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<<<<<新しい刑罰提案>>>>>

1 :無責任な名無しさん:02/03/06 01:19 ID:0dsBOQOW
人間が人間の命を奪うのはおかしい、死刑は犯罪抑止に効果が
ない、無期懲役と言っても結局は10年もせず社会復帰する例が
多い、少年法をかさに少年は悪びれることなく犯罪を重ねる・・
凶悪な傷害、殺人犯罪に対する罪刑のあり方については議論が絶えない。
そこで犯罪者に二度と罪を犯すまいと思わせる抑止効果絶大の
刑罰の提案。
罪の重さにあわせて手足を切断。これなら極刑で両手両足
奪っても命はとらないですむし、傷害で片手、片手を失うとすれば
みんなちょっとは考えるだろう。応報感情を考えもせめてこれくらい
すべきだと思うけどどうだ。だって俺の周りの犯罪ダチ公たち
なんて2,3年くらってもなんとも思ってないぜ。


2 :無責任な名無しさん:02/03/06 01:23 ID:DspnWSjj
国際法・及び条約ならびに外交上内政干渉と叫んだところで不可能。よって終了。

3 :無責任な名無しさん:02/03/06 01:29 ID:ChVxZ48i
なんか最近勘違いスレが多すぎないか?
ここは法律相談板だよ。自分で削除依頼出してくれ。

終了

4 :無責任な名無しさん:02/03/06 09:15 ID:6mZXgv+X
> 罪の重さにあわせて手足を切断。

ちゃんとやっている国がある。サウジアラビア。
そこに逝きなさい。あなたとイスラムの宗教警察は気が合うと思う。
大衆が見守る中、ドロボーの手を切断する公開処刑が見られるゾ。

5 :仕事人:02/03/06 09:25 ID:JdOhuhLN
まあ、いいたいことは、わかるけどね。
原則死刑と、罰金刑で良いよ。
罰金刑は最低100万以上。国庫に入れさせよう。犯罪が増えれば国が儲かるで良いんじゃないかな。
詐欺罪罰金一億円以上。窃盗は強制労働。
殺人以上は死刑。

6 :無責任な名無しさん:02/03/06 09:31 ID:eIBJybjC
>>1は、うんこ一週間我慢の刑

7 : :02/03/06 10:10 ID:vYukAGuT
>>1はティムポ切断の刑

8 :無責任な名無しさん:02/03/06 11:29 ID:xdrpcWwc
一応、法律板的にマジレスすれば、リンチ暴行死は
殺人扱いにしてほしい。
傷害致死?(゚Д゚)ハァ?では納得いかん

9 :無責任な名無しさん:02/03/06 14:25 ID:mPCvzBH+
未必の殺人だよね。それだけ殴っていれば死ぬのは必至。

発展途上国への罪人派遣法。

10 :無責任な名無しさん:02/03/07 00:40 ID:DyrbtOCm
アフリカでもこの手の刑罰はあるよね。残酷極まりないって言う人多いだろう
けど殺人や重度傷害事件の被害現場や遺族の悲嘆はもっともっと残酷だよ。
死にたくない、生きていたいって必死な人間が不条理に殺されていった現場
ってそりゃ第三者ですら言いようの無い怒りを覚える。それに比べたら加害者
の手足切断なんてまったく軽い。まぁよほど十分な審理をしなくちゃいけない
だろうけどそんなの刑罰に関係ないしね。
それに服役なんて凶悪犯にはまったくどうってこと無いのは事実だよ。
その筋じゃ御勤めって言うくらいだし少年殺人者(コンクリート詰め、
香川の暴行遺棄)の犯人たちなんか今のうのうと生きてまったく反省してない
のは明らか。これが手足切断の刑だったら大分違ったろうね。

11 :無責任な名無しさん:02/03/09 01:03 ID:5aRVBiPi
今週のフライデーを見たがひどいね。交通事故で半身が麻痺してる高校生が
がんばって大学入ったら、それをねたんで暴行を加え死亡させた。その二人、
中学の卒業文集で犯人は将来の自分を「殺人者」と書いていた。獄中から
友達へ宛てた手紙は「ひまだ、遊びてぇ、出たらはでやるぞ」
こんなばかに裁判長は内省の素質があり立ち直りが期待できる。だと。
こういうの見るとほんと手足切断位しなくちゃだめって気がするね。
それに裁判官、ほんとうにきれい事のなあなあ判決ばっかだな

12 :無責任な名無しさん:02/03/09 01:59 ID:YA/BVMWw
強姦男の最高刑は去勢にして欲しい。マジで。

13 : :02/03/09 02:02 ID:kZ95etiP
とりあえず、初犯は玉一個で勘弁してやらん?


14 :無責任な名無しさん:02/03/09 03:21 ID:4Qc7NhtQ
もっと細かいレベルなら実現可能ではないか?
例えば、
刑務所・少年院の中を極端に不快にするとか。
罪名だけで量刑を決めるのではなくて、
社会的地位や社会貢献度に量刑の調節幅の重点を置くとか。
無期懲役は、重労働+最低限の食事。
死刑ではないが、いつ衰弱死してもいい扱いをする。
ムショの中が極寒でハダカとかでは1年でもイヤだろ?
同じ万引きでも、
ホームレスが餓えてするのと、金持ちが快楽でするのとでは動機が違うし。

>>12
同感。性犯罪は繰り返されるよね。っていうか性転換手術キボンヌ。

15 :無責任な名無しさん:02/03/14 01:57 ID:kM4AHjSn
激同!こないだの神戸の大学院生の殺人だってやくざの野郎は7,8年も
すりゃ出てくるんだぜ、平気な顔して。片腕なくすくらいしてやらんと
遺族も本人も納得しないんじゃない?俺が被害者だったら絶対にそれを
望むね。とにかく懲役なんて悪人にとってはそれほどこたえない。これは
ほんと。それと裁判官ども、奇麗事判決ばっか言ってるんじゃない!仕返し
がこわいんか!

16 :無責任な名無しさん:02/03/14 02:02 ID:A5s4fmhO
>>15
仕返しは怖い。警察もだからあーゆう対応になたんざしょ?

17 :無責任な名無しさん:02/03/14 02:25 ID:MABsHZm9
なんでもいいけど、なんで立法機関に対する意見がないんだよ。
裁判官が勝手にやって良いと思っているのか?もっと、考えろ。
あと、お前のように考えるならばお前が裁判員・陪審員になったらば、
公明正大に考えろよ。依存すんな。ヴォケ。
 
知識のない感情だけの暴走は確実に子供・女・老人などの弱者に
降りかかる。

18 :無責任な名無しさん:02/03/14 02:35 ID:A5s4fmhO
>>17
立法機関を責めるのは直接自分たちを責めることになるからだろ?…ってそんなこと知ってる奴ならもうちょっとましなこと書くか。

19 :無責任な名無しさん:02/03/14 02:45 ID:mqtpJScc
>>18
本当に憲法・刑法を知らない人だったんだね。罪刑法定主義とか、、、
まぁ、アナタの意見も立派な意見だけどさ、あまりにも法律を知らなさすぎる。
誰も耳を貸さない。

仮に、立法府を責めたらば自分の責任になる?
だからナニ? 自分の責任になるから、何も言わないの?
じゃあ、今の政治に対しての意見表明は選挙だけだね。マスコミの世論調査とかも、
意味はなくなるね。
しかも、間接民主主義だから、直接自分たちを責めることにはならない。

煽りじゃなくて、本当にちょっと勉強した奉加いい。アナタのためだ。
中学生・高校生じゃないよね? まぁ、いろんな人がいるからいいんだけど。
知っている人が聞いたらば、本当に知識が足りないと思われるよ。



20 :16と18のみ それ以外じゃねぇぞ:02/03/14 03:07 ID:6epccFDu
>>19
[罪刑法定主義]俺のIDでどっか抜けてるとこあったか?他のすれでも可。
どっちかってーと厳格にそれを主張してるんだがな。あと刑訴のからみと。

>間接民主主義だから、直接自分たちを責めることにはならない。
そのとおりだよ。わかってんじゃねぇか。だから自分とは無関係決め込んで「政治離れ」してんだろうが。

あと立派な意見て何?一行しか書いてないんだが。

たのむからIDみて書いてくれ。

21 :無責任な名無しさん:02/03/14 04:24 ID:6Ud0+XpG
>>18,19 あんたらバカみたい。そうして机上の空論ばっか言ってる
から司法と市井感情との乖離って現象が生じちゃうんじゃない。
感情に流されない高邁な判断?裁判官とはそれほどのスーパーマンなのかいな。
ろくに被告人と向き合ったことも無いのにやれ、改悛の情があるとか内省の
素質があるとか、よく言うよ。それで軽めの判決出して被告人は出所して
また犯罪、よくあるパターンだよね。責任取らないんでしょ?まさか更正できな
かったのは周囲の責任とか言わないよね。本人に更正の余地ありと判断し
た責任って何も感じないのかな。ほとんどバーチャルのゲーム。まぁ高い
給料もらってるんだから庶民のごたごたなど関係ないか

22 :無責任な名無しさん:02/03/14 12:19 ID:IY5Fllzd
>>20
立派な意見・・・一個人の意見表明として立派という意味。別段、
        書き込みの内容自体をどうこう言っているものではない。
ID・・・キミはケーブルか? DSLは接続を切ればIDが変化することがあるのを
    知っているか?固定IPじゃ、今は危険だからね。

>>21
 まぁ、キミの言いたいことも分かるんだけど、キミのように裁判所だけの
責任にしている姿は、司法がどのようにして作用しているのかを知らない
証拠。司法権の強大は中世のヨーロッパが戻ってくるのが目に見える。
 ちなみに、一言も現状の刑罰が軽いなどとは言っていない。

>ろくに被告人と向き合ったことも無いのにやれ、改悛の情があるとか内省の
素質があるとか、よく言うよ。それで軽めの判決出して被告人は出所して
また犯罪、よくあるパターンだよね。

 聞きたいんだけど、被告人とよく向き合ったことがあって、判決を下せる
人って言うのは誰よ? 司法制度改革で出てくる案のことをいっているの?
一般の人が陪審すること? 一般人が被告人と向き合ったことあるの?
 キミは罪刑法定主義とか、憲法14条を知らないだろうな。
カキコに一言も出てこない。これを知った上での意見ならば、分かるが、
原理・原則に対して無知なままの感情が先行している。

23 :22:02/03/14 12:24 ID:IY5Fllzd
× ちなみに、一言も現状の刑罰が軽いなどとは言っていない。
○ ちなみに、一言も現状の刑罰の適用状況がよいなどとは言っていない。

 あと、思うんだけど、キミみたいな人は法曹を目指さないの?
いや、法曹じゃなくても立派な人は沢山いるけど、より実体化
させたいならば、目指せば?
 まぁ、普通の意見だろうからそこまではしないんだろうけど。殆どが。

24 :20:02/03/14 13:11 ID:s6upLx3F
>>22
なんかすげぇバカにされてるよな…あそこでIDかわったのは一回接続きったから。わかりにくかったらスマソ。
本論と関係ないのでsage

25 :22:02/03/14 14:00 ID:TfflSDyA
>>24
バカにする気はなかった。気分を害したならば謝ります。スマソ。

26 :無責任な名無しさん:02/03/14 22:29 ID:0uLVKX6E
こら、21よ。
なんかカキコしてみ。リアル厨房か?

27 :無責任な名無しさん:02/03/15 01:17 ID:MCPB8L5M
>>22さん、かっこいい!弟子入りしたいからお名前と電話番号、住所を
教えてください!

28 :無責任な名無しさん:02/03/15 01:22 ID:q0Olv/42
>>27
キミ面白いな。(w
いいセンいってるよ。

29 :無責任な名無しさん:02/03/17 00:44 ID:ocNN2ptO
>>22 あのねぇ、三権分立くらい誰でも知ってるでしょ。そりゃ司法は立法府の
定めた法律を公正かつ的確に運用するのが仕事だろうけどそれを前の判例との
バランスのみで機械的に運用するのが司法のあるべき姿だと思ってるの?
そこには当然情状酌量、教育的配慮、改悛の情と言ったかなり微妙な要素が
入り込んでくる。そしてこの部分での裁判所の認識が国民感情と乖離している
ってのが今問題なんじゃない。
まぁ、そうは言ってもだれかがこの部分を判断しなくちゃいけないんだろう
けどそれを裁判官に任せるのはもう無理だと国民も考えているんじゃない。
もちろん陪審員がそこまで被告に向き合うとは誰も思ってないでしょう。
ただ、とかく事なかれとしか見えない御悧巧な裁判官が一人で判断するより
一般人数人が市井の感情で判断したほうがよっぽどいいのではないかと
言う考えが強くなってきてるんじゃないの。
ちなみに君はアメリカとかの陪審員制についてはどう考えているのかな。
あとさ、君、引越しで嫌な思いしたら引越し屋になるの?
司法も行政もみんなが自分の問題として認識することが重要なんでしょ。
意外といってる事アナだらけで頭悪いよね


30 :22:02/03/17 14:22 ID:Q3sfYAGm
逃げたかと思っていたよ。よく戻ってきたね。
いろいろ書きたいことあるから、箇条書きにしよう。まず、

1・キミの発言番号が正確に分からん。意見を書くならば、一貫性を
 持たせるために名前に番号を書くことだ。

2・キミの発言「そしてこの部分での裁判所の認識が国民感情と乖離している
 ってのが今問題なんじゃない。」と、あるけれど、今問題になったの?
 じゃあ、今までは問題にはなっていなかった訳か?
 あと、国民感情と乖離しているとは言うが、国民感情とはなんぞや。
 人民裁判を国民感情とは言わないたろう? どのレベルまでを国民感情と
 言っているのか?

3・キミの発言「けどそれを裁判官に任せるのはもう無理だと国民も考えて
 いるんじゃない。」と、あるけれど、その国民って誰よ?
 司法制度改革審議会がどうやって組織されたのか知っているのか?
 勿論民主主義だから、国民がそう思っていると書くのも誤りではない。
 が、キミがここで書いている文脈から言えば、市井の一般人が、上記の
 ように感じているということになるな。
 下にも書くが、果たしてそうかねぇ。

4・少し戻るがキミの発言「前の判例とのバランスのみで機械的に運用する
 のが司法のあるべき姿だと思ってるの?」って、誰かいつそんなことを
 書いたんだ? キミが司法に対してのみ非難していたんだろう?
 俺は、>>17の発言で司法のみの責任にするのがおかしいと言ったわけ。
 司法以外の、国の作用についてのカキコがないことについてだ。
  キミが司法に対してのみ非難していたのは何故だ?
 司法だけでなく、立法・行政での作用によって司法を外形的に変化させて
 いくことが一番だろうが。キミこそ、司法に対する過大な期待になっている
 ことに気づかないかねぇ。

5・陪審員制度については、残念ながら悲観的だね。俺は。
 アメリカとは土壌が違う。勿論、これは俺の個人的な考えだから、その通り
 にはならないかもしれないが。(過去に日本に陪審員制度があったのは既知)
  と、いうか、キミの発言からは「国民」ってものに対する過大な期待が
 伺えるのだけど、どうなのよ?
  逆に聞きたいのだけど、田中真紀子が更迭されて、小泉首相の支持率が
 激減した。または、小泉首相のそれまでの異常な支持率。
  これって、明らかに陪審員制度に不向きであるとは思わないのか?
 自分が支持するものに対して、こんなにコロコロ意見が変わるような民族だ
 マスコミの影響をもろかぶりにする民族だ。
  司法制度審議会の人は、「愚民思想だ」といって、これを否定していた
 けれど、ちゃんと事実として日本人の「顔色を伺う姿勢」は生きている。
  アメリカの場合は詳しくは知らないが、個人主義が確立されているのだろう?
 人種も広範にわたっている。だからこその陪審員制度確立というのも
 あるのではないか? 
  まぁ、あくまでも個人的な意見だから、どうなるのかは日本人のみが知るけどね。

6・法曹を目指せばいいと書いたのは、煽りでもなんでもなく、キミのように
 疑問点をもったり、情熱をもっている人がやるべきだと思ったからだ。
  社会的分業の観点から見ればキミの言いたいことなどは百も承知。
 まっ、これぐらいを煽りと取るぐらいならば、逆に目指さなくて正解だな。

7・俺は自分で天才だなどとは思わないし、普通だろう。
 が、他人を「意外といってる事アナだらけで頭悪いよね」と言って揶揄
 しながら、自分がアナだらけの人間よりは賢いだろうな。マジで。

31 :無責任な名無しさん:02/03/17 15:12 ID:1S1zsd7T
福田孝行はここまでやっても
 この事件に関連して、明治大学法学部教授の菊田幸一が、テレビの生放送で、被害者遺族の本村さんにこういう暴言を吐きました。
 
「あんた、(犯人の)少年が死ねばそれで満足なのかよ!!」
「あんたの考えは間違っている!!」
「法律も知らないくせに!!」


あまりの暴言に、紳士録を見てこの男に批判の電話をした人がいました。そういう人からメールをいただきました。
そのときの菊田の暴言、

「法律や人権に無知な人を啓蒙してやっただけだ」
 死刑さえ廃止されれば犯罪被害者はどうなってもいいのか?とさらに追及すると、
「うるせえな、馬鹿」(ガチャッ)

極悪非道のクソガキ犯罪者によって妻子の命を奪われた人に対して、なぐさめや励ましの言葉よりもえらそうに「啓蒙」だとは、この男には人間としての良心が欠如してしまっているようです。
それをテレビで満天下に晒して、恥じ入る心もないようです。
 そういう人道をわきまえない傲慢さを追及されると、「うるせえな、馬鹿」の捨てゼリフで電話をガチャ切りです。
そうやって批判者をはねつけて、なにが「啓蒙」でしょうか。
 学者としても失格です。

こんな男を教授にしているようでは、明治大学の見識も疑われます


明治大学関係者の方より情報提供をいただきました。
昨年、東京都新宿区で風俗営業ビルが火災にあうという事件がありましたが、それについて菊田はこういう発言をしたそうです。
「あれは放火なんて言われているけど、たとえ放火も死刑なんかにはなりませんよ。死んだ人間の数なんて問題じゃありません。
それに、死んだ奴なんて風俗嬢とか、クズみたいなのばかりなんでしょ」

なんの罪もない風俗嬢やその客よりも、凶悪犯罪者の命のほうが大事だとでも言うつもりでしょうか?おかしな野郎です。
この菊田という男は、こしゃくにも私のHPもテレビや新聞で非難していましたが、こんな人間としての心を失ってしまっている男がなにを言うか!!というものです。
こんなヤツがいっぱしに教壇で法律を語っているのですから、実に恐ろしい話です。


http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm
山口県光市母子殺害屍姦事件
福田と菊田の個人情報あり
            

32 :無責任な名無しさん:02/03/18 00:39 ID:tZZaCia2
>>22 小泉内閣の支持率の例を出しているけどアメリカだって同じですよ。
9.11以降のジュリアーニの支持率の高騰や対テロへメディア報道って
日本どこじゃない異常さを感じるけど。
司法のことを得意になって議論されるのも結構ですけどそれ以外の事に
ついても多少勉強されたら・・それにどうしてこの人すぐに感情的に
なるのかしら・・ちょっと変。

33 :無責任な名無しさん:02/03/18 01:43 ID:uv633EHB
>>22さん。逃げたとかって表現使われてますけど対決でもしている
つもりなんですか・・ネット議論で対決とか言ってるなんて・・
もしかしてネット議論が趣味?うーん理解を超えますね。それに議論するなら
もう少し知的な言葉でされたら?
>>31さん。これって単なる中傷。どういう意図なのかわかりかねますね。
22と同じレベル!

34 :22:02/03/18 12:56 ID:KrBRbYlV
おもしろいおもしろい。自作自演の香りがぷんぷんするよ!!(ワラワラ)

>>32
戦争時と通常時を同レベルに考えているんだ?
そんなときに流されない人などいない。と、いうか、戦争時に陪審員などは
できっこない。自分で言っておいて、自分で崩している。あはは。低脳だね。
感情的?どこが〜??? 春厨房をアイテに遊んでるんじゃないの。(ワラワラ

>>33=32
 まあ、キミの妄想ぶりは大したものだよ。
「ネット議論で対決とか言ってるなんて・・」これ、ギャグ?
このスレッドでキミ以外に対決なんて言葉誰も使っていないのだけど。
自分の言葉に吸い込まれているよ〜!!(あーっはっは!!)
「それに議論するならもう少し知的な言葉でされたら?」キミの非常に
知的な言葉には勝てませんよ〜。自作自演バレバレ。

 結局、何も言わずに去ればいいものを捨て台詞吐いたから余計に目立つ。
暫らくは晒してあげるよ。おもしろすぎる。友達にも連絡しなきゃっ!
 >>30の発言には適当に文字列を打つ込んだだけのレス。
キミの低脳ぶりがあふれんばかりだよ〜!! 
 あと、これは感情的じゃなくて、面白くて文章が踊っているのだよ〜!!(ワラワラ) 春厨君っ!
まっ、どうせもう見には来ないのだろうけど。(ワラワラ

35 :無責任な名無しさん:02/03/18 18:39 ID:xSGMHPHE
>>32哀れ 的確な指摘されるといきなりボロボロ。客観的
に聞いてても旗色悪いぞ、おまえ。アメリカ社会の言論
風潮がメディアを含めてここんとこあまりにFAD傾向
が強いと指摘されているのは多少新聞読んでれば誰でも
知ってるだろ。別に戦争や軍事に限らず。本当に知らないの?
おまえ。やばいよ。
それに文章が踊るとか言ってるけど小学生以下の稚拙な
文章だぞ。ただ単に慌てふためいて駄々こねてるみたい。
議論の場ならきちんとした文章で表現しろよ。
なんか君肉体的コンプレックスもっているの?
すんごいみじめ。まぁ君はこの文章をみるかぎり
司法関係ではないようだからホットしたけど


36 :無責任な名無しさん:02/03/18 18:48 ID:zvFdzc7c
ごめん、上の書き込みは>>34=22に対してだった。>>32さんごめんな。
なんかいうぞ、34、肉体コンプレックス男。楽しみだな

37 :無責任な名無しさん:02/03/18 18:56 ID:FkGduXzR
無期懲役は、動物園の動物と同じ飼い方にするのはどうでしょう。?
もちろん入場料は無料、子供にも見せれば教育になる。

38 :無責任な名無しさん:02/03/18 19:19 ID:kruuIW8b
俺、法曹目指してるんですけど、勉強すればするほど
常識が無くなって行きそうでとても恐いです。


39 :無責任な名無しさん:02/03/19 03:04 ID:k1S6pc4K
>>あと、これは感情的じゃなくて、面白くて文章が踊っているのだよ〜!!(ワラワラ)
なんという駄文。2チャンネル史上に残る名作だ。となりの子供にも書けん。

40 :22 ◆22NZvAqU :02/03/19 04:08 ID:LdIhqAd7
 いやぁ面白いな。こんなすがすがしい程のドキュンを相手にするのは。
っと、まず初めにコテハンにしてくださいよトリップつけて。
適当に遊撃的に発言するのは、自作自演等のの温床だから。お願いしますよ。

 あと、sage進行で行きましょう。別段他の人が入ってきても構いませんが、
無駄な工作が増えると邪魔ですからねぇ。言い訳できないようにすればいいだけの話ですからね。

 っと、四人さんが意見言ってくれているのですよね?あー、多勢に無勢だ。まいったなぁああ。
じゃあ、まず初めに四人さんの僕のカキコ>>30に対するレスを返してください。
もう見ていない人もいるだろうから全部は帰ってこないかもしれませんけどね。(ワラワラ)
 発言の一貫性を保つために名前欄に入力してくれというカキコには全く触れずに、
遊撃的なカキコが増えていますが、どういうつもりでしょうかねぇ。
正にアフォを自覚してるということでいいの?
そんなに自分のカキコに自身がないなら出てくるなよ春厨房よ。
 
 ああ、あとこれ以降は名無しでの発言は脳の弱さをひけらかしている物
or 僕には関係ないものとして看做します。
 コレ見てもまだ名無しで発言したら最高のギャグだな。(楽しみ。楽しみ。)

>>35
>それに文章が踊るとか言ってるけど小学生以下の稚拙な
>文章だぞ。ただ単に慌てふためいて駄々こねてるみたい。
>議論の場ならきちんとした文章で表現しろよ。
>なんか君肉体的コンプレックスもっているの?

 きちんとした文章ねぇ・・・勝手に自分の妄想を広げちゃって、、妄想でも他人を
揶揄するような言葉が「きちんとした文章」だってさー。笑っちゃいますよ。僕。とっても。(ワラワラ)
 しかも>>36で妄想を開花させてしまっている。かなりの痛さ。ああ、言っておくけど、
肉体コンプレックスの指すことは何? 太っていること? チビ? ハゲ? なによ??? 
 まぁ、僕は痩せ気味と言った方が近いです。髪もフサフサ。身長も十分。>>35さんお肉頂戴。
一つ言っておくと、心理学的には自分のコンプレックスを他人に被せて、
その他人を嫌うということがあるようです。 あなたは何のコンプレックスをもっていますか?
きっと、デブってるんでしょう。それとも、ハゲ? チピかなぁ?(ワラワラ)

>ただ単に慌てふためいて駄々こねてるみたい

 落ち着いた書き込みの中からもヒシヒシと伝わってくるあなたの貶し願望には
頭が下がります。上記の文章の通りですね。ムリな事はするなよ。 下手糞。(ワラワラ)
 
あと話しがズレてきている。いままでのアナタの、司法のみに期待を寄せている考えについて
レスがないんですけど。陪審員のとこはちゃんと答えるから、(最初に言いましたが)
まずはいままでのカキコにレスしてください。できるものなら。(ケラケラ)

41 :22 ◆22NZvAqU :02/03/19 04:12 ID:LdIhqAd7
>>39
 おめでとうございますっ!
僕は煽られて煽られて、もうプンプンなんですよ。分かります?
頭に血が上ってしまって、どうしようもないんですよ。
 だから、アナタの煽りは成功ですよ? 喜ぶべきことですっ。

と、いうことで以降の発言にはトリップ付けて、sageで発言お願いします。
あ〜楽しみだぁあああ。
どんな自作自演が楽しめるのか。(ワクワク)



42 :傍観者:02/03/19 04:22 ID:xgsBVXFA
>>40
>>41
ま、気持ちは分かるが、あんまり煽りっぽい文にしないで
冷静に議論してみては?


43 :無責任な名無しさん:02/03/19 12:36 ID:aej8HTaX
>>22 35だけど俺書き込み一発だよ。自作自演って君、証拠なしに
思い込んでそんなにヒートアップして・・まぁ、あおったのは
悪いけどそこまでカッカしなくても。なんか凄いね、君、ある意味では。
しかし事実認定、検証を冷静に行わないでひたすら思い込んで爆発って、
もし司法の勉強してたりその方面に行こうとするならまずいんじゃない。
そんなに感情に流される人間が司法にいたらと思うとおそろいしいな。
あれ?それって君に言っていたにほかならないじゃん

44 :通りすがり:02/03/19 14:40 ID:s/yF063G
>>43
なんでもいいけど、sage&トリップで書くべきじゃないの。
結局意見も何にも書いていないようだけど。

45 :無責任な名無しさん:02/03/19 23:46 ID:i3ij9BXZ
>>22さんて、{山口母子殺人またも無罪}のスレッドでも盛んに書きこみ
して、ここと同じようにひとり感情的になってスレッド壊してますよね。
2ちゃんねるがとても好きで{命}とされているようですがどこに行っても
感情的になり煽って終わると言うのはいかがなものでしょうか?
司法は感情に流されてはいけないと{山口}スレでもおっしゃっていましたが
ご当人が一番流されているのではないですか?
 お詫び インターネット初心者なので sage&トリップ の意味が分かりません。
     申し訳ございませんでした。どなたかご教示願えればと思います。

46 : :02/03/20 00:16 ID:7cYXFBDw
額に入れ墨をする刑を復活させよう。
初犯は 一、そのあとナ、大 
で四犯で犬の入れ墨。
五犯になると、鋸引きかみの踊り

47 :菜名誌 ◆aCDPDEl2 :02/03/20 00:50 ID:BXOMGtTf
>>43
初心者板へ逝ってよし!何でも人に聞けばいいと思ってんの? って言われたら腹たつでしょ?

sage:メール欄に半角文字で「sage」 と入れておくと、書き込みをしたスレッドの順位が
上がりません。これがsage(下げ)。それ以外はageと呼ばれ、スレ順位1にあがってしまいます。
あがればそれだけ沢山の人の目に触れますが、荒らしも呼びこむので、喧嘩はsage進行で
やってくれと言うわけです。

また匿名の無責任な名無しではなく、発言に責任を持ちたい人や、
偽者によるかたりを防ぐための簡易識別機能がトリップです。
※トリップ解読ツールがあるので解析は可能ですが、有名コテハンでもない限りは
わざわざ解析してかたりまではされないでしょう。
単に名前欄に35と入れておけば名乗らなくても個体識別はできますけどね。
今回は、「菜名誌#aaa」で入れてみた。

ひとり用キャップ、略してトリップ
1 名前:ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日:2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
ひとりキャップが使える機能を足してみました。
ほえほえ#password
って感じです。
========================================================
これは名前欄に記入された「#password」を元に「◆********」という
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付に関係無く、入力されたパスワードのみを元にして
識別文字列が作成されます。



48 :44とは違う通りすがり:02/03/20 00:52 ID:YUytzkGU
>>○○〜〜〜〜
ってスタイル、わりと珍しいよな。このスレには結構いるけど。

普通は
>>○○
〜〜〜〜

って感じだよな。
複数人を装ってこういう特徴的なレスするのってだいたい同一人物だったりするんだよな。
大学自転車撤去スレの1に代表されるようなイタイ人物が多い気がする。

山口スレもそうだが、法律を前提としない法律論争を試みる奴が多くて困るな。
事件の不満やら、感想はニュー速でも逝ってやってくれ。

>>45
あんた、きのこ?それとも41の偽医者?


49 :22 ◆22NZvAqU :02/03/20 01:10 ID:aEmZ81Vi
>>47-48
自作自演と言われるかも知れないし、僕の援護っていうことでは
ないかもしれませんが、ありがとうございます。
ここで煽っているのは、もとは僕はある程度ちゃんと書いていましたが
自作自演を使われたので、煽ることにしたのです。
自分の意見を上げずに、工作だけするようなのがウザいので、
相手にしています。
煽っている状態の文章は申し訳ないですが、この自作自演のアフォに
対するものです。ご理解お願いします。

50 :22 ◆22NZvAqU :02/03/20 01:20 ID:iW941O8s
>>48
っつか、マジで見てみましたが、本当にそうですね。
僕が自作自演くさいと思ったのは、句読点の打ち方、
不自然な僕への攻撃(煽りのみであれば、そこらにはいくらでも
転がっています。が、何故に僕にだけ来たのか。)

応援するには、文章の本質を突いた批判がない。
煽っている原因も確かめずに、その状態を責めるなど。

>>の部分を全角にするなどして頑張っていたようですが、
結局自分のクセには気づかなかったみたいですね。
ご指摘ありがとうございます。

51 :22 ◆22NZvAqU :02/03/20 01:25 ID:b/lBgQah
今回も煽り含めてカキコしますよ。意見書いていないし。逃げるなよ。

なんだ。結局、意見もなにもないアフォか。煽られて震えるくらいなら来るな。(ワラワラ)
「名前入力なし。→発言の一貫性を欠くため、矛盾が怖い」
「自分の意見なし。→何度も書いているのに、カキコできない」
「ageでのカキコ→発言の内容より、形式を見てもらおうというクズ思想」
 >>45 sage発言はメール欄に{sage}と入力して発言。
     まぁ、初心者だから無知でいいと考えているようだが、名前の
    入力さえも知らないなんてことはないですよね? 
     初心者だったらば、2ちゃんに来た時点で初心者用の説明でも
    見るべきでしょうけど。何考えているんだか。クズみてぇ。(ワラワラ)
>>43
 テメーはクズだな。(ワラワラ)
途中で入ってきただ? 今までの文章も読めずに? おもしろいね。
モノを読めないならば来るなよ。カスが。(ワラワラ)

 初めの方の二人は逃げたか。カキコがないねぇ。(ワラワラ)

言っておくが、こういう状況で途中から入ってくる人など皆無だ。
ましてや、一方の意見に肩入れするなど。否、肩入れして、意見を
出さないなどな。考えろよ。クソボケが。(ケラケラ)

52 :切断しないで!:02/03/20 02:04 ID:ydxgxlWO
どうでもいいよ、あんたらの名誉は。子供みたいな喧嘩やめろや。
喧嘩スレたてたら。
それより手足切断の刑と死刑、あるいは無期懲役ってどっちが残酷なのかな。
自分だったら絶対に手足切断。こんなのあったら僕、いい子になるよ。
犯罪抑止には絶対切断だと思うけどな

53 ::02/03/20 14:40 ID:1RTiVcxA
>>52
あんた22と対峙していた人だろ
普通はそんなカキコしないぞ
バレバレなんだよー
>>22の味方しようっ。 晒しage

54 :通りすがり:02/03/20 18:27 ID:/CrcNtU/
>>22&30
基本的に君の意見はそれでいいけど、その後の書きようは無駄に稚拙になってる。
 司法を被害者感情や国民感情の場にしてはいけないけど、
 そういう感情に反してでも、なお守るべき価値があるんだと伝えるのも、
 考える者の説明責任だと思う。
 面倒でも煽られても、一つひとつ丁寧に答えていくのが大切なんじゃないかな。

55 :無責任な名無しさん:02/03/21 00:36 ID:rzmScC+Q
手足切断ってスーダンとかサウジアラビアではいまでもあるんですよね。
そういう国って日本の司法関係者の感覚だとどういう風に映るんですか。
後進国とか野蛮とかって感じなんでしょうか。
それにありえないけど日本でこのような罪刑がもり立法化されたら司法は
こうした罪刑をやはり適用していくと言うことになるのでしょうか。
まぁ、更正でなく応報とか抑止と言う意味では確かに効果はあるんだろう
とは思いますけど、考えると怖い、そんな国。

56 :22 ◆22NZvAqU :02/03/21 01:17 ID:ii+Z169B
>>52
いきなりの発言でキレているのは、何故ですか?
限りなく匂いがするんですけど。喧嘩をやめろ?(ワラワラ)
そんなこと、他のスレで誰かが発言しているか? クソヤローが。(ワラワラ)
逃げてもいいが、終了するなら謝罪の文ぐらい書けよゴミ。(ケラケラ)

>>53
ありがとうございます。味方をしてくれるのは有難いです。
なんかあれば、宜しくお願いします。まあ、なるべくsageで。

>>54
ご意見ありがとうございます。なるほど。アナタのご意見は大人ですね。
確かに、相手の足りない知識を補完するというのは大切なことですね。
同意します。

まあ、僕の場合は真摯な相手に対して。ということになっていますが。
以前にも書きましたが、その機会は失ってしまったようです。
稚拙になっているのは、煽っていない人には申し訳ないですが。。
  

57 :無責任な名無しさん:02/03/21 01:28 ID:wm4mWncH
自作自演のオンパレードだな。もっともこのスレ自体が煽りか・・

58 :22 ◆22NZvAqU :02/03/21 01:30 ID:ii+Z169B
おい自作自演のカスヤローよ。
テメーこれ以上カキコしないつもりなのか?
結局、自作自演をやって自分の意見をさも正当のように見せかけたが、
自分で作った自作自演要員のケツも拭けないまま逃げてるんだぞ?
分かっているのか。 また、オレへの意見レスも満足に返せないままの
敗走。恥ずかしくないのかねぇ。クズならばクズらしく煽り散らせよ。(ケラケラ)

結局は、5人か。自作自演。
本人一人、新規三人、初心者一人。とれも中途半端で
頭の弱さを見せ付けてくれたよな。これはネタとして保存してやるよ。
こんなゲロドキュンがいたっていうことをなぁ。(あーはっはっは!!)

実生活でも卑屈で、卑怯なヤローなんだろうなぁ? テメーはよ。(ププッ)
一人で書き込めよ。自分の意見も満足に通せないのかよ。
間違っていたら素直に謝るとかよ。足りなかったら「なるほど」って
感謝して知識を入れるものだろうが。

テメーには議論する資格ねぇよ。このカキコみたら氏ね。(ケラケラ)
それがせめてもの反省の態度だぜ?(wwwwwwwwwwwwwwww)

59 :無責任な名無しさん:02/03/21 01:40 ID:kUS4EegR
このスレと上の人の発言どういう関係があるの?

60 :無責任な名無しさん:02/03/21 02:06 ID:PBGzYclq
ここは新しい刑罰を考えるスレッドです。


61 :無責任な名無しさん:02/03/21 03:04 ID:VL2eC5Lh
ほんと、なんでこの人ひとり空ぶって興奮してるの?刑罰が犯罪抑止のため
なのか、更正のためなのかの議論かと思ったけど。


62 :無責任な名無しさん:02/03/21 03:14 ID:6miB1OvU
確かに十年刑務所に入るのと手首なくすのとじゃ刑務所の方が絶対天国!!

63 ::02/03/21 03:28 ID:Ysrdj9To
>>61
あのー、いままでにこのスレで誰かあなたの言うような
議論をしていましたか?
文章を読めないんですか?馬鹿ですか?

64 ::02/03/21 03:32 ID:Ysrdj9To
>>52=61ですね。
スレッド名を見られませんか?

65 :無責任な名無しさん:02/03/21 21:38 ID:/vEIWefm
53= 22の味方しようっ。 晒しage

22= ありがとうございます。味方をしてくれるのは有難いです。

この自作自演は悲しすぎる。このカキコをしている姿はあまりに不憫だ。
ほんとうに2ちゃんねるが大好きなんだなこの人は・・



66 :22 ◆22NZvAqU :02/03/21 23:27 ID:Q6Oi1NYu
おい。敗走。お前と違ってオレは自作自演などはしていないぞ?(ケラケラ)

それより、恥ずかしくないんだ?
オレがちゃんと罵倒してあげたのに、まだこの板にいるんだ?
その粘着力には恐れ入るよ。いや、マジで。
と、いうことで、これからも定期ageをよろしく頼むよ。

春だからなぁ。仕方ないのか。(ワラワラ)


67 :無責任な名無しさん:02/03/22 01:18 ID:eyy3ITO1
君、歯に青海苔つけてたこ焼き食べたこと否定してもだめだよ。 byマス大山

68 :無責任な名無しさん:02/03/22 01:55 ID:LXYWyqse
このスレ荒れてるなぁ。結構いいとこついてる議題だけど。
でも借金まみれでにっちもさっちもいかない状態だと手足なくなろうが関係
なく犯罪いっちゃうんじゃない。
カッと来て手をあげるとかのレベルだと思いとどまるかも。
しかし死刑と手足切断のどちらをもって非人道的と言うのかな。わからん。


69 :無責任な名無しさん:02/03/22 02:25 ID:o7i//KHd
いた違いでスマソ。あまりにビビったんでレスする、、、
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
つーか、さっきこんなスレ見つけたんだけど。
漏れカナーリビビッタYO! 春の国会で、AVと政府批判の報道が禁止される法案が通るってホンマかいな?
誰か教えてくれ・・エロが無くなったら俺氏んでしまう・・・・マンガと報道も規制入る訳?

70 :無責任が名無しさん:02/03/22 02:42 ID:ceqnMDdX
>>69
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/l50
一本化しようぜ。類似の確認とな。

71 ::02/03/22 02:53 ID:qdtXIB3B
>>65
あなたの他のスレでのカキコで辟易している人が
何人もいることを知っているのか?>>48を見ていないらしい。
議論で負けたからって、粘着しているのは惨ですな。
っと、ところであなたの自作自演君はもうこないのですか?(笑)

>>22
自作自演ですって。私のカキコの仕方が悪かったのかもしれませんけど。
名前に入力もできない馬鹿は治りませんからね。気にしなくてよいでしょう!
上がっているけど、晒しageはさせてもらいますよー。

>>69
違うスレで聞いたほうがいいですよ。法律相談はココ とかで。

72 :無責任な名無しさん:02/03/22 23:28 ID:a0lfgfgr
>>テメーには議論する資格ねぇよ。このカキコみたら氏ね。(ケラケラ)
それがせめてもの反省の態度だぜ?(wwwwwwwwwwwwwwww)
 
少なくとも多くの人の目に触れる場で使うような表現ではないでしょう。
品格を疑われてもしょうがない。あおられて却って罠にはまったような
ものでしょう。




73 :つーか:02/03/22 23:47 ID:M7W+hKAR
どうでもいいけど、新しい刑罰の案はまだなのかよ。

74 :無責任な名無しさん:02/03/23 00:07 ID:R/6TwSZz
>>テメーには議論する資格ねぇよ。このカキコみたら氏ね。(ケラケラ)
それがせめてもの反省の態度だぜ?(wwwwwwwwwwwwwwww)
 
なんという駄文。2チャンネル史上に残る名作だ。となりの子供にも書けん。

コピペなり


75 :22 ◆22NZvAqU :02/03/23 00:51 ID:2iFN3ZU6
>>敗者

はい。どうぞ。どんどんと煽ってくださいね〜。
キミが議論で言い返せないことを素直に認めない、アフォ厨であることを
世間にお披露目しているだけですから。いくらでもどうぞ。(ワラワラ)

まっ、キミは一貫性と知識の無い人だが、万が一付け焼刃の知識を
入れて満足にオレと話せるならばまたカキコしてきなよ。
厨のままならば、また煽ってあげるからさぁ。(ケラケラ)
こっちは暇じゃないんで、何にも主張を返せないようならば、レスは
これ以上しないでおくよ。(wwwwww)

ああ、これからも自分を晒すことを忘れるなよ。クソヤロー君(はっはっは)

>>鳥さん

と、言うわけで空ゴミの相手は無駄なので去りますね。
短かったけど、ありがとうございました。
ゴミの処理には気をつけてくださいね。(ワラワラ) 

晒しage。

76 :無責任な名無しさん:02/03/23 01:33 ID:e4ElENpn
自作自演の幕引きか・・みじめだ・・花見でもしてこいよ。いい雨だぜ。

77 :無責任な名無しさん:02/03/23 01:51 ID:IvzTOZ6o
55ですけど、久しぶりに来ても誰も答えてくれていないんですけど・・


78 :茶茶茶:02/03/23 01:57 ID:HRSG7H0u
>>55
内政干渉反対論者。刑事的処遇が自国民以外の人間に対してどのようになされるものであってもやるべきことはない。
ただ自国民が絡んだ場合あまりにも不当であると判断される時、国家政府は全力を挙げて対処すべし。
自国民の生命と財産を守るのが国家の役割故。ただ、現実には朝魚羊問題や某国麻薬取引に関する絡みでもこの国(外務省か?)は動かない…

79 :無責任な名無しさん:02/03/23 02:01 ID:15hF6wUk
>>77
日本では憲法によって、残虐な刑罰は禁止されていますので、
違憲無効を求めれば、確実になくなりますよ。
死刑がどうなのかとは、いままで言われてきましたが、
問題はないようです。自分もそう思います。ただ、薬物注射の
方がいいのではないのかと。

80 :無責任な名無しさん:02/03/23 21:42 ID:Rc9gM6Gi
残虐の定義って難しいですね。かなり文化的、民族性的な要素も入ってきますし。
死刑にしてもどの方法が本当に苦しまないかって分からないわけですし。
一説ではギロチンは一番苦痛が少ないとか言われていた記憶があります。


81 :79:02/03/23 21:46 ID:xtYKkDGh
>>80
実は、ギロチンは一分ぐらい意識がある人がいたという話も・・・・

これは、首を落とした後に、瞬きしてくれという話があって、
実際にソレをやった人がいたのですよ。って、どんな実験だよ。
・・・13秒だったかな? とにかく、意識と苦痛はあるみたいだよ。

>>78
ただ、残虐極まりないものというのは、内政不干渉以上に、
なんとかせにゃならないのでは? とも、思いますよ。
人権は全国家的なものもありますからねぇ。人間であることによって
守られるものも必要ではないかと。

82 :無責任な名無しさん:02/03/23 21:56 ID:rG2Xrknw
>81
そのギロチンの話は昔に本で読んだ記憶がある。

私が読んだ本では、「瞬きしてくれ」ではなく、ギロチンされる自分が瞬きす
るからそれを見ていてくれ、というものだったような。

83 :79:02/03/23 22:01 ID:xtYKkDGh
>>82
あ、それだったかもしれません。
とにかくは、その研究をしている人みたいのが、ギロチンによっての
処刑というのは、残虐ではないのか? という疑問をもって、
実行したような。
(その時代では、苦痛があると残虐だったとか・・(記憶不鮮明でスマンです))

84 : :02/03/23 22:57 ID:NEd5kkHM
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/994109037/
ここにそういうのがいっぱいあり

85 :無責任な名無しさん:02/03/24 00:51 ID:H65Nztgw
でも絞首刑だって完全な心停止まで確か13分あったような気が。
電気ショックでも死に切れないで処刑が中止になった例があるそうですよ。
遺体の損壊を伴う処刑、すなわち視覚的な意味で残虐と言うイメージは
構築されるような気も。

86 : :02/03/24 02:09 ID:b38kv57b
絞首刑は即死〜執行後30分くらいまで、運とか体格によるらしい。
完全な心停止までには既に気を失ってるだろうね
まあ、それでも、気を失うまでが長く感じられるのかもしれないが。

電気ショックは肉や髪が焦げて臭いだろうな。
髪の毛燃やした時の臭いを想像すればよい。


87 :無責任な名無しさん:02/03/24 02:28 ID:Nh63JC9h
生き返ってるじゃん、このスレ。なんか司法に感情を持ち込むなとか言いながら
思いっきり感情的になって自作自演してる厨房がいたけど出て行ったんだ。



88 :無責任な名無しさん:02/03/24 02:30 ID:KsnngyRF
>>87
お前当事者なんだろ?
うぜぇよ。消えたならもう言うなよ。
再燃させるな。

89 :無責任な名無しさん:02/03/24 02:47 ID:udyR+58R
確か無期懲役ってひとりにつき億単位のお金がかかるんじゃなかったっけ。
犯罪者にそんなに税金かけるってのもどうもなあ。
そうまでして(尊属とか介護とかは別)殺人犯に立ち直ってもらうってのも
釈然としない気が。やっぱり生活保障されて命保障されてるんだから
お勤めとか言う連中出てきちゃうと思う。
まぁ、ありえないけど殺人&傷害致死には切断刑、いいなと思ったり
して。

90 :無責任な名無しさん:02/03/24 03:00 ID:1IsnDO93
>>88 激同! あの人もう来ないでいい。書き込みする気起きなくなっちゃうもん。

あたしは処刑方法だけじゃなくて刑の執行にいたるまでの恐怖心とかも
含めて残虐性って判断されるんじゃないかと思うけど。
それと人(国家)が人の命を奪うのはいけないって言うのはなんか
キリスト教的な考えが反映しているみたいに思うんですけど違うかな。
むかし、権力と結びついて暗黒ヨーロッパ(人民裁判)とかしてた
反動で極端にいっちゃってるような。
イスラム圏やヒンズー圏の刑罰、知識不足でよく知らないんですけど
宗教洗脳みたいな側面はないのかな。


91 :無責任な名無しさん:02/03/24 22:16 ID:r1piDlz5
ギロチンは死ぬまで20〜秒、絞首刑は1分〜15分、電気イスは一瞬で脳が煮える。
だと思ったけど。

>>確か無期懲役ってひとりにつき億単位のお金がかかるんじゃなかったっけ。
そうなの?馬鹿みたいに安い賃金で労働させられるんだから国庫は潤ってるのかと思った。
何に金がかかってるんだろう

>>90
そういうどっちかに荷担した物の言い方が再燃させるって事なんだよ
当事者じゃないの?

92 : :02/03/25 00:03 ID:8skxXZWc
>>91
人件費。施設維持費だろ

93 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:39 ID:TgGJ6GAr
>>91なんでもかんでも当事者、あんたが本人かい?なんでもかんでも自作自演だったけど。
まぁ、議論に関係ない話題はやめようや。

94 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:59 ID:jR1ehEPh
極刑と無期懲役の落差が大きすぎるって言う議論はありますよね。間を埋めると
したら終身刑と言う声が立法、司法ともに強いように思いますが。
要するに極刑以外は肉体的な苦痛、破壊を目的とした罪刑はない訳で残虐と言う
のはこの点=肉体的な苦痛の有無を基準にしているのではないでしょうか。
もっともそれなら絞首刑よりギロチンの方がと言う事になりかねませんけど
それを考えるとかなりイメージ的な要素もあるのかと・・


95 :無責任な名無しさん:02/03/25 17:45 ID:Q9kqQ6bZ
ていうか、スレを全部見たけど、>>22さんの相手していた
名無しの人、ちょっと粘着しすぎ。
はっきりいって、もう違う話に移っているのに、ずっとネチネチ
言い続けている。>>22さんだって、議論するなら出てくるって
言ってるじゃないの。無駄に「相手が煩わしい」みたいな言い方して
粘着しているのははっきり言って迷惑。議論するなら議論しろ。

もう違う話に移行してるんだよ? 分からないかね。

どうせ私にも自作自演とかいうんだろうけど。とにかく、やめてくれ。

96 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:14 ID:4eTAd1cj
極刑と無期懲役の落差がありすぎると言う事だけど他国の場合はどうなの
ですか。自分で調べろと言われそうですけど・・
実はこの辺に宗教観とか民族性が色濃く現れていたりして・・ と思うスレ

97 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:22 ID:vAc+edNZ
>>95 止めようと言っているのにご自分で又蒸し返すのはどうかと・・
ただ、>>22さんの場合、ちょっと常軌を逸した過剰反応だったのは事実かと
思いますけど。何か状況証拠重ねて感情的になっていたような。

といいつつこれも蒸し返しになっていたりして。ごめんなさい、みなさん
。今後一切止めましょう、いっさい無視で!


98 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:35 ID:syAoD2Lz
このスレ煽りっぽいけど実はすんごいいいとこついてたりして。
刑罰の本義が被害者の応報感情に応える点にあるのか加害者の更正を促すこと
にあるのか、それとも犯罪抑止にあるのか。
憲法が言う残虐な刑罰禁止の残虐とはどう規定されるのか、
刑罰にはある種宗教布教的な側面が反映されているのではないのか。
なんか微妙なとこ全部ついてる気がする。
スレ立てた1さんはその後書き込みしてないの?あんたの意見が聞きたい

99 :無責任な名無しさん:02/03/27 03:10 ID:IG6GT/di
ギロチンが人道的な処刑方として取り入れられたのは剣による斬首は
失敗が多かったからだと言われています。ギロチンは執行人の
技量等に関係なく確実に処刑が執行されますので。でもフランスではつい
最近までギロチンだったんですよね

100 :撃沈 ◆0h1Q120M :02/03/27 16:25 ID:iTpn649g
100da

101 :無責任な名無しさん:02/03/29 02:51 ID:FKzH2Qa0
1975年頃までギロチン処刑じゃなかったっけ?

102 :無責任な名無しさん:02/03/29 15:22 ID:ry2aj/Mc
なんだかイターい刑罰を与える方向にばかり進んでるけど、
 犯罪者にもそれぞれなんだし、出てくるときに、ちゃんとした
人間に更正できるような刑罰のあり方も考えてもいいんじゃないかな。
単なる応報刑(=苦痛)だけが、刑罰の要請ではないんだから。

103 :無責任な名無しさん:02/03/31 01:16 ID:GsUQ+JJV
このスレのポイントのひとつだよね。刑罰の本義を応報か更正か抑制か
どっちにおくのか。でも更正につながる刑罰ってあるのかな?特に
殺人とかの場合(介護、交通とか除いて)

104 :無責任な名無しさん:02/03/31 04:22 ID:28Ge/dAs
>>103
懲役刑の作業や技能習得は更正目的の一部だろ?

105 :無責任な名無しさん:02/04/01 00:36 ID:q+DYL3iC
無期懲役とかで更正に効果があるのか犯罪抑止にどれだけ効果があるのか
疑問。誰かかいていたようにお勤め感覚の犯罪者多いと刑務所勤務の
人から聞いたことがある。やはりあるていどの残虐刑しかないか?
ちょっと極論、ごめん。

106 :無責任な名無しさん:02/04/01 02:04 ID:c7X+BwVf
>>105
残虐な刑罰を導入するには憲法改正が必要(憲36条)
36条で「『絶対に』これを禁止する」としていることから、
「ある程度」であっても残虐刑はダメだろうな。体罰とか。


確信犯や常習犯だと、更正の効果は薄いかもね。
でも、どうしようもない。

107 :無責任な名無しさん:02/04/02 01:02 ID:STcSZGRb
96ですが外国の場合は極刑に次ぐ刑罰にはどのようなものがあるのでしょうか?
アメリカなどでは禁固360年とかありましたけど

108 :無責任な名無しさん:02/04/04 02:15 ID:jUJ0SKkJ
さっきTV見てたらアメリカのルーフマンって「礼儀正しい強盗」誰も傷つけて
なくて分かれた妻と子供に送金の為に強盗を重ねたらしいけど今は36年の
刑で入ってるんだって。日本甘くない?中国の不貞の輩は日本犯罪天国って
バカにしてるらしいし

109 :無責任な名無しさん:02/04/04 02:24 ID:1nIvriNb
強盗傷害・殺人は、日本だと死刑・無期懲役だ。

礼儀正しくとも、ナイフなどを向けていたんだろ?
強盗と窃盗は違うしな。

110 :無責任な名無しさん:02/04/04 02:26 ID:1nIvriNb
>>107
外国では斬腕とかあるよって、上の方になかったか?
あと、アメリカのそれは終身刑となんらかわらんだろ。

111 :無責任な名無しさん:02/04/04 02:33 ID:jUJ0SKkJ
108ですけどルーフマンは傷害、殺人は全く犯してなかったそうだよ。
まぁ、ピストル向けて「大変申し訳ございませんが床に伏せていただけ
ますか」「色々ご協力ありがとうございました」で去っていったらしい。



112 :無責任な名無しさん:02/04/04 02:42 ID:7vf/Qo8d
強盗の場合には、相手を抗拒不能状態を利用して、
相手から財物を強取する犯罪だ。

だから、別段暴行・傷害を加えないとしても強盗罪としては
立派に成立する。

キミ>>108は自分が被害者だったらば、許せるかい?
かりに、自分のとられたお金が家族に送付するお金だったらば、
これほどつらいことはないじゃないか。
しかも、子供の前でやられたらば、いくら犯罪とはいえ、
親の面目も丸つぶれだ。意外と子供はシビアだしな。

ピストルを突きつけられたら、相手が親切な口調でも、
恐怖だろう?

113 :無責任な名無しさん:02/04/04 03:05 ID:8KTx8Tqz
>>112 108が言っているのはルーフマンの罪が軽いって事じゃないじゃ
ないか。逆にアメリカでは暴行、傷害のない強盗でも36年くらうのに
日本は甘すぎるって事だと理解したけど。
だから中国の犯罪者云々って話になったんだろう。
俺もやはりアメリカの方が日本よりも刑罰は厳しい気がするけど。

114 :無責任な名無しさん:02/04/04 03:35 ID:h6WcvqZ/
108の犯人って何件くらい余罪あったんだ?
量刑には犯行態様の他にも余罪、常習性、被害金額、弁済の有無等が影響する。
もちろん、米国と日本じゃ刑法自体が違うんだから、量刑も異なって当然。

まあ結局は、日本の刑罰が死刑と無期の差が激しすぎるってことに尽きるのかな

115 :無責任な名無しさん:02/04/07 02:22 ID:DegW7nWb
この前テレビでやってたやつ?確か30件くらいで3000万じゃなかった?
バブルで失敗し投資家に損失を与えた銀行家も20年くらいはいってるよ、
アメリカじゃ。

116 :無責任な名無しさん:02/04/10 02:24 ID:50nzdG1D
しかしなんで凶悪殺人犯の処刑方法でどの方法が一番苦痛が少ないかなどと
気を使うのだろう。それこそ被害者を絶望と苦痛と恐怖と親しい人との
別れへの哀しみの中で嬲り殺しにしたケースだって多いわけじゃない。
被害者が可愛そうだから苦しまないように楽に殺してあげようなんて考えた
ケースは少ないわけだし。
まぁ、感情的になっちゃいけないけどね、それなら死刑やめて手足切断の
方が遺族的には納得いくかな。

117 :無責任な名無しさん:02/04/10 05:50 ID:RI3oFcsP
憲法があるから。法律板にいて、そんなことも知らないの?

118 :無責任な名無しさん:02/04/11 03:00 ID:iOD2Icy6
>>117 法律版にいてそんなレベルの低い煽りしているの?頭大丈夫?

119 :無責任な名無しさん:02/04/11 04:14 ID:FOTBLQfq
>>117さん「残虐」とはなんぞやって議論がちょいあったじゃない。その辺ちゃんと
読まないで(読めないで?)発言されている気が・・

120 :無責任な名無しさん:02/04/11 15:12 ID:vIdHXRTy
116の問い
「しかしなんで凶悪殺人犯の処刑方法でどの方法が一番苦痛が少ないかなどと
気を使うのだろう。」

これに対する117のレスは
「憲法が『公務員による拷問、及び残虐な刑罰は絶対に禁止する』と規定しているから」
という意味
だからこそ(死刑制度が合憲であるとするためには)凶悪犯といえども、
もっとも苦痛の少ない方法を選ぶべきなの。
じゃないと、そもそも死刑自体が憲法違反となって、制度を残すためには憲法改正をしなきゃならなくなるからな。
新しい刑罰を提案するならば、残虐性の少ない、憲法に適合的な、執行方法を議論するなら、
その意義も認められるだろうが、手足切断やら、は論外。

判例は死刑制度の合憲性を肯定したうえで、
「死刑といえども・・・、その執行の方法がその時代と環境とにおいて人道上の見地から
一般に残虐性を有すると認められる場合には
もちろんこれを残虐な刑罰といわねばならぬから、将来若し、死刑について
火あぶり、磔、晒し首、釜茹での刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、
憲法36条に違反するというべきである」としている。

つまり、判例も残虐の限界を厳密に定義できないとしているが、
だからといって、明確に残虐と判定できないとも言ってはいない。むしろ、憲法違反だと述べている。

憲法・法律・判例を無視して議論してるのか?
だとしたら、他の板でやったほうが良いと思われ。

121 :無責任な名無しさん:02/04/13 01:39 ID:QKyt5F+O
上の人、つまらん一言つけることなかれ。自らのレベル低めていることに
気づくべし

122 :無責任な名無しさん:02/04/15 02:06 ID:CRsKnSGB
三権分立だからしょうがないとはいえ司法界は単なる運用屋さんなのかな。
それならスーパーコンピューターにでも判断させたほうがいいかもね。
でなければやっぱ陪審制か。大学に来た某裁判官は閉塞状況を盛んに
こぼしてたけどその姿が寂しかった。 つっこむなよ、雑感だ。

123 :無責任な名無しさん:02/04/15 04:08 ID:+vQuFeGq
>>122
>三権分立だからしょうがないとはいえ司法界は単なる運用屋さんなのかな。
極論すればその通り。
学生なら、刑事政策でも取ってみて勉強してみるべし

124 :無責任な名無しさん:02/04/22 03:03 ID:dAGUx0R4
憲法の規定にどの程度の信頼を置くかは微妙。なんたって自衛隊ですら存在している
わけだからね。時の権力による拡大解釈なんかがありえないとは言えない
んじゃない。圧倒的なカリスマ性を持ったファシストとか登場したらどうなるか・・
「残虐」なる言葉の定義が明確でない以上はそこまで盲目的に残虐刑の
導入可能性を否定できないんじゃない。
この辺って実は司法、立法だけの問題じゃなくて誰かが書いていた通り
文化人類学や社会学の要素もありかな。

125 :無責任な名無しさん:02/05/04 01:08 ID:has8TMjs
アメリカじゃ弁護士ってもっとも軽蔑される職業になっちゃったんでしょ。
映画で真っ先に殺されるのは弁護士って言うんで協会がハリウッドに抗議した
とか。まぁ、ゲーム感覚で何億と報酬を持っていくわけで日本とは違うけど・・
でも日本もあまり運用屋に走ると軽蔑されていくんじゃないかな。
現状今でもかなり司法界に対して疑問を呈する方面は多いみたいだし。

126 :無責任な名無しさん:02/05/04 01:11 ID:Y9qngBGc
http://s2.2525.ne.jp/~horseracing/rl/ranklink.cgi?id=hhitosi

127 :無責任な名無しさん:02/06/22 09:13 ID:ao0SopqT
それはそうと。
金持ちに罰金刑ってのはやめて欲しい……

貧乏人に罰金
金持ちに実刑
これってどう?



128 :無責任な名無しさん:02/06/26 00:24 ID:vBrFFkDz
実際、抑止効果というのはどの程度のものなのだろうか?
サウジアラビアで、手足切断をしているようだけど、
抑止効果ってどのくらいなのか?統計とかないのか?

129 :無責任な名無しさん:02/09/21 00:22 ID:IfixE//N
>>127
それなら、被告人の財産を考慮して罰金額を決めたらいいよ。


130 :無責任な名無しさん:02/09/21 00:24 ID:q+ACytFy
人間が人間の命を奪うのはおかしい?
人間が人間の自由を奪うのはおかしい?

131 :無責任な名無しさん:02/12/12 15:43 ID:albY/LJO
a

132 : :02/12/15 02:52 ID:z6+Wn9IX
第二百五十三条の二 公権力横領(刑法第二条の適用に追加)

公務員または公務員であったもの若しくはそれに準ずる者が国または地方公共団体若しくは
国または地方公共団体の関連団体の予算又は経費を故意に着服した者は十年以下の懲役に
処し、その者の財産を横領した金額分罰金として徴収する。
2 横領した者から金銭的又は財産的な援助を受けた者は援助を受けた金額分の罰金刑を処す。

千田被告の事件を受けて作って欲しい刑罰です。(でも国会議員とかが廃案に持ち込むだろうな)

133 :無責任な名無しさん:02/12/15 03:03 ID:6MF25FqU
いま、日本の刑罰で身体的苦痛を与えるのは
死刑だけだね。
別に死刑じゃなくてもいいから、一生刑務所に閉じ込めて
おけばいいだけだと思うんだが。
特に、凶悪犯はどうせ一般社会じゃまともに生活
出来ないんだから、一生刑務所に居た方が幸せなんじゃない?
お互いに。

134 :鳥栖税務署に電話で確認しましょう!:02/12/18 14:56 ID:4az9zBQq
暴力団まがいの越権違法税務調査を繰り返す税務署員を糾弾するため
ネット上にて彼らの実名開陳に踏み切った勇気ある税理士さんがいらっしゃいます。

http://www.frontier-soken.com

税の公平な徴収を履行すべき税務署職員が、無辜の民間人に対しヤクザまがいの恐喝を加える。
自分の保身のために本来なら生ずるはずのない税金を弱い事業者から脅し取る。
全国の法人経営者、個人事業者、経理・会計人のみなさん!
こんなことが横行しているのに、黙って見ていられますか?
見て見ぬふりを決め込むのですか?ひとごとですか?
明日はあなたが取調室に監禁される番ですよ!!
事実そんな行為が繰り返されているのか、
ぜひぜひ鳥栖税務署まで電話して本人に確認してみてください!!

横暴税務署員 =  白  石  達  則 (鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官)
横暴税務署員 =  末  永  孝  之 (鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官)
横暴税務署員 =  野  村  年  宏 (鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官)

鳥栖税務署  電話  0942−82−2186  0942−82−2187

・・・・

135 :無責任な名無しさん:02/12/19 01:55 ID:U0iop3Vl
ところで、ココって新しい刑罰の提案スレでしょ。
だったら折れは“超ばつ税”の導入を提案する。

悪いことした人は一定の期間、所得税の税率が上昇する。

罰金って実は所得の多い人には実質的に罰にもならず、収入の低い人には重い負担になる。
そこで、所得の多い人、社会的地位の高い人にはそれなりの負担になるような罰を加えよう
というアイデアなのね。
このような税制を採用している国ってないと思う。あるのかな?

136 :無責任な名無しさん:02/12/19 01:56 ID:U0iop3Vl
「懲罰税」デス(--;)

137 :無責任な名無しさん:02/12/19 03:50 ID:W1DOyAmr
とりあえず今の懲役の年数、罰金の金額を全部3倍にして欲しい。

138 :無責任な名無しさん:02/12/19 06:52 ID:Vg15vnpI
>>137
年収によって倍率を変える。
職業的地位によって刑期に差を付ける・・・

139 :無責任な名無しさん:02/12/19 10:30 ID:wfBzy97t
>>135
それって日数罰金制と同じでしょ?
詳しくは刑事政策の教科書を見てもらいたいが
要は何日分払え、一日分は経済力による、という制度。
スゥエーデンのティレンが1916年に提案し、
北欧諸国や中南米諸国、ドイツやフランスや
オーストリアやスイスなどで採用されている。

140 :無責任な名無しさん:02/12/19 10:34 ID:HPAP6Lnw
>>138 刑罰は職業によって差が儲けられています。

141 :山崎渉:03/01/06 09:32 ID:xZ4lURx2
(^^)

142 :無責任な名無しさん:03/01/09 17:30 ID:2x3LuORv
現在の懲役、禁錮の最高刑を15年(加重する場合は20年)から
30年(同40年)とし、無期懲役、無期禁錮の仮出所に
必要な年数を30年にすればいいのではないかと想う。

143 :山崎渉:03/01/18 03:05 ID:z9RIq2XH
(^^;

144 :無責任な名無しさん:03/02/15 01:42 ID:HQl9C+aP


http://tokyo.cool.ne.jp/bengoshi_higai/index.html






s

145 :山崎渉:03/03/13 14:05 ID:cW33R6lK
(^^)

146 :無責任な名無しさん:03/03/17 20:59 ID:PYc4kqUP
詐欺師全員に刑事罰と損害賠償請求を。
いずれも、経済犯罪である。


147 :無責任な名無しさん:03/03/17 21:25 ID:aYsj6587
>>146
??特に新しくないじゃん。

148 :無責任な名無しさん:03/03/30 08:56 ID:NDO/FwW0
>>147
今まで警察が立件できず、小額で大量の被害者がいるにもかかわらず
逮捕されない者がいるので、警察が民事でも動けるように刑法の運用改正
や法改正が必要です。
また、警察法も同様に改正が必要です。
一般市民の財産権の侵害を防止することが必要である。


149 :山崎渉:03/04/17 08:49 ID:Hj+bXxDo
(^^)

150 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

151 :山崎渉:03/04/20 03:48 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

152 :山崎渉:03/05/21 23:43 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

153 :山崎渉:03/05/28 14:09 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

154 :無責任な名無しさん:03/07/05 22:55 ID:fUNGUGjQ
武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ−ス(LE)の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト(個人信○情報機関)では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪(ワル)も運がツキたようだ!
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、5千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな


155 :無責任な名無しさん:03/07/06 01:25 ID:WYXf2bao

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html


156 :無責任な名無しさん:03/07/09 15:33 ID:oK96YWrR
今弁護士は共産党です。他のクレサラ弁護士『宇○宮○児』達も共産党です。
この弁護士達には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願いしました。
これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月1万円
ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況がどうなって
いるのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起します」という通知
(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまいました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに全く整理を
してくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を受けながら
、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に過ぎません。
差額の半分は一体どうなったのでしょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で今弁護士に対する告訴
状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも今弁護士への懲戒請求が出されている
事を知りました。考えられない実態なのです。
(自分はせっせと私腹を肥やす事に余念がないのに!)更に驚いた事は、私と同様の被害に
あった債務者が多数いるという事です。今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に
言葉巧みに近づきカモになると思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と
同じです。こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きをして
貰いたい。なんとか出来ないものですか?あたかも弱者の応援、正義の味方を
装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る不義の弁護士。
決して許すことは出来ません!!!!!


157 :山崎 渉:03/07/12 11:24 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

158 :山崎 渉:03/07/15 13:08 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:01 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

160 :無責任な名無しさん:03/08/15 02:58 ID:sWf8CDPk
まず、恩赦制度をなくすこと。天皇が死んだからって、刑を軽くするのはもってのほか!
それじゃあ、天皇が死んだから、お前らも出てきた囚人に殺されろって言われているのと
同じだよね。なるべく長く入っていて欲しい。

161 :無責任な名無しさん:03/08/15 21:04 ID:giU6OyDD
test

162 :山崎走る:03/08/25 18:52 ID:t2y9sQML
もう上げるな。
書き込みなければそのままにしとけばよい。



163 :無責任な名無しさん:03/08/27 11:44 ID:9hBBQMOk
test

164 :無責任な名無しさん:03/09/02 11:59 ID:BpdPevk/
?さげー?

165 :無責任な名無しさん:03/09/05 11:13 ID:VkuJE5kg
http://jbbs.shitaraba.com/school/14/

166 :無責任な名無しさん:04/04/29 12:54 ID:AeKivjvb
裁判官・弁護士は犯罪者の味方

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