ちが。。。

137 :氏名黙秘:04/05/26 12:46 ID:???
パンフみたが、柳澤の論特で判例扱うとはかかれてないけど、扱うんですか。
問題文の読み方と答案構成を鍛えたいです。


138 :氏名黙秘:04/05/26 12:48 ID:???
>>137
それならば、取るべきで無い。
判例の変な漢字の読み方にくわしくなるよ!

139 :氏名黙秘:04/05/26 12:48 ID:???
問題文の読み方と答案構成・・・大林ゼミじゃん

140 :氏名黙秘:04/05/26 12:48 ID:???
>>133
お前、実際に講義を聞いたことないだろ。
判例はかなりメリハリをつけて、必要な部分しか読まないよ。

141 :氏名黙秘:04/05/26 12:50 ID:???
小教室考えてるなら中里クラスだな
柳澤の論特もついてくるから両氏の
いいところだけを吸収すればよし
まさにセーフティーネット

142 :氏名黙秘:04/05/26 12:51 ID:???
>>141
入室試験にうからんよ。

143 :氏名黙秘:04/05/26 12:52 ID:???
前期は入室試験ないけど?

パンフレットも見ないで書き込んでる奴多すぎ・・・

144 :137:04/05/26 12:53 ID:???
ゼミより講義のほうがいいです。
パンフ見ると論特が希望に似ているので、申し込もうと思っていたんですが。
大林のベクトルAは、理系っぽくて好きになれない。


145 :氏名黙秘:04/05/26 12:55 ID:???
>>143
ごめん、論文勉強のひまつぶしなんでね。
逝ってきます。

一言お勧めとだけ言っておく。
但し、初学者には辛いから気をつけろ
ってまぁあんたは違うのかな?

146 :氏名黙秘:04/05/26 12:56 ID:???
俺も論文試験の暇つぶし

さてと論予の復習するかな

147 :氏名黙秘:04/05/26 12:58 ID:???



ふーん、暇つぶしでパンフの内容まで知ってるんだ。

148 :氏名黙秘:04/05/26 13:00 ID:???
ネタばっかり

149 :133:04/05/26 13:00 ID:???
>>140
去年の前期騙されて受講した。
判例読むだけで、余りの低レベルに驚き民法の三回目から資料だけ受け取るようになった。
あれでメリハリついていると言えるのか?
岩崎先生のようなのをメリハリつけた読みかただ。
おまえこそまともな講義受けたことないから、柳沢で満足しているんじゃないか。
一応いっておくが、前スレで岩崎先生を師匠といっていたやつとは違う。
京都を馬鹿にしたと怒ってたやつとも違う。
部分的には書き込んでいたがね。

150 :氏名黙秘:04/05/26 13:06 ID:???
京都を馬鹿にしたとは?

151 :氏名黙秘:04/05/26 13:09 ID:???
「こんな学説は京都の田舎の方の一部の…」だろ?
俺も聞いたなぁ。

152 :氏名黙秘:04/05/26 13:14 ID:???
>>150
>>151
正確には「こんな学説は京都のど田舎の方の一部の…」です。
強調して「ど田舎」といってました。

153 :氏名黙秘:04/05/26 13:16 ID:???
>>132
合格者講義で中里で失敗したって言った香具師は
判例の射程を意識して失敗したって言ってたよう
な−−−。

154 :氏名黙秘:04/05/26 13:17 ID:???
>>153
それ、判例わかってないだけじゃん?

155 :氏名黙秘:04/05/26 13:17 ID:???
>>132
勉強が足りないっていっても
一応合格者だろ。

156 :氏名黙秘:04/05/26 13:18 ID:???
     シュプレヒコールの波  通り過ぎてゆく  変わらない夢を 流れに求めて
♪ \\ 時の流れを止めて  変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため♪ //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U

157 :氏名黙秘:04/05/26 13:19 ID:???
いや、落ちた時の話合格した年の話ではないし。

158 :氏名黙秘:04/05/26 13:19 ID:???
>>156
すまん 誤爆した

159 :氏名黙秘:04/05/26 13:21 ID:???
>>155
それに合格者講義を任される連中は
答練とかで それなりの成績をあげてた実力者のはず。
なんか 中里信者が結構生息してるようだな。キモ−。

160 :氏名黙秘:04/05/26 13:21 ID:???
>>151-152
くだらねーこと覚える脳みそあったら、肝心の講義内容を覚えておけ。
そんなんだと受からないぜ。
ボンクラさんよ。

161 :氏名黙秘:04/05/26 13:22 ID:???
>>160
ウザイ。そんなもんおぼえとるわ

162 :氏名黙秘:04/05/26 13:23 ID:???
殺伐としたスレだな

163 :氏名黙秘:04/05/26 13:24 ID:lAfDMH5/
>>160
こんな書き込みする暇あったら、ほかの講師の講義でも聞いてメリハリの付け方一つでも勉強してほしいね。

164 :氏名黙秘:04/05/26 13:26 ID:???
>>163
言葉遣いに気をつけろ

165 :129:04/05/26 13:27 ID:???
ゼミっていうものを受けたことがないから、中里センセの小教室通ってみたいんだけど、
地方にすんでいるから、無理っぽいんだよなあ。貯金もそれだけで
吹っ飛びそうだし。東京に住んでるなら受けるんだけど・・。
中里センセの本と小教室てだいぶ違うの?今は受験新報に期待です。

>>132
あの先生の視点は使えるわな。「判例を下敷きに」じゃないけど
去年の憲法@問目の「女子に対する差別」の問題だって
簡単な小問(1)を下敷きにして、小門(2)では
六月号でやっていたように要素を比較していけば、
説得的な論述を展開できるように感じた。(なんで(1)と(2)
で結論が変わるのか?ってことで展開する)

論文受験生の答案いろいろ見たけど、そういう答案はほとんどなし。
まあ無難なんだよね。まあはねるか自信はないけど、そういう答案の
ほうがおもしろいと思うんだけど、どうなんでしょう?
市販の解答例なら、法学書院からでてる「柴田なんたら」とか言う人の解答
が、まともだった。

166 :氏名黙秘:04/05/26 13:27 ID:???
>>164
つまらない。

167 :163:04/05/26 13:29 ID:uC0+0Ys1
>>164 = せんせーごめんなさい

168 :氏名黙秘:04/05/26 13:31 ID:???
>>129
基本的に変わらない。でも勉強法をちゃんと
把握しないと変な方向にいったりするので
本見てやるなら自己責任になる。(もちろん
講義受けててもそれはかわらないが)

169 :氏名黙秘:04/05/26 13:32 ID:???
中里の連載が始まってから受験新報が待ち遠しくなった

170 :氏名黙秘:04/05/26 13:33 ID:???
ど田舎っていうなんて常軌を逸してるな。

171 :氏名黙秘:04/05/26 13:34 ID:???
中里の顔はどんなんですか。
ゼミなら人柄も大切なんで教えてください。

172 :氏名黙秘:04/05/26 13:39 ID:???
>>171
顔は上手く言えないが人柄はとてもよい。
ゼミが終ってメールしてもすぐに返ってくるよ。
いろいろと聞いてもちゃんと答えてくれるし。
相当高いものを求めているっていうのはあると思うけど。
既に刊行されてる本でも読んで判断した方がいい。



173 :氏名黙秘:04/05/26 13:57 ID:???
中里クラスだとローラー、過去問、短演、論特の組合せか

174 :氏名黙秘:04/05/26 14:00 ID:???
自分でスレ立てた疑惑もある

175 :氏名黙秘:04/05/26 14:06 ID:???
前期は選抜ないから初学者も集まるな

176 :氏名黙秘:04/05/26 14:32 ID:???
柳澤は思想的にかなり右よりだから、困る。

177 :氏名黙秘:04/05/26 14:44 ID:???
>>171
昔、辰巳関西にいた生所長に似ていたような気がする。

178 :氏名黙秘:04/05/26 14:45 ID:???
中里は、ガイダンスで、受験生に対し、君たちは判例をちゃんと読まないよねーと罵倒する。

179 :氏名黙秘:04/05/26 14:51 ID:???
>>150-152
警告
前のスレでも繰り返し書かれていたようですが、
「虚偽の風説の流布」にあたり、業務妨害罪が成立しますので、
これ以上、繰り返すようでしたら、
2ちゃんねるに対しホスト情報の開示を請求する用意があります。

180 :氏名黙秘:04/05/26 15:20 ID:???
まあ中里ゼミは合うと思えば受講すればいいんじゃないの?
去年の憲法第1問で東京都青年の家判決と比較したり、障害者の
普通学校への入学を認めた判決を持ち出して「この判例が
あるから女子校への入学も当然OK」なんて、俺には
怖くてとてもできんよ。

181 :氏名黙秘:04/05/26 16:02 ID:???
>>179
柳澤くん、こちらはビデオブースのイヤホンから録音したテープを公開する用意がある。
講義テープを公開するのは問題があるから控えているが、そのような事態になればこちらも対抗処置を講じたい。

もし、自分の発言を忘れているようなら、辰巳事務局でテープを借りて聴いてみることだ。
まだ保存しているだろう。


182 :129:04/05/26 16:10 ID:???
>>180
どの判例選ぶかの基準がわからないところが中里センセの手法の弱点かもね。
とはいえ、明らかに似ている有名な判例と最新判例に絞れば失敗の可能性
も減るのでは?
それにしてもすごい判例選びますねw。
>東京都青年の家判決と比較したり、障害者の普通学校への入学を認めた判決
ちとワラタ。「この判例があるから女子校への入学も当然OK」
その結論はすさまじいですなw

自分は、(1)と(2)を比較して結論出すのが筋がいいと思うのだけど。

183 :氏名黙秘:04/05/26 16:21 ID:???
>>165
 >あの先生の視点は使えるわな。

本試験の現場で実際に使えたらな。
今年あたりは、無難な答案そろえれば合格するのに
あえて判例引き込みのギャンブルするなら、それは個人の自由だし。
問題文をとにかく素直に読むというという姿勢がA評価を呼ぶ。
「さて、この問題はどの判例が使えるのかな」なんて考えてたら
一気にGをくらう。
A、G両方の評価をもらって漏れは悟ったよ。

184 :氏名黙秘:04/05/26 16:28 ID:???
今の社会は「平等」だろうか。たとえば就職する時、チャンスが同じなら平等だという考えがある。
でも実際は就職できる人とできない人、昇進できる人とできない人などの差がつく。
それが本人の努力によるものなら仕方ないが、全く関係なく男だから、女だからという理由だとしたら…。

ttp://www.nhk.or.jp/yononaka/hp/summary_06/index.html

185 :129:04/05/26 17:03 ID:???
抽象的に語ってもしょうがないので
中里センセ風に去年憲法1を解いてみる
(1)と(2)ともに「性別」に着目して規制してるのでまあ事案を
比較。
            (1)          (2)
1規制の着目ポイント 妊娠という女性だけの機能  ←のような事情なし  
コメント・・(1)では妊娠という女性だけの機能が生む弊害規制だから、厳しく規制
したほうが立法目的を保護したと言えるかもしれないし、
逆に緩やかに規制したほうが女性の自由を認めることになるなあ。判断の別れめっぽい。
(2)では女が公立男子校に入ろうとしても、つき返されるだろうから、男性と女性を
マクロ的に考えれば平等に扱ってるのでは?(1)に比べたら緩やかでいいや。
(注・・再現答案で逆差別書いた人がいましたが、おかしいと思う。その結論をとるなら
公立男子校への女子入学拒否は違憲と結論付けざるをえない。)

2制限された人権   特定の相手と結婚したい自由    特定高校で学びたい自由
結婚したい自由は、相手がこの人じゃなきゃだめって言うのが普通。一方
学校で学びたい自由は、女子高いけなくても共学いけばすむなあ。とはいえ
その女子高へは一生いけなくなるわけだから、六ヶ月待てばすむのとは少し違うなあ。
結論・特定の相手と結婚したい自由のほうが特定高校で学びたい自由よりも尊重されるべき。
3立法目的     父子推定の重複防ぐ   ?(よくわからんが女子特有の教育か) 
(1)の目的は重要だ。(2)は文部省の裁量でいいんじゃないか。
4規制手段     六ヶ月まて       男子の入学拒否
1,2から(1)に比べて(2)のほうが違憲審査基準緩やかでよい。
(1)はLRAで違憲。(女性に多分な負担がある)(2)緩やかな基準で合憲。
以上。

こんな感じで考えました。(下敷きになってはいないが)自分のように考えている答案はみなかったのではねるか
落とされるか不安であります。意見ちょうだい   

186 :氏名黙秘:04/05/26 17:10 ID:???
>>179

俺もテープもってるが、みんなに聞いてほしいの?


187 :氏名黙秘:04/05/26 17:14 ID:???
誰が警告しているんだろうね

188 :129:04/05/26 17:24 ID:???
>>183
一時間でできることなんて限られてますからねえ。
参考にします

189 :氏名黙秘:04/05/26 18:04 ID:???
>>183
そもそも中里氏の言う判例を下敷きにっていうの
彼が司法試験に合格したあとで、いろいろ判例評釈やらなんやら
を読んで、習得したもの。
実際の試験で、彼の方法に従って判例を下敷きに、はずさない答案
書いてA評価とれるかどうかは実証不十分。
受験生は講師の今の実力が、受験生時代の実力と勘違いし易いけど
注意が必要だよ。

190 :氏名黙秘:04/05/26 18:17 ID:???
試験中に参照できるのは六法だけだからね。
判例集を参照できるのは講義だけ。
実戦では通用しないよ。


191 :氏名黙秘:04/05/26 18:18 ID:???
>>154
>それ、判例わかってないだけじゃん?

こういうこと言う香具師って、論文受けたことないんじゃないか。
本試験の現場で判例の射程がどうのこうのって考えてられない。
普段なら15分くらいで終わりそうな答案構成も、気がついたら
20分経過なんてことが普通なんだけど。


192 :氏名黙秘:04/05/26 18:27 ID:???
関連判例を提示して、それと比較して、論じるのは、
やっぱり、迂遠な気がするけど。
できたら、跳ねるのかもしれないけど、それだと論じるべき問題が
論じきれなくなるおそれが。
その問題の事案に特化して、十分に論じた方が効率がいいような。
ほんと、本試験では、時間ないからね。

>>185の答案は、具体的な事情をいろいろ考慮したあと、最後に基準が
でてきて、合憲・違憲って、順序的におかしいような気がするんだけど。
あてはめ→規範の順になってない?


193 :氏名黙秘:04/05/26 22:00 ID:???
[中里式実践者の本試験での姿]
 問題見る→オッ!これは、あの判例使えるかな?でも判例の
 射程は→うーん。どうしよう。ハズすとGだしな(悩む)→
 あれ、もう10分近くたってる。ヤベ→急いで答案構成→問
 題自体の難しさにやっと気付く→えっ。なに、この問題。あ
 の判例つかえないのかな?→ゲッ。もう20分たった→答案
 構成もそこそこに答案を書き始める→最初に思いついた判例
 について書いてる余裕もなくグチャグチャ→G評価

194 :氏名黙秘:04/05/26 22:03 ID:???
q

195 :氏名黙秘:04/05/26 22:11 ID:???
ガイダンス満席だったぞw

196 :氏名黙秘:04/05/26 22:12 ID:???
なんで他人のスレで悪口言われなきゃならないんだよ

197 :氏名黙秘:04/05/26 22:38 ID:???
>>193
所詮、受験生が知ってる判例の知識なんて限られてるんだから
まあ、こんなもんだな。
講師がたまたま詳しくやった判例が、ほぼそのまま使えて、そ
の講義内容をたまたま良く覚えていたという例外的場合を除い
て。

198 :氏名黙秘:04/05/26 22:42 ID:???
ガイダンス行くの忘れてた…

199 :氏名黙秘:04/05/26 22:55 ID:ZPwb+DP9
ガイダンスにいた人って「本当に択一落ちたの?(受かって
たけど来たの?」という実力者揃いのような気がしましたけ
ど・・・

200 :氏名黙秘:04/05/26 23:26 ID:???
さすが柳澤。
今日のガイダンスだけでも、
有益な話が幾つもあったよ。

201 :氏名黙秘:04/05/26 23:52 ID:???
>>200
お帰り。せんせー

202 :氏名黙秘:04/05/27 00:14 ID:???
>>156の曲名誰か教えてくれ。
前から知りたかった。

203 :氏名黙秘:04/05/27 00:14 ID:???
柳澤先生おすすめの基本書は?

204 :氏名黙秘:04/05/27 00:29 ID:???
憲法:小嶋和司
民法:要件事実
刑法:藤木英雄
手形:坂井芳雄
民訴:伊藤
刑訴:平良木

205 :氏名黙秘:04/05/27 00:44 ID:???
>>204
民訴だけは、予備校(マコツ)だったのか・・・

206 :氏名黙秘:04/05/27 01:08 ID:???
プッ

207 :氏名黙秘:04/05/27 01:19 ID:???
(補足)
民法:我妻・奥田
会社:鈴木
刑訴:捜査:平良木
   公判:石丸ほか(刑事訴訟の実務)

208 :氏名黙秘:04/05/27 01:25 ID:???
ガイダンスにあわせてスレ立ってるようだが、やはりスレ立てたのは彼だと確信した。

209 :氏名黙秘:04/05/27 01:33 ID:???
商法総則・商行為は無視かよ

210 :氏名黙秘:04/05/27 01:42 ID:???
>>208
ガイダンスが終わったら、このスレ一気に静かになったもんな…
昨日までの盛り上がりが嘘のようだ

211 :氏名黙秘:04/05/27 02:02 ID:???
みんなガイダンスの内容に満足したんだよ

212 :氏名黙秘:04/05/27 02:07 ID:???
>>202
中島みゆき「世情」

213 :氏名黙秘:04/05/27 02:17 ID:???
ガイダンス空席目立ってたぞ
昨年秋もそうだったが今回はより減ってた感じだったな

214 :氏名黙秘:04/05/27 02:21 ID:???
沢井のような盛り上がりはもう二度と帰らない・・・


215 :氏名黙秘:04/05/27 02:30 ID:???
>>211
もれはそうでもない
来年受かる方法論がなかったからね
現行実質来年までなのに寝ぼけた香具師にはいいサロンだろうがねw
もれはこいつはパス
使える道具を選べよ


216 :氏名黙秘:04/05/27 02:32 ID:???
ガンダンスの感じだと判例分析よりも
答案の論評が中心なのかな

217 :氏名黙秘:04/05/27 02:38 ID:???
>>214
沢井マンセ〜ってかー
確かに沢井ほど使えるのは辰巳のどこを探しても今はないな
喪前はヴェテなんだから今やってることを維持するか
金集めてローにはいることでも考えろ
もう時間もないだろ?
幻想だけでは飯は食えんぞw

218 :氏名黙秘:04/05/27 02:41 ID:???
>>216
判例分析する時間はないぞ
触りだけだな
例年通り

219 :氏名黙秘:04/05/27 02:42 ID:???
商法の判例集は何薦めてるの?

220 :氏名黙秘:04/05/27 02:44 ID:???
民集。持ち歩くの大変なんだよな

221 :氏名黙秘:04/05/27 02:45 ID:???
ぜんぶ半端だ
あの時間の枠では無理がある
合格者がほとんど出ていない原因の一要素なのか?

222 :氏名黙秘:04/05/27 02:48 ID:???
>>219
判例マニュアル


223 :氏名黙秘:04/05/27 02:49 ID:???
トータルすると実践的ではない

224 :氏名黙秘:04/05/27 02:50 ID:???
すごく人柄良かったしガイダンスも良かったぞ

ただマイクの使い方が・・・

225 :氏名黙秘:04/05/27 02:54 ID:???
>>221
現行でサクッと合格したい香具師向けではないね。
いうほど人も少なかったし、俺は今のままでいくわ。
通らんことには始まらんし。

226 :氏名黙秘:04/05/27 02:55 ID:???
>>213
何のためにこんな嘘書くの?この人。

227 :氏名黙秘:04/05/27 02:55 ID:???
>>213
いや、あれはかなり満席に近い状態だったぞ。


228 :氏名黙秘:04/05/27 02:56 ID:???
>>224
ごく普通のコメだね
何が良かった?

229 :氏名黙秘:04/05/27 02:57 ID:???
小教室の説明がまたよかったんだよね

230 :氏名黙秘:04/05/27 02:59 ID:???
>>226>>227
辰巳の工作員か?
必死だなw

231 :氏名黙秘:04/05/27 03:00 ID:???
おお、批判の嵐に・・・
事務員がんがれ〜

232 :氏名黙秘:04/05/27 03:01 ID:???
だけど、最近のガイダンスって、
辰巳職員がウザすぎるよね。

233 :氏名黙秘:04/05/27 03:01 ID:???
まさかスモールでやるとは

234 :氏名黙秘:04/05/27 03:02 ID:???
あの下手なパワーポイントは逆効果

235 :氏名黙秘:04/05/27 03:02 ID:???
ウザイよ ほんとに
ノルマでもあんのか?

236 :氏名黙秘:04/05/27 03:04 ID:???
何が満員だ
あそこであの程度なら
しょうがないだろ

237 :氏名黙秘:04/05/27 03:06 ID:???
どうでもいいが寒かった

238 :氏名黙秘:04/05/27 03:06 ID:???
俺は高橋正人の講義の方が面白いと思うぞ

239 :氏名黙秘:04/05/27 03:07 ID:???
論特でOK牧場

240 :氏名黙秘:04/05/27 03:07 ID:???
常日頃思っていることだが、何故にこうまで工作員を使ってまで番宣するのだろう。
これの人気薄の証拠か?

241 :氏名黙秘:04/05/27 03:07 ID:???
ほんとにきもいやつはりついてるな。

242 :氏名黙秘:04/05/27 03:09 ID:???
マジで論特のレジュメ最高だね

243 :氏名黙秘:04/05/27 03:09 ID:???
>>241
言った側からキモィ・・・。

244 :氏名黙秘:04/05/27 03:09 ID:???
人気薄じゃないだろ。
髪の毛は薄かったけどさ。

245 :氏名黙秘:04/05/27 03:11 ID:???
>>242
そうか?
文献の寄せ集めだろ
使えねー使えねー

246 :氏名黙秘:04/05/27 03:11 ID:???
君たちいい加減にしなさいよ。

247 :氏名黙秘:04/05/27 03:11 ID:???
>>242
レジュメはスタッフが頑張って作ってるだけで、
柳澤は答案書いてるだけなんだろうね。

248 :氏名黙秘:04/05/27 03:12 ID:???
職員「判例分析において柳澤の右に出るものはいない」

職員さんよ 中里は2番手かよ

249 :氏名黙秘:04/05/27 03:12 ID:???
>>246
何怒ってんだよ・・・

250 :氏名黙秘:04/05/27 03:13 ID:???
これ以降は自己責任で書き込んでくれ

251 :氏名黙秘:04/05/27 03:13 ID:???
あのガイダンス出れば、小教室も取りたくなるよね

252 :氏名黙秘:04/05/27 03:14 ID:???
>249
本人だからだろ
奴はsageで人を煽るのが特徴みたい

253 :氏名黙秘:04/05/27 03:15 ID:???
しかしこんなに
講師の方向性と
レジュメの方向性との
ギャップの激しい講座も珍しいね。
マジレスすると

254 :氏名黙秘:04/05/27 03:16 ID:???
いや、本人は答案書くのに忙しくて、
ネットなんか見てる余裕ないだろ

255 :氏名黙秘:04/05/27 03:17 ID:???
>>252
柳沢批判派が一人粘着していると思い込んでいるのも香具師の特徴だよね。
とっちが一人粘着なんだかw

256 :氏名黙秘:04/05/27 03:18 ID:???
そもそもまずくねえー
やってることと
つくってるものに
齟齬あるのは
どうよ?

257 :氏名黙秘:04/05/27 03:18 ID:???
>254
深夜までご苦労さん
で、いくらもらっているの?
それとも本人?

258 :氏名黙秘:04/05/27 03:20 ID:???
ていうか
ほかの小教室の講師スレないのは
なぜ?

259 :氏名黙秘:04/05/27 03:23 ID:???
>>256
しかるに、やばいのよ。

260 :氏名黙秘:04/05/27 03:24 ID:???
他の小教室は受講生がボランティアで掲示板を開設しているから
そして、他の講師は柳澤のように自分でスレ立ててまで宣伝する虚栄心がなく謙虚だから

261 :氏名黙秘:04/05/27 03:25 ID:???
>>256
答案と判例以外は見ないから全然問題ないよ。

262 :氏名黙秘:04/05/27 03:26 ID:???
レジュメの死角を突かれて、肯定派のカキコとまったな。

263 :氏名黙秘:04/05/27 03:26 ID:???
辰巳べったりだった合格者が唯一批判してたのがカトシンとこの人。

264 :氏名黙秘:04/05/27 03:27 ID:???
>>260
なるほどねぇ・・・

265 :氏名黙秘:04/05/27 03:27 ID:???
山島がいなくなった今、
頼れる講師は柳澤だけだからね。

266 :氏名黙秘:04/05/27 03:28 ID:???
>>261
一般論で書け

267 :氏名黙秘:04/05/27 03:29 ID:???
宣伝スレ立てるな!

268 :氏名黙秘:04/05/27 03:30 ID:???
>>266
どういう意味?

269 :氏名黙秘:04/05/27 03:30 ID:???
>>265
方法論ぜんぜん違うジャン。
頼りになる意味がわからん、あんたはw


270 :氏名黙秘:04/05/27 03:31 ID:???
>>268
おまいのことはきいとらん、てことだろうよ。
わかった?

271 :氏名黙秘:04/05/27 03:33 ID:???
わからん

272 :氏名黙秘:04/05/27 03:33 ID:???
誰か「レジュメの死角」を説明できる柳澤派はおらんのか?

273 :氏名黙秘:04/05/27 03:34 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

274 :氏名黙秘:04/05/27 03:35 ID:???
(・∀・)ヶヶヶ・・・


275 :氏名黙秘:04/05/27 03:36 ID:???
論特のレジュメは、答案と判例部分以外、存在する意味が無いんだよ。

276 :氏名黙秘:04/05/27 03:38 ID:???
いい講師ほど2chで叩かれる。
広まってほしくないからな。

277 :氏名黙秘:04/05/27 03:38 ID:???
不用意に自分のヴェテ方法論を勧めるとこが気に入らん!

278 :氏名黙秘:04/05/27 03:39 ID:???
>>277
(・∀・)ニヤニヤ

279 :氏名黙秘:04/05/27 03:40 ID:???
>>276
じゃあマコツもそうなのか?
理由にならん
却下

280 :氏名黙秘:04/05/27 03:41 ID:???
マコツはその典型例だろ

281 :氏名黙秘:04/05/27 03:41 ID:???
>>279
(・∀・)ニヤニヤ

282 :氏名黙秘:04/05/27 03:41 ID:???
マコツでいいじゃん、ってこと?

283 :氏名黙秘:04/05/27 03:42 ID:???
P&Cの井藤は逆の典型例だったな

284 :氏名黙秘:04/05/27 03:45 ID:???
どうも納得いかんのは、マコツほどメジャーでないヤギが
どうしてこうまで叩かれる?
ここまで見てて、批判派のほうが説得的だ。
どうなの?

285 :氏名黙秘:04/05/27 03:45 ID:???
>>276
そうとも限らんのだろうけど、
ここの奴は必死すぎて、笑える。

286 :氏名黙秘:04/05/27 03:46 ID:???
完璧な講師なんていないからね。


287 :氏名黙秘:04/05/27 03:46 ID:???
>>284
秘密にしておきたいからさ

288 :氏名黙秘:04/05/27 03:46 ID:???
>>275
じゃあ意味ねえじゃん。
何がレジュメ最高だ!!

289 :氏名黙秘:04/05/27 03:48 ID:???
>>287
秘密にはならんだろ。


290 :氏名黙秘:04/05/27 03:49 ID:???
前受講者のアンケートを見たが、絶賛されてた。

291 :氏名黙秘:04/05/27 03:49 ID:???
>>288
そのとおり。
答案と判例部分以外に意味はない。

292 :氏名黙秘:04/05/27 03:52 ID:???
>>290
悪いアンケートなんか出すはずないからね。
あたりまえだよ。

293 :氏名黙秘:04/05/27 03:52 ID:???
ヤフオクで買ったことあるよ。目からウロコが落ちた。

294 :氏名黙秘:04/05/27 03:53 ID:???
>>290
どこでもある戦略

295 :氏名黙秘:04/05/27 03:54 ID:???
>>293
よくあるコメント

296 :氏名黙秘:04/05/27 03:56 ID:???
>>286
ヴェテのくせして変な達観ぶりは、いやらしい。

297 :氏名黙秘:04/05/27 04:01 ID:???
>>286
完璧な講師なんていない→柳沢はいい
とはいえない
もちろん
完璧な講師なんていない→柳沢がわるい
ともいえない

完璧な講師なんていない?
だから何なんだよ
お前ロースクールにも入れねえなw

298 :氏名黙秘:04/05/27 04:03 ID:???
批判派は必死すぎw

299 :氏名黙秘:04/05/27 04:05 ID:???
擁護派はきもすぎwwwwwwwww

300 :氏名黙秘:04/05/27 04:05 ID:???
>>290
合格者の絶賛ぶりを実名、出身大学、性別入りでパンフに入れないとねぇ・・・
説得力はないわな

301 :氏名黙秘:04/05/27 04:06 ID:???
>>298
煽るならageろ馬鹿w

302 :氏名黙秘:04/05/27 04:08 ID:???
>>300
そういう意味だと、まだまこつや列区やわせしのほうがいいよね。

303 :氏名黙秘:04/05/27 04:10 ID:???
前受講生のコメントに釣られる香具師は、いったい何?

304 :氏名黙秘:04/05/27 04:11 ID:???
375 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/10(金) 09:35 ID:???
なんだ?>>369以降は択一に受かりそうにない受験生なのか?
まあ頑張りなさいね。

>>374について一言。
択一の成績と論文の成績に相関関係があるのはご存じか?
択一で十分な点数をとれないうちはいい論文も書けないだろう。
テクニックとか試験慣れ以前の問題として20点とか30点しか
とれないのであれば、本来ならば論特の講義の対象者ではない
ということです。まあそれでも後々には役立つとは思うけどね。
論特受講生の間では学力差はかなり大きいからあまり下の方に
合わせるわけにもいかない。あなたは付いて行けましたか?


376 名前:↑ 投稿日:2002/05/10(金) 13:34 ID:???
晒しあげ

柳澤はこんな奴です


305 :氏名黙秘:04/05/27 04:12 ID:???
現在の判例重視の司法試験においては最強の講師。

306 :氏名黙秘:04/05/27 04:12 ID:???
どうでもいいが、早く寝ようぜ。
直前答練あるし。

307 :氏名黙秘:04/05/27 04:12 ID:???
405 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/11(土) 18:29 ID:???
>>404
あの程度で罵声って感じるの?繊細だね。
まあもう1年頑張りなさいよ。前日に言うのもなんだけどね。



406 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/11(土) 19:12 ID:fjPc+pW5
先生 言葉を重ねれば重ねるほど虚しいです いい加減よしてください


426 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/15(水) 01:17 ID:???
しかし、何で先生もこんなことになるのか考えないのですか?

一縷の反省もしないのですか?

全て他人が悪くて自分は一切悪くないのですか?

441 名前:氏名黙秘 投稿日:2002/05/17(金) 02:42 ID:???
>>440
ここは腐ってます。

講師へのマイナス意見を述べますと、嫌味もしくは恫喝されてしまいます。



308 :氏名黙秘:04/05/27 04:15 ID:???
>>304
>>307
2年前・・・わろた。
ここの自作自演厨は2年前からやっているわけね。
ご愁傷様。

309 :氏名黙秘:04/05/27 04:16 ID:???
>>305
判例判例というが、あんた、判例重視の講師、あと誰がいるんだ(板橋?ちとちがう)?
こういうのを、異端という。
孤高というには、合格者のコメが現実に公開されとらん。

310 :氏名黙秘:04/05/27 04:18 ID:???
批判派いいかげんうざいよ。

311 :氏名黙秘:04/05/27 04:23 ID:???
>>304
ひっどいなあー
伸び率の高いビギが中心のはずなのに
おかしいコメだ
受験生に優しくないね
変に厳しい

312 :氏名黙秘:04/05/27 04:24 ID:???
>>310
ありきたりだからだろ
おまいらのレスが

313 :氏名黙秘:04/05/27 04:25 ID:???
上がってるんではじめから読んでみたが

>>34
>29を見て思い出したが、柳澤は2ch事件判決の解説で「私はインターネットは
>やってないんでよく分からないんですが・・・」と言ってたらしい。


>>234
>あの下手なパワーポイントは逆効果

インターネットやっていなくてパワーポイント使ってるとはどういう訳なんだ
矛盾に満ちた行動だな
金払ってまでこんな講師に教わりたくないわ


314 :氏名黙秘:04/05/27 04:27 ID:???
レジュメの死角くらい矛盾してるねw


315 :氏名黙秘:04/05/27 04:31 ID:???
【結論】公にでないで、小教室に籠もって下さい。
肯否関係なく、これでどうだ!

316 :氏名黙秘:04/05/27 04:48 ID:???
今夜は批判派に軍配を上げざるを得んな。
擁護派にいい材料は全くなかったようだ。
しかしまあなしてこんな意味ないスレ立てたん?

317 :氏名黙秘:04/05/27 05:31 ID:???
>>313
お前、馬鹿だな

318 :氏名黙秘:04/05/27 06:02 ID:???
>>317
プッ>

319 :氏名黙秘:04/05/27 06:21 ID:???
なんだかんだ言って申し込むんだろ

320 :氏名黙秘:04/05/27 07:46 ID:???
柳澤氏の論得で科目別評価を付けるとすればどうなるのでしょうか?



321 :氏名黙秘:04/05/27 11:04 ID:???
適性対策講座講師の評価です。適性スレでずっと張られているのにだれも異論を挟んでない。
つまり、最悪の講師を◎にし、受講を薦めてライバルを蹴落とそうとしているんですね。
柳澤擁護してる奴らも同じことをしていると思われる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
結局辰巳の大柳先生とLECの市川先生の二強争いにセミナーの宿里先生が割って入ったようだね。

●米谷達也(東大工/辰巳)―――講義×口調△熱意○
●石田浩一(東大院工/辰巳)―――講義△口調○熱意○
●大柳茂樹(筑波理/辰已)―――講義◎口調◎熱意◎

●丸山大介(東大工/LEC)―――講義△口調△熱意○
●市川研(不明/LEC)―――講義◎口調◎熱意◎

●森中祐治(慶応院商/伊藤塾)―――講義△口調△熱意○
●金山孝徳(東大経/伊藤塾)―――講義○口調×熱意○
●太田卓哉(不明/伊藤塾)―――講義○口調△熱意○

●宿里由貴子(不明/セミナー)―――講義◎口調◎熱意◎乳◎
●小林公夫(横浜市立/セミナー)―――講義△口調×熱意△
●大澤杏子(不明/セミナー)―――講義○口調△熱意○



322 :氏名黙秘:04/05/27 12:19 ID:???
>>290
そんなの全然アテにならない。
2年くらい前の合格者(女性)が、
LECの合格体験記でLECを絶賛してたのに、
エールの合格体験記では、LECじゃダメで中法研の杉山
先生に会って初めて法律の面白さが分かったて書いてたも
ん。

323 :氏名黙秘:04/05/27 12:36 ID:???
>>313
パワーポイントを使ったのは、柳澤じゃなくて辰巳職員だよ。
低レベルの認識力だな。

324 :氏名黙秘:04/05/27 13:28 ID:???
>>322
とりあえず
合格者のコメ
くれやあー
問題はそっからだろ

325 :氏名黙秘:04/05/27 13:44 ID:???
>>323
そんなことより、>>304はちょっと問題あるね。
ほんとなら。やばいね。


326 :氏名黙秘:04/05/27 13:55 ID:???
>>325
とにかく今すぐ、病院に行けよ。
まじで、やばいよ。おまえ。

327 :氏名黙秘:04/05/27 15:04 ID:???
>>326
おまえ、ばかか。
その程度のことしかいえねえから
一生ヴェテなんだよ
ローにでもいってモラトリかヒッキーやってろw

328 :氏名黙秘:04/05/27 15:08 ID:???
毎年毎年ご苦労さんです。
大して受講生もいないのに・・・

329 :氏名黙秘:04/05/27 15:16 ID:???
辰巳入門出身合格者がいっていた。来年確実に通りたければ、これだけは
ダメ出し講座は、論特だとよ。沢井と対照的だといっていた。

俺は何とか今年合格したいが、もしダメだったら、絶対受講はしない。
本気で来年通りたい香具師の受けるアイテムとしては、迂遠だと思う。

ガイダンスと聴講しての感想。


330 :氏名黙秘:04/05/27 15:23 ID:???
初回は無料体験受講できるぞ
個別対応だから電話で確認しろよ

331 :氏名黙秘:04/05/27 15:25 ID:???
有限な時間、有効に使おうよ。
遠回りはいい加減にすれば。
親も金もいつまでもないしね。
サクッといけよサクッと。

332 :氏名黙秘:04/05/27 15:27 ID:???
>>330
プッw

333 :氏名黙秘:04/05/27 15:31 ID:???
>>329は日本語が不自由なのか?w論文でもこのやうな答案書くんだらうなw

334 :氏名黙秘:04/05/27 15:34 ID:???
>>333
負け惜しみは、良子さん。
口述にも辿れないチミにはいわれたくないが、
まあここは2chですから・・・

335 :氏名黙秘:04/05/27 15:36 ID:???
工作員ガンバww

336 :氏名黙秘:04/05/27 15:38 ID:???
>>328
やばい書きこみっけ。

337 :氏名黙秘:04/05/27 15:42 ID:???
>>336
変な煽りはやめとけ。
ここは2chですから。

338 :氏名黙秘:04/05/27 15:43 ID:???
今、2ちゃんでは、開示命令がブーム。

339 :氏名黙秘:04/05/27 15:46 ID:???
>>338
必死だな・・・

340 :氏名黙秘:04/05/27 15:47 ID:???
所詮は便所の落書きだな

341 :氏名黙秘:04/05/27 15:47 ID:???
2chを安価な宣伝媒体にするな(一般論)。

342 :氏名黙秘:04/05/27 15:48 ID:???
>>340
そんな落書きに必死だなんてw


343 :氏名黙秘:04/05/27 15:51 ID:???
H氏起きてるよな。逆にやばいのは、宣伝パーソンのほうだぜw
わかってねえな。

344 :氏名黙秘:04/05/27 15:52 ID:???
>>341
だから叩かれるんだよな・・・

345 :氏名黙秘:04/05/27 15:56 ID:???
>>338
法律勉強してる香具師の発言とは思えんな。
いつからKGBみたいなこというようになった。
私はそんな子に育てた覚えはありません!

346 :氏名黙秘:04/05/27 15:59 ID:???
奇妙なスレ立てるから、叩かれる。
ばかだなあ・・・

347 :氏名黙秘:04/05/27 16:03 ID:???
ありきたりのスローガン吐いてるのにかぎって○●◎

348 :氏名黙秘:04/05/27 16:10 ID:???
>>345
法律勉強してる香具師の発言と思えないのは、
>>328のような犯罪構成要件に該当する書き込みの方だろう。
煽ったのは悪かったが、警告のつもり。
リスク感覚が消失しちゃってるのが、まじで心配だよ。
こんな掲示板の書き込みで、一生を棒にふっていいの?
今ならまだ間に合うから、絶対に病院に行くべき。

349 :氏名黙秘:04/05/27 16:54 ID:???
>>348
そもそも可罰性あるのか?>>328nの言い回しが。
そんなこと言い出したら、2chのカキコはほとんどそうだよ。
開示請求したほうが恥かくだろうね。
至上命令か何か知らんが、必死すぎんか?
逆にやられるぞ。H氏に。

350 :氏名黙秘:04/05/27 16:56 ID:???
下手な煽りはやめろよ。
いろいろ噂があるのは、事実なんだから・・・

351 :氏名黙秘:04/05/27 16:58 ID:???
ほんとわかってないね、○●◎は。

352 :氏名黙秘:04/05/27 16:59 ID:???
UFO

これでこのスレはエシュロン監視スレになりましたw
http://www.angelfire.com/wa/militia/echelon1.html

353 :氏名黙秘:04/05/27 17:00 ID:???
どいつもこいつも出るとこ出ればいいじゃん。
すべてがわかるだろう・・・

354 :氏名黙秘:04/05/27 17:03 ID:???
>>352
お前は、ほんと馬鹿だな。
何でそんなに必死なの?
勉強しろよw

355 :氏名黙秘:04/05/27 17:06 ID:???
何で脅し、騙り、煽りばっかなんだ?
まっ、気持ちはわかるけどね。

356 :氏名黙秘:04/05/27 17:09 ID:???
>>352
ほんと馬鹿じゃん。ハハハwwwwwwwwwwwwwwwww

357 :348:04/05/27 18:33 ID:???
>>349
別にこのかきこ一つのことを言っているわけじゃないよ。
それに、漏れは、まじで、病院に行った方がいいということを言いたかった
だけ。

358 :氏名黙秘:04/05/27 18:35 ID:???
すまん。あげてしまった。

359 :氏名黙秘:04/05/27 18:37 ID:???
あつくなるほどのことかよ。
ちなみに俺はこの講義うけたことあるよ。
割安だったから。理由はそれだけ。
偏向した先生だとは思ったけど、そういう判断力は大概の受験生は持ってるから
あんまり実害無いんじゃない?

360 :氏名黙秘:04/05/27 18:43 ID:???
>>357
最近風邪気味だから、内科にいってみるが、
お前は、一生辰巳にいろ!
充分な社会生活は無理だから。
法曹は当然ダメだぞ。
無理スンナw

361 :氏名黙秘:04/05/27 18:47 ID:???
>>359
そんなもんもってりゃあ
とっくに合格してるだろ?
適当に受講してるからまたいくはめになるんだよw
適当に考えすぎ、受験のこと。
お前みたいなすかした香具師がダメダメなんだよ。

362 :氏名黙秘:04/05/27 19:14 ID:???
ここの自作自演厨は2年前からやっているわけね。
ご愁傷様。


363 :氏名黙秘:04/05/27 19:24 ID:???
ここの自作自演厨は2年前からやっているわけね。
ご愁傷様。



364 :氏名黙秘:04/05/27 19:27 ID:???
>>362
>>363
わざわざ煽るのやめろよ。

365 :氏名黙秘:04/05/27 19:36 ID:???
ここの自作自演厨は2年前からやっているわけね。
ご愁傷様。



366 :氏名黙秘:04/05/28 03:07 ID:???
とことん○●丸だな

367 :氏名黙秘:04/05/28 03:18 ID:???
ここの連中は、煽って、脅して。
わかりやすいなあ・・・・・・

368 :氏名黙秘:04/05/28 03:27 ID:???
今夜は小康状態

369 :氏名黙秘:04/05/28 04:16 ID:???
なんだ、この見え見えのスレは。

370 :氏名黙秘:04/05/28 04:23 ID:???
ヴェテの部屋に移ったらどうだw

371 :氏名黙秘:04/05/28 05:49 ID:???
教官と飲んでわかったことだが、1通あたりの司法試験論文採点にかかる平
均時間は、2〜3分くらいらしい。
香具師のいってたという、時間かけて綿密に採点してるというのは、ありゃ
嘘だな。それを教官にいったら、「それじゃ年越しちゃうよ」って笑ってた。
どんな意図で香具師はそんなこと講義中に言ってんだろうねww

372 :氏名黙秘:04/05/28 09:09 ID:???
>>371
実務試験委員は、エクセルで採点表作ったりして、
生真面目に細かくやってるよ。
試験に受かるわけもないヴァカが、修習生の振りして
ヴァカ丸出し。みっともなー。逝け。

373 :氏名黙秘:04/05/28 09:20 ID:???
荒らしてるやつは一応弁護士業務もしているから、荒れてるときと荒れてないときがはっきりしてるな。

374 :氏名黙秘:04/05/28 10:29 ID:???
>>372
>>371は、現58期修習生でつハイ。事実でつ。
もれの連れでつハイ。
あまりにアフォが多いと申したら、降臨してくれたでつハイ。
原則はそうでも、>>371がいうことが現実でつハイ。
知らぬが仏、ほっとけ!でつハイw
ここは2chでつ。情報は見極めませうでつハイww


375 :氏名黙秘:04/05/28 10:39 ID:???
採点については、いろいろ情報あるが、>>371>>374がいうことが現実のようだね。
考査委員も夏場大変なのは、わかる気がする。
予備校の採点バイトやったことあるものには、理解できる部分もあるんじゃない?
もっとも、芦部先生は、これで受験生の人生が決まるのだから、と綿密に採点されてたらしいが・・・

376 :氏名黙秘:04/05/28 10:40 ID:???
>>373
何か?

377 :氏名黙秘:04/05/28 10:42 ID:???
>>375
ヴェテの凄みマンセ〜〜〜〜

378 :氏名黙秘:04/05/28 10:45 ID:???
>>372
それが将来法曹人にならんとする者の発言ですかっ!
お下品ねぇ〜〜〜〜〜〜w

379 :氏名黙秘:04/05/28 10:46 ID:???
ここの自作自演厨は2年前からやっているわけね。
ご愁傷様。


380 :氏名黙秘:04/05/28 10:51 ID:???
ここの自作自演厨は2年前からやっているわけね。
ご愁傷様。


381 :氏名黙秘:04/05/28 10:52 ID:???
>>380
って、ほんとなの?

382 :氏名黙秘:04/05/28 11:00 ID:???
ここの連中は、煽って、脅して。
わかりやすいなあ・・・・・・


383 :氏名黙秘:04/05/28 11:07 ID:???
371=374=375
予備校の採点だって。プッ

384 :氏名黙秘:04/05/28 11:09 ID:???
つーか、添削は時間かかるが、採点はあんまり時間いらんだろう

385 :氏名黙秘:04/05/28 11:26 ID:???
ハッキリ言えることは、ボンクラは受けるなということだ。
講師の言うことを、そのまま暗記するしか能がない者も受けるなということだ。

判例の棒読みにしか思っていないアホには、コメントの活かし方が
分からないだろう。論特を受けることは止めておくんだな。


386 :氏名黙秘:04/05/28 12:17 ID:???
>>383
わかってねえなあ〜
ほんと、わかんねえ香具師、っつうか、一生飼い殺しで居ろw
親が泣いて〜いる〜

387 :氏名黙秘:04/05/28 12:21 ID:???
>>383
あっ マジでだめだこいつ
マジでわかってない!
暇なんだろうな・・・・・

388 :氏名黙秘:04/05/28 12:22 ID:???
2chを安価な宣伝媒体にするな(一般論)。


389 :氏名黙秘:04/05/28 12:30 ID:???
>>385
そこまでしないと受からないCPUの低さ。
マニュアル通りやって早期合格すればいいじゃん。
渉外の人事担当弁護士がいってたぜ。
「早期合格が、事務処理能力のバロメーター」って。
何変な拘り持ってんの?
ヴェテには関係ねえか・・・

      昼休み、訳の分からんドグマに囚われたヴェテを嘆く58期(>>371)より

390 :氏名黙秘:04/05/28 13:16 ID:???
385はコピペなんだが。。。

391 :氏名黙秘:04/05/28 15:47 ID:???
柳澤の「出る判例」マスター(商訴編)ってどうよ。
単なる素読講義なら、辰巳の判例集読むだけで十分だと思うが、
判例を試験向きに加工して解説したりとか、いろいろやってくれるのか?
今日がライブの1回目らしいから、受けた香具師教えてくれ。

392 :氏名黙秘:04/05/28 16:14 ID:???
論特の本試験的中は神業だね

393 :氏名黙秘:04/05/28 16:14 ID:???
>>391
>柳澤の「出る判例」マスター(商訴編)ってどうよ。

しょせん柳澤。
ベテ養成講座です。

394 :氏名黙秘:04/05/28 16:35 ID:???
>>392
的中したことあるの?

395 :氏名黙秘:04/05/28 16:36 ID:???
論特が的中したのではない。
たまたま論特で使った辰巳過去問が的中したんです。

396 :氏名黙秘:04/05/28 17:38 ID:???
386=387
 >暇なんだろうな・・・・・

お互い様。

397 :氏名黙秘:04/05/28 19:38 ID:???
>>392
よっ、工作員。ほかの予備校のパンフ並みのコメント。
説得力ないね〜

398 :氏名黙秘:04/05/28 19:40 ID:???
2chを安価な宣伝媒体にするな(一般論)。


399 :氏名黙秘:04/05/28 19:45 ID:???
>>396
この飼い殺しクン
がんがれ〜w

400 :氏名黙秘:04/05/28 19:54 ID:???
音楽鑑賞に、教官との飲み会。今日は、パス。

来年通りたければ、サクッといけよサクッと。
1年遅れると、年収で、平均1,500万円、渉外なら、平均3,000万円のロス。
ちったあご自分の減価償却率考えてみること、ないのかね〜。

あ〜ごめん、ヴェテには関係ないか。

       放課後、訳の分からんドグマに囚われたヴェテをいびる58期(>>371>>389)より

401 :氏名黙秘:04/05/28 21:24 ID:???
225 :氏名黙秘 :04/05/27 02:54 ID:???
>>221
現行でサクッと合格したい香具師向けではないね。
いうほど人も少なかったし、俺は今のままでいくわ。
通らんことには始まらんし。

すごくサクッと通りたかったんですね・・・。

402 :氏名黙秘:04/05/28 21:27 ID:???
225 :氏名黙秘 :04/05/27 02:54 ID:???
>>221
現行でサクッと合格したい香具師向けではないね。
いうほど人も少なかったし、俺は今のままでいくわ。
通らんことには始まらんし。

すごくサクッと通りたかったんですね・・・。

403 :氏名黙秘:04/05/28 21:30 ID:???
225 :氏名黙秘 :04/05/27 02:54 ID:???
>>221
現行でサクッと合格したい香具師向けではないね。
いうほど人も少なかったし、俺は今のままでいくわ。
通らんことには始まらんし。

すごくサクッと通りたかったんですね・・・。

404 :氏名黙秘:04/05/28 21:36 ID:???
225 :氏名黙秘 :04/05/27 02:54 ID:???
>>221
現行でサクッと合格したい香具師向けではないね。
いうほど人も少なかったし、俺は今のままでいくわ。
通らんことには始まらんし。

すごくサクッと通りたかったんですね・・・。
なんかすごく哀れですね。

405 :氏名黙秘:04/05/28 21:33 ID:???
225 :氏名黙秘 :04/05/27 02:54 ID:???
>>221
現行でサクッと合格したい香具師向けではないね。
いうほど人も少なかったし、俺は今のままでいくわ。
通らんことには始まらんし。

すごくサクッと通りたかったんですね・・・。

406 :氏名黙秘:04/05/29 00:22 ID:???
>>401-405
書き込めないと思って、何度もボタンを押してしまいました。
お見苦しくて申し訳ありません。

407 :氏名黙秘:04/05/29 00:43 ID:???
>>406
哀れだろ。
サクッといけよ、サクッとなあ〜。
研修所でやればいいことと合格に必要なことは別だしよお〜。
若年合格者の優秀起案多いのが現実だしよお〜。

酒足りん。自販でビール買ってこおっと・・・


408 :氏名黙秘:04/05/29 09:18 ID:???
受験歴5年だろ、この講師。
それも、丙案施行後。
・・・どうよ?

409 :氏名黙秘:04/05/29 19:31 ID:???
ガイダンスが終わると静かになった。
やはり柳澤せんせーの宣伝だったようだ。
自分で自分のスレ立てるとは終わってる。

410 :氏名黙秘:04/05/29 20:09 ID:???
小教室も定員埋まったらしいな

411 :氏名黙秘:04/05/29 20:52 ID:???
なぜ?

412 :氏名黙秘:04/05/29 23:37 ID:???
>>409
静かになったのは賛成派主犯の本人が昨日から辰巳講義をしているからでもある
(単独犯かもしれんがw)

413 :氏名黙秘:04/05/30 00:14 ID:???
2chを安価な宣伝媒体にするな(一般論)。

414 :氏名黙秘:04/05/30 00:16 ID:???
>>412
やっぱそうか・・・

415 :氏名黙秘:04/05/30 00:21 ID:???
静かになったのは、もう結論が出たからだろ

416 :氏名黙秘:04/05/30 01:11 ID:???
>>415
どういうこと?

417 :氏名黙秘:04/05/30 10:23 ID:???
また、ガイダンスあるよ。今週金曜。
6月4日だと思う。時間は、たしか夕方6時か、6時半か。


418 :氏名黙秘:04/05/30 15:35 ID:???
なんだか荒廃していますね。

私は、前スレを立てた者なんですが、このスレには、どうも、
頭がどうかしてしまっている人が、居座ってしまっているようなので、
前から、荒れやすいんです。

本人に対する嫌がらせのつもりなのか、それとも病気による妄想なのか、
単なる憂さ晴らしなのか、広めたくないだけなのかは分かりませんが、
前スレでも、本人を貶めるような事実でない書き込み、いかにも
わざとらしい不気味な誉め殺しの連続投稿など、常軌を逸した
書き込みが続き、授業を評価するような書き込みがあると、
自作自演だとか盲信する信者だとかいって常に煽りたてていました。

しかも、それは、このスレの>>69->>70をみても分かるように、
随分昔のスレからずっと続いているようです。
(私は、読むことのできなかった過去スレがあるので、
よく分からないのですが。)


419 :418:04/05/30 15:38 ID:???
特に、今の時期、まともな受験生は、気分転換にちょっと
書き込みをするくらいはあると思いますが、内容のない批判や
意味のない煽りにつきあおうという人はいないと思います。
そのため、スレがひどく荒れてしまいましたね。

それに、こんなスレで、講師がいいか悪いかやりあっても、
全くメリットがないし、そもそもまともな受験生は、こんなところで
そんな議論はしないでしょう。
とくにいいと思っている人は余計そうなんじゃないでしょうか?

ただ、もっと冷静で客観的な内容のある評価(肯定否定どちらに
しろ)であれば、情報交換として、有益だと思うんですが、
なかなかこういうスレでは難しいのでしょうか。

420 :418:04/05/30 15:45 ID:???
まさに、スレのタイトル通り、賛否両論、合う人には合うし、
合わない人には合わない、独特の先生ですから、
(私自身は、判例中心の理解、それをいかした論文構成は、
全くまっとうだと感じ、違和感ないですが。)
合う人が柳澤先生から得られるものを得る助けにするため、
逆に、合わない人が、評判に騙されたと思って、粘着となって、
こんなところで、無益な時間を過ごすようにならないように、
できるだけ、客観的で冷静な評価を心がけていただけると
いいのですけどね。

そういえば、宣伝スレと再三書かれていますが、宣伝スレに、
【賛否両論】は、ちょっと笑っちゃいますね。


421 :氏名黙秘:04/05/30 15:52 ID:???
>>418
ご自身降臨マンセ〜
これこそ、お笑いですよなw

422 :氏名黙秘:04/05/30 15:52 ID:???
2chを安価な宣伝媒体にするな(一般論)。

423 :418:04/05/30 15:55 ID:???
あとは、論特や小教室の受講生どうしで、柳澤的なものを
ベースにして、内容的な意見交換ができれば、
お互いにメリットがあるのではないかと思います。
(論文受ける受験生は、今しばらく、そんな余裕はない
でしょうけれど。)

前スレでは、そういうやりとりができていた部分も、
一部ではあったように思います。
(残念ながら、前スレは完全に落ちてしまったようで、
過去ログにもないみたいです。)

私は、このスレを立てた者ではないので、ちょっと
でしゃばりかと思いますが、以上が私の意見です。


424 :氏名黙秘:04/05/30 15:55 ID:???
ほんと静かだな。ばっからしい、このスレ・・・

425 :氏名黙秘:04/05/30 15:57 ID:???
>>418
ここは2chですから。

426 :418:04/05/30 15:59 ID:???
>>421
柳澤先生は、今、授業中だと思いますよ。
そういうふうに書かれて、無駄な消耗をするのが嫌なので、
わざわざそういう時間に書いたのです。
(そうまでしないと書き込めないなんて、ほんと情けないです。)

427 :418:04/05/30 16:01 ID:???
>>425
2ちゃんだから何ですか?
2ちゃんにも最低限のルールはあるでしょう。
本当に幼稚な人ですね。

428 :氏名黙秘:04/05/30 16:17 ID:???
あるべき意見交換の場を提言しようというのはいいのだが、
自分の理想通りに事が運ばないと「なんだか荒廃」しているとか、
「本当に幼稚」とか言い始めるのは、それこそ藻前の方が幼稚だが?
2ちゃんねるにそんな多くのものを求めるなよ。こんなの所詮井戸端会議だろ。
講師の善し悪しなんて自分で見ればいいし、実際に見たことがない人間が
素晴らしい講義に接することができずに損をしたとしても、それはそいつの
責任。別に柳澤御大が具体的な損害を被るわけでもあるまい。
だいいち、IDも晒さないで何が最低限のルールだ。だから本人だって
思われるんだ。iD晒しも嫌だって言うならぐだぐだ言うな。

429 :418:04/05/30 16:38 ID:???
>>428
私は、静かに、さげで書きたいだけですが。
まあ、確かに理想論でしょうけど、前スレでは、そのように機能していた
ときもあったのですよ。

430 :氏名黙秘:04/05/30 16:56 ID:???
>>429
ここは2chですが・・・

431 :氏名黙秘:04/05/30 16:59 ID:???
>>429
>まあ、確かに理想論でしょうけど、前スレでは、そのように機能していた
ときもあったのですよ。

ある時期から、マジレスするのがばからしくなったんだよ。きっと。
だって、ここは、2chだも〜ん。

432 :氏名黙秘:04/05/30 17:02 ID:???
流れを遮って申し訳ないが、もうこの段階では、
推奨文献、本試験の的中度などは、どうでもいい。過去ログで十分だ。

◆辰巳・柳澤憲先生!◆
http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/992/992107029.html
辰巳の柳澤先生ってどうですか?
http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/995/995825860.html
’01 柳澤の論特
http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/1006/1006030230.html
◆柳澤憲の論文<合格>特訓講座◆ 
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1009/1009134328.html
◆柳澤憲の論文<合格>特訓講座 PART2◆
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1056/1056347694.html
◆柳澤憲の論文<合格>特訓講座 PART3◆
http://makimo.to/2ch/school2_shihou/1065/1065865577.html

433 :氏名黙秘:04/05/30 17:03 ID:???
問題は、柳澤の講義から良い点を吸収できる者とできない者との間には
どのあたりに違いがあるのか、実力のない者が吸収できないのは当然としても、
どうすれば吸収できるのか、ということだ。柳澤本人の受験時代の実力を
否定する書き込みが全く見当たらない以上、論特の良い点を取り入れる着眼点
について特段の注意を要することが伺われるのだ。


434 :氏名黙秘:04/05/30 17:04 ID:???
合格者でも批判してるだろ。
まあ受講するのは勝手だがる

435 :432,433:04/05/30 17:09 ID:fsX4Y1Xn
>>434
やっとこさ合格した者なら批判するかもな。
もともと、この論特のねらいは、パンフにもあるように、
上位の答案を書くことにあるんだろ?
そうだとしたら、単に合格者であることの一点のみをもって
論特を批判するには、批判として弱いように思えるのだ。

436 :氏名黙秘:04/05/30 17:11 ID:???
>この論特のねらいは、パンフにもあるように、
>上位の答案を書くことにあるんだろ?

パンフのどこにそんなことかいてますか。
探しましたが見つからない。

437 :432,433:04/05/30 17:14 ID:fsX4Y1Xn
例えば、有斐閣の「憲法判例」を読んだとして、
これをどう答案に応用すればいいのかが分かる者であれば、
論特から得るものを大きいだろうな。

判例が公共の福祉という言葉で示している人権規制の根拠について
よくよく観察して、自分でもこれを目の前の答案になんとかして
応用しようとしているうちに、自然と当てはめの充実度が格段に
増してくると思うが、どうだろうか?

438 :432,433:04/05/30 17:17 ID:fsX4Y1Xn
>>436
今年の過去問編のパンフでは書いていないね。
飛びぬけたA答案を書く方法を教えることが
かつての論特の売りであったように記憶している。

あの柳澤がそう簡単に講義の進め方か変えるとは思えない。
だから上位の答案を書けるようにすることが講座のコンセプトだと
言ってよいのではなかろうか?

439 :氏名黙秘:04/05/30 17:26 ID:???
パンフ見て集まった受講生が期待する講義と柳澤の講義がずれてるから、叩かれてるんですよ。
いい加減パンフの宣伝変えてほしい。

ちなみに、「キーワードはThink speedy」から
「Thinking Power & Expressive Power」になってた。
どうでもいいものだけ変更している。

「講義は各問題について@→A→Bの過程で進行します」っていうのを削れよ。
そんな過程なんかもともとないんだから。

440 :432,433:04/05/30 17:28 ID:fsX4Y1Xn
>>122
>柳澤の答案は、判例集を見ながら、判例の一部をコピペして作成される。

これは一部当たっていると思う。論特が通俗的なP&Cもどきに比べれば、
多大の労力を要するのはいまさら言うまでもなかろう。

しかし、判例のコピペであることがわかるということは、それができている
受験生が当該判例を知っていることを、判例同旨しか書けない者よりも
強烈にアピールできるだろうな。例えば、博多駅事件決定(判決じゃないぞ!)
の規範や当てはめのメルクマールを踏まえた答案の迫力は、並みの受験生の
答案をはるかに凌駕するものだ。

なお言うまでもないことだが、コピペ「だけ」で答案が作成できると勘違いしない
ように。

441 :432,433:04/05/30 17:31 ID:fsX4Y1Xn
>>439
なるほど。パンフと講義の齟齬を感じさせるのは、俺も認めよう。
しかし、それは「嬉しい誤算」なのではないのか?


442 :氏名黙秘:04/05/30 17:37 ID:???
>>441
でも、一般受験生の誰もが利用するであろうオーソドックスな規範を使う
という記述は、やはりまずいだろうね。
従来の受験界通説で頭が固まっている人間が、その延長線上での講義を
期待していたら、なんだこりゃとなる人はいるかもしれない。
そういう中でも、うまくいいところだけ取り入れられる器用な人、あるいは、
そうかあと開眼して自分の論理構成を変えていく人もいるかもしれないけど、
そうじゃない人もいそう。
あそこは、削った方がいいと私もずっと思ってた。

443 :442:04/05/30 17:39 ID:???
まあ、判例なんだから、ほとんどの場合、受験界通説と重なるけどね。
何箇所か、大きい論点で、そうじゃないところがあるからね。

444 :432,433:04/05/30 17:39 ID:fsX4Y1Xn
>>126
>冒頭で説明されたときに確実に理解できないと??てことになりかねない。

憲法がもうすぐ始まるね。
去年の憲法判例の真髄(だっけ?)に判例の人権処理のプロトタイプを
概略説明していたね。これを論特の第一回目の予習として聞くことを
お薦めしたい。

あと、手形では坂井芳雄の手形小切手法の理解と、要件事実のあの薄い本
を予め読んでおかないと理解はキツイだろうな。




445 :氏名黙秘:04/05/30 17:41 ID:???
沢井時代のパンフから大きく変わったのは、講師コメントとキーワードだけ。

446 :432,433:04/05/30 17:44 ID:fsX4Y1Xn
>>441
>従来の受験界通説で頭が固まっている人間が、その延長線上での講義を
>期待していたら、なんだこりゃとなる人はいるかもしれない。

それはそうだろう。柳澤が規範を判例理論に従っているわけだし、
当てはめにおいても、判例の評価方法を感じ取ろうとしていたと
講義で話していたぐらいだからな。
受験通説の規範と論証を暗記して、只の思いつきにしぎない(従って
あまり点数の取れない)当てはめをやっているのであれば、そうなるのも
むべなるかな。

俺は、柳澤が判例そのものではないが、判例のそれこそ真髄(笑)こそが
目指すべきところだという確信には、基本的には同意できる。


447 :432,433:04/05/30 17:46 ID:fsX4Y1Xn
なんだか、キーの打ち方が変だな。ワリイ。

448 :氏名黙秘:04/05/30 17:52 ID:???
>要件事実のあの薄い本
なにそれ?

449 :432,433:04/05/30 17:57 ID:fsX4Y1Xn
あと、判例の射程という言葉が出てきているが、これを答案で書くことは、
柳澤答案を模倣するよりも危険だと心得ていたほうが良いように思う。

そもそも判例の射程がいかほどのものかは論者により異なるし、その違いは
学説の対立よりも「曖昧」であるがゆえに、この点に傾斜した勉強は受験上
はロスが大きすぎると感じるね。

判例の射程を考えることは、いかなる論点の問題なのか、当該規範を本問で
使えるか、当てはめにおいて問題の事情を適切に拾って評価できているか
を考える上で、非常に有効な方法である。これは断言できる。

しかし、答案での論じ方については細心の注意が肝要だ。判例の類推適用
を答案で実践するには、柳澤は意外とオーソドックスだと思うが、どうかな?
(俺は「誰と比較して」とは言っていませんよ…笑)

450 :氏名黙秘:04/05/30 17:59 ID:???
中里たそでsつか?

451 :氏名黙秘:04/05/30 18:01 ID:???
>受験通説の規範と論証を暗記して、只の思いつきにしぎない(従って
>あまり点数の取れない)当てはめをやっているのであれば、そうなるのも
>むべなるかな。

受験通説とるやつは能無しだと決め付けてるようで気に入らない。


452 :432,433:04/05/30 18:02 ID:fsX4Y1Xn
>>448
たしか、
「約束手形金請求訴訟における要件事実」
だったと思う。時間のある人は、裁判手形法を読めれればいいが、
そこまでは必要ないだろう。

俺の感じでは、手形法の問題こそ、要件事実を鮮明にした答案を書ける
しかも民法の要件事実よりも、はるかに、単純なんだな。

要件事実を深く勉強するのは研修所に入ってからでいいと思うけど、
手形の要件事実は決して難しくない。平成14年、昭和62年も楽勝(笑)。
変造の抗弁が理解できるからね。

453 :432,433:04/05/30 18:07 ID:fsX4Y1Xn
>>451
>受験通説とるやつは能無しだと決め付けてるようで気に入らない。

能無しとかの問題ではなく、勉強の素材と着眼の違いにすぎない。
受験通説で一向に構わないだろう。現に柳澤もそう言っていたはずだが。

こう書くと宣伝めくから、嫌だが、過去問の柳澤答案とセミナ、LECとか
の答案を比べてみればじゃん?話はそれからだよ。

そうしてそこで柳澤の答案の良い点が分かったとして、A答練、論文講座の
合格者答案を見てみなはれ。なんじゃ、この答案は!と感じるだろうね。
俺だけの感想ではないと思うが、どうかね?

454 :418:04/05/30 18:15 ID:???
>>432.433
とても有益なかきこをありがとうございます。
あなたは、とても優秀な人ですね。

455 :432,433:04/05/30 18:16 ID:fsX4Y1Xn
今日は批判派がいないな(笑)。

456 :432,433:04/05/30 18:18 ID:fsX4Y1Xn
>>454
ありがと〜(笑)
まあ、かつて、書き込んでいた者だったのでね。
久しぶりに文体を変えて参上した次第。では。

457 :氏名黙秘:04/05/30 18:18 ID:???
>なんじゃ、この答案は!
駄目ってことですか?

458 :418:04/05/30 18:19 ID:???
>>454
あなたのかきこがとても論理的だからじゃないでしょうか。
でも、この後、どうなるかは分かりませんけどね(笑)。

459 :氏名黙秘:04/05/30 19:25 ID:???
辰巳のカリキュラムを経て、その後ローラー、論特で氏の授業を受け、そして
合格し、論文の成績開示の結果、憲・民・刑・商・民訴・刑訴=AABAAAで、1月
に内定をいただいた合格者である、私が彼の授業内容の評価をさせていただければ
法曹に必要な情報量と合格に必要な情報量とは必ずしも一致するものではないところ、
彼の与える情報は、前者において中途半端であり、後者において迂遠、穿ちすぎ
だというものである。

近くにいて分からないことが、離れてみて分かることは多いものですよ。

受講予定者の参考になれば幸いです。

460 :氏名黙秘:04/05/30 19:51 ID:???
ちなみに、坂井氏はすでにお亡くなりになられた、元高裁判事ですが、
今となっては、彼の見解は、研修所でも、裁判実務でも採られていない旨
研修所の教官がおっしゃっておられました。
しかるに、現在研修所で、彼の「薄い本」は、教科書として使用されておりません。

>>459でした。

461 :432,433:04/05/30 21:05 ID:fsX4Y1Xn
さて、困った人が現れたな(笑)。

>>460
>今となっては、彼の見解は、研修所でも、裁判実務でも採られていない旨
>研修所の教官がおっしゃっておられました。

はっはっはっ(笑)。
約束手形金請求訴訟の要件事実を読んでないな。坂井氏の書いたはしがきを
読んでみなさいな。現在の手形訴訟における主張責任のあり方についての
坂井氏の貢献が分かるだろうよ。

どうやら、架橋説を坂井氏が採用していないといった程度の知識しか持ち合わせて
いない雰囲気がありありなのだけどね。どうかな?


462 :氏名黙秘:04/05/30 21:20 ID:???
坂井三部作
『約束手形金請求訴訟の要件事実』
『裁判手形法』
『手形法の理解』(正式タイトル忘れた)
以上を読めば、裁判実務の理解と坂井氏の理解の「微妙な」違いが分かる。
でも、予備校答練で要件事実型の答案を書いたら、「普通に書いて下さい」
と書かれたときはショックだった。。。。。まあ、その程度の採点者だったん
だけど。




463 :氏名黙秘:04/05/30 21:21 ID:???
坂井三部作
『約束手形金請求訴訟の要件事実』
『裁判手形法』
『手形法の理解』(正式タイトル忘れた)
以上を読めば、裁判実務の理解と坂井氏の理解の「微妙な」違いが分かる。
でも、予備校答練で要件事実型の答案を書いたら、「普通に書いて下さい」
と書かれたときはショックだった。。。。。まあ、その程度の採点者だったん
だけど。




464 :氏名黙秘:04/05/30 21:22 ID:???
>>462
>>463
ミスった。。。。

465 :氏名黙秘:04/05/30 21:29 ID:???
1、CはAに手形金を請求できるか
   →ここで請求原因事実として、要件@ABを挙げて論点を書く。
2、AはCの請求を拒むことができるか
   →ここで抗弁事実として、要件@Aを挙げて論点を書く。
3、結論


こんな感じで大抵はまとまると思う。

466 :氏名黙秘:04/05/30 21:50 ID:???
ご本人降臨か・・・
こまったもんだ・・・

467 :氏名黙秘:04/05/30 21:52 ID:???
物本の合格者の証言がでて、焦っちゃって。
みっともないなあ。

468 :氏名黙秘:04/05/30 21:56 ID:???
明日は暇だし、馬鹿なヴェテな中途半端な要事に付き合ってみようかな。
本人だったら、なおさらいいね。

469 :氏名黙秘:04/05/30 22:07 ID:???
松本判事の意見は、あくまで意見であって、「補足」意見ではない。
これをもってして判例が創造説を採用している旨言及される坂井氏の意図は?
見えすぎている。研修所に入庁してまずいわれたことは、「結果無価値、創造説
そして、弾劾的捜査観は、忘れてください」である。

合格するために必要なこととある種の判例至上主義の幻想とは、必ずしも一致しない。


470 :氏名黙秘:04/05/30 22:13 ID:???
下手に要事を仕込んだおかげで、合格に必要な法律要件を等閑にする可能性がある。

合格するのに要事はまったく必要ないし、正式に然るべきプロの教官に習うべきである。

ある一般民事の弁護士がいわく、「裁判実務では、要事がすべてではない」と。

471 :氏名黙秘:04/05/30 22:19 ID:???
賛否両論スレっぽくなってきたな〜
合格者、有益情報もっとくれ

472 :氏名黙秘:04/05/30 22:22 ID:???
>>465
それで何が言いたいの?
それだけじゃなにもわからんぞ。

473 :418:04/05/30 22:23 ID:???
>>466-468
432.433氏は、今日の柳澤先生の講義時間の最中から書き込んでるじゃん。

>>432で過去ログ全部見られるようになったんで、みてみたけど、
おまえらほんとにくさってるな。
馬鹿の一つ覚えみたいに本人本人って、脳みそ溶けてどろどろなんじゃないか?


474 :418:04/05/30 22:37 ID:???
私がみることができなかった◆柳澤憲の論文<合格>特訓講座◆の途中あたり
から荒れてきている。今のこれらの書き込みは、その頃と全く同じじゃないか、
>>469-470の書き込みも、見る人が見れば、修習生の書き込みではないことが
分かる。
ちょっと、いい加減、本当に、頭にきてしまいました。

475 :氏名黙秘:04/05/30 22:43 ID:???
>>474
何怒ってんだよ・・・

476 :氏名黙秘:04/05/30 22:48 ID:???
つーか、>>418が一番馬鹿。お前が一番わかってない。

477 :氏名黙秘:04/05/30 23:00 ID:???
>>469-470の書き込みも、見る人が見れば、修習生の書き込みではないことが
分かる。

本物ですが、何か?
明日の2限目の、松尾浩也先生の全共講演、楽しみだなあー
鬼澤判事の保全の講義もおもしろかったし・・・


478 :418:04/05/30 23:01 ID:???
穏やかでない書き込み、失礼しました。
頭にきてしまったら、元子もないですね。反省します。

479 :418:04/05/30 23:09 ID:???
>>477
そうですか。失礼しました。
私が合格者の人から聞いている限りでは、ありえない教官の発言だったので。
具体的に、発言をした教官の名前を教えてください。

480 :氏名黙秘:04/05/30 23:41 ID:???
>>479
自らIDを晒さないでおいて、「お前が晒せ!」ごときのことを要求するのは
穏やかではないですな。
私のように暇つぶしで2chにいる暇があったら、勉強なさってはいかがですか?

ここは2chですよ・・・

481 :418:04/05/30 23:49 ID:???
>>480
何を言っているのか、全く意味が分かりません。
いつ、私があなたのIDさらせと書きましたか?
信憑性のある情報か確かめるために発言をした教官の名前を聞いて
何が悪いのでしょうか?

こんなことをしていないで、勉強すべきなのはその通りで、
返すべき言葉もないですが。

482 :氏名黙秘:04/05/30 23:53 ID:???
柳澤憲が今日担当してる講座って何ですか。
パンフ見たけどそれらしいものがわからないんですが。

483 :氏名黙秘:04/05/30 23:54 ID:???
>>479
喪前は馬鹿だなあ〜
つくづく馬鹿だなあ〜

484 :氏名黙秘:04/05/30 23:55 ID:???
柳澤憲が今日担当してる講座って何ですか。
パンフ見たけどそれらしいものがわからないんですが。

485 :氏名黙秘:04/05/30 23:59 ID:???
14時から17時まで判例マスター

486 :418:04/05/31 00:01 ID:???
>>484
「出る判例」マスター講義(商訴編)というものです。
商訴の最新重要判例集にのっているのですが。

487 :氏名黙秘:04/05/31 00:05 ID:???
>信憑性のある情報か確かめるために発言をした教官の名前を聞いて
何が悪いのでしょうか?

後先を考えない浅はかさ。私にも立場というものがありますからね。
分かりませんか?言っていることが。
貴方も私の立場から考えれば、分かることでしょう。
いっていいことと悪いことの区別もつかないのですか?
私も守るものがある、ということですよ。
常識でしょう。


488 :氏名黙秘:04/05/31 00:09 ID:???
工作員、いい加減にしろ。

489 :氏名黙秘:04/05/31 00:09 ID:???
柳澤に雇われた工作員バイトです。
講義中に書き込むのが仕事です。

490 :氏名黙秘:04/05/31 00:12 ID:???
>>489
噂は本当だったか・・・

491 :418:04/05/31 00:15 ID:???
>>477
教官の名前を書くのが立場に関わるということは、
研修所での公式の指導ではないということなのですね。

もう一つ、疑問です。
>「裁判実務では、要事がすべてではない」ということの意味が
よくわからないのですが、具体的に説明していただけませんか?

要件事実は裁判の大前提というのが当然のことだと認識しています。

それに、柳澤先生は、要件事実で書くといいよとはいいますが、
要件事実で書かなければいけないとは言っていませんよ。
私は、要件事実で書いた方が、論文の構成がしやすく、より正確で、
論理的にすっきりした答案が書けるメリットあるので、まねできるところは
まねしようと思っていますが。
メリットを感じないのなら、要件事実を無視して書いてもかまわない
と思いますけど。
(ただ、少なくとも、手形については、要件事実を無視して書くのは、
やはりきついんじゃないでしょうか?)

492 :氏名黙秘:04/05/31 00:25 ID:???
418さんへ

貴方に偽呼ばわりされた、58期修習生ですが、
ここは2chで、ましてや「賛否両論」スレでもありますから、さまざまな角度
からの批判があって当然です。煽り、騙りとみれば、スルーすればいいし、
荒れていると評価するのはいいが、それに付き合うのも荒らしたと看做される
のが、2chのルールです。
私に言わせれば、貴方が一番勘違いしているでしょう。

明日、グループ討論もありますから、もう寝ますが、
あまり寝とぼけたことばかり言っていると、2chでも相手にされず、
ひいて合格も今以上に遠のきますよ。老婆心です。

493 :氏名黙秘:04/05/31 00:59 ID:???
>>418
実は、貴方が思っているほど実務で要事が活躍する場面はさほど多くはないのですよ。
また、手小切法であろうがなかろうが、法律要件→効果の図式は普遍のもので、
本来法律論はここに集約できるものなのです。要事を使って答案構成に迷わないのは
それはそれで尊重しますが、要件→効果の答案で充分ホームラン答案を書くことは
できますし、中途に要事を知るくらいなら、要件→効果の答案に磨きをかけるほうが
思考経済上健全だし、しかも考査委員の教官も同様のことを言っておられました。
氏以外の優秀な先生方が、要事を教授なさらない理由もお考えになる必要があるで
しょう。

結局、「物事には臨界期がある」ということですよ。

ちなみに、手小切法の答案は、要件→効果の答案のほうが、わかりやすいと
思いますが・・・

494 :氏名黙秘:04/05/31 01:15 ID:???
>>491
裁判で要事が大前提などといっているのは、一部の教える側からの主張で
実際に訴状、判決書を書く側では、ほとんど前提とされていません。
詳しくは、研修所、もしくは一般民事の弁護士の方に師事されるべきかと思います。
要事の中にも、論点争点があるのですよ。しかし、要件→効果には、ほぼ争いは
ありませんね。要事がそんなにいいものなら、優秀な民事系の学者が挙ってテキストを
執筆するはずですよ。
要するに、要事の理論は穴が大きく、重要な要件を失念する恐れが大きいのです。

そういえば、氏も「兵器が精密になればなるほど、誤作動も多くなる」と
いってましたね、昨年は・・・

495 :418:04/05/31 02:23 ID:???
>>494
そうですか。
合格者の人にもいろいろな意見があるのですね。
決めつけてしまって申し訳ありませんでした。
ちょっと疑心暗鬼になりすぎましたね。
研修所に入ると、結果無価値や弾劾的捜査観は、忘れてくださいという
ようなことを言われるという話があるが、あれは、嘘、研修所で教官はそんな
ことは言わないと他の合格者の方が言っていたものですから。
私的な場面では、そういうことをおっしゃる教官もいらっしゃるのかも
しれませんね。
文面からは、研修所で公式にそういうふうに教えられるというように
読めたものですから。

>中途に要事を知るくらいなら、要件→効果の答案に磨きをかけるほうが
思考経済上健全だし
というのは、私もよく分かります。要件事実を中心に書こうとすると、
間違えるのが心配になるので、余計な気を使いますしね。
私は、単純な事例のときで、自分がその方が書きやすいと思ったときに
とどめるようにしています。
ただ、手形法は、要件事実を通した理解でないと、私は、理解しにくいです。
柳澤出身でない人も、合格者の人は、要件事実的な構成になっている場合が
多いように見受けられるのですが。
まあ、考え方は、確かにいろいろあるのでしょうね。

>要事の理論は穴が大きく、重要な要件を失念する恐れが大きい
ということなどは、そういうこともあるのかなあ、と参考になりました。
裁判(訴状・判決書)で要件事実が前提とならないというのは、
私にはよく理解できないので、今度、知り合いの弁護士によく聞いてみる
ことにします。


496 :418:04/05/31 02:24 ID:???
自作自演・自作自演と言っている人があまりに気持ち悪くて、
スルーできなかったのは、反省しています。

最初に書くときに、ある程度覚悟をしていましたが、
やはり、一日これに振り回されてしまい、超反省です。

とにかく、それぞれが、自分のこれと思うやり方で、
合格を勝ち取れるように祈っております。
がんばって、勉強しましょう。

それでは。


497 :氏名黙秘:04/05/31 03:24 ID:???
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと
死ねよです!!!


498 :氏名黙秘:04/05/31 03:36 ID:???
                 \  | /
                 \      /
              ――  (´∀`)  ―
                 /      \
    ヽ / /⌒\        / |
   /ヽヽ|/⌒\ii|\      
 / /ヾゞ///\\|      
 |/   |;;;;;;|  \|       マターリね、またーり。
       |;;;;;|         
       |;;;;;|        
       |;;;;;|    ∧_∧  
       |;;;;;|   ( ´∀`)δ 
       |;;;;;| _( ,つ[]つ||       。      
       |;;;;;| \(_ ヽ ヽ   __/       ∧∧  チャプチャプ
    ..../......\....,|,,..(__)_),,,,[iii◎[]..,,,       (゚Д゚,,)
                       ヽゞ〜〜〜(∪∪)〜〜〜〜〜〜



499 :氏名黙秘:04/05/31 07:53 ID:???
      ∧ ∧  ヤラセロヤ!
      ( ゚Д゚)  
    / / っ∧   ,,,,,,,
   (((三 ((,,゚д;)ウグゥ!,,,
     ∪(_,,),,,,,
    パンパン!
            ∧ ∧ フー、スッキリシタゼゴルァ!
            ( ゚Д゚)y━~~
モウシニタイ・・・.  .  (|  |
  ∧ ∧       |  っ
  (;д;,)⌒)〜   U U;
     U::::::::⊃
        Uドクドク

       コンドハクチダ!
      ∧ ∧  コノヘタクソ!
      ( ゚Д゚)
    / / っ∧   ,,,,,,,
   (((三 ((,,  )ウグゥ!,,,
     ∪ (_,,)〜,,,,,
    パンパン!


500 :氏名黙秘:04/05/31 11:01 ID:???
>>477
鬼澤判事って、、、
あの田中真紀子の文春差止問題の東京地裁判事じゃね?
研修所の教官なのかい?
怪しいな。。。

501 :氏名黙秘:04/05/31 11:03 ID:???
>>487
>私にも立場というものがありますからね。

受験生であって修習生でないという立場がありますからねw

502 :氏名黙秘:04/05/31 11:11 ID:???
>>493
>実は、貴方が思っているほど実務で要事が活躍する場面はさほど多くはないのですよ。

ふ〜ん。以下、引用。


136 名前: イルカの昼寝 ◆w7Mbkr2o 01/11/19 00:46
 >>135さん
 新様式で書くにしても,弁護士が書面を書くにしても,
 要件事実についての基本的な理解は絶対に不可欠です。
 なにをどう主張し,裁判官として以下に争点をまとめるかの共通の道具みたいなもの。

140 名前: 暇な弁護士 01/11/24 09:41
 要件事実についての意見はイルカさんと同じ。
 要件事実ってのは、民事訴訟を書くための基本文法
 みたいなもんよ。
 
 訴状と答弁書くらいは、要件事実にのっとって
 書いてやらないと、主張がかみ合わなくて
 争点整理に時間がかかっちゃう。
 
 せっかく、訴訟を早く進めたくて、相手が認否
 しやすいように、準備書面かいてあげているのに
 あいてがぐちゃぐちゃな書面かいてくると
 がっかりするよ。たいていは一人で事務所やってる
 おじさん弁護士なんだけどね。


503 :氏名黙秘:04/05/31 11:26 ID:???
>>491
>ただ、少なくとも、手形については、要件事実を無視して書くのは、
>やはりきついんじゃないでしょうか?

…に対する応答がこれ。

>>493
>手小切法であろうがなかろうが、法律要件→効果の図式は普遍のもので、
ちなみに、手小切法の答案は、要件→効果の答案のほうが、わかりやすいと

493は、要件効果図式と手形法の要件事実とが、どちらを選び、どちらを捨てるか
といった二者択一的な比較の俎上に載せられると考えているのではないのか?
そうであれば要件事実の根本からやり直したほうがいいと思われる。

例えば、手形訴訟における善意取得につき手形債務者と手形金請求者のどちらが、
主張立証責任を負うのかが分からなければ、訴状を書くのもままならないだろう。
請求原因事実を明らかにすることもできないし。違いますか?

そして答案でもそうした点を踏まえることは、個々の論点理解ができているか
という場面ではなく、答案構成全体のスジをぐっと良くするという効用があるだろう。
善意取得の要件効果を押さえているだけでは、そうした点の配慮までは難しい。


504 :氏名黙秘:04/05/31 11:29 ID:???
>>494
>そういえば、氏も「兵器が精密になればなるほど、誤作動も多くなる」と
>いってましたね、昨年は・・・

合格しても、なお、論特を受けるとは、
大変に奇特ななお方ですね。御見それしましたw


505 :氏名黙秘:04/05/31 15:54 ID:???
>>503
その通りだと思います。

昨日は、修習生だという人の書き込みがあまりに自分の理解の範囲を超えて
いたので、何か自分の理解に穴があるのではないかと一瞬考えてしまいました。
(特に民法について、私は要件事実の理解が完璧じゃないので)
でも、主張・立証責任を観念しないで、訴状・判決書が書けるなんてありえ
ませんよね。でも、そんなのは当たり前の話なので、何か違う意味で言って
いるのだろうかとか考えてしまいました。ばかでした。

ともあれ、きりかえきりかえ。
がんばって、勉強しましょう。

506 :氏名黙秘:04/05/31 18:01 ID:???
>>500
良くご存知で。時事問題にはお強いようで。

それはさておき、5月26日木曜日、3限目、民共「特別」講義第2回目、
「民事保全事件総論」、東京地方裁判所判事・鬼澤友直先生の講義についてカ
キコしたのですが・・・

何か?


507 :氏名黙秘:04/05/31 18:02 ID:???
>>504
そういう勘繰り方をされるんですね。困ったものですね。

昨年1月、憲法の講義中、パトリオットミサイルを例に出されて、芦部先生の
違憲審査基準について語られた時の一節ですが・・・

何か?


508 :氏名黙秘:04/05/31 18:06 ID:???
>>500>>505
ただただ穿ちすぎです。繰り返しになりますが、近くにいて見えないものが、
離れてみて見えてくることが多いものです。ここで多くは語りませんが、要件
→効果の枠内での要事「論」なのですよ。司法試験で問われているのは、大局
的な要件→効果の枠組であります。然るべき仕事のおできになる法曹の方に師
事されるといいでしょう。

たかが一介の修習生がいいすぎるかもしれませんが、ここのカキコを見るにつ
け、ある歴史小説の、「雑魚は、波間で戯れるだけで、深海の大魚の気持ちな
ど知る由もなく・・・」云々の一節を思い出されます。

とにかく来年は実質現行最後の年ですよね。それにパスするために己に何が必
要なのかよくよく考えられて、お勉強をがんばってください。


509 :氏名黙秘:04/05/31 19:03 ID:???
以下は、司法試験考査委員でもある、研修所教官の「嘆き」のことばです。

「昨年の民法第一問目の出来は悪かったですねえ。まともな成立要件すら分か
ってない答案が多かった。・・・中には明らかに考えすぎとも思えるようなも
のもあった。先走り過ぎと言うか中途半端というか。因果関係について反論と
して『敢えて』挙げていないと思われるものがあった。おそらく要件事実をか
じっての論証なのだろうが、あの問題で聞かれているのは、『反論』事実であ
って、必ずしも抗弁事実ではないのです。こちらが聞きたかったのは、正確に
成立要件を理解しているかであり、訴訟法の知識を聞いているわけではないの
です。ですから、配点形式としては、反論として過失相殺しか挙げていない答
案には、減点せざるを得ない。民法レベルでは、否認も反論なのですから。合
格に必要なことを当たり前のこととして普段から学ぶ素直さがほしいところで
す。・・・」

足元をすくわれる、とはこういうことでしょう。ちなみに、私は成立要件から
論じた結果、民法はA評価でした。


510 :氏名黙秘:04/05/31 19:07 ID:???
>>509
なるほどね〜

511 :氏名黙秘:04/05/31 19:11 ID:???
合格者の達観ぶりはすさまじいな
こんな人は予備校の講師にはならんのよね
残念ながら

512 :氏名黙秘:04/05/31 19:12 ID:???
本人もたじたじジャン

513 :氏名黙秘:04/05/31 19:16 ID:???
>>512
なにもかも知っててはなしとる感じだな
この合格者
っいうか漏れの連れなんだけど

514 :氏名黙秘:04/05/31 19:21 ID:???
>>513
プッ>>>>

515 :氏名黙秘:04/05/31 20:18 ID:???
>>505
ちょっと天然はいってない?
馬鹿っぽいな
こいつ

516 :氏名黙秘:04/05/31 20:38 ID:???
俺は批判派だが、憲ちゃんがんばれ。w

517 :氏名黙秘:04/05/31 20:45 ID:???
>司法試験考査委員でもある、研修所教官の「嘆き」のことばです。

こういうのは、実名でいかないとね。せめてイニシャルくらいは。
じゃないと、いくらでも話を作れるし・・・
このスレ以外でも、時々、「某試験委員は・・・」なんてコメントが
あるけど、どこまでホントなのか怪しい。

518 :氏名黙秘:04/05/31 21:06 ID:???
>>509
ここに書いてあることは、その通りだと思うけれど、
それは、要件事実についての理解の足らない受験生が、
問題の趣旨に反して、間違って構成をしたというだけのことでしょ。
民法の答案で、下手に要件事実で書こうとするとそういう失敗をする
危険があるのは、確かだと思う。

でも、要件事実が裁判で重要じゃないとか、訴状や判決書を書く上で
前提となっていないというのは、明らかにおかしいでしょ。
ここでの教官がいっていたということとは何もつながらないし。
手形を要件事実を観念せずに書いた方が分かりやすいというのもおかしいし。
頭悪いでしょ。はっきり言って、この人。

修習生だというのは、本当かもしれないよ。
でも、優秀な修習生じゃないことだけは確かだよ。
話が抽象的で何がいいたいんだか分からないし。

こういうこと書くと、また本人とか言われるんだろうけど、
分かる人がみれば、分かることだと思うよ。



519 :氏名黙秘:04/05/31 21:31 ID:???
>>518
知らぬが仏・・・

520 :氏名黙秘:04/05/31 21:35 ID:???
もしかして朧さんか千里眼さんが降臨されていたのかな?
修習されてるし・・・。

521 :氏名黙秘:04/05/31 21:51 ID:???
>>518
明日刑弁の即日起案なのでさほど暇ではないのですが、
貴方が本人ではないことは分かっています。
その致命的な思慮の浅さは、どうぞ2chのみで発揮されたほうが
よろしかろうかと存じます。
柳澤先生でさえ5年の時間を費やし、しかも論文の1度失敗なさって
まで追い求めたものを、
たかが拾い読みごときで習得なさることは、到底無理でしょう。
まずは、賢き受験生になってくださいませ。
貴方が、「分かる」人でないことは、ここ2日で充分に2chで知らしめられた
ことでしょう。
人は、自己の価値観にないものに触れると、妬みと疑いを持つものです。
知った上での発言と、闇雲な発言の違いくらいは区別できなければ、お話には
なりませんね。
合格者への強がりは、2chでのみにされたほうがいいですね。
少なくとも合格者と受験生の識見は、貴方が思っている以上に
大きいものですよ。



522 :氏名黙秘:04/05/31 22:16 ID:???
>>517>>518
お前は馬鹿だなあ〜
お前のレスじゃ負けを認めたようなもんだろお〜が
つまんねえ香具師だなあ〜


523 :氏名黙秘:04/05/31 22:19 ID:???
>>521
あなたの発言が知った上での発言とは思えないから、
いろいろ言われるんだろう。
拾い読みで習得?ここ2日?あほか。

あなたこそ合格者といえば、司法板で印籠になるとでも
思ってるようで、見苦しいよ。

524 :氏名黙秘:04/05/31 22:36 ID:???
>>523
負け惜しみマ・ケ・オ・シ・ミw

525 :氏名黙秘:04/05/31 22:39 ID:???
>>518>>523
でもさあ
2chも司法試験も書面審査なんだし
あんたのほうが見苦しいよ
はっきしいって


526 :氏名黙秘:04/05/31 22:43 ID:???
>>523
いろいろいわれてるのはお・ま・え


527 :氏名黙秘:04/05/31 22:48 ID:???
>>523
合格者怒らせてどうすんだよ ば〜か
有益情報はいらんだろうがあ〜
おまいのウサ話より5万倍有益なんだよ
ほんとばかだな おまいは

528 :氏名黙秘:04/05/31 22:54 ID:???
>>523のようなヴェテの中途半端な話はどうでもいい
合格者の有益情報ほしいだけ

529 :氏名黙秘:04/05/31 23:05 ID:???
>(特に民法について、私は要件事実の理解が完璧じゃないので)

だったら要件事実論で答案なんて書くなよ。


530 :氏名黙秘:04/05/31 23:49 ID:???
>>523
すれっからしもいいとこ
穿ちすぎ・・・
こうなると合格は遠のく

531 :氏名黙秘:04/05/31 23:57 ID:???
>>518
お前が言うな 

532 :氏名黙秘:04/06/01 00:16 ID:???
>(特に民法について、私は要件事実の理解が完璧じゃないので)

あんたいつまで現行やる気?
合格者がいうとおりだな
寝とぼけたことばっかいってんじゃねえよ
2chのいい餌食だなw
天然っぷりが笑えるww

533 :氏名黙秘:04/06/01 01:10 ID:???
要件事実論なら、高橋正人の方がずっと教え方がうまいし、
答案への生かし方も丁寧に教えてくれるよ。

534 :氏名黙秘:04/06/01 01:16 ID:???
       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ      ´
  r |_,|_,|_,| ノ ノ    ⌒   ⌒|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="レノ   ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ   なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
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  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
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       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ     
  r |_,|_,|_,| ノ ノ     /'  '\|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )レノ    
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
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  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
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535 :氏名黙秘:04/06/01 01:32 ID:???
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                       ヽゞ〜〜〜(∪∪)〜〜〜〜〜〜

536 :氏名黙秘:04/06/01 01:36 ID:???
>>533
とうとう高橋名人まで降臨とは・・・
困ったもんだ

537 :氏名黙秘:04/06/01 01:37 ID:???
工作員が作戦変更か?

538 :氏名黙秘:04/06/01 01:39 ID:???
辰巳って
0:00過ぎても事務所の電気ついてるけど
何やってんの?

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