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ヒロユキ自身を刑事告訴できないのか?

1 : sage:02/08/13 04:53 ID:hrWCco9y
2ちゃんねるで、個人の名誉毀損が起こされた場合、
第一義的には書き込んだ人間が責任を負うのだが、
名誉毀損が行われていることを知りながら放置し続けている
ヒロユキ自身を対象に刑事告訴し、
逮捕することはできないのだろうか?

325 :無責任な名無しさん:03/01/12 14:35 ID:kAYASGXz
要望板の判決スレより
>判決では、動物病院の削除依頼内容の一部しか、削除すべき対象として認められなかったわけだが。
>全部ではなく。

これは原告の主張の範囲内で退いたというだけで、
裁判所が削除対象と認めなかったからといって
直ちに合法を意味するものではないんだよね。弁論主義に基づけば自明。

もっと追い込めば全て削除対象になった可能性も十二分にある。

例えば「逝ってよし」は社会通念上、直ちに名誉毀損とは認知されないが、
それが(2ch内)不特定多数に中傷と認知されることを立証すれば、
権利侵害を認める判決になるだろう。

326 :無責任な名無しさん:03/01/12 18:03 ID:f3MU4Zzs
民主党・菅直人氏より2ちゃんねるへの通知
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/kan02.html
>20 名前:ひろゆき投稿日:2000/06/13(火) 13:02
>内容証明という削除要請を一般の人が使えるかどうかというのが疑問です。
>一般の人の場合は、基本的にローカルルールに従った要請しか手段がないわけですよ。
>ところが、「足を運ぶ暇がないから」という理由で一般の人が容易につかえない手段を
>とることは、特権意識の表れではないでしょうか?

そもそも「要請」されたから義務が生じるわけではなくて、
遅くとも権利侵害を「認知」した時点で作為義務が生じる。
それはメールであれ内容証明であれ全く同じ(後者は事後的な証明ができるが)。

# 削除要請は「削除してくれ」という意志を伝えるものではなくて、
# 権利が侵害されている事実を伝えることにのみ意味がある。

327 :無責任な名無しさん:03/01/14 00:06 ID:agD9eo/O
>>322
ふ〜ん。

328 :無責任な名無しさん:03/01/15 17:28 ID:M7r1ORJl
新スレ移行

【ひろゆき】東京高裁で控訴棄却されたわけだが 5nd
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042450869/l50

329 :無責任な名無しさん:03/01/18 00:53 ID:TUYFa+uB
>>304
> 名無し同士で罵り会ってるようなのは無問題。

名無しに対しては名誉毀損にならないが、
過度な中傷・荒らしであれば軽犯罪法に触れる恐れもある。

軽犯罪法 第1条の5
>公共の会堂、劇場、飲食店、ダンスホールその他公共の娯楽場において、
>入場者に対して、又は汽車、電車、乗合自動車、船舶、飛行機その他公共の乗物の中で
>乗客に対して著しく粗野又は乱暴な言動で迷惑をかけた者。

Webサイトを不特定多数が利用する"場"と解釈されるかがポイントだが。

330 :山崎渉:03/01/18 03:03 ID:PipqCLzO
(^^;

331 :無責任な名無しさん:03/01/18 12:26 ID:WwW0OwRa
されるわけがない。

あるとすれば業務妨害。

332 :無責任な名無しさん:03/01/18 20:00 ID:Kw0NB6xR
IP記録の話題ばっかで6億円裁判の情報が入ってこないな。

>>331
微妙にID凄い。

333 :無責任な名無しさん:03/01/18 21:33 ID:ptc7PvnW
たまにはあげよう

334 :無責任な名無しさん:03/01/18 23:44 ID:7rqIeu/n
>>331
今後ネットワーク倫理の認知・成熟に合わせて追加される可能性はあるだろう。

# 電気通信によって構成される不特定多数が参加するフォーラムにおいて
# 著しく粗野又は乱暴な言動で迷惑をかけた者。

335 :無責任な名無しさん:03/01/19 04:08 ID:B0CBxzS4
まだこんなことを言ってる奴がいるとは・・・。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032878502/21
>『一群の人物への誹謗中傷は削除しない/削除されない』
>という、2ちゃんねるには2ちゃんねる独自のルールがあることを
>まずおわかりください。
>2ちゃんねるの利用者の一部には削除依頼等をネタにして、平気で
>煽り・中傷の馬鹿騒ぎをする輩がいるからです。

どうせ賠償するのは管理者なわけだし。

削〇〇 ★
>また、削除された場合、「あれは事実なんだ」と
>宣伝するようなものかと。。。

暫定管理人 ★
>知人=他人ということですよね。

権利侵害を認知した以上、削除要請があろうとなかろうと削除義務が生じるんだが。。。

336 :無責任な名無しさん:03/01/19 13:45 ID:2aq9ltaa
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032878502/21
>2ちゃんねるには2ちゃんねる独自のルールがあることを

いかにも頭悪そうだな

337 :無責任な名無しさん:03/01/20 05:48 ID:Y9pmHLi8
そのルールは法律を超越するらしいな。

338 :無責任な名無しさん:03/01/20 05:49 ID:Y9pmHLi8
削除依頼して放置してたのが原因で400万ならば…
過去に何度も削除依頼して放置されてるやつらが
一気に訴えたらどうなるんだろう。

339 :無責任な名無しさん:03/01/23 19:10 ID:HKpiL6KD
ところで損害遅延金(利子)って裁判中は止まるんだっけ?

340 :無責任な名無しさん:03/01/23 19:33 ID:HKpiL6KD
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/c3285b90d0efa50849256cb70005ebad?OpenDocument

控訴審の判決より。
>インターネットの電子掲示板における匿名の発言であっても,(省略)と題して
>不正を告発する体裁を有している場での発言である以上,
>その読者において発言がすべて根拠のないものと認識するものではなく,
>幾分かの真実も含まれているものと考えるのが通常であろう。

匿名の噂でも意外と信じてしまうもんな。

341 :無責任な名無しさん:03/01/24 04:22 ID:MU1Wo4n2
本当のこととして通用してしまいがちだから、
真実性と公共性の証明がないものを放置するのは
被害が増えやすい、ってことだよね。

342 :無責任な名無しさん:03/01/24 08:45 ID:J9QbgnDr
http://dempa.2ch.net/prj/page/ch2/

>1月22日水曜10:30から東京地方裁判所民事第24部第627号法廷で、DHC枯*剤事件の口頭弁論が在った。
>開始時刻迄に法廷に入った傍聴人は、2ちゃんねらー4人だけ。
>DHC側の弁護士2人が一旦法廷に入るが、直ぐに出て行った。
>10:30。廷吏曰く、被告から20分程遅れると連絡が来たとの事。
>10:32。裁判官3人と書記官が、入廷。
>10:34。DHC側の弁護士2人が、再び入廷。
>10:36。2ちゃんねらーと思われる女性2人が入って来て、傍聴席に着いた。
>10:38。裁判長が傍聴人に被告が遅れた事情を知っているか訊いて来たので、何も知らないと答えた。
>裁判長「10分経って来なければ、進行しましょうかね。」
>そして10:40。とうとう進行し始めてしまった。
>そしてとうとう最後迄被告が居ないまま、弁論続行として次回の期日を決めて、10:49に裁判長「では、終わります。」で、終了した。


343 :無責任な名無しさん:03/01/24 10:25 ID:Ad5FRORb
いっそ初回期日をすっぽかして欲しかったな。

DHC満額(笑

344 :無責任な名無しさん :03/01/25 08:04 ID:KCFhrx7e
>>340

例の「嘘を嘘と…」の屁理屈が一蹴されたってことですな。

2ちゃん信者の「大きな拠り所」として「一般市民による内部告発の可能性」
というものがあるけど、それを前面に出そうと思ったらなおさら「本当か
どうかわからない告発投稿は積極的に削除しなければならない」という矛盾。


345 :無責任な名無しさん:03/01/25 11:00 ID:A1YPD9yk
自分で管理できないような巨大掲示板は運営するなと言うことですな
つまらん世の中だな

346 :無責任な名無しさん:03/01/25 15:37 ID:qYhk0GTK
俺ISPに勤めてるけど、個人からの申し立てで接続した人間の個人情報を苦情元に「開示」はしないよ。

そういう苦情申し立てがあったときのフロー

被害を受けた人が、時刻とIPアドレスを提示

ログから加害者を特定、被害者に「苦情を当該ユーザに転送します。あなたの名前などは
伏せることも可能です。また、個人情報の開示は出来ません。ただし、令状を持ってくれば
出来るので警察に被害届を出してください。」

苦情の文面がきたら加害者がわに「コピペ+こういう苦情が来てるので対処してくれ。
従わない場合予告なくアカウントの停止や削除することもある」と警告。
被害者に「転送+警告しますた」と報告。おわり。

明らかに違法性がある場合、即刻アカウント停止/削除とかもあるけど、それでも
令状なしでは個人情報の開示は絶対にしない。苦情を申し立てている側が嘘を
ついてるかも知れないし、それをISPでは判断できないから。
勝手に個人情報を開示したら、憲法の通信の秘密の保持を根拠にした、
電気通信事業法の秘密保持義務違反になってしまう。

347 :無責任な名無しさん:03/01/25 19:01 ID:xR8N03bV
>>345

つまらない?というより当然の話だと思うが?

>>344

匿名で無責任な告発は削除されて当然だと思うが?
その告発に自信があるなら自分のホームページや
新聞・テレビその他マスコミに投稿してもいいんじゃ?
なぜわざわざにちゃんねるに?

348 :無責任な名無しさん:03/01/26 03:30 ID:zzkj1X35
>>346
>電気通信事業法の秘密保持義務違反になってしまう。

プロバイダ責任法の開示請求権はどうなってるのかと小一時間(ry
相手の"権利"である以上、無闇に退けるわけにもいかんだろう。

掲示板への投稿者を訴えるような場合、
その掲示板の運営者が証人となって請求するという手もある。

>>347
「匿名ならばリスクを負わずに有益な批判や告発ができる」という幻想だと思われる。

349 :無責任な名無しさん:03/01/26 16:43 ID:R2bav6jb
開示の請求を受けたプロバイダーは、発信者の意見を聞いた後、開示します。
また、発信者の同意が得られず開示請求に応じることができなくても免責されるような仕組みになっています。



350 :346:03/01/28 13:34 ID:8tiM/1DN
>>348
> プロバイダ責任法の開示請求権はどうなってるのかと小一時間(ry

大抵の場合は苦情を言われた側が明らかに(われわれの心情的に、と言い換えてもいい)
問題があるので、警告文の中に、「当事者同士で連絡が取り合えるよう連絡先を明記しろ。
この『指導』に従わない場合規約違反とみなして予告なくアカウントを停止することがある」
とは入れてるんだけどね。

なぜなら、ISPに出来るのは

>開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。

なので、問題のある(苦情を言われた側)顧客が「はい、開示していいです」という事は
すごくまれだからだ(実績ベースでは、いまのところ開示して良いといった者は無い)。
そこで開示して良いと言うような顧客なら、上の「自ら連絡先を明らかにせよ」の指導の
時点で自ら出すよ。

微妙なケースの場合、ISPが勝手に違法性を判断するわけにはいかん。そして、
その開示請求を受けて発信者に「開示してよいか?」というISP側の通達には、
なんにも強制力はないんだよ。


351 :346:03/01/28 13:41 ID:8tiM/1DN
>>348
追記。
>相手の"権利"である以上、無闇に退けるわけにもいかんだろう。

被害者側の権利を保護するための対策で、ISPに強制力のある措置は、
相手の個人情報の開示なんかよりも

「7日待っても返事がない、またはISPが『権利を侵害していると信ずるに足る理由がある』と
判断した」時 に

「侵害情報の送信を防止する措置」(=Web領域なんかも含めたアカウントの停止や削除)

を(「検閲」と見なされず、また損害賠償請求もされずに)取ることが出来る、という事のほうが
大きいからね。

# だからこそ今までの判決ではひろゆきがこれを怠ったという判決が下ったわけだが

352 :無責任な名無しさん:03/01/29 18:34 ID:gvxGC2c/
>>350
  請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情があ
  る場合を除き、開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。

つまり、相手と連絡をとれて「開示してくれるな」という場合はこの時点で開示する
必要はないが、相手と連絡がとれなかった場合は開示する必要がでてくるわけで、連絡
をとるまえに「また、個人情報の開示は出来ません。」なんて事は言えないんだよ。

353 :無責任な名無しさん:03/02/01 04:48 ID:rwixw0fc
>インタビューでは
>(http://www.yumebotan.com/interview/020909/set.htm
>http://www.yumebotan.com/interview/020909/12.htm)
>
>>取り立てられても生活費以上はもってけない。
>>それに、不法行為の損害賠償って7年が時効なんですよ。
>>7年たてばそれでゼロ。
>>だから32歳になったから、借金なくなったしまた別のことするか、って。

7年で払い終わらければ債務が消滅するような規定なんかあったっけ??

354 :無責任な名無しさん:03/02/01 12:12 ID:JWIeG3zq
>>353
そういったこと言ってるとより悪質と判断されて以後の裁判では非常に不利になるでしょうなあ
反省してないのは誰にでも判るし

355 :無責任な名無しさん:03/02/01 15:08 ID:0tD+GTgI
>>353
失踪宣告のことを言ってるのでは?(笑)

356 :無責任な名無しさん:03/02/01 20:04 ID:kaE1sirK
ひろゆきに誰か教えてやれよ・・・
つうか弁護士付いてて(動物病院裁判では)>>353みたいな妄言はくわけ?


357 :無責任な名無しさん:03/02/01 20:13 ID:PveSJPEI
まあ、関係者は全員読んではいるんだろうけどね

358 :無責任な名無しさん:03/02/01 20:48 ID:rwixw0fc
損害賠償請求権の時効は3年、除斥期間20年だが。

もちろん裁判所の判決=債務の確定なので請求「権」の時効は関係がないけど。

359 :無責任な名無しさん:03/02/01 21:19 ID:rwixw0fc
裁判で確定した債権の時効は10年のもよう。
給与をリアルタイムで差し押さえ続ける場合は当然時効が中断される。

民法
ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM
民事執行法
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/minji_si.htm#2-2-4-saikenshikkou

360 :ひろゆきは正義だろ!:03/02/01 22:49 ID:wzCm2YZB
↓に比べたらヒロユキは立派だぞ。
内部分裂のすごい修羅場!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034685532/224-
自作自演にはワロタ!
http://a-h-t-r.hp.infoseek.co.jp/
さらに削除依頼もドタンバ修羅場!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/59-
これで会員制非公開にはワロタ!
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/
修羅場に動揺した仲間の動きにはワロタ!
http://www3.azaq.net/bbs/200/tom1/?1005893512
裁判沙汰を恐れたかヤバイ内容の削除には修羅場ンバ!
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/keijiban.cgi




361 :無責任な名無しさん:03/02/02 04:10 ID:+FGqM5iX
ちなみに自営業の場合は差し押さえ額の制限がない。

毎月の給与が差し押さえられる場合、
時効の中断が行われるのは裁判所が通知を出す時だけ?

民法第147条
>第147条 時効ハ左ノ事由ニ因リテ中断ス
>2.差押、仮差押又ハ仮処分

362 :無責任な名無しさん:03/02/02 12:30 ID:oCCbrVMf
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201

2ちゃんねるが債務を逃れて継続できると思っているみたい。 

363 :無責任な名無しさん:03/02/02 15:52 ID:94zMSenn
>「おいらはこれこれの判例で保障された生活水準ギリギリの○×万円しか所得はないです」
と言ってしまうと債務承認したことになって時効がリセットされる罠。

364 :無責任な名無しさん:03/02/02 16:15 ID:94zMSenn
7年という数字はどこからきたのか激しく気になるage

365 :無責任な名無しさん:03/02/03 00:42 ID:lgThCE4r
>>355
BWP読んで疑問に思って来てみたが、失踪宣告には気が付かなかった

366 :無責任な名無しさん:03/02/03 16:46 ID:+xXlZ68V
age。
>>362の話は実際にはどうなんすか?

367 :無責任な名無しさん:03/02/03 18:43 ID:OgGdmPC1
>ひろゆき氏は東京アクセスの代表だけど、ひろゆき氏と東京アクセスはあくまでも法的には別人なんですよ

とりあえず社長という点は別問題として。
事実上、東京アクセス名義で鯖を契約し運営費が支払われている以上、
対外的な法的運営主体と認めることができる。

#東京地裁 平成13年(ワ)第15881号より
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/359d3d99dca97f1d49256cb10018e9f8?OpenDocument
>多くの場合,名義を貸した者自身,法的責任主体となることを自認していると考えられ,
>また,実際に,社会生活上広く,演奏会の名義主体が,会場の管理,会場費の負担,
>観客の誘導,警備等,対外的な関係で法的責任主体であると認識されている

368 :無責任な名無しさん:03/02/03 19:54 ID:yjjmIH/+
つまり管理人とは別に東京アクセスを訴えれば良いの?

369 :無責任な名無しさん:03/02/03 21:14 ID:x5ZojSLK
>>62のサイトより
>竜さん、ひろゆきの法律解釈間違ってるよ・・・
>訴えの時効はあるけど確定判決に時効はないよ。。。

裁判で確定した債務でも、10年間雲隠れしていれば消滅する。

>>368
運営主体である以上、共同不法行為として連帯債務を負うと思う。

370 :無責任な名無しさん:03/02/03 21:43 ID:W5oQ8c+7
>>369
判決文に東京アクセスって言葉がなくても強制執行可能なんですか?

371 :無責任な名無しさん:03/02/03 22:23 ID:Rxif+7VR
運営の人たちって、ひろゆきに裁判のお金払うよね?
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10269/1026979489.html



372 :無責任な名無しさん:03/02/03 22:36 ID:W5oQ8c+7
確定判決で10年。
時効1週間前に内容証明で支払いを催促。
その後6ヶ月以内に確認裁判を起こせば時効は10年に逆戻り。
裁判費用は管理人持ち。
払い終わるまでは一生消ない。
利息は年5%。
勿論家にある貴重品は動産執行によって奪われる。
実際はこんなところ?

373 :無責任な名無しさん:03/02/03 22:38 ID:OOUv0TO9
ついでにじゃぱにーずマフィアに債権譲渡されたら生命保険で。。。

↑みたいなことはないと思うが。
どの辺りまであり得そうですか?

374 :無責任な名無しさん:03/02/03 23:08 ID:GLhq7CRR
>>372
別に再度裁判して判決もらわなくても執行すれば時効中断じゃない?

375 :無責任な名無しさん:03/02/03 23:38 ID:lBRkfzG8
泣き竜がなんか書いてやがるな。分りきったことじゃんか。
責任をとりきれない者を告訴してどうするのか?と。
2chに責任をとらせたいなら削除人を客体にしてやらねばならんのだと。
動物病院の判決でも煽りが不法行為として認定されているだろ。
多くは書かないので自分のネタを抱えている者が判断してくれ。

376 :無責任な名無しさん:03/02/04 00:33 ID:ZNdmQMV3
つうか、自己破産すればええんでないの?
7億はないとしても、現実的でない額の場合。

377 :無責任な名無しさん:03/02/04 00:58 ID:aIM14/Z+
>>376
自己破産しても免責対象外だから関係無い
自己破産したければ勝手にすればいいけど支払いは免れない

378 :無責任な名無しさん:03/02/04 01:14 ID:ZNdmQMV3
あ、そうなのかぁ。自己破産できないんだね。納得。

379 :無責任な名無しさん:03/02/04 01:14 ID:U1oExS/y
>>376
悪意により行った不法行為の損害賠償は免責外という罠。
1億円訴訟の件は、仮処分命令に従わなかったという
重過失が認められるから免責は難しい。

380 :無責任な名無しさん:03/02/04 01:22 ID:N17qRLat
自己破産したら2chおしまいじゃないの?

381 :無責任な名無しさん:03/02/04 01:50 ID:+CI3YN0R
2ちゃんねるを継続させるために下手な偽装工作をして逮捕されるかも

刑法第96条の2 強制執行妨害
強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、
又は仮装の債務を負担した者は、2年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

382 :無責任な名無しさん:03/02/04 18:49 ID:KIssjjjQ
>>378
自己破産=免責ではない。
自己破産は簡単に出来るが、免責はこの場合は出ない。
だから、したきゃかってにやれば?と言われてるわけ。

383 :無責任な名無しさん:03/02/05 03:46 ID:SupeucwI
>>370
裁判で判決を貰わないと強制執行はできないよ。

民事執行法 第二十二条
>強制執行は、次に掲げるもの(以下「債務名義」という。)により行う。
> 一 確定判決
> 二 仮執行の宣言を付した判決

384 :無責任な名無しさん:03/02/05 11:59 ID:WxMLie7F
にちゃんのこの前の判決は仮執行ついてる

385 :無責任な名無しさん:03/02/05 13:23 ID:vCG7Z8I8
今の2chは
夜勤さんがサーバを出し、夜勤さんが広告を取って、
夜勤さんが●を売ってサーバを運営している。

という状態だから、ひろゆきが2chを続けられなくなっても、
代理の管理人を置くことは可能だよな。

386 :無責任な名無しさん:03/02/05 13:43 ID:a2P7+3gI
>>385
2chの実質的な運営者は夜勤さんということですか?
もしそうなら動物病院はひろゆきさんだけじゃなく夜勤さんも訴えるべきだな


387 :無責任な名無しさん:03/02/05 14:03 ID:eS1L0JV7
それにしても竜とかいうやつは頭が悪いっていうか分裂的だな

388 :無責任な名無しさん:03/02/05 15:13 ID:vCG7Z8I8
>>386
いや、運営者はひろゆきだよ。
夜勤さんはサーバを貸している単なる業者で。
>>387
http://www.d-w-b.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=diary&vi=1032413213&res=215&fi=no
これでも嫁

389 :無責任な名無しさん:03/02/05 15:17 ID:PcZwL2IK
東京アクセスとひろゆき、夜勤さんの3者を訴えれば(・∀・)イイ!!
そうすれば取りっぱぐれは無いかな

まあ、ひろゆきが海外にでも逃げて、海外生活をして、
それで2ちゃんねるを運営すれば、日本国内から訴えるのは不可能になるね


390 :無責任な名無しさん:03/02/05 15:21 ID:HAGmnrYC
実際問題、管理人は誰でもイイのでは?

391 :無責任な名無しさん:03/02/05 15:30 ID:6qp84VbB
>>389
日本国籍のままではだめ。

392 :無責任な名無しさん:03/02/05 15:45 ID:oX4R0rmc
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

393 :無責任な名無しさん:03/02/05 18:20 ID:SupeucwI
>>385
●は実質的に2chの機能であって、その対価が運営費用に賄われている以上、
夜勤さんも対外的に運営者と認知される可能性があるため、
不真性連帯債務に無関係とは言い切れないよ。
ただし負担割合は小さいだろうけど。

394 :無責任な名無しさん:03/02/06 03:11 ID:waI/6zAy
>●は実質的に2chの機能であって、その対価が運営費用に賄われている以上
あくまで●は夜勤さんの会社のやってるサービスの一つで、
そのサービスを2chで採用しているだけ。
●の基本的な性能は金を払えば他社でも採用できる。

夜勤さんはあくまでサーバを提供しているだけの酔狂な人で、
●は2ch側が夜勤さんの会社からシステムを借りているだけで
●の代金をサーバ代として夜勤さんに払っている。
という形なのではないか?

395 :無責任な名無しさん:03/02/06 05:59 ID:llVU+kp9
N.T.Technology -> 東京アクセス -> 夜勤さんの会社

だとしたら東京アクセスで金を止めることができる。

396 :無責任な名無しさん:03/02/06 10:55 ID:nBGaXJai
サイバッチに流出した「電波2ちゃんねる編集メーリングリスト」での山本一郎さんの発言
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/207.html

「夜勤さんが紙面での契約を交わすことを最後まで拒否した」

ただのサーバ業者になることを拒否してるね。

397 :無責任な名無しさん:03/02/07 02:12 ID:n72AZTS3
早く告訴すべき

398 :無責任な名無しさん:03/02/07 03:07 ID:jP9ButBw
6+1億円事件はどうなってるんだ。

399 :無責任な名無しさん:03/02/10 17:39 ID:CpYNdglI
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043711226/868
>削除したうえで表現の自由を侵害されたと投稿者から提訴された場合、
>これを管理人の裁量の範囲として裁判所は保護してくれるのだろうか。

掲示板上のレスを削除する場合に考えられる不法行為要因は3つ。

・債務不履行
プロバイダ責任法にしろ、想定されるはプロバイダ対顧客の債務不履行によるもの。
=>一般の掲示板では対価を払ってないし契約も何もない。

・情報の損壊
有体物(器物)損壊を情報に対して類推できるか?
情報はいくらでもコピーできるから、直ちに「損害」を認められない。
=>バックアップを取っていない方が悪い
=>掲示板の場合、書き込まれた情報は運営者の「物」

400 :無責任な名無しさん:03/02/10 17:43 ID:CpYNdglI
・表現の自由に対する抑圧
ネット掲示板運営者が利用者の自由を尊重しなければいけない理由は
慣習上も立法上(成文法・条理)も存在しない。
=>「自分のサイトを好きに運営する自由」との兼ね合い

逆に、電話通信では違法な情報であっても事業者が勝手に
遮断すべきではなく、電気通信事業者法にてそれを禁じている。
=>「自社回線に好きな情報だけを通す自由」より「通信の自由」が最優先

「(憲法上の)自由が侵害された」という違法性が認めうる
(立法上、相手の自由を尊守する義務を負う)とすれば、
排他的に自由が抑圧されるようなケースに限られるだろう。

401 :無責任な名無しさん:03/02/11 01:56 ID:i5fmKmt1
ちんぽって書いたら捕まるん?
なあ誰か教えてぇ〜

402 ::03/02/11 09:32 ID:El7rUisY
http://www.tokyonights.tv/move_page/do093/img/12.jpg

「一発、抜いてくれば」(月はどっちに出ている.より)

403 :無責任な名無しさん:03/02/12 05:00 ID:vpDi74Y6
>>399
債務不履行が不法行為要因?
>掲示板の場合、書き込まれた情報は運営者の「物」
とするのに、それを消去すると利用者の表現の自由を侵害?

404 :無責任な名無しさん:03/02/12 06:22 ID:vqInKBNv
著作権と所有権は違うのと同じ。

情報(というよりデーター)が運営者のものあったとしても、
表現の主体は発言者であるというべきだろう。

だから勝手に削除すると利用者の自由を奪ったことになり
訴えられてしまう、というのがひろゆきの主張。

405 :無責任な名無しさん:03/02/12 06:51 ID:s2u1kWuc
要は、絵画を買ってきて勝手に焼却処分すると
表現の自由の侵害で作者に訴えられてしまうという主張。

>控訴人は,本件掲示板上の発言について,技術的には削除できるが,
>利用者の表現の自由等との関係で,法的に自由に削除できるわけではない。

406 :無責任な名無しさん:03/02/12 19:59 ID:TOBksrWa
匿名掲示板で名も名乗らない書きこみ主が
どうやって著作権を主張するのw

頭の悪い屁理屈でしかないな
裁判で一蹴されてお終い

407 :無責任な名無しさん:03/02/12 20:01 ID:vpDi74Y6
>>404
著作権法は難しいだろうからとりあえず債務不履行と不法行為が別個の制度であるという
ことと、私人間効力について勉強してこい。

408 :無責任な名無しさん:03/02/12 20:31 ID:rQsh2BTp
>>404の著作権・所有権は単なる例え。
不法行為要因と書いたのはただの間違い。

私人間効力は(´┏┓`) シランカッタ 下記な風に考えてますた。

憲法が「〇〇の自由を保障する」とは、
自由を不当に抑圧する法律(下位法)・契約・ルールその他を
作らないようにしようという約束(社会契約)を意味している。
=> 憲法が「法律の法律」「政治家や大企業を縛る法律」と言われるのはこれが所以

ぶっちゃけ、下位法は法益の比較考量を一般化して列挙しているだけ。
(たまたま憲法上の「〇〇の自由・権利」を立法上の法益として認識することが多いだろうが)

409 :無責任な名無しさん:03/02/12 21:15 ID:l97V+k6c
裁判の進行が載ってる。
ttp://denpa.2ch.net/prj/page/ch2/

410 :無責任な名無しさん:03/02/12 21:24 ID:O49hWg4I
>>406
いつだかの判例で匿名での投稿にも著作(人格?)権を認められてるぞ。
実際に権利を主張できるかは別だがな。

一方著作財産権は投稿された掲示板管理者に帰属するのか?

411 :無責任な名無しさん:03/02/13 22:14 ID:kLTTEr7j
にちゃんねる止めますといって博之がこのページ閉じたら
みんなで突然止めるなって博之訴えようか?

ある時はサーバークラッシュされましたといって過去ログを一気になくす。
ある時は書き込んだ人に訴えられると言って削除しない。

おこちゃまの論理は厨房にちゃんねらーを騙せるかもしれないが、
裁判ではどうかな?


412 :無責任な名無しさん:03/02/14 01:28 ID:q2C7d6E8
>>411
君の意見がおこちゃま扱いされるだけ。

413 :無責任な名無しさん :03/02/14 12:27 ID:4acxZvx7
>>410
ホテルジャンキーの奴じゃなかったっけ。
「匿名の投稿といえども著作権があるから無断利用は認められない」とかいう
判決が出てたような覚えがあるけど。

ところで動物病院の方は実際に上告したのか??


414 :無責任な名無しさん:03/02/14 13:42 ID:v72P/YS5
>413
記名してない意図的に名無しとして書き込んだ書き込みは
人格権の行使を放棄したととっても差し支えないと思う。
ホテルのアレは記名が本名じゃなくHNで住所とか明らかにしてないから匿名って話でしょ。
自己を識別するための符号を記載しているし人格権を放棄したとはいえないべ。

いや、記名してなくとも自分が書いたってことを証明出来るなら主張は出来るだろうが。


415 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/16 11:57 ID:mqZOgICa
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

416 :無責任な名無しさん:03/02/17 16:21 ID:0QR+7KxP
2ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

http://www.bbtec.net/inquiry/を拝見しましたが、御社ユーザーによる掲示板
上の迷惑行為に関して問い合わせるための窓口が見当たりませんでした。
問い合わせ先メールアドレス、あるいはその他の連絡方法についてお知らせ願えます
でしょうか?

なお、このメール及び御社からの返信は当方にて公開させていただきます。
あしからずご了承ください。

宜しくお願い致します。


417 :無責任な名無しさん:03/02/17 16:24 ID:0QR+7KxP
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/
より転載ですが、この「返信は当方にて公開させていただきます」
ってどうなの?
彼なりの脅しの一種だと思うんだけど、、、

追記
荒らされたからいちいちプロバイダーに文句言うのもなんだなあ
と俺は思う。荒らされないように対策取れよ。

418 :無責任な名無しさん:03/02/17 17:25 ID:eIkxtTLs
っでプロバイダー側にはその問い合わせに答える義務はあるの?

419 :無責任な名無しさん:03/02/18 15:11 ID:58hFuOce
電通事業者はあくまで通信手段を提供しているだけで、
加入者が迷惑行為を行ったからといって関知する理由もないんだが。

接続ISPなんかは完全な第三者なわけだし。

420 :無責任な名無しさん:03/02/18 17:57 ID:UtfdD1ea
>>419
管理人ならいくらでもログは改竄できるし微妙だね。

421 :無責任な名無しさん:03/02/19 15:48 ID:lUa1QfZY
イタズラ電話されたからといってNTTに直接文句を言ってもダメだろう。
ネットワーク社会の秩序維持から言って、Webサイトの運営妨害といえど
民事だけで解決すべき問題ではない。

・電子計算機損壊等業務妨害罪で警察へ届ける。
・ISP責任法に則って手続きをする。

422 :無責任な名無しさん:03/02/19 18:03 ID:g9I6+uod
言われてみればそのとおりですね。
いたずら電話があったからってNTTに電話して「犯人見つけ出して
そいつに電話使わせるな」なんていうのはちょっと筋が違うな。
ネット上の総会屋気取りのやつが裁判で一喝される姿は、鼻で笑うしかない。
後ろ指指されてるのに博之がいつ気づくのか・・・



423 :無責任な名無しさん:03/02/20 16:16 ID:cxZ6b9Rv
>>421
>イタズラ電話されたからといってNTTに直接文句を言ってもダメだろう。

NTTに言えば各種の防御サービスを適用してもらえますが?

424 :無責任な名無しさん:03/02/20 16:17 ID:cxZ6b9Rv
>>416-417
>荒らされないように対策取れよ。

416は荒らされないようにアクセス禁止という対策をとった後の文章な訳だが。

425 :無責任な名無しさん:03/02/20 17:40 ID:TlFnHsLZ
>>423-424

こういうわけのわからない反論するやつが必ず出てくるんだよね。

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