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ヒロユキ自身を刑事告訴できないのか?

1 : sage:02/08/13 04:53 ID:hrWCco9y
2ちゃんねるで、個人の名誉毀損が起こされた場合、
第一義的には書き込んだ人間が責任を負うのだが、
名誉毀損が行われていることを知りながら放置し続けている
ヒロユキ自身を対象に刑事告訴し、
逮捕することはできないのだろうか?

427 :無責任な名無しさん:03/02/20 18:03 ID:iUM78f1f
>>423
yahooBBではそういうサービスはやってませんが?

428 :無責任な名無しさん:03/02/20 18:04 ID:iUM78f1f
そういえばメールって著作物になるんだよね?
勝手に公表して良いの?

429 :無責任な名無しさん:03/02/20 18:39 ID:TlFnHsLZ
>>426
負け惜しみですか?

430 :無責任な名無しさん:03/02/20 20:11 ID:/fJ3sVlN
>>423
> 各種の防御サービス
防御はあくまで防御。
Webに例えるなら、サイトを設置しているプロバイダで
IP別のアクセス拒否を設定してくれるに過ぎない。

>イタズラ電話されたからといってNTTに直接文句を言ってもダメだろう。

は攻撃している本人に通知するなりして、NTTに対策を取らせるという意味。
通信事業者は内容に関知・干渉することは許されないので、
イタズラ電話は違法だから止めろ、と警告することすら出来ない。

431 :無責任な名無しさん:03/02/21 00:15 ID:pD1HIQ7Q
「返信は公開させていただきます」なんて言ってるやつの
依頼に答える必要はない。
博之自身、言葉遣いの悪い削除依頼は無視していいです、と言っていましたね。
同様にヤフーは無視してかまわない。
「まずは警察に相談してください」これも博之の口癖。
ヤフーは同じように言い返してやればいい。


432 :無責任な名無しさん:03/02/21 18:49 ID:6dcd7t5n
>>409
>2月1日土曜18:00から大久保地域センター3F会議室Bで、2ちゃんねる裁判勉強会があった。

行った香具師いる?

433 :無責任な名無しさん:03/02/22 01:34 ID:26ca5MeQ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045800849/762
15:00に苦情センターに電話ー。担当、盛岡嬢(自称)。
つか、朝かけた時と同じ人だぞ。マジで電話10台しか無かったりしたらヤだな(w

・YBBでは荒らし・犯罪者ユーザーに対する個別の警告・退会処分は原則的に行っていない
・基本的にはお客様(この場合は2chやね)の方でセキュリティー対策をするものと認識している(ぉぃぉぃ
・プロバイダ責任法に抵触する事は認識しているが、その節は個々に司法の判断に委ねるらしい
・警察から依頼が有った場合は協力する用意が有るので、直接警察に被害届を出して頂いて構わない

以上の件をYBBの公式見解と言う事で報道(笑)させて頂いて構いませんか?と問うた所、
少々お待ちください、と、恐らく上司と相談でもした上で、

・極めて悪質な場合は個別にYBBで対応する場合も有るので、まずはこの番号(苦情受付)へ電話を
・それでも対応しきれない物はカスタマーサポートにて、セキュリティー対策の相談を承っている

以上でした。前半で終わってればおもしろかったのに、無難にまとめられてしまったよおい。

正直、かなりうんざりした様子がありありと伝わって来たが、盛岡氏に関しては
務めて誠実な対応をしようと努力していたと感じられた事を付け加えて置きます。


434 :無責任な名無しさん:03/02/22 01:41 ID:26ca5MeQ
>>433がヤフーの見解だそうです。
報告している人の主観が入っていますが、こういう対応されても文句は言えないなあ
と思います。もう少しまともなサイトでまともな管理者だったら違う対応して
いたかもしれませんが、、、、


435 :無責任な名無しさん:03/02/22 02:00 ID:CZ8qKK2E
第三者である通信事業者にとって、当然な対応だね。
違法行為を行うユーザーを通信手段でシャットアウトするのは筋違い。

>荒らし・犯罪者ユーザーに対する個別の警告・退会処分は原則的に行っていない

436 :無責任な名無しさん:03/02/22 02:32 ID:26ca5MeQ
書き込み画面には『Yahoo! BBからのアタックがひどいので規制している。
YBBへ問い合わせろ』

と出るんだそうだ。お門違いもいい加減にしないと・・・

437 :無責任な名無しさん:03/02/22 03:53 ID:WfMGKvSs
>>431
ひろゆきを非難しつつひろゆきと同じ事をやり返して構わないってのは矛盾してないか?

438 :無責任な名無しさん:03/02/22 08:29 ID:kOUQcitP
>>436

こういう行為って、モロに「威力業務妨害」なんじゃないの??
YBBやぷららが告発したら警察は動くのかなぁ。


439 :無責任な名無しさん:03/02/22 08:53 ID:97Bs5F6F
例えば俺個人のサイトがYBBをアクセス拒否したところで
誰も騒がないでしょ?
ひろゆきはユーザーの抗議(=数の暴力)で我を通そうとしてるよね?
都合の悪いとき(裁判では)はか弱い個人見たいに振舞ったり
身勝手だよね。

440 :くれくれ君:03/02/22 10:22 ID:dE7nBqH7
ところでBWPの奴は死んだのか?!
何回も見に行ってるが、2月4日以来全然更新されてないゾ!!
今週の扉、もう何週も見てるYO!
 
なんかおもろいネタ書けYO!

441 :無責任な名無しさん:03/02/22 16:55 ID:26ca5MeQ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/
ヤフーが折れた模様。
NTTがいたずら電話してる人特定していたずら電話やめてくださいと
警告することを想定すると、ちょっと不自然な対応とも取れるけど、、

「返信は公開させていただきます」とか>>436とか本来は許されないことを
肝に銘じておくべき。

ちなみに俺は最近メールでヤフー(info@ybb-support.jp)
につまらない質問をして次の日に返信があった。


442 :無責任な名無しさん:03/02/22 18:55 ID:6Sd5xybN
ひろゆきは民事では負けて確か控訴したよね。
管理者として問題ある書き込みに対処する責任があったってことで。
刑事告訴も、告訴自体はできるでしょうが、その後どうなるかは警察の判断なので、もうこっちでコントロール出来なくなると思う。

443 :無責任な名無しさん:03/02/22 20:16 ID:mXaONt+k
うーんzipが開けないようなISPってのも問題ですなぁ。


444 :無責任な名無しさん:03/02/22 20:22 ID:dE7nBqH7
>>443
添付ファイルはウィルス等の問題もあるから開かないってことじゃないの?

445 :無責任な名無しさん:03/02/22 20:28 ID:dE7nBqH7
しかし西村も不躾な送り方するな
感じ悪いの
 
初めての相手だったら、圧縮ファイルですがいいですか?とか
前もって聞くのが礼儀、つーか常識だよ
特に今は向こうが頭下げてきてるんだから

446 :無責任な名無しさん:03/02/22 20:47 ID:EQ/98ePm
今度はOCN。なんだかなぁ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045913018/

447 :無責任な名無しさん:03/02/22 20:59 ID:VoDO3F8K
俺OCNだよ 書き込めるかな?

448 :無責任な名無しさん:03/02/22 21:16 ID:26ca5MeQ
これではいたちごっこかな・・・
荒らされる根本にあるものを見直さないといけないんでしょうね。

449 :k:03/02/22 21:18 ID:hCedcXfz
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450 :無責任な名無しさん:03/02/22 21:19 ID:xfglc0j1
>>430

ユーザー間のトラブルに介入するとなると、プロバイダの
負担が大きなリすぎる危険もある。
運営妨害は明らかな犯罪だから、刑事的制裁に委ねる方が良い。

451 :無責任な名無しさん:03/02/22 21:21 ID:ePB6bPe1
>>448
そうそう
いじめられる奴はいじめられるその原因を見直さないと・・
盗まれる奴は盗まれる原因を考えないと・・
殺される奴は殺される原因を・・
君の主張通りにいくと、きっと素晴らしい世の中になるよ

452 :無責任な名無しさん:03/02/22 21:24 ID:26ca5MeQ
>>451
なんか反論したいようだけど、なんでしょうか?
ちょっとわかりません。

453 :無責任な名無しさん:03/02/22 21:52 ID:26ca5MeQ
>>412 >>423 >>424 >>426 >>437 >>451

ここら辺は同一人物でしょうね。疲れるんで無視してますが。
ここにはあまり味方がいないと思っているようで、書き込んですぐ逃げている
ようですね。

454 ::03/02/22 21:54 ID:dulThwMn
よっしゃー!

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

455 :無責任な名無しさん:03/02/23 06:14 ID:0dx6knri

プロバイダーに文句言う前に足元見直せってことだよ。

足元見直すってのは、・・・・
まず全板のわかりやすいところに全レスのIP保存していることをわかりやすく明記
死ねだのうんこだの書き込んだら即アク禁にすることも明記する(煽りや喧嘩が
にちゃんの華だなんていうのはいい加減辞めてね)
場合によってはプロバイダー表示制にする、フリーのメアド以外のアドレスで
登録制にする。(場合によってはだよ)

これぐらいこのとしないで権利だけ主張するなってこと。
責任を果たしていない人間が権利だけ主張されても困りますってことだね。
そういう考えがヤフーの態度に出たんだよ。
今だにヤフー最悪とか言ってる人たちもいますが・・・・

456 :無責任な名無しさん:03/02/23 06:14 ID:ABcs5xlg
>>446

ASAHIネットもアク禁の模様。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045942171/

なんだか「やつあたり」にしか見えないんだが。
あんまりISP業界全体を敵に回さんほうがいいと思うがね。


457 :無責任な名無しさん:03/02/23 06:35 ID:l1/tidE2
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http://www.pink-angel.jp/betu/index.html


458 :無責任な名無しさん:03/02/24 04:30 ID:unpAza3E
>>453
412なのでとりあえず出てきた。
2chユーザーと契約関係にないひろゆきにサービス提供義務でもあるのかい?
とりあえず俺はひろゆきに対してなにも債権を有していないのだが。
疲れてない程度でいいから2ちゃんねらーとひろゆきとの間の法律関係を説明してくれ。

459 :無責任な名無しさん:03/02/24 05:09 ID:Egr/VBsS
>>453
>>437ですが何か?
自分と反する人間は全部同一人物説が痛くない板なのか?ここは。
他じゃ恥ずかしくてなかなか言えることじゃないが。

460 :無責任な名無しさん:03/02/24 05:26 ID:Ipp1sato
こういう論議は上げでやろう

461 :無責任な名無しさん:03/02/24 05:32 ID:orbT3eww
ひろゆき氏自身がISPを立ち上げるというのはどうだろうか。
そうすれば2ちゃんねるの資金問題も解決するかも知れないし、
プロバイダ責任法により、ログ提出でひろゆき氏自身は保護される
ワケだし。

2ちゃんねるも、独自ISPのコンテンツとして運営可能だろう。


462 :無責任な名無しさん:03/02/24 11:57 ID:4OU9w2hh
>2ちゃんねるも、独自ISPのコンテンツとして運営可能だろう。

コンテンツの責任は接続ISPとしての責任とは別だぞ。

463 :無責任な名無しさん:03/02/24 13:16 ID:EV6DYEH0
>>459
君も無駄な議論が好きな人なんだね
同じことも違うことも証明できないよ
知っててそんなカキコなら余計に愚か

464 :無責任な名無しさん:03/02/24 14:57 ID:Ipp1sato
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/l50
なんか不自然な感じ・・・・・

465 :無責任な名無しさん:03/02/24 15:01 ID:9yIjuMRJ
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

466 :無責任な名無しさん:03/02/24 15:45 ID:NrewH5Lw
国が裁いてくれるから傍観するだけで良いでしょう。

467 :無責任な名無しさん:03/02/24 17:30 ID:I1DlAyLp
僕の掲示板も荒らされたことがあるんだけどログ付けて送ったけど
ここ見たいに即時に対応してくれないぞ。
ユーザー人質にして脅しかけてるようなもんじゃないか。
こんなことが許されて良いのか?

468 :無責任な名無しさん:03/02/24 18:44 ID:bx5obXbr
結局>>1の問いかけに対する明確な結論は出たの?
あと告訴出来た場合でも有罪になるのかな?

469 :無責任な名無しさん:03/02/24 22:06 ID:Ipp1sato

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046071275/582582

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/02/24 19:35 ID:bvrUHZko
荒らしに技術はいらないですよ。
無人販売の店先のリンゴを盗むのといっしょで、、、
やるかやらないかという個人のモラルの問題だと思うです。

にちゃんねるあが無人販売に例えられてますけど、どうなんでしょうね。

470 :無責任な名無しさん:03/02/24 22:07 ID:Ipp1sato
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046071275/582

URL間違い。

471 :無責任な名無しさん:03/02/24 23:10 ID:4OU9w2hh
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046071275/571
>そこで考えたのが北朝鮮公式ホームページへのF5アタックです
>実は国際法絡みの関係で北朝鮮は我々にF5アタックされてHPが
>落とされてもどこにも訴えることができないのです つまり 警察に捕まらないのです

どう考えても電子計算機損壊罪で国内の刑罰権で裁かれるだろう。

472 :無責任な名無しさん:03/02/25 02:36 ID:hjvs+ZSw
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045883791/195-

195 ID:IEkLK04F が俺です。 まあ読んでみてください。
俺も暇なことやってるなあ。 感想ください。 では。

473 :無責任な名無しさん:03/02/25 02:41 ID:hjvs+ZSw
236 :心得をよく読みましょう :03/02/25 01:29 ID:IEkLK04F
>>229
についてはどう思われますか?>博之さん

最後このレスに対して博之さんのレスがないのであきらめて落ちました。



474 :無責任な名無しさん:03/02/25 03:09 ID:+KmWxIPH
投稿を削除するのイヤだがアクセス規制はやる。
投稿を削除しなかったのは自分は痛くも痒くもなかったから。
結果訴えられた訳だが。
ホントにお間抜けなヤツだ。

475 :無責任な名無しさん:03/02/25 12:56 ID:RJBia5ir
>>472-473
追い討ちをかけるようで悪いけど、
正直、あんたが何でこのスレで報告してるのか分からん。
あんたがこのスレの代表だと思われてもね。。。
 
愚弄する言葉が嫌なら、俺もあんたは出てった方がいいと思うよ。
そういうことと、ひろゆきのISPに対する態度とは、全く別問題だよ。

476 :無責任な名無しさん:03/02/25 12:57 ID:RJBia5ir
あ、なんで別問題かをここで議論する気はないからね。
激しく板違い。

477 :無責任な名無しさん:03/02/25 17:48 ID:cpLatao9
CNET Japan編集部
ニューズメーカーズ:IPログ保存で2ちゃんねるは変わるか
ttp://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm

478 :無責任な名無しさん:03/02/25 18:09 ID:cpLatao9
>裁判所の判断は、「書いた人を特定できない状態にしているのは掲示板だから、
>書いた人の責任も管理人が一緒に負うべき」というものでした。

かなり違う。
投稿者: 投稿したことによる責任
運営者: 権利侵害の排除義務違反による(不作為)責任
この2つによる共同不法行為によるもの。

まあIP取得で一部の板では確かに質が上がっているような感じはある。

479 :無責任な名無しさん:03/02/25 20:05 ID:vEvDDmSm
>>478

>裁判所の判断は、「書いた人を特定できない状態にしているのは掲示板だから、
>書いた人の責任も管理人が一緒に負うべき」というものでした。

↑は誰の意見?

480 :無責任な名無しさん:03/02/25 21:44 ID:KmHnyXiY
>>475-476
>>463
が僕の今の気持ちです。

481 :k:03/02/25 21:45 ID:qgGXUJDp
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のURLがジャンプしない場合には・
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482 :475&476:03/02/25 23:46 ID:ejjGFqRI
にしても>>480は分からんな
こいつは>>472-473と同一人物ということでいいのかな?
感想くださいって書いてといて、感想書いたら>>463かよ
議論したくないなら感想くださいなんて書くなよ。
>>463の使い方と全然違ってるし。
 
誰かにバカ呼ばわりされて、嫌な思いしたのかも知れないけどな、
管理人に提言する前に、お前自身が成長することで解決できることのが
いっぱいあるんじゃないか?

483 :無責任な名無しさん:03/02/26 00:32 ID:lW45uNeU
>>482
お疲れ様です。


484 :無責任な名無しさん:03/02/26 00:46 ID:lW45uNeU
http://dempa.2ch.net/prj/page/ch2/

訴訟中なのは全部で6つらしいけど
DHC 動物病院 雀士の人 メディカルドラフト会 アニマルメディカルセンター
慶応の人?

最後の三つはよくわからないけど。これでいいのかな?

485 :無責任な名無しさん:03/02/26 00:51 ID:lW45uNeU
アニマルメディカルセンター
この会社は動物病院の問題と絡んでるのかな?

486 :無責任な名無しさん:03/02/26 00:53 ID:EQIuWMQ9
>>482
彼にはこれ以上は関わらない方がイイよ。
なんかイヤな予感がする。
昨日の中学2年生みたいなことをやらかしそうな。。

487 :無責任な名無しさん:03/02/26 00:59 ID:lW45uNeU
ID変えてご苦労様です。

488 :無責任な名無しさん:03/02/26 01:02 ID:lW45uNeU
>>458>>459

これぐらいはすぐ見抜けます。昨日今日ネット始めたんじゃないんで。


489 :無責任な名無しさん:03/02/26 01:12 ID:lW45uNeU
487は>>486

490 :無責任な名無しさん:03/02/26 05:31 ID:myPQO6OU
>>479
判決文を正しく解釈しないで読むとそうにも見えるけど、
実は2つの責任が含まれている。

・削除義務違反
>いったん掲示された発言については事実上被告以外に管理者はいないから,
>被告が管理者としてその責任を負担するのは当然というべき

削除できるのは管理者のみであるから、
遅くとも権利侵害を知ったときに、それを排除する義務が生じるのは当然。
投稿者を特定"しない"ので速やかに削除する必要がある。
(=>被害者に賠償請求する場合に備えての保全?)

・幇助責任
>違法な発言を防止するための適切な措置を講じているものとも認められないから,
>設置・運営・管理している被告の責任を追及するほかない

正確に言えば、違法な発言が成される危険を具体的に
知っていたにも関わらず対策をしなかった。
だから幇助犯としての共同不法行為責任が加わる。

491 :無責任な名無しさん:03/02/26 05:35 ID:myPQO6OU
間違えた・・・
被害者->投稿者 に賠償請求

492 :無責任な名無しさん:03/02/26 09:15 ID:gb+YZaDP
なんかイヤな粘着厨が住み着いたみたいだね
関わらない方がいいという意見に同意

493 :無責任な名無しさん:03/02/26 18:54 ID:lW45uNeU
>>492

一日中ご苦労様。自己表現ばかりしてないで論議をしましょうね。

494 :無責任な名無しさん:03/02/26 20:22 ID:Cmd5V0NB
493は>>493

495 :無責任な名無しさん:03/02/26 21:29 ID:W5rDNo1E
>>494
もう放置した方がいいよ

496 :無責任な名無しさん:03/02/26 22:48 ID:Cmd5V0NB
>>495
ID変えてご苦労様です。

497 :無責任な名無しさん:03/02/27 01:34 ID:Zu4Zsq/T
ずいぶん変わった保守の仕方のスレだな。

498 :無責任な名無しさん:03/02/28 10:45 ID:31v66uFN
>>479
多分、宮台真司の記事を拡大解釈してるんだと思う。

ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713
>「完全匿名掲示板」をあえて設置するなら、その責任をとって、
>設置者や管理者が紛争が起こった場合の立証責任を負い、
>立証責任を果たせないなら原状回復と損害賠償(と予防措置)の責任を負え、
>という判決だからである。

499 :無責任な名無しさん:03/02/28 11:30 ID:6UYqPKTZ
>>477の記事より
>こちら側の主張は、書いた人に責任があるというもの。
>それに対して原告側の主張は、〜管理人に責任があるというものです。

運営方針(中立性)・メディアとしての性格・利用約款などから
第三者的な立場を主張しているんだと思われるけど。

「書いた人に責任がありますよ」=「管理者の不利益を代わりに負担しますよ」
であって、管理者の対外的な責任が左右されるものではない。

500 :無責任な名無しさん:03/03/01 07:44 ID:h3G+VTKG
>>499
何を言ってるのかよく分からん。
それより、ひろゆき氏への強制執行が以前話題になったが、氏は>>477
> 広告クライアントからは、2ちゃんねるで使うサーバを契約している会社に直接お金を払っ
> てもらう形に変えはじめているので、僕を経由しないんです。
ってことにして逃れられると思ってると読めるが、広告収入の差押は可能な予感。

501 :無責任な名無しさん:03/03/01 07:58 ID:0KhfY1wm
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046412565/【2ch】ひろゆき宣戦布告、「断固たる措置を取る」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046413379/【2ch】ひろゆき、ネイバーさんみたいな会社に「断固たる措置を取る」
 
これってどうよ

502 :501のあるとき:03/03/01 08:12 ID:0KhfY1wm
書きこみ&クッキー確認



名前:
E-mail:
内容:
a


投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。





変更する場合は戻るボタンで戻って書き直して下さい。

現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしています。
(cookieを設定するとこの画面はでなくなります。)

503 :無責任な名無しさん:03/03/01 08:15 ID:FSkgDG6j
>>500
報償責任からしてスポンサーとかも連帯債務を負うはず。
ただし有限責任だから出資した以上は取れないけど。

504 :501:03/03/01 08:24 ID:0KhfY1wm
551と間違えてた。

  
1 :クララ記者 ★ :03/02/28 15:09 ID:???
2ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。(東京地裁平成13年(ワ)第22066号)

私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
許可なく2ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、
断固たる措置を取る可能性があります。
(中略)
ソース
http://www.2ch.net/warn.txt
http://www.2ch.net/

505 :501:03/03/01 08:32 ID:0KhfY1wm
疑問その1 − >>501-502>>504について
 >・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
 複製転用保存ってあるけど、投稿記事は全て2chが権利を独占するのか?
 
 >・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
 責任か。権利はどうなんだろ。
 
 >2ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
 >掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。(東京地裁平成13年(ワ)第22066号)
 >私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
 >許可なく2ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、
 >断固たる措置を取る可能性があります。
 2ch管理者が企業にどういう請求が出来るんだろう。
 不特定多数の代表或いは代理として?
 もしくは鯖使用の負担に対する対価として?

506 :501:03/03/01 08:33 ID:0KhfY1wm
疑問その2 − 投稿者、管理者の、投稿記事に対する責任
 ついでに前から疑問だったんだけど、同じく書き込み確認メッセージで
 「全責任を負うことを承諾して書き込む」
 とあるけど、この手続きって契約として有効に成立するの?
 この承諾の手続きで、本当に一切の責任が投稿者に帰され、
 掲示板の管理者が責任を免れることになるの?
 誰か詳しい人教えてちょ。

507 :501:03/03/01 08:35 ID:0KhfY1wm
色々書いて分かりにくくなったけど、
要は>>505>>506が、僕がこのスレで聞いてみたいと思ったことです。


508 :ラッキーアイテム:03/03/01 12:28 ID:j5dDXOjx
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510 :無責任な名無しさん:03/03/01 13:40 ID:FSkgDG6j
> この承諾の手続きで、本当に一切の責任が投稿者に帰され、
> 掲示板の管理者が責任を免れることになるの?

仮にその契約が有効であったとしても
管理者にとっての責任(削除義務)が免れるわけではない。

・法律(条理)上の削除義務
被害者の権利を回復すべき立場にあるのが管理者のみである以上、
その作為を行う義務が生じる。

# 管理者が誰と責任負担の契約をしていようが左右されないが、
# 結果として発生した不利益を投稿者に求償することは可能。

「全責任は投稿者にあるから自分は無関係だし削除もしない」
というのがひろゆきの主張。

511 :無責任な名無しさん:03/03/01 20:11 ID:ZCuKVxp7
>>505
>投稿記事は全て2chが権利を独占するのか?

まず著作人格権が投稿者にあるのは不変。
判例では匿名といえどもハンドルだから、「名無し」とはちょっと違うな。

著作財産権は本人に帰属するのか、2chに移転するのかが問題となる。

情報送信の第三者としての立場を主張しつつも
著作財産権は自分のものだと主張するのは禁反言。

512 :無責任な名無しさん:03/03/03 10:13 ID:e8UP2Ti8
>情報送信の第三者としての立場を主張しつつも
>著作財産権は自分のものだと主張するのは禁反言。
 
ま、それが普通の感覚だわな
どっかに貼り付けたいよね、この言葉

513 :無責任な名無しさん:03/03/04 20:38 ID:8A9d1vUP
>>506
>同じく書き込み確認メッセージで

そういうのは有効な契約とは言えないと思う。
そもそも「全責任」では曖昧すぎるし。

シュリンク・ラップ契約
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/qa/houmu/index.cfm?i=a-houmu14
>日本においては、開封行為等を意思実現行為(民法526条2項)と解することは困難で、

514 :無責任な名無しさん:03/03/04 22:33 ID:Ons7kyZU
>>506>>513
民事で訴える人は、まず管理人であるひろゆきに対して、訴訟を起こすと思う。
んで、全責任を負うっていうのは、あくまで書き込みした人とひろゆきとの取り決めであって、
敗訴したひろゆきが、書き込みした人に訴訟を起こしたときに初めて効力を発揮するものなのだと思う。
つまりひろゆきが、書き込みした人に訴えを起こさない限り、書き込みした人が、民事上で訴追されることは無いということなのだと思う。
ひろゆきが書き込みしただけの人を訴える日が来ることがあるだろうか。興味深いことではあるな。

515 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/04 22:51 ID:x75JEpAx
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

516 :無責任な名無しさん:03/03/06 22:52 ID:u3VRWg2K
>>506
契約はともかくとして、投稿者単体でも
単純に不法行為として賠償責任は成立するので注意。

517 :無責任な名無しさん:03/03/06 23:33 ID:u3VRWg2K
プロバイダーの民事責任 − プロバイダ概念の再検討(1)
ttp://www.ilc.gr.jp/journal/990807_1.htm

日本のプロバイダ責任法は「他人の通信を媒介」としていることから、
米CDAでいうInteractive service providorに相当する。

518 :無責任な名無しさん:03/03/07 02:27 ID:eLSpbn29
このメッセージは名誉毀損などによる共同不法行為責任がひろゆき氏と投稿者に生じた場
合の、賠償額の負担部分について定めた約束と解釈するのが合理的じゃないかな。
この部分については投稿者に全額求償できるという内容の契約ということで契約を有効にし
うると思う。

動物病院事件で認められた削除義務違反などひろゆき氏自身の責任についてはこの契約
とは無関係なのはもちろん、上記名誉毀損による損害の拡大などにもひろゆき氏の責任が
認められる場合には、この契約によっても信義則上求償権は制限されるだろう。

519 :無責任な名無しさん:03/03/10 12:02 ID:wcZubhDi
こんなのハケーン

2ちゃんねる裁判勉強会
http://tokono.your2ch.net/1.wav

520 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:57 ID:mj/b8WrY
唐突ですけど、2ちゃん閉鎖って実際ありそうですか? 法律相談板的に。


521 :無責任な名無しさん:03/03/12 23:53 ID:kpPEPOwz
広告収入が抑えられると潰れる可能性大。
BigServerって米の会社だっけ?

522 :山崎渉:03/03/13 13:39 ID:cW33R6lK
(^^)

523 :無責任な名無しさん:03/03/14 01:41 ID:fVAY+Vtd
法律って、条文を眺めるだけだと本質が見えてこないんだよね。
目的や経緯を知らずに条文だけで解釈すると痛い目に遭ってしまう。

>>353
>>取り立てられても生活費以上はもってけない。
>>それに、不法行為の損害賠償って7年が時効なんですよ。

例えば時効制度は「(一定時間)行使されない(請求)権は保護しない」
という意味であって、決して債務者を救済するための制度ではない。

だから債権者が積極的に権利を主張する限り、債務は永久に生き続ける。(時効中断効)

524 :無責任な名無しさん:03/03/16 17:39 ID:Du+gerHN
ついに来たか。

ネット接続業者に電子データ保存義務化 法務省方針
ttp://www.asahi.com/national/update/0316/004.html

525 :無責任な名無しさん:03/03/18 13:54 ID:NmzMkPTP
「噂の真相」、二審も敗訴。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000460-jij-soci

2ちゃん関係者が同じ憂き目に遭う日はくるのか?


526 :無責任な名無しさん:03/03/19 01:32 ID:yj1ibrBr
>>525
噂の真相がどうか知らないけど、いわれなき誹謗中傷をして
削除依頼も無視、おまけに裁判でこれを誹謗中傷と思わないと博之が
言うんであれば、もう処置なしだよ。
どんなに頑張ってもだめなものはだめ。


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