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ふるさと牧場で被害を受けた方_2

1 :真っ青:02/08/07 19:10 ID:3Uaf+d2k
たまごさんへ

私が以前投稿いたしました真っ青です。
気にして下さってる方がいらしたとは恐縮で
あります。自分も他の方の情報が気になり
いつも掲示板を拝見しておりました。
お返事が遅れて申しわけございません。

さて前回満期が7月と書きましたが正確には
7月?に入会したので実際は翌月のようです。
そして今年が満期年ではございません。
動揺もあり、まともに書けていなかったこと、お詫びします。
返金に関しては、いまだに不安がつのるばかりです。
その中で、田舎だとこちらのサイトが頼みの綱です。
他の方も最新情報を交換して下さると幸いでございます。
妹の結婚仕度金を少しでも増やしておきたかったばかりに
仏の道につかえておりますのにお恥かしい限りです。
我が妹にだけはこんな私のような者と将来一緒に
なってほしくないと願うばかりです。

この世で人を騙して生きた者は地獄か餓鬼の世界に
‘必ず’落ちます。残念ながら、そのような子を
世に出したその親も同じ道を行かなければなりません。
横道にそれましたが、兆度お盆の時期でもありましたので..
ではまたなにかございましたら随時ご報告申し上げます。

たまごさんもどうか気を落とさず、清らかに生きて下さい

194 :さくら:03/07/17 23:19 ID:MWNWGZsb
>>193
契約書の第4条の4には
「市場の価格変動により、契約金額を下回る場合は
下回った金額を送金分として振込入金し、
乙はこれを了承するものとする」とあります。
2001年夏コースで50万
1年後に満期が来たので48万足して
2002年度夏コースに100万契約したのですが
この状況では元本を取り戻すのは無理でしょうか。
支払い督促を考えているのですが。

195 :無責任な名無しさん:03/07/17 23:48 ID:HZ1KVVbD
>>194
結論として元本を取り戻すのは、結構難しいですね。
法律上も難しいし、牧場にお金がなければ、事実上も難しい。

督促の手続きに対しては、異議を出される可能性が高いですね。
そして、異議が出されると通常訴訟と言うことになりますが、
その際には、あなたの側で契約の通常の場合を立証すれば、
市場の価格変動は、牧場側が立証すべき事になると思われます。
ただ、そのような形で争ってきた場合、弁護士に依頼せずに
訴訟を続けるのは、結構たいへんになるかもしれません。

196 :さくら:03/07/18 00:56 ID:4Xnn+kZZ
>>195
解約するのが一番いいでしょうか。
契約金の10%を違約金として払えば戻って来るわけだから
100万の場合だと10万円。

被害者友の会の弁護士さんに依頼すると着手金が5万円、
成功報酬が戻った額の10%だから
合計15万で、今申し込むと戻るのは1年半後。
その間特に何もなければ経過報告もないそうです。

でも2001年より前の契約者には
「牛の売却金額に関わらず一定の金額を支払う」と
なっているのですか?

友の会の弁護士は
「元本保証をうたってなくても返却は大丈夫」と言っていたんですが…

197 :無責任な名無しさん:03/07/18 11:30 ID:VJk6TgRn
ふるさとのHPみられるようになってますね。
プレゼントキャンペーンで新規申込者を獲得しようって
魂胆みたいですね。
オーナー(元オーナー?)も応募できるのかな。応募しちゃおうかな。

198 :無責任な名無しさん:03/07/18 12:30 ID:+hC76x01
楽をして、お金を増やそうとするからそんなことになるの!
分かんないかな〜?
責任は、金を集める胴元にもあるけど、だまされるDQNな
金の亡者の方にもあるんじゃないの?


199 :無責任な名無しさん:03/07/18 22:53 ID:3c55RYah
そしたら、銀行もダメだな。
金の亡者じゃない人よ!

200 :無責任な名無しさん:03/07/18 23:06 ID:5n1vfp+7
そうね。
>>77もそうだけど、無能なやつは郵便貯金か銀行預金くらいしか思いつかない。
よって被害をウケルこともない。
だけど一生貧乏人。

201 :無責任な名無しさん:03/07/20 22:00 ID:gAwCcNzY
解約を申し出てたとしてもそうそう簡単には戻ってはこないでしょう。
ふるさとは手を変え品を変えやってくるはず。
待っていてもぜったいだめです。
支払督促も異議申立てが出ている様ですね。被告になって敗訴してもらいましょう。
訴訟から始めるほうが無駄な労力も時間も節約できそうだ。
負けないで!!頑張って下さい。


202 :さくらさんへ:03/07/20 22:37 ID:Fbqn09Gl
元本割れについては、満額で支払請求訴訟を起こしてみてはいかがでしょうか。

平成9年発行の「ふるさと通信」によれば、当時の条件(枝肉単価1キロ2100円平均)
ですら、和牛1頭あたりの売却価額は約95万円とされています。
仮に、オーナーとなった当該1頭の売却価格で預託金および還元金の全てを賄うという
契約であれば、預託金95万円以上のコースはすべて元本割れすることになります。
このように当初から元本割れすることが明らかな契約は、完全に詐欺です。

よって、ふるさと牧場には何らかの別の利益計画(100万円が1年で105万円になるという根拠)
が存在しなければなりません。
そこで、契約当時の状況(仔牛の購入費用、飼育費用、売却価額など)から、
・どのような計算で5.5%の還元率となっていたのか、
・これが妥当なものであったのか否か(通常考えられないような売上増を見込んだりしてないか)、
・これに、この1年間の市場価格の推移を当てはめて、本当に元本の60%となるのか、
・ついでに、現在募集中の預託商品の還元率との整合性は、
これらを完璧に立証していただきましょう。

立証できないようなら、これは詐欺による契約であるとして契約自体の無効を主張し、
原状回復(全額返還)を求めるのです。
中途解約の違約金など支払う必要はまったくございません。


203 :さくら:03/07/21 01:37 ID:P0r3IPL3
支払い請求訴訟ですね。
地元の簡易裁判所で手続きをすればいいんでしょうか。
東京簡易裁判所からふるさと牧場用の支払い督促のフォームを
もらってあるのでそれを持って相談に行ってみます。

また、ふるさと牧場にはなんと言えばいいんでしょうか。
継続か売却か返事を迫られているのですが。

被害に遭い相談できる人もいなくてパニック状態でしたが
こんな見ず知らずの私に手を差し伸べてくれる方がいてくれるなんて
とても心強いです。ありがとうございます。

204 :無責任な名無しさん:03/07/21 21:17 ID:Rk7JYFxH
私もふるさとのオーナーです。満期になってからまもなく4年になりますが、
振込みの延期の手紙がくるだけで元本がもどっくる見込がありません。
今まではほうっておいたのですが、いい加減お金を返金してもらいたいと
思ってネット上で同じような境遇にいらっしゃる方々から情報をいただけ
たらと思っていたところここにたどり着きました。とりあえず消費者セン
ターとかに相談に行ってみようかと考えています。

205 :無責任な名無しさん:03/07/21 23:02 ID:0YLcVRDR
>204さん
消費者センターに相談しても被害対策弁護団に連絡するようにと
言われるだけだと思います(というか、私はそうでした)。
弁護団は時間がかかるみたいですし、
支払督促や訴訟の手続きに1日でも早く着手することをお勧めします。
お互い無事にお金が戻ってくるといいですね。

206 :204さん:03/07/21 23:04 ID:P0r3IPL3
消費者センターでの相談、結論が出たら教えてくださいね。
私は区役所の法律相談に行ってみようと思っています。

207 :無責任な名無しさん:03/07/22 00:54 ID:ZcrxmYz4
どこへでも訴えることから始めよう!
ムダにはならないよ!

208 :無責任な名無しさん:03/07/22 08:41 ID:3m9y2HPP
そうですか、裁判所の方も近いうちに行ってみるつもりです。
最低でも元本くらいは返してもらいたいですよ。売却か継続かを
迫られたりもするようですね。
>206さん
センターに行ったらその結果を報告しますね。205さんが言われたと
いう内容のことを私もそのまま言われてしまいそうな気もしていますが
、、
 

209 :さくらさんへ:03/07/22 10:29 ID:jaejBV/K
支払督促の申立ては金額に関わることなく簡易裁判所ですが
(ふるさとの場合は東京簡裁です。)
通常訴訟を起こす場合(90万を越える場合は簡裁ではなく)地裁に申立てになるはずです。
係りの方が丁寧に教えて下さるはずですから予め督促のフォームを
自分なりに記入してから相談したほうがいいです。当事者の目録は督促と異なり
債権者→原告に・債務者→被告になります。

210 :無責任な名無しさん:03/07/22 10:40 ID:6ZBV/QCI
>>204
もしかして、5年の時効にかかるかもしれんから、
ちょっと急いだほうがいいかもね、あなたの場合。
説明が難しいけど、裁判をやれば時効にはならないから。


211 :無責任な名無しさん:03/07/22 13:25 ID:SxuT6Bhz
消費者センターや区の法律相談、絶対止めとけ。ムダだから。
誰かも言ってたけど、このスレ辿っていけば支払い督促なんて簡単だから。
自分でやってみろ、勉強になるから。俺も会社1日休んだだけで全部済んだから。

212 :無責任な名無しさん:03/07/22 13:52 ID:3m9y2HPP
>210
満期日から5年ということですよね?商法の消滅時効が適用される
のですね。今月末で満期日から4年経過することになるのでもしかしたら
時効が関係してくるのではと心配していたところでした。
>211
そうですか。。消費者センターに電話をかけてみたのですが、混雑していて
つながりませんでした。明日にでも東京簡裁に行ってみようと考えています。
ちっとがんばってみます。

ところでみなさんはいくらほどふるさとに投資されたのですか?当方は
100万円です。また、実際に裁判となるとどれくらいの費用がかかるのか
もしご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。


213 :さくら:03/07/22 15:49 ID:buTAdKrl
区の法律相談に行ってきました。
195さんからのアドバイスとほぼ同様のことを言われました。

法律の知識のある人ならともかく、
支払い督促をしても異議申し立てをされたら素人では難しいそうです。

被害者友の会の弁護士に依頼するのがいいんじゃないかという結論でした。

途中まで素人がやった裁判を引き受けてくれる弁護士は
あまりいないそうです。
また費用も弁護士を頼むと2〜30万はかかるとか…
どうしたらいいんでしょうか。


214 :_:03/07/22 15:59 ID:dyf2K2RY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

215 :無責任な名無しさん:03/07/22 17:35 ID:60QcpBwR
>>214 は関係ない。。。見る必要なし!
ふるさとの事件に真剣に取り組んでいる方々は怒るだけです。

216 :無責任な名無しさん:03/07/22 17:40 ID:60QcpBwR
>>213 最後まで自分でやるべし。
正論を叩きつけるだけで!
ふるさと撃沈。。。
いつでも解約に応じ、すみやかに返金するとウタッテイル以上。
スグに、返金しなければならない義務が、ふるさと牧場にある。
それを、なんくせつけて、不当に引き伸ばしているだけ。。。
その一点だけで。。。裁判終わり。強制差押さえしてでも、
ふるさとから返金させる。 当たり前の話。
これが、出来ない裁判官は不適任者として即、クビ!

217 :無責任な名無しさん:03/07/22 22:29 ID:3m9y2HPP
よくわからないけど、刑事告訴ってできないのかなあ?

218 :無責任な名無しさん:03/07/23 02:27 ID:Z7W/9hZM
ふるさと牧場は、裁判に持ち込まれたものだけ。。。
しぶしぶ返す。。。と言う。。
意図的な詐欺事件を、しているので当然、詐欺罪に問われます。
そうでないなら。。。
解約に、契約書どおり。。。すぐに応じ
返金しているハズ。。。
そうしないのは、意図的な悪意の意識が根底にある。
けして、一般社会には通用しない自己満足的な言い訳を
用意しているが。。。それも、悪意ありと言うこと。
素直に金かえしなさい。
それでも、継続したり、新たに契約する人には、
満期になったら、お金はらうんだよ! あたりまえだけどね。

219 :無責任な名無しさん:03/07/23 02:34 ID:Z7W/9hZM
時効は、法律できめられているが。。。
過ぎたら。。。返さなくても。。。被害者から。。。
許してもらえる。。。訳ではない。。。
心あるならば。。。時効が過ぎようとも。。。
被害者に心より詫び、被害金額を返し、慰謝料などを。。。
支払うべきであるということは、言うまでもないね。
加害者は、どんな事件や事故でも、被害者に最低限の
ことをすれば、許されるわけではない。
最低限とは、つまり最低なのだ!それ以上をしないといけない。
そして、被害者が許してくれなければ、決して許されることは
ないのだよ! あたりまえだけど。。。。

220 :無責任な名無しさん:03/07/23 02:34 ID:F0lMeB7a
>>217
>刑事告訴ってできないのかなあ?

むつかしいなぁ・・・。
そこらへんは考えてやっているでしょ。
被害者の会がしないと言う事は出来ないと考えるのが妥当かと。


221 :無責任な名無しさん:03/07/23 11:14 ID:06MRDcPn
ほうほう、被害者の会とか実在するんだなあ。
てかさ、おれの場合は
身内が始めたのがきっかけなんだけど、そういう牧場も実在するんだ
なあ。だれか見学ツアーに参加したことあんのかな?見学でも参加費
15,000円とかいうけど。オーナーで参加した人いるのかな。てかオー
ナーも有料?
提携してるレストランもあるみたいだし。誰かそこの肉食ったこと
あるかい?食ってみたいなあ。

222 :消滅時効:03/07/23 23:27 ID:O7A7pf22
消滅時効は「請求・催告・債務承認・支払」などによって、中断します。
ふるさと牧場が送ってくる支払い延期の通知書は、債務承認にあたると
思われますので、最後の延期通知から時効期間が経過しない限り、消滅
時効にはかかりません。


223 :無責任な名無しさん:03/07/24 19:05 ID:xbq4l1Ed
そうなん?でもこのスレを辿っていくと債権が消滅していたーっていう人が
どこかにいたけど、それは延期の通知書が発行されてなかったということだ
からなのかな・・?

224 :無責任な名無しさん:03/07/26 23:28 ID:sCzBQjyI
登記簿謄本が書き換え中でまだ取れない。
まあそのうち・・・!!

225 :無責任な名無しさん:03/07/27 00:43 ID:65njK568
取れなかったのですか?私は最近法務局へ行きましたがその時は謄本
もらえましたよ。

226 :無責任な名無しさん:03/07/31 13:25 ID:l/ihSypZ
支払督促だと異議を出されて長引きそうなので
訴状を提出しようと思います。ふるさと側は裁判にくるかな?
現在訴訟中の方はおられますか?
でもふるさとここ見てるだろうし・・・ね。

227 :無責任な名無しさん:03/08/01 02:03 ID:xYVCTXrI
今年の1月に本人訴訟で提訴しました。
第1回口頭弁論までに訴訟費用も含めて返済されました。

228 :無責任な名無しさん:03/08/01 02:49 ID:JDDJZkWs
>>227
よかったね。
ふるさの。。。
やり方は。。。
裁判した人たちだけ。。。
返すと言う汚い。。。
やり方を貫くことを。。。
社訓としていることに決定している。

229 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:48 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

230 :無責任な名無しさん:03/08/05 02:43 ID:IgyD7xPd
ふるさと牧場は。。。だ!

231 :無責任な名無しさん:03/08/05 17:46 ID:0FESILBa
教えてください。
ここに書かれている皆さんは、
かなり以前に満期になったのに支払われていない
ということなのですね?
私が契約したここ2,3年は
「売却時の価格変動により、予定支払額よりも下回ることもある」
という契約内容なので、
満期になって、継続しなかった場合、
戻ってくるお金がすごーく少なくなっても文句は言えないのかなぁ・・・


232 :231:03/08/05 18:15 ID:0FESILBa
書き込んだ後ですみません。
上に書いてあったさくらさんに似た状況なんですね・・・
さくらさんは、どうなさったんでしょう?
わたしも8月末の満期で困っています。


233 :無責任な名無しさん:03/08/06 02:22 ID:0xa1QazO
>>232
満期で継続すぐ。。
解約。。
クーリングオフ
全額返金。
ふるさと牧場。。
ただこねる。
容赦なく。。
裁判。。。
全額返還。。。
おわり。

234 :231:03/08/06 05:11 ID:TXn+noCw
>>233
そうすれば、一番損がないですね。
解約とクーリングオフは違うんですか?
解約は1割を払わなきゃならないけど、
クーリングオフなら払わなくていいのかなあ

235 :無責任な名無しさん:03/08/06 08:42 ID:RS+/HvI2
>>234
同じ。。。
だけど。。。
二週間以内にしないと。。。
クーリングオフには。。
ならない。。。
あんな犯罪者グループには。。。
資金を送り込んでは。。。
いけない。。。
取り返さないと。。。
次々被害者が出てしまう。。。
みなさん。。。
取り返すのはモチロン。。。
慰謝料や損害賠償も。。。
根こそぎブン取りましょう。
悪事を働いて手に入れた金は。。。
発覚したときには。。。
全て、ハキ出させるのは。。。
モチロンのこと。。
さらに、被害者たちに。。
賠償金などを支払うことになることを
この犯罪者グループに思い知らせよう!
この意見に異を唱える犯罪者グループに加担するものたちの
無責任な言葉には一切、道徳的な人は耳をもたない。
それが。。。たとえ。。。法律の目をかいくぐった
悪徳弁護士や無責任被害者いたぶり裁判官などと言えどもだ!
被害者に、どんな落ち度があろうとも、加害者に比べたら。。。
なにも、落ち度がないのと同じことだと言うことを宣言する!


236 :無責任な名無しさん:03/08/07 18:35 ID:9K8oxNTM
夜中に突然誰かが恋しくなったときってありませんか?

まみはいつも恋してます。あなたに逢いたくてたまらない。
だからここで待ってます。http://www.gras-cafe.com
7日間会費無料、10分間もあなたに会えるの。早く逢いたいな。


237 :無責任な名無しさん:03/08/09 23:01 ID:cFZd5jiI
                                               平成15年6月10日 作成
有限会社ふるさと牧場


中途解約に不備があった為、の件

5.理由
貴社の度重なる契約終了時に支払いを、まともにはしない!と一方的な言い分により二度に渡り、
次年度継続と言う方法を取らさせるえなかつたが、今回は継続するに当たり、前年度+αの継続クーポン枚数を
約束しておきながら実際には約束を守らなかった為に再度、確認を行ったが誠意ある回答が得られなかった為に
貴社に対して再度、不信感が発生し契約を継続するべきではないと判断しました。
よって、今回は本来なら10%の手数料も支払う義務もありませんが、すみやかに返金すると言う貴社の契約書に
書かれてある文を信じて[契約解除]を申し出ます。
この文が届き次第、一ヶ月以内に全額が支払われない場合は、どんな方法を使っても支払ってもらいます。
又、その手数料や損害金につていも支払ってもらいます。
なお、一ヶ月以上かかる場合は遅延金として25%の年利を支払うように、お願いします。

========================================================
契約解除申出書に記載した事項に不備な点は何も無いと認識しています。
すぐに、すみやかに、振込すれば、何の問題も無く契約は終了したのです。
それを、有限会社ふるさと牧場の勝手な判断により、この結果を自ら作り出したのです。
それを、再度、ここに警告文として出しておきます。
========================================================


238 :無責任な名無しさん:03/08/11 16:07 ID:wlxe75RB
181です。
裁判所からの連絡をおとなしく待ちながら
そろそろ3〜4週間経つのですが、
一向に裁判所から僕のところに連絡が入りません。
他の方々はどうですか。

239 :山崎 渉:03/08/15 17:26 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

240 :無責任な名無しさん:03/08/21 20:44 ID:xU9HjORr
保全

241 :書き込みが:03/08/22 20:14 ID:OzE4awQj
最近少なくなってきたということは、返金してもらっている人が徐々に
増えているということなのか?


242 :無責任な名無しさん:03/08/23 21:35 ID:U9X8Qc/+
いや、それはないと思う。訴訟待機の人が多いとか・・・

243 :是非!:03/08/25 10:55 ID:aco4O6wB
だったら、返ってきている場合もここに報告していただく
ことがこのレスにとって重要なことではないでしょうか
是非助け合ってまいりましょう(情報交換)

244 :なにをゆう、はやみゆう:03/08/25 14:38 ID:WX4N3oKH
支払い督促が有効なのは、東京23区内の被害者だけです。
遠隔地の被害者は、被害額が90万円未満であれば迷わず地元簡易裁判所に「訴状」を申請しましょう。
東京簡易裁判所の民事係りに言えば、ふるさと牧場宛支払い督促の見本をFAXで送ってくれます。
それを地元簡易裁判所に持参すれば、訴状向けにアレンジしてくれる手伝いをしてくれます。
印紙と予納郵便切手も裁判所内で購入できます。
証拠として預託証書と預託契約書、お金を振り込んだ際にもらった領収証も持参しましょう。
その日のうちに申請手続き完了です。簡単です。
口頭弁論期日には、ふるさと牧場が地元裁判所に来なければいけません。
支払い督促だと、ふるさと牧場側から異議申立てされたら、東京簡易裁判所にこちらから出向かなければいけません。
この会社、もう先が長くないかもしれませんよ。一日も早く行動に移しましょう。


245 :ふるさとは罪人ダーーー:03/08/27 11:54 ID:GImN/FOB
 多くの方が被害に会われてるようですね。自分もです。このページ知らなかったんだけどふるさとの人間が「ここに書き込みしてるのオマエじゃないか?」というような電話をかけてきて知りました。電話をすると逆切れでこちらに誹謗中傷を浴びせてくるしウソは平気でつくし
最低の人間の集まりのようです。被害者をこれ以上出さないように、被害にあった人全員を救うためにはふるさとを生かさぬように殺さぬようにしないといけなと思います。ここの書き込み見ると罪人連中かなりの金を山分けしてるのですね。
 で、電話やメールだけで返還要求してる被害者に対してはのらりくらりで絶対に応じない。何らかの法的処置をとりましょう。


246 :↑のつづき、ふるさと牧場の方へ:03/08/27 12:38 ID:GImN/FOB
 ↑に対して名誉毀損とか営業妨害とかいうなかれ。現実に被害者が多数おり、被害者の会まであるという実態を直視し、ふるさと牧場はこの事を真摯に受け止めてほしい。ふるさと牧場には反省と誠意ある対応をもとめます。
ふるさと牧場の関係者の方は、ふるさと牧場によって苦しめられてる多くの人たちのことをまじめに考えたことがあるのでしょうか??まさか「自分たちは何も悪いことしてない」と思っているのでしょうか??
 自分の経験では電話の対応で「こんなとこに金をだしたおまえがバカなんだ」とはっきりいわれたのですが、それが本心だというのですか??ふるさと牧場がいずれ社会から制裁をうけることを望みます。
かつての豊田商事事件の時のように社員全員が有罪判決を受けたようなそういったことがあってほしいと思います。
 もし、良心を持ち合わせてるふるさと牧場の社員がおられたら、一刻も早く行動を起こして被害者救済に立ち上がってください。
 

247 :どんなことでも・・・:03/08/28 17:00 ID:OTygDJu8
みなさん、どんなことでもいいですからふるさと牧場についての情報をください。
よろしくお願いします。

248 :どんなことでも2:03/08/29 08:57 ID:iRPDNcA4
みなさんはお金を取り返せてますか??

249 :無責任な名無しさん:03/08/29 11:33 ID:5oAva0s7
245さんも書かれてますが、電話や手紙だけではぜーーーーったいに返金されません。
支払督促の手続きなり、訴訟の手続きなり、とにかく1日でも早く
法的措置を取るべきです。


250 :ななほしてんとうっ子:03/08/29 13:16 ID:iRPDNcA4
 はじめまして、初参加です。みんなふるさと牧場になかされてるみたいですね。
あたしはテレビとかで騒ぎになる前に契約して騒ぎになったとき解約しました。
そのときに解約代として20%も取られたんですよ。100万円コースだったから、
80万円しか戻ってこなかった。しかも解約手続きしてからなかなか返してくれなくて
利息がもらえる日を超えたのに、その分ももらえなくて最悪でした。
帰ってきてからクレームを伝えたら、本来なら解約できないのを特別にしてあげたっていってた。
思い出すと今でも腹が立ちます。


251 :無責任な名無しさん:03/08/29 13:30 ID:TB4qomuQ
ここに何かしら書き込みがあると、電話をしてきて牽制する。>>ここに書き込みしてるのオマエじゃないか?
満期を過ぎても「御願い」とやらの振込み延長。解約要請には法外な手数料を乗せて
しぶしぶ返金。この会社に経営理念は存在するのか?
しかも解約手数料って1割じゃなかったのか?

252 :ななほしてんとうっ子:03/08/29 17:59 ID:iRPDNcA4
たぶん、テレビで騒がれる前の契約書には解約できないことになってて、
それでふるさと牧場も強気で20%とってたと思うのよ。
さすがに、ふるさと牧場もそれでは会員集まらなくてまずいとおもったのかな.
騒がれたあとの契約は解約できるようにして10%にしたとおもうんだ。
それとも、ちゃんと規定つくってなくて適当にやってたのかな。
だれか他に20%取られた人いませんか?

253 :無責任な名無しさん:03/08/30 01:35 ID:PeH/pRSy
つい先日、支払督促の申し立てを申請しました。
今日、その写しが我が家に届きました。

たぶん異議申し立てが出るのでしょう。
それからが勝負ですね。
ちなみに、ややこしくなるのもイヤだったし、元金と約束の利益金だけ
戻ってくればいいと言うことで、遅延金の請求はしませんでした。

さてはて、ふるさとはどういう対応をしてくるのでしょう。

それにしても、東京簡易裁判所の相談センターと支払督促受付窓口には
「お役所仕事」の怠慢さがひどくて辟易としました。
相談センターで、中年のおっさんが手数料を計算ミス。おまけに
謄本を提出しそびれ(出せと言われなかった、参考までに見るだけなのかと
思った)

印紙の手数料は、約2000取られすぎ。印紙だから、はがせば1100円はお返し
できるとのこと。郵送で謄本を送る場合は印紙代の差額は「あきらめて
いただくとして」と言われました。腹が立ったので(普通の企業なら、
向こうの完全なるミスだから、平謝りに謝って向こうが一切の手続きを
踏んだ後へんきんされるはずですよね。
向こうには全くそんな気がない。
印紙ははがせるが、換金もできない、といわれますます腹が立った。
印紙の制度ってなんなんですか!?

東京簡裁は、「異議申し立てが出るだろうから、その時には使えますよ」と
かわそうとする。

ふるさともさることながら、東京簡裁のお役所仕事ぶりには本当に
腹が立ちました。

254 :無責任な名無しさん:03/08/30 14:19 ID:fHYZikPY
私が支払督促の手続きをした時は
とても親切なかたと、そうではないかた両方にあたりました。
わからないことがあって電話で問い合わせをしたら
「わからないのなら司法書士に頼んだらどうか?
 素人がやると訂正が多くて手間が掛かる」と言われました。
確かに素人ですが、少しでも間違いを少なくしようと
問い合わせをしたのに、そんな言い方ってないですよね!
その時は本当に腹が立ちましたが、その後郵送したものを
訂正してくれた方はとても親切な方でした。
同じ部署の人でもずいぶん対応が違うんだなぁ、と思いました。

ふるさとは多分 「分割で支払います」
と言うような内容の書面を送ってくるかと思います。
遅延損害金も請求せず、分割で構わないのでしたら
わりとすんなり返金されるのではないでしょうか?
はやく返金されるといいですね!

255 :無責任な名無しさん:03/08/31 01:10 ID:BYRYRhfE
ふるさとにたっぷりといやな思いさせられたなら、損害金ぐらいはしっかりと取ったほうがいいとおもうが。



256 :無責任な名無しさん:03/08/31 09:44 ID:BYRYRhfE
時効を気にしてる方がいらっしゃるようですが、大丈夫です。
ふるさとが支払いの意思を示してる以上なりません。
心配ならメールをだしてそれを保存しとくとか、内容証明郵便を送るとか、
しとけばいいでしょう。

257 :無責任な名無しさん:03/08/31 12:33 ID:BYRYRhfE
解約のとき手数料なんて払う必要ぜんぜんない!!
そもそも解約をせざるを得なくなる理由として、ふるさと牧場の犯罪まがいの行動
に対し不信感を抱いて解約を申し出た場合、解約の原因がふるさと牧場にあることになるわけで
その責任はふるさと牧場側が負うべきなのに、なんで会員側が負わなければならないのか?
ふるさと牧場自身がたっぷりとそこらじゅうで契約違反をしてるのがはっきりしてるわけだし、
申し込むときのパンフレットとふるさと牧場の実態がかけ離れてることはたやすく証明できるので
裁判をすればおそらく会員側の主張は認められるでしょう。
そのうえ、払う必要のない解約手数料をはらう約束をして手続きを終了しても実際にお金がもどってくるまでに
時間がかかるなんて言語道断。その場合は、むしろ逆にふるさと牧場側がなんらかの支払いをしなければならないでしょう。





258 :無責任な名無しさん:03/08/31 14:41 ID:BYRYRhfE
すでに支払っちゃ人はそれを取り返す訴訟を起こしましょう。

259 :無責任な名無しさん:03/08/31 14:41 ID:ZXxpIDUg
支払督促後、皆さんと同じように「分割支払いのお約束」の書面が
ふるさとより送られてきましたが、「お約束致します」を今まで
吐き気が来るほど見てきましたので信用できません。
これにはOKしないほうが良さそうな気がしますが、訴訟に出た方が
賢明なのでしょうか。
あるいは、その書面に法的な力を持たせるにはどのようにしたら
良いのでしょうか。

また、通常訴訟になり、遅延金の請求もして、遅延金(5〜6パーセント?)と
訴訟の手数料を含めた全額の取り立てに成功なさった方って
どのくらいいらっしゃるのでしょうか?(分割か一括か?)

通常訴訟(裁判)などの経験が全くないので、自信がありません。
ここでの皆さんの書き込みを読んでも、イマイチ一人でできるか
不安です。
経験談、あるいは参考になるサイトなどお教えいただけないでしょうか。



260 :無責任な名無しさん:03/09/01 11:07 ID:8Iw0+Pow
259さんへ 支払督促があるならもう訴訟は必要ありません。
必要なのは強制執行です。地域の無料法律相談とか本を見るとか、強制執行で
検索してみると参考になるサイトがたくさん見つかるはずです。

261 :ロン:03/09/02 00:23 ID:lwIDhGHD
簡易裁判所へ行き、支払催正本を送達しました。その後、ふるさと牧場から、
郵便で2回に分割して振り込むという手紙が送付され、必ず支払うとの電話で
の連絡もありました。

しかし振込みはされません。

やっぱりということ感じでした。

仮執行宣言申し立てを行い、仮執行宣言付支払催促正本の送達をしました。

この先は、やはり弁護士に相談するしかないのでしょうか?



262 :無責任な名無しさん:03/09/02 01:37 ID:GJnyvfW1
ふるさと牧場で預託金商法に関わり、解約を申し出たにも
かかわらず解約金を支払わない対応に損害を受けています。
何度も、支払うように催促したのですが、契約時より、
約七ヶ月たった今も支払われていません。
以前ここにあった、同種の書き込み同様、ふるさと牧場を
犯罪企業として裁判所へ訴える予定です。その為に、
いろいろな方の、ご意見や忠告を参考にしたいと考えています。
この、ふるさと牧場関係の他での情報がドコにあるとか、
自分も昔は被害者だとか、今も被害を受けていらっしゃる方
被害を訴えでて勝った方など、どうすれば、勝てるのか?
さまざまな情報を、よろしく お願い いたします。


263 :無責任な名無しさん:03/09/03 09:23 ID:I/hrxbvF
261さんの書き込みを見ると、ふるさとかなりヤバイ状態だな。
前の方の書き込みを見ると裁判関係の手段に出られたオーナーには何とか
返金してたようだが、今はそれすらもできないようだ。

264 :259:03/09/03 15:36 ID:qpOVcAuz
>260さんへ
強制執行のことはもちろん知っていますが、前の方を読むと
支払督促後、異議申立される場合が多いとのこと。
その場合は通常訴訟へと移行してしまうので、そのことを懸念しているのです。
異議申立もなく、強制執行へ持って行ければいいのですが・・・

>261さんへ
やはり、「払う」と言いながら支払なしですか・・・。
あの単なる書面と電話での口約束だけでは無理なようですね。

よくわからないのですが、弁護士さんじゃなくても、司法書士さんでも
可能なのでは?とも思います。

265 :無責任な名無しさん:03/09/03 17:01 ID:MntdGAOA
今日、三回に分けて支払うとの初めての日付入りの文書が
ふるさと牧場より送付されてきました。
9/30,10/31,11/28 各90万円とのこと、
いまさら、では遅すぎるし分割は、いままでと同じ結果
この無理な要求は却下と、ふるさと牧場にメールしました。
さまざまな被害や損害金、慰謝料などを強制的に支払わせるため
今後、裁判に向けて動くつもりです。
この、ふるさと牧場事件は悪質につき全国レベルで公開されることを
望んでいます。 ふるさと牧場の関係者、覚悟しとけよ!
倒産しても、罪が消えるわけではないことを思い知るがいい!

266 :無責任な名無しさん:03/09/03 17:53 ID:I/hrxbvF
 245,246を書いたふるさと牧場の被害者ですが、今日預託法に基づいて
財務状況の開示を電話で要求したところそれを拒否したばかりか、
電話口で大声をだして「ストーカ」呼ばわりされました。
すぐにメールで謝罪の書面を送るようにふるさとに牧場に伝えたし、
警察にも相談するつもりですけどまったくひどい話しですよね。
ちなみに預託法違反は2年以下の懲役又は100万円以下の罰金、もしくは
30万円以下の罰金です。
 毎日朝から晩まで電話かけまくるとか、メール爆弾を連日おくりつけてるとか
事務所に年中押しかけてるとか、脅迫してるとかでもないのに。
個人的には、たとえ仮に上記のようなことをしてるものがいたとしても、ふるさと牧場が
被害者にあたえてる苦痛にくらべたら、ずっと軽いことだとおもうけど。
都合が悪いこといわれると逆切れするのはいつものパターンですが。
それにしても「ストーカー」呼ばわりしてさっさと電話を切ってしまうふるさと牧場態度に
反省の意識はまったくない。
 265さんへ、ふるさと牧場の人間を懲らしめたいのはおなじ気持ちですが、いますぐにそうなると被害者に
全然お金が戻らなくなります。ふるさと牧場には生かさぬよう殺さぬようにしていかないとなりません。
むしろ、計画倒産をふるさと牧場は狙ってるかも知れまっせん。とてもヤバイ状況なんです。


267 :無責任な名無しさん:03/09/03 18:24 ID:I/hrxbvF
264さんへ 
支払督促自体が裁判とおなじです。ふるさとが異議申し立てしたところで
契約時の書類と、ふるさとが送ってきた いついつ払うという書類ぐらいで
ふるさとの言い分はとうらないでしょう。ふるさとがよっぽど馬鹿でないかぎり控訴とかは
しないと思う。いままでの書き込みを見るとそうなった例はないようです。



268 :無責任な名無しさん:03/09/03 19:44 ID:MntdGAOA
生かさぬ殺さぬでは。。。
結局、被害者が、出るだけ。。
真面目に働いて一生懸命、お金かえすつもりないなら。
減る一方、いますぐ全資産を差し押さえる必要がある。
被害者さんは、誰かがコトを起こすのを待っているだけでは、
差し押さえ時の、わずかに残った?資産の均等割り?しか
戻ってこないですよ。 ふるさと牧場に、会社経営の力量はない
詐欺会社と認定しています。 金かえせ! 賠償金はらえ! あやまれ!

269 :無責任な名無しさん:03/09/03 19:44 ID:y24XZA9V
いやー人気AV女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
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270 :無責任な名無しさん:03/09/03 22:08 ID:I/hrxbvF
 268さんへ 266です。いいたいことはわかります。けど誰かがコトおこすのをただ待ってる
だけではけしてありません。詳しくはいえませんが、現在進行中です。
生かさぬように、殺さぬように、というのは自分の意見でもあるけど、
自分以外の複数の所の意見でもあります。ここで詳しく言うといろいろ問題がありそうでいまはいえないです。
ここの書き込みをふるさと牧場もみていますので。でもいろいろな意見があったほうがいいと思います。
 残念ながらふるさと牧場には現在、純粋な自己資金がほとんどないようす。持ってる資産には何重にも
抵当権が設定されているらしいのです。それを証明、確認する意味もあって(ほかにも理由がいくつかあるのですが)
財務状況・資産状況等を開示するようふるさとに求めてるのです。ふるさと牧場側が預託法違反と知りながらこちらの要求に
一切応じようとしないのが、そのなによりの証拠といえるでしょう。いまふるさと牧場が倒産したら
まず間違いなく被害者にはほとんどお金がもどらなくなります。被害者の会の弁護士さんたちが
豊田商事事件のときの中坊さんのように動いてくれたら少しは戻ってくるかもしれませんが、個人レベルでは
たとえ弁護士を頼んでもどうにもならなくなります。こんなことを書くとふるさと牧場に知恵をあたえるようで
本当は書きたくないのです。計画倒産されそうで怖いのです。マジ、やばいです。
268さんのいうとおり、ふるさと牧場の全資産を今すぐに押さえたいです。でもその肝心の抑える資産が
ほとんどないのが現状のようです。ふるさと牧場が営業つづけていれば、キャッシュフローから
お金が生じて、被害者に返金される可能性もあります。


271 :無責任な名無しさん:03/09/04 10:37 ID:ZP6EmmM1
ところで,ここ_2ってなってるけど_1っていうのもどっかにあるんですか?

272 :yamada:03/09/04 19:32 ID:V+6s6VxY
先日、継続のご案内が届きました。
返信用の葉書の内容が
継続更新か出荷延期の選択しかなかったので
契約満了の選択は出来ないか問い合わせた所
BSEの影響で売却価格が安く支払い金額が少なくなるとの回答
その上その金額も今答えられないとのたまわっていました。
相変わらず図太いね
ちなみに
満期は10月です。

273 :無責任な名無しさん:03/09/04 20:04 ID:ZP6EmmM1
やまださん「継続のご案内」にはどのようなことが書かれてましたか?
とても真実とは思えないような、調子のいいことばかり書きつられてありませんでしたか?
是非その内容を此処に書き込みしてください。

274 :266さんへ:03/09/05 10:12 ID:sdUonlp4
債務状況の開示はいつでもするとホームページにもかいてありますね。
266さんのいうように抑える資産がないとなると強制執行はからぶりになり、
被害者は相手のいうままの申し出をいつまでも待ち続けなくてはなりません。
そうこうしてるうちに計画倒産ですか?
266さんの言いたい事はわかりますが、強制執行しても意味ないよ〜と受け取る人も
いるかもしれません。相手のおもうままになってしまい非常に危険です。
あいてもここをみているとこと。被害者を混乱させる情報操作もありえるはずです。


275 :無責任な名無しさん:03/09/05 11:12 ID:UADQ0ceI
 266です。 「債務状況の開示はいつでもするとホームページにもかいてありますね」
どのあたりに書いてあるのでしょうか?探したんですけど、みつからなくて
すいません教えてください。
 「強制執行しても意味ないよ〜」ってことはないと思います。どんどんやりましょう。

276 :yamada:03/09/05 12:30 ID:PgQeLXO1
9月度ご継続契約のご案内
オーナー各位        平成15年8月吉日
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
この度、ご契約をいただいておりますコースが、満了を迎えられる時期となりました。
契約期間のご満了、誠にありがとうございます。ご満了を迎えるコースからのご継続
コースとして、別紙の通り「2003年秋コース」をご案内いたします。
是非とも、前向きなご検討をいただけますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。

  


277 :無責任な名無しさん:03/09/06 17:04 ID:TJjEYMYZ
行政書士さん、司法書士さん、弁護士さんのホームページによくある
「無料メール相談」を使って、アドバイスを複数もらっています。
けっこう参考になります。
弁護士の法律相談センターにも行ってみようかと、有料ですが。

無料メール相談はお勧めです。皆さんも片っ端から相談メールを
出されては?

ふるさとさんのおかげで社会勉強をさせてもらってるって感じです(笑

278 :無責任な名無しさん:03/09/06 20:30 ID:R0vxGQuY
277さんへ
是非是非、その情報をここで公開してください。みんなで協力して
悪徳ふるさとに対抗しましょう。

279 :無責任な名無しさん:03/09/06 22:45 ID:hfVMlXwy
ふるさと牧場! 見ているか?
改心する気あるのか?
ないなら、無視しろ!・・・犯罪者として後ろ指も正面からも指さされろ!
あるなら、その気持ちを書き込みたまえ!

280 :無責任な名無しさん:03/09/06 23:26 ID:R0vxGQuY
ふるさと、だましとった金全員にかえせーーー!!

281 :無責任な名無しさん:03/09/06 23:27 ID:R0vxGQuY
ふるさと、だましとった金全員にかえせーーー!!

282 :無責任な名無しさん:03/09/06 23:28 ID:R0vxGQuY
ふるさと、だましとった金全員にかえせーーー!!

283 :無責任な名無しさん:03/09/07 08:57 ID:khh/+/XF
書き込みをみると、
法的措置をとる→しかたなしに払う
から、状況はだんだんかわってきいる。
訴訟に移行するのを恐れて、相手の希望どおりにしてしまうと、
督促が失効するばかりか、実際にも入金の約束は反故にされているようだ。
すれ違いだが、節電王とやらを販売していた悪徳企業もいよいよ刑事告発されるようだ。 
いずれは、このスレの企業もその末路をたどるにちがいないが、
その前になんとしても返金させるようにしなければ・・・
被害者、またアドバイスをいただける方の情報交換の場を設けることができると
いいのだか・・・。

284 :無責任な名無しさん:03/09/07 09:01 ID:khh/+/XF
訂正です。
×かわってきいる→○かわってきている
×いいのだか・・・。  →○いいのだが・・・・

285 :無責任な名無しさん:03/09/07 12:15 ID:pz0Z/uiQ
263さんや283さんのおっしゃってる通り、以前は法的手段にでらられた時には
しぶしぶ返金してたものの、最近はそれでも返さないようですね。
どうやら、ふるさとは危険領域にあるようです。270さんのおっしゃってる通りだとすると
みんないそがないと、大変なことになりそうです。これから訴訟を起こす人は同時に
仮差し押さえの手続きもしといたほうがいいみたい。283さんのおっしゃってる通り
ここで、ふるさとについて情報交換していきましょう。


286 :無責任な名無しさん:03/09/08 12:07 ID:PqDZw3Ra
すいません、どうぞ教えて下さい。
仮差押の手続きは判決がでていなくてもできるのですか?
また銀行口座以外に取り締まり役の給与を目録に挙げることは可能でしょうか?
また、相手が控訴してきた場合でも、判決に仮執行がついていれば、強制執行が
できるのですよね。

287 :無責任な名無しさん:03/09/08 16:37 ID:+pn5PfsJ
まちがってたら、ごめんなさい。あくまでもその道のプロに聞いたほうがよいとおもいます。一応参考までに。
仮差押えは、本訴を前提に相手側に何の通知もなくできます。だから、先に仮差押えをしてから
訴訟にのぞむことができます。ただしだいたい差し押さえ額の2〜3割程度の保証金が必要になります。
もちろん、本訴で勝てばもどってきます。取締役の給与は会社の資産じゃなくてあくまでも個人資産だから差し押さえる
のは難しいと思います。したがって、ふるさとの社員全員が有罪判決を受けて給与としてうけとった金が給与じゃなくて
犯罪行為によって得た雑所得と認定されれば、社員全員に損害賠償請求をして取り戻すことができるかと思います。
だから、ふるさとの資産だけでなくて帳簿類の差し押さえも必要だと思うのですが、そのためにも個人的には時期を見て
預託法違反、出資法違反、消費者契約法違反 詐欺罪等で告訴を考えてます。 専門家とも相談してます。でもこのあたりになると
個人では限界があると思われます。被害者の会の弁護士さん達に期待します。
それとは別におそらく、ふるさとが倒産したときには公的機関が入ると思うんだけど・・・。


288 :無責任な名無しさん:03/09/08 16:43 ID:+pn5PfsJ
追加
判決に仮執行の宣言があれば、たとえふるさとが控訴しても強制執行はできます。

289 :無責任な名無しさん:03/09/08 22:40 ID:Vm7T2h9T
何年も前に満期が来たまま、ずーと支払いされずに今に至っています。
何の知識もなくあきらめていたのですが、このページをはじめて読んで、たとえ返金額が少なくても行動をおこそうと思います。
ただ、情けないことに何をどうしたらよいのかわかりません。お恥ずかしいのですが、具体的にどのような手順を踏めばよいのか
簡単で構わないので教えてください。よろしくお願いいたします。
ちなみに満期がきてからもう5、6年たっています。

290 :無責任な名無しさん:03/09/09 16:16 ID:83os4gfz
ふるさとの取り扱い銀行口座を教えて下さい。
絨毯爆撃で手当たりしだいに行く前に・・・
メインは東京三菱 田町支店?
その他をご存知のかた御願いします。

291 :無責任な名無しさん:03/09/09 23:11 ID:7GoizqGq
>290
このスレの前の方に出てますが、同じく
東京三菱 渋谷明治通支店

・・現存するかは知りませんが

逆に質問ですが、「絨毯爆撃」って、「債務名義」を取った後、それを使って
手当たり次第に口座があるかどうかを調べていく、という事ですか?
電話で問い合わせて済む話?それとも足でせっせと支店を回って
調べるのですか?

292 :まいったね:03/09/09 23:30 ID:eXz9COaK
このサイト見て、やっぱり、いっぱいふるさと牧場から被害を受けてる人がいるんだなあ〜。
もちろん自分もその1人なんですけど・・・。いったいどうすればいいのかわかりません。
ただホントにふるさとってサギなんですか?自分ももう、2〜3年ほど返金してくれず、
更新、更新させられて、サギかな?とも思ってますけど、確かに狂牛病問題で価格が落ち
込み、返金が滞ってるのもわかるような気もするし、実際、農水省などのホームページ
で枝肉価格の表を見ても以前より下落してるし。もちろんいったい、いくらまで価格が
回復すれば、返金されるのかもわかりませんけど・・・。
不安になってホントにこの会社あるのかと思って本社まで行ったことありますけど、
自社ビルもあったし、自社ビル持ってる会社が簡単にサギできるかな?それが上手い
やり方なのかもしれないが・・・。ただ、鍵が閉まってて入れなかったけど。
このサイトに100%返金してもらったという人が投稿してこないのも、なんか怪しい
気もするし。今後どうすりゃいいんでしょう?相場が回復するのを待つべきか?それとも
被害者の会でも作って押し掛けるべきか?でもそんなことして倒産してしまうと、
戻ってくるかもしれないお金も戻らなくなるし。今現在満期が来て継続を保留にしてる
資金と、近々満期を向かえる資金があるのですが、継続すべきか、それも保留にして
おくべきか迷ってます。

293 :無責任な名無しさん:03/09/10 11:44 ID:I5By/frp
10%取られた方は、訴訟をおこして取り返すことができます。

294 :無責任な名無しさん:03/09/10 12:43 ID:+Cv6xhPl
>>289 >>292
おいおい、どうすればいいかなんてこのスレ見ただけでも分かるぞ。
実際俺はこのスレ見ただけで無事返金終わったし

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