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痴漢で刑事「無罪」の男性、民事で“逆転有罪”

1 :無責任な名無しさん:02/09/04 06:39 ID:Qz9YAe/F
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020903it14.htm
被告側弁護士は、今回の事件を巡り、女性がインターネット上で
事件をでっち上げたとして中傷されたり、無言電話や嫌がらせの
手紙を受けたりと、2次被害に苦しんできた経緯を明かし、
「こうした中傷もなくなるだろう」と語った。

いや、もっと禿しくなると思うよ。最高裁でキマるまで続くな。

2 :無責任な名無しさん:02/09/04 08:02 ID:qlZzbNtI
「男性はパソコンの趣味もないのに、休日に普段より早起きして秋葉原に向かうのは不合理だ」

by須藤裁判長

3 :無責任な名無しさん:02/09/04 08:47 ID:3YHXYvUw
証拠がない時に拘置するのは止めるべし。

ん?被害者の供述だけが証拠なのか?


4 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/04 08:49 ID:nIomlxik
>2
それは裁判長よりも、ちゃんと説明できなかった男性側に問題があるのでは?

5 :無責任な名無しさん:02/09/04 08:51 ID:ggXbzuV1
>>2
この裁判官は開店前に並ぶっていう現象を知らんな。
それにパソコンに興味が無くても、仕事上で必要になったから見にいった可能性もあるし、
休日の秋葉原は人が多いから開店時間より早く行った方がいいと思った可能性もある。
これだから裁判官は世間知らずと思われても仕方が無いのかな?
それとも今回の裁判官が相当極悪だったのか?

6 :無責任な名無しさん:02/09/04 08:56 ID:yg0fu4Mc
原告の男性の行為を裁判官が不審とみなすことが妥当なのか
そこが問題。

7 :無責任な名無しさん:02/09/04 08:57 ID:P9Odlzkl
>5
修習の時の民裁教官だから、いぢめないで。優秀だぞ。
そういう可能性があるんだったら(というかそういう事情がほんとに
あったんなら)、原告が主張してるだろ。

8 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/04 09:00 ID:nIomlxik
仮に男性の行動が不審じゃなかったら、賠償は認められたのかな?

9 :無責任な名無しさん:02/09/04 09:11 ID:zGzrexZg
>>1
刑事裁判で無罪が確定した以上、この前提で原告全面勝訴の判決を
出すのが正当。

ロス疑惑に関する民事裁判で、三浦被告の刑事裁判が地裁の有罪判
決後、高裁に控訴して係争中であるにもかかわらず、民事では全部
三浦被告が勝訴している現実を踏まえて考えれば、恐らく東京高裁
で逆転原告全面勝訴の判決が出ると思う。
この際に、関東の鉄道会社への女性専用車導入の拡大を求める内容
の表現が判決文に出るかもしれない。
で、最後は被告が上告し最高裁に持ち込まれるが、たぶん棄却、原告
全面勝訴が確定する。


10 :無責任な名無しさん:02/09/04 09:12 ID:LXRLOSvU
これからは休日の朝早くに秋葉原に行くには裁判所の許可がいるのか。
爺さんや、すみにくい世の中になっちまったよ・・。

11 :全文引用:02/09/04 09:37 ID:2xCVqp2x
痴漢で刑事「無罪」の男性、民事で“逆転有罪”


 電車内で女子高生に痴漢行為をしたとして逮捕され、裁判で無罪が確定したパソコン関連会社契約社員の男性(30)が、
「犯罪者の汚名を着せられた」として、当時高校生だったパート女性(19)と両親に計約470万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が3日、東京地裁であった。

 須藤典明裁判長は「被害を受けたという女子高生の供述は信用性が高く、原告の痴漢行為が認められる」と述べ、男性側の
請求を棄却した。民事裁判で“逆転有罪”とされた形で、目撃証言の乏しい痴漢事件を巡る事実認定の難しさが浮き彫りになった。

 男性側は判決を不服として控訴する方針。

 判決などによると、男性は一昨年2月、東京・秋葉原にパソコンを見に行くため、当時住んでいた水戸市内の自宅を出て、
JR常磐線に乗車。日暮里駅で下車したところ、女子高生から「痴漢です」と腕をつかまれ、東京、千葉両都県の迷惑防止
条例違反で現行犯逮捕された。

 男性は起訴後に保釈されるまで23日間、拘置され、裁判で無罪を主張した。東京簡裁は昨年5月、「女子高生の証言は
被害状況について具体性を欠き、第三者の犯行の可能性も否定できない」として、男性に無罪を言い渡し、検察側が控訴せず確定した。

 このため男性は同年7月、長期間の身柄拘束に対する慰謝料300万円や、その間に得られなかった賃金などの賠償を求め、
東京地裁に提訴していた。

>>11-12かちゅ〜しゃ用

12 :無責任な名無しさん:02/09/04 09:38 ID:2xCVqp2x
 刑事裁判では、女子高生が公判で検察官らの質問に十分に答えられなかった点を、「被害供述の信用性が低い」と
判断する根拠としたが、この日の判決では「痴漢被害の状況を説明することに恥ずかしさを感じる年ごろで、公判では緊張
していたと推定される」と判断した。

 逆に、女子高生の捜査段階などでの供述内容について、「一部、供述が変遷したとしても、被害を受けたとする供述の
信用性を損なうものではない」と認定。一方、男性が午前6時過ぎというパソコンを見に行くには早過ぎる時間帯に乗車
していることや、途中で別の車両に乗り換え、入り口付近に立っていたことを、「理解しにくい行動」などと指摘し、
「(痴漢行為を否定する)男性の供述はいくつもの点で不自然だ」と結論付けた。

 判決後、原告側弁護士は「予想もしなかった判決」と不満をあらわにした。一方、被告側弁護士は、今回の事件を巡り、
女性がインターネット上で事件をでっち上げたとして中傷されたり、無言電話や嫌がらせの手紙を受けたりと、2次被害に
苦しんできた経緯を明かし、「こうした中傷もなくなるだろう」と語った。

(9月4日00:01)

>>11-12かちゅ〜しゃ用

13 :無責任な名無しさん:02/09/04 12:11 ID:JVqtNWeK
単純に、刑事では証拠不十分で被告(犯人)無罪
民事でも証拠不十分で原告(犯人)敗訴
という事であって、
女性が賠償性器人を負わなくて済むように裁判官が証拠認定を柔軟に解釈することで努力したんでしょうね。
刑事で無罪と言っても、有罪とはいえないという消極的な評価しかなされておらず、
男性が無罪だったと積極的に認めているわけではないからな。

14 :無責任な名無しさん:02/09/04 12:29 ID:sfI4hiw5
> 一方、被告側弁護士は、今回の事件を巡り、女性がインターネット上で
> 事件をでっち上げたとして中傷されたり、無言電話や嫌がらせの手紙を
> 受けたりと、2次被害に苦しんできた経緯を明かし、

> 「こうした中傷もなくなるだろう」

> と語った。

激甘だな。甘すぎる。

15 :無責任な名無しさん:02/09/04 17:00 ID:5g996Aci
>>5
そういうのを裁判で証明出来なかったんでしょ。
反論無視で問答無用で決めつけたかのように言うのはやめなさい。

16 :無責任な名無しさん:02/09/04 17:41 ID:qWDr2jSD
単純に原告と原告代理人がDQNだっただけとも思えるが。

17 :無責任な名無しさん:02/09/04 17:44 ID:FnZ7x6cN
>>13
判決文読むとそういうことではなさそうだぞ。
この裁判官は@女子高生が1年間で5回痴漢加害者から示談金を取っている
ことは不自然とはいえないA秋葉原で買い物目的の男が休日の朝8時に
東京行きの列車に乗ることは不自然である と断言しちゃってる。
一般常識から言ったら不自然さでは@>>>>>>>>>>>>A。

18 :無責任な名無しさん:02/09/04 18:05 ID:hGbtJxW6
>17
同意だな。

A秋葉原で買い物目的の男が休日の朝8時に東京行きの列車に乗ることは不自然である

大きなお世話だと思う。




19 :無責任な名無しさん:02/09/04 18:16 ID:FnZ7x6cN
いつだったか、田島陽子がTVタックルで”痴漢被害にあっても訴えられずに
泣き寝入りしてる女性はいっぱいいるんだから、冤罪で被害にあう男性が
いたとしても世の中への警告の意味で全部有罪にしてしまったほうがいい”
なんてトンデモなことを言ってたと思う。
裁判官の中に女性が1人いるようだが、そういうフェミサヨの電波を拾って
ないことを祈るよ。

20 :無責任な名無しさん:02/09/04 18:24 ID:cmDoCRVF
判決を評論している連中は判決文を全部読んでるの?
判決を読まない判決批評なんて無意味だと思うんだが。

21 :(○`ー´○) :02/09/04 18:47 ID:QcmlTF4L
>>17
@は、過去に示談した男性は全て痴漢行為を認め謝罪をしているのだから、
それを以って、被告が痴漢行為をでっちあげたという根拠にはならないと
言ったのら。
Aは10時から開店する秋葉原の店に行くのに8時に日暮里に到着する電車に
乗車したこと関し合理的な説明ができない、原告の言動が不自然という
ニュアンスで言ったのら。
どちらも、全然おかしな判断ではないのら。

22 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:41 ID:O/M4Pz9T
>>19
マジ?
もう電波どころの騒ぎじゃないな・・・

23 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:58 ID:FI9TRON2
>>21
@は、もちろんでっちあげている根拠になってないが、
でっちあげていない根拠になっている訳でもない。
Aについては、原告の言動が不自然故、
あたかも痴漢行為があったかのようなニュアンスで
首をかしげる実におかしな判断だ。

こういう事件は判決文を読んでも、第三者の明確な目撃証言や
故意に触ったと認められるような指紋の存在等が無い限り、
納得できそうにない。
刑事被告人、民事原告の有利に解すべきではないか?
自白を強要させようという警察の態度は問題。
拘置請求を許可する裁判所もおかしくないか?


24 :無責任な名無しさん:02/09/04 20:19 ID:CCYrApw2
>>21
>過去に示談した男性は全て痴漢行為を認め謝罪をしているのだから、それを以って、
>被告が痴漢行為をでっちあげたという根拠にはならないと言ったのら。

仮にやってない痴漢行為であってもどうせ裁判になったら勝てないから泣く泣く
示談にしているというのが現状。判事にはそんな社会常識もないと?
1年間に同じような5回の示談で計数百万の現金を受け取っている善意の女性なんて
存在するか?確率で考えたらわかることだ。

25 :無責任な名無しさん:02/09/04 20:36 ID:ly/WdeWC
>>17
判決文うpキボンヌ

26 :無責任な名無しさん:02/09/04 20:39 ID:Qd8Pk0hF
女子高生の言動が不自然故、
あたかもでっちあげであったかのようなニュアンスで
首をかしげる実におかしな判断だ

27 :無責任な名無しさん:02/09/04 20:51 ID:cOLmmSZO
>>24
>仮にやってない痴漢行為であってもどうせ裁判になったら
>勝てないから泣く泣く示談にしているというのが現状。
>判事にはそんな社会常識もないと?

 これだけ話題になっている事件なんだから、もし、その5人の
加害者が泣く泣く罪を認めて示談した人なら、「実は自分もはめ
られて示談した」と言って出てきますよ。
 それが出て来ないということは、5人は本当にやっていたのでしょう。

28 :無責任な名無しさん:02/09/04 20:51 ID:uxI1b+pc
どうやら2ちゃんねらーはでっち上げだと決め付けているらしいな。
冤罪の温床だな2ちゃんねるは(w

29 :無責任な名無しさん:02/09/04 20:55 ID:H0gkKO5N
まだ書き込みがないが。この母の言動を知っているのかと、問いたい問いつめたい小一時間問いつめたい。


30 :無責任な名無しさん:02/09/04 20:59 ID:FI9TRON2
>>27
> これだけ話題になっている事件なんだから、もし、その5人の
>加害者が泣く泣く罪を認めて示談した人なら、「実は自分もはめ
>られて示談した」と言って出てきますよ。
> それが出て来ないということは、5人は本当にやっていたのでしょう。

そういう極め付けはおかしい
もう2度と関わり合いになりたくないと考えるのが普通ではないか?




31 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:03 ID:z6Z2swvA
>>17
新聞では午前8時では無くて午前6時となってるけど

32 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:18 ID:G9cQZJfF
>>24
>仮にやってない痴漢行為であってもどうせ裁判になったら勝てないから泣く泣く
>示談にしているというのが現状。判事にはそんな社会常識もないと?
逆に、そんな全く根拠もない「社会常識」を判決に持ち込まれたら
そっちの方が恐ろしい判決になると思うけどな

33 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:36 ID:CCYrApw2
>>32
いや その程度の常識を、純粋培養育ちの判事が理解してないとしたら大問題。
痴漢冤罪の記事なんか読むと検挙した警察官が”どうせ裁判になっても勝てないし
否認したって拘留期間が長くなるだけ。罰金ですむんだから、やったことに
しといたほうがいいよ。”というようなことを言ってるそうな。
思いきり浮世の垢に染まってる裁判官のほうが納得のいく判決を出しそうだと
思うのは俺だけか?

34 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:38 ID:5KSXY3DU
用もなく列車に乗っていたという理由で痴漢に認定されるなんて恐ろしい世の中

35 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:41 ID:soApKhm1
>>24
>1年間に同じような5回の示談で計数百万の現金を受け取っている
>善意の女性なんて

それマジっすか?
裁判で原告は主張したんだろうか?


36 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:48 ID:5KSXY3DU
結局、裁判官が異常者だったってことかな
朝早く列車に乗ることが不自然で年五回の示談金が自然だなんて・・

37 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:56 ID:Bnq/FDJK
証拠調べをしたわけでもなく、
また判決文すら読んでないのに
異常者呼ばわりするほうが異常だと思うな。

38 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:03 ID:soApKhm1
異常者は言い過ぎだとは思うが、
あたかも原告が痴漢行為をしたかのような判決内容は
どう考えてもおかしいのではなかろうか?
せめて被告には故意過失はなかったとすべきだったのでは?

39 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:15 ID:CCYrApw2
>>35
当然主張してる。
しかし裁判官の判断は”5回とも、被告が自分から要求したものでなく、
痴漢の加害者が自主的に仕払ったもので不自然とは言えない”というもの。

似たような5回の痴漢被害に1年間に続けて遭い、その加害者5人全員が
自主的に示談金を払ったというのが自然なことなんだろうか?

40 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:21 ID:rAp/s//Q
被告側は、示談に関する証拠を提出→自然
原告側は、早朝に電車に乗った理由を説明できなかった→不自然

41 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:24 ID:vPTFddYV
乗りたかったから乗ったで十分

42 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:25 ID:nH19H0IL

結局、六法全書や判例を幾らたくさん覚えていても、
判断力や現実感覚に欠けた司法関係者は少なくないって
ことなんだろうな。


 …このスレにもチラホラいるようだし(藁

43 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:25 ID:CCYrApw2
>>40
裁判傍聴したわけではないから詳しくは知らんが、被告の示談に関する
証拠って、被告と母親の一方的な証言だけじゃないのか?

44 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:27 ID:qrRDM4s/
>>34

禿同。
これじゃ「疑わしきは罰する」そのままだな。


45 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:29 ID:soApKhm1
>>44
>これじゃ「疑わしきは罰する」そのままだな。

痴漢事件に関しては長年それがまかり通ってきたのでは?



46 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:30 ID:qrRDM4s/
>>45

そのこと自体が問題では?


47 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:31 ID:D17JY2di
>>42
そうだね。赤の他人なのにでっちあげだのと
端から決め付けちゃってる人がいるようだしね。

48 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:33 ID:MW9tUoEV
俺鉄道マニアだからふらふらと列車に乗ること多いけど、これからは怖くてそれもできない

49 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:38 ID:soApKhm1
>>47
赤の他人なのに痴漢と決め付ける方も問題だが


50 :おねがい:02/09/04 22:39 ID:qXx7Vsaz
専門家の方々、下記のスレでいろいろと教えてください。

判決:休日に早起きして秋葉原に行く奴は痴漢
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031093172/l50



51 :40:02/09/04 22:53 ID:Qg+B7wkl
>>43
過去の示談は、全て男性側の代理人(弁護士)との間で交わされている。
当然書面として残ってるだろ。

52 :無責任な名無しさん:02/09/04 23:17 ID:cmDoCRVF
>刑事被告人、民事原告の有利に解すべきではないか?

刑事は実際に有利に解釈されて被告人無罪になったわけだが
なんで民事で原告の有利に解さないかんのだ?

53 :52:02/09/04 23:19 ID:cmDoCRVF
>>42
激しく同意。判決文も読まないのにいきなり判決を批判しているアホもいるしな。

54 :無責任な名無しさん:02/09/04 23:38 ID:FEdn3lYU
>>53
>判決文も読まないのにいきなり判決を批判しているアホもいるしな。

まあ筋としては判決読むべきなんだろうけど。

ただ、わずか1年で5人から200万の示談金もらってる
女子高生ってのも不自然だと思う。常識的に考えて。
でっち上げ何じゃないの? って先入観は働くよ。

55 :無責任な名無しさん:02/09/04 23:38 ID:RG+VJ0nk
>>51
どういった経緯でその示談書が取り交わされたかは、その5人の加害者が
出廷してこない以上、女子高生と母親の証言のみでは?
示談書の内容でわかるのは払われた金額だけ。

56 :52:02/09/04 23:44 ID:cmDoCRVF
女子高生が5件の示談をしたことは確かに不自然かもしれんが
それだけででっちあげと断定するんじゃそれこそ憶測での判断になる。
なにか積極的な証拠(示談した男性の証言等)がなけりゃな。


>>All
つーか、判決と証拠関係が揃うまでは仮定に仮定を重ねた議論しかできないから激しく無意味。
実のある議論をしたいのならせめて、判決文が出るまで待ったら?

57 :無責任な名無しさん:02/09/04 23:48 ID:dqFx8w0y
早朝に電車に乗った理由を説明できなかったのは不自然
   ↓
だから(男性は痴漢をやったに違いないので)
女子高生の供述は信用できる

これって憶測じゃないの?
( )は名言してなくてもそれを示唆してるようなものだし

58 :52:02/09/04 23:51 ID:cmDoCRVF
>>57
そういう認定をしたのかどうか自体わからんじゃん。
だから判決と証拠関係が揃うまで議論は無意味だといってるんだよ。

59 :無責任な名無しさん:02/09/04 23:52 ID:0K0AGJdJ
たしか、もう一件、判決があったよね?結構、年配の被害者。


60 :52:02/09/05 00:09 ID:tMObOkmz
今年の重要判例解説に痴漢冤罪事件についてまとめたものがあったような。

61 :無責任な名無しさん:02/09/05 01:18 ID:7GN7NsyB
どうしたら判決読めるんですか?

62 :無責任な名無しさん:02/09/05 02:45 ID:DAzfLRY2
>>23
>でっちあげていない根拠になっている訳でもない。

おいおい、だったらでっちあげてないことになるぞ。

63 :無責任な名無しさん:02/09/05 02:47 ID:DAzfLRY2
>>39
>似たような5回の痴漢被害に1年間に続けて遭い、その加害者5人全員が
>自主的に示談金を払ったというのが自然なことなんだろうか?

犯罪を犯したのなら反省して告訴を取り消してもらうために金を払うのは
当然のことだと思うけど。

普通の容姿を持つ女子高生なら痴漢の10回や20回は遭ってると思うし
そのうち5人捕まえてもなんらおかしなことはないと思うが。
もし本当に痴漢でっちあげているなら5人なんて少なすぎ。
いくらでも捕まえられる。

64 :無責任な名無しさん:02/09/05 02:58 ID:7GN7NsyB
>普通の容姿を持つ女子高生なら痴漢の10回や20回は遭ってると思うし
>そのうち5人捕まえてもなんらおかしなことはないと思うが。
>もし本当に痴漢でっちあげているなら5人なんて少なすぎ。
>いくらでも捕まえられる。

物凄く強引な理屈に感じるのは俺だけだろうか?


65 :無責任な名無しさん:02/09/05 03:33 ID:p8ErjJN4
>39
はげしく同意
東京地裁に抗議の電話が殺到してるはずだ

66 :無責任な名無しさん:02/09/05 09:18 ID:BxhEa/4b
判決文の原文ってネット上から読めんのか?
結局各報道機関の「判決文によれば・・・云々」というのならいっぱいあるが。

67 :無責任な名無しさん:02/09/05 09:50 ID:NH4vWake
これに限らず裁判の判決文は国会図書館へ行けば読めますか?
特にこの裁判のは読みたいんだけど

68 :無責任な名無しさん:02/09/05 09:54 ID:7Ht3XTuY
>>38
>原告が痴漢行為をしたかのような判決内容

これが本当だとしたらそれは無いだろって感じはするな。
判決文が無いので本当のところはまだわからないが。
示談云々がでっちあげのせいかどうかとか、
原告被告の行動は微妙な問題だなあ。

69 :無責任な名無しさん:02/09/05 10:14 ID:Fx+tcAiX
2,3ヶ月すれば判例時報や判例タイムズに
掲載されるだろう。

70 :無責任な名無しさん:02/09/05 10:18 ID:wwdcOYO/
>>68
つまり報道によれば、
原告の被告への不法行為責任の追及に対して
裁判所は、不法行為を行ったのは実は原告の方でした、
と判断したように読めてしまうものねぇ。
このように積極的に原告に非があるように認定しないと
被告の故意・過失を否定することは不可能だったのだろうか?
原告が不利な状況だったのであれば、被告からの逆告訴も
ありえたような気がしてもう訳分からん。

71 :無責任な名無しさん:02/09/05 11:01 ID:VRAUnDHU
>>67
 判決文は,雑誌に載ったもの以外,国会図書館に行っても
見ることができません。
 当事者の名前や事件番号等の手がかりがあれば,裁判所で
閲覧可能です(民訴法91条)

72 :無責任な名無しさん:02/09/05 11:13 ID:DAzfLRY2
>>64
痴漢でっちあげで金をゆすってるというほうが強引だと思うが?

73 :無責任な名無しさん:02/09/05 11:22 ID:X887Zv9X
>>72
>痴漢でっちあげで金をゆすってるというほうが強引だと思うが?

痴漢冤罪に関してTVのニュース番組でそういうことをやってる
女子高生は結構いるということを取材で明らかにしてたけどね
匿名情報だったから当てにならんか?
ま、この事件の女子高生がそれをやってたということが
言いたい訳ではないので念の為。

74 :(○`ー´○) :02/09/05 11:32 ID:kTwNh/91
>>68 >>70
裁判所は、原告は痴漢行為を行ったと事実認定したのら。
それをもって、原告の損害賠償請求を全て棄却するとしたのら。

75 :無責任な名無しさん:02/09/05 11:59 ID:rEs1rA8M
控訴審では女子高生側は痴漢行為を理由に不法行為に基づく
損害賠償の反訴請求を立てるのだろうか。

76 :無責任な名無しさん:02/09/05 13:09 ID:LbjO3PB8

男(自分)の考え
一方に、早熟かつ悪で、金目的で極端な痴漢挑発行為とる女子高生がいて、
他方に、図々しいわりに間抜けな痴漢男がいて、この二人が
満員電車の中で、合い間みえたら(対峙したら)どうなるか。男なら想像
がつくというもの。女の捏造ではないと思う。間抜けな男は必ずその罠に
掛ったのである。過失、迷いという同情すべき点はあると思う。
一触が50万円か。この悪女に対して、高い気もする。
しかし、山ですったたばこ一服の消し損ないが、大山火事になる。一瞬の
油断が生涯背負う交通事故を引き起こすこともある。油断では生きていけ
ない世の中。


77 :無責任な名無しさん:02/09/05 13:12 ID:vC2TAuup
>>72
少し前だが、電車内で携帯使ってたのを注意されて逆切れし、痴漢だと
騒いで注意したリーマンを逮捕させた女がいた。
痴漢事件が女性側に一方的に有利な法制度になってることは、ちょっと
世間ズレした女なら誰でも知っている。交通事故では歩行者絶対有利な
ことを誰でも知ってるのと同じことだ。

知らないのは、この裁判官ぐらいかw

78 :無責任な名無しさん:02/09/05 14:00 ID:5EmRnJih
公開された以外の内容がわからんから軽々には言えないが、
女子高生の故意過失で切るならともかくも、
痴漢行為そのものを認定したのは勇み足のような気がする

79 :無責任な名無しさん:02/09/05 14:24 ID:zGxQKGuv
>>78
痴漢行為そのものは認定していないと思うけど。
判決書くのに認定する必要ないから。
結局,全文公開されるまで,まともな議論はできないってことだよ。

80 :無責任な名無しさん:02/09/05 14:31 ID:HmhIYaaM
報道からすればこれはもう認定したのに等しい内容なのだが、、、
判決文が簡単に読めないからやっかいだよねぇ・・・

81 :無責任な名無しさん:02/09/05 14:48 ID:5EmRnJih
>>79
というか痴漢をしたという事実は認めてなかった?

82 :無責任な名無しさん:02/09/05 14:56 ID:Rg4RdOBC
ところで、これって例の中村幸子の裁判だよね?

83 :無責任な名無しさん:02/09/05 15:12 ID:HmhIYaaM
今回は示談金を請求することはしなかったの?
反訴の提起はしなかったのかなぁ?
例のHP製作者に対しても何らかの措置を講じないのだろうか?

84 :無責任な名無しさん:02/09/05 15:58 ID:joTePPOy
まあ、でっち上げられたら報復手段としては殺すしかないってことだな。

>>83
>反訴の提起はしなかったのかなぁ?
反訴どころか原告が控訴したからねえ。

>例のHP製作者に対しても何らかの措置を講じないのだろうか?
無理。

85 :無責任な名無しさん:02/09/05 17:03 ID:KUj0AeYn
>83,84
「例のHP製作者」って、だれのこと?
どこのHP?
教えてください。



86 :無責任な名無しさん:02/09/05 18:14 ID:n7KPnhfD
>>85
http://freehomepage.taconet.com.tw/This/is/taconet/Free//nec007/index.html

87 :無責任な名無しさん:02/09/05 18:23 ID:n7KPnhfD
結局証拠は全くない状況なので、どちらの主張がより信憑性があるのか、
で裁判されたわけだが、刑事事件では男性側無罪となり民事事件では
その反対の判決となった。ちなみに男性側弁護士は刑事民事とも同一人物。

さすがに法律板なんで偏った書き込みは見受けられないが、一応>>85
唐辛子関連のとこ読んでから意見聞かせてちょ。

というか地方裁判決は御存知の通りなんか変な判決がたびたび出てくるので
控訴審の結果待たないとなんとも言えないかな。。。

88 :無責任な名無しさん:02/09/05 18:44 ID:DAzfLRY2
裁判官の常識を問う凄い奴がいるが、そういうやつこそ常識も法知識もないわけで。

89 :無責任な名無しさん:02/09/05 19:02 ID:/5VMicuH
そりゃ、、
山形の事件みたく刑事と民事で正反対の結論だから
裁判所に対して不信感を持つのは当たり前なんじゃ?

90 :無責任な名無しさん:02/09/05 19:03 ID:DAzfLRY2
>>86
見たけど、法的な間違いはかなりあるね。

まず台湾だろうと作者が日本人で日本から書いてるなら日本の刑法が適用されます。
日本人でも台湾人でもないならその国の刑法が適用されますね。
また、「報道」という目的もあろうかと思いますが、なんの証拠もなく「痴漢でっちあげ」
だと断定しているのは明かな名誉毀損です。そう誤解しても仕方ない理由があるの
ならば話は別ですが、痴漢の被害に多数遭っているというだけではきついですね。

あとは死ねとか殺すとか言わなくても「東京湾の水は冷たい」などでも脅迫になりますし
悪戯電話は1回でも相手にダメージを与えれば傷害罪になりますし
「生きているべきではないと思わないか?」「こんなことでタダで済むと思うのか?」
これも明らかに脅迫です。

あとは…まあ言いたいことも分かるし同意出来る部分もあるんですが
いまいち「厨房」な感じがしてしまいます。ひとえに自分中心の理論展開が
それを感じさせるのでしょう。

91 :無責任な名無しさん:02/09/05 19:05 ID:YJmUfD7l
>>89
どっちが正しいのかハッキリさせろという不信感なら理解できるが、
民事の判決がおかしいって方向に極端に偏ってるじゃん

92 :無責任な名無しさん:02/09/05 19:08 ID:DAzfLRY2
>>89
正反対じゃないよ。

刑事:証拠不十分で被告無罪
民事:証拠不十分で被告勝訴

たいした違いはないじゃん。被告が男か女かの差しかない。
この二つの判決を総合すると「男は可罰的な痴漢とは言えないが、痴漢をしたか、
したと思われてもしょうがない行動を取っているのだから、女に故意・過失が
認められず、賠償責任があるとは言えない」ということでしょう。

93 :無責任な名無しさん:02/09/05 19:24 ID:/5VMicuH
>>92
事実認定に関しては正反対なんじゃないの?
要するに刑事ではシロで無罪。
民事では不法行為は原告側にあるから被告に責任はない。
(言いきっているかどうかはともかくとして、
 行動が不信と認定していることはそう解釈するしかなくなる)
判決文を読めないのが苦しいところだが、
責任の所在が正反対の結論になっているのではないか?

94 :あほうがくぶ卒 ◆WNe7ot8M :02/09/05 19:28 ID:jbsA3uVy
 マスコミでよく使われていた「刑事で無罪、民事で有罪」って言うのはおかしいよね。
 刑事は、疑わしきは無罪と推定という法理があるけど、民事はどちらかを勝訴にするように決定すると云うことで、法理が全然違うのだから。
 今回の原告敗訴は、元女子高生中村の故意を証明できなかった以上しかたないのでは。
 

95 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/05 19:33 ID:AyUfIoTK
つまり、逆に民事で女子高生が慰謝料を求めて男性を訴えても、お金は取れないってこと?

96 :無責任な名無しさん:02/09/05 19:46 ID:70hGRXon
>>95
やってみないとわからないってとこじゃない

97 :無責任な名無しさん:02/09/05 19:56 ID:mQAdts9d
>>94
法理が違うのは分かるし、
「今回の原告敗訴は、元女子高生○○の故意を証明できなかった以上
 しかたないのでは。」
ということも理解できるのだが、
原告に責任があるかのような判決内容だとしたら納得できないよ。
被告には故意・過失がなかったということで被告勝訴にできそうなものだが。
それが出来なかった事情とかがあるのかねえ?

98 :無責任な名無しさん:02/09/05 19:58 ID:DAzfLRY2
>>93
痴漢の事実についての認定は…

刑事は「クロとは言い切れない」
民事は「シロとは言い切れない」

クロとはいいきれないから無罪。
しかし完全に無関係とも言えないから、女に賠償責任はない。
物的証拠がない以上、こういう判決がでるのは当たり前。
むしろ裁判官は素人の誤解を恐れずに正しい判断をしたと言える。

>>94
故意でなくても過失でもいいんだよ。それが出来ないと金は取れないね。

>>95
そう、取れない。

99 :無責任な名無しさん:02/09/05 20:00 ID:jR7myow/
>>97
なぜ納得できないんですか?
あなたの言う納得とは何ですか?

100 :無責任な名無しさん:02/09/05 20:22 ID:mQAdts9d
>>99
クロであると言いきれないはずなのに
クロのニュアンスで事実認定してる点。
(ひょっとするとずばりクロと認定してる?
 判決分を読めないのが辛いところだが)
敢えて原告のクロを持ち出さないと被告の故意・過失無しを
認定できなかったのかが気になる訳。
詳しいことが分からんのでほどほどにしときますが、
痴漢事件の場合は物証もないのに被害者の供述だけで
痴漢行為を認定されてきた実情も含めて納得できないです。
こういう事件は確実な物証がない限り民事・刑事ともに
シロと判断されるべきだと考えるので。


101 :無責任な名無しさん:02/09/05 20:30 ID:KS4DLAe0
>86
それ、ログサイト。
本家版はこちら。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html
ログサイトとちがって今回の判決についてコメントしている。


102 :無責任な名無しさん:02/09/05 20:33 ID:DAzfLRY2
>>100
別にクロと認定してもいいんじゃない?もう刑事は確定してるんだから。
物的証拠がない以上どっちに判断してもおかしいとはいえないでしょ。
もし矛盾自体がおかしいなら刑事の方の裁判官にも文句いいなよ。

>痴漢行為を認定されてきた実情も含めて納得できないです。

それでも言い逃れ出来ないほどの状況があったからでは?
まさか痴漢で有罪になった人のほとんどが冤罪だというわけでもあるまい?

>こういう事件は確実な物証がない限り民事・刑事ともに
>シロと判断されるべきだと考えるので。

おいおい、法体系を覆すようなことを言うなよ。
まさかあんた、物証がないから痴漢を無罪にしろって、自分がやりたい
からじゃないだろうな?

103 :無責任な名無しさん:02/09/05 20:40 ID:mQAdts9d
>まさか痴漢で有罪になった人のほとんどが冤罪だというわけでもあるまい?

一人でも冤罪を出してはいけないのだということが言いたいのだ。
自分がやりたいからじゃないよ。
話を逸らすな!

104 :無責任な名無しさん:02/09/05 20:59 ID:KS4DLAe0
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage4.htm
 
これの下の方を読むとどうも、原告男性よりも女子高生のほうが思えてくる。
法律に詳しい皆さんはどう思いますか?
 

105 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:00 ID:mLUlQrZy
>>101
ありがと。

106 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:04 ID:w2V/ndJh
>>104
こりゃもうまるっきり名誉毀損だね。

107 :名無し:02/09/05 21:10 ID:dCIoQ5wj
東京都貸金業協会のサラ金は安心できるんでしょうか?
いわゆる闇金融といわれるものなんでしょうか?
あと東京都知事(4)000000号との数字で悪徳か優良か
判別できるんですか?? 




108 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:12 ID:5H1x8Fc+
>>104
全く客観性もないし、基地害の妄想にしか思えないが。
法律以前の問題だろ。

109 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:31 ID:o3ovAzHZ
どう理屈をこねたところで、午前6時から秋葉原に行くのは不自然だろう。
金曜日なら納得もするがね。

110 :52:02/09/05 21:33 ID:tMObOkmz
>法廷ではかなり、おとなしく内向的な女の子の演技をしたようです。
>しかし、こいつの正体がそんな性格ではないことは明らかなのです。


>>104
確信を持って言える。そのHPの制作者のように思いこみが激しいやつが
裁判官になったら間違いなく冤罪判決を出す。

111 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:33 ID:vC2TAuup
>>108
そうかな?
>過去に5回も「痴漢被害」と称して示談金をせしめていたにもかかわらず、
>こいつの母親は「初めて痴漢にあった」と偽証をしました。
これって母子2人で当り屋をやっていたという有力な状況証拠と思うが、
母親(本人も?)の偽証については判決理由で触れていないようだ。
どうも被告に不利な状況証拠については大事な部分で裁判官が目をつむって
しまってる気がするんだが。極解か?

112 :52:02/09/05 21:44 ID:tMObOkmz
>>111
でもそれって状況証拠にすぎないでしょ。
刑事ならそれを理由に「合理的疑いが残る」として無罪にした理由もわかるけど
民事なら原告が積極的に偽証および当たり屋をやっていたことを立証しなきゃ駄目だよ。

113 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:49 ID:v5q5n88o
>>112
でも状況証拠だけで痴漢認定されちゃったし

114 :52:02/09/05 21:52 ID:tMObOkmz
>>113
ソースは?

115 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:02 ID:GLFJICJz
>>113
積極的に痴漢を認定したわけではないでしょ。
ただ、不自然な行動をしているので、原告の主張の信憑性は薄い、と裁判所が判断しただけでしょ。
>>52のいうように、民事、刑事それぞれの裁判の特質と言うものを理解する必要があります。
被告が当たり屋的行為をやっていたことを原告が立証できなかっただけで。
そして、その立証の程度は、被告の提出した証拠の証明力を上回る必要があるところ、
そうした証拠を提出できなかったんでしょうね。

116 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:11 ID:suhTx61s
>>112
別に電車内に監視カメラが設置されているわけじゃなし、痴漢の立証
なんて2人の人間の触った、触ってないという、物証皆無の議論にしか
ならない。結局、痴漢当り屋に民事賠償を負わせるには、状況証拠を
積み重ねていくしかないと思われる。
これだけ状況証拠が被告不利な状況で判決が請求棄却じゃ、今の日本では
悪意の当り屋を法的に追求するのは不可能という結論にならざるを得ない。
それとも君には、そういう当り屋を法的に追い詰める妙案でもあると
いうのか?

117 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:17 ID:suhTx61s
>>115
はっきり認定してるようですよ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090301.html
>「原告は最初は座っていたのに途中で立って別の車両に移動していたり、
>服装などについて『あまり覚えていない』とあいまいな答えが目立つ」として、
>「痴漢行為をしていたと認定できる」と述べ、原告の請求を全面的に棄却した

118 :115:02/09/05 22:17 ID:GLFJICJz
原告が不自然な行動をしていると裁判所が認定したことによって、
原告の主張の証拠力が下がってしまったことで、
被告の主張の証拠力を上回ることができなくなってしまったのではないかな。
そうだとしたら、不自然な行動ではないと原告が自ら立証することができれば、
原告の証拠の証拠力があがることになり、勝訴することも可能であったかもしれない。
ここで、重要なのは、いわゆる自由心証主義によって、
証拠の証拠力の評価は、裁判官の自由な評価にゆだねられると言うことです。
自由な評価と言っても、経験則にしたがって行われなくてはならず、経験則上、
原告の行為は不自然なものであって、
そうしたことをする原告の証拠の証明力は低くなってしまったのでしょう。

119 :115:02/09/05 22:25 ID:GLFJICJz
>>117
痴漢をしたと積極的に認定しているようですね。
私は、原告が痴漢をしていないとは認められない、
という認定がされたのだと思っていたのですが。
原告の主張の仕方がどのようなものであったかによって、
裁判所の認定も異なるわけですが。
原告はどのような主張の仕方をしたんだろう。

120 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:28 ID:suhTx61s
>>118
では、その裁判官の経験・評価能力が低かった場合は?
少なくとも今回の裁判では裁判官は秋葉原はパソコンの街と脳内限定している
風が見られるが、今の秋葉原はむしろゲーオタやアニオタの街。(パソコン
買うなら価格comの方が安い)フィギュアの限定版欲しくて早朝から店前に
並んでる奴がいっぱいいる。

121 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:31 ID:TOTeycyj
>>118
単純に当事者尋問において、被告側の質問にまともに答えられなかった
ということだろ。
民事裁判だから、どちらの言い分がより信憑性があるかで判断されるわけだから、
被告側の主張の方が理にかなってたということ。

122 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:35 ID:TOTeycyj
>>120
そういったことを原告側が説明できなかったということ。
「パソコンを見に秋葉原に行った」と主張したのは原告で、
「じゃあ何でそんな早い時間に行くの?」という
質問に原告が答えられなかっただけだろ。

123 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:46 ID:suhTx61s
@1999年9月27日(月)(強制ワイセツ容疑)示談金20万円
A1999年11月1日(月)(強制ワイセツ容疑)示談金20万円
B2000年2月22日(火) 詳細不明
C2000年2月23日(水) この事件
D2000年2月24日(木)(強制ワイセツ容疑)示談金50万円
E2000年6月30日(金)(強制ワイセツ容疑)示談金70万円
F2001年5月18日(金)(迷惑防止条例違反)示談金30万円

>>121
いったいこの状況のどこをどう証言したら被告の主張が理にかなっていると
認められると?
裁判官とはいえ、世間知らずな人間はいる、最初からフェミ思想に染まってる
人間もいる、そしてただの馬鹿もいる。証言の信憑性をジャッジする人間の
能力に問題があったという考え方はできないのか?

124 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:47 ID:mLUlQrZy
結局裁判官の心証によるのだろうけど、

被告は・・・
・過去4度(この件含めて)に渡って痴漢を警察に突き出し、示談金を受け取っている。
・刑事裁判の際に当初初めて痴漢に遭いショックで列車に乗れなくなったと証言した
 にも拘わらず実際は4度目(さらにその後3度も痴漢を突き出し、示談金を受け取っ
 ている)である。また被告側に追求された際にはそのことについてあいまいな証言をし
 ている。

判決は・・・
・原告の事件当日の服装の記憶が曖昧である。
・事件当日の早朝に秋葉原へ出かけた理由が不明確である。
・被告の証言によると被告は20分に渡って痴漢行為を受けていた。
・原告が車輌を移動した理由が不明確である。

なんか偏ってないか。。。?

125 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:57 ID:GcOcjDcv
被害者と主張する者が「痴漢されました」と言えば
痴漢行為を認定してしまう悪しき経験則が
そのまままかり通ってるだけでしょ?
痴漢冤罪はこのままでは無くならないような気がする。

126 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:59 ID:TOTeycyj
>>123
被告側は、過去の示談に関して、全ての件において男性側のが罪を認め謝罪し
示談金の支払いを代理人(弁護士)を通じて行っていると立証している。
それに対し、原告側は故意のでっちあげである根拠を提示できなかった。
被害数が多いという理由だけで、偶然ではなく故意のでっちあげだと判断する方が
捻じ曲がった判決になると思うけどな。

127 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:19 ID:YCZDjlR7
>>123
須藤さんは優秀だっていってんだろ。
研修所の教官だったんだぞ。性格は変わってるけどねー(w

128 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:23 ID:GLFJICJz
>>126
私も、そう思います。

129 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:44 ID:B9iN4KL9
>被告側は、過去の示談に関して、全ての件において男性側のが罪を認め謝罪し
>示談金の支払いを代理人(弁護士)を通じて行っていると立証している。

これが何で当り屋ではないと言う根拠になるんだ?
社会的地位のある人間なら相手が当り屋と解っていても、刑事裁判になって
晒される(しかも勝てない!)のを恐れて少額なら示談にするのが普通。
裁判官の常識を疑う。

130 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:50 ID:mLUlQrZy
裁判でどういうやりとりが行われたのか、実際傍聴して
ないので裁判官の判断うんぬんはなんとも言えないし、
裁判長の情報調べてみたが、そんなに叩かれるような
人物とはそう思えないが。。。

結局示談契約で当事者間では事件が終結しているのだろ
うが、7度という回数が偶然にしては多すぎではないかとい
うことと、男性の側としては時間と金を費やして、しかも勝訴
しようと社会的信用が低下する痴漢裁判起こすより、てっとり
早く示談で済ませようとするのが通常ではないかと思うんだが。

個人的には両方グレイに見えてしまう。。。

131 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:59 ID:GcOcjDcv
>>130
>個人的には両方グレイに見えてしまう。。。

私にもそう感じられる。
両方グレイのまま証拠がないので痴漢認定などしないで
被告勝訴にできなかったのかな?
ぶっちゃけた話こんなものきちんと証明することなんか不可能だよ。
裁判所の痴漢認定は勇み足のような気がしてならない。

132 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:02 ID:d+HfrlRQ
>社会的地位のある人間なら相手が当り屋と解っていても、刑事裁判になって
>晒される(しかも勝てない!)のを恐れて少額なら示談にするのが普通。

真実はそうかもしれないが、原告側はそれを立証できなかったんだろ。
これに対して被告側は「正当な示談だった」旨の立証を行っているんだから、
あたりやではなかったという事実認定も不合理とはいえないだろ。

133 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:11 ID:WSlriA7B
>>132
だからそれをどうやって「正当な示談だった」と実証したんだって?
ただ示談書取り交わしているってだけじゃあ>>131のような実態がある以上
何の立証にもならん。示談書取り交わした他の痴漢加害者を証人に
呼んで「はい、確かに痴漢やってました」と言わせたというなら解るが。

134 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:14 ID:tQRa0+2T
>133
逆だろ。示談書がある以上原告の方が他の人を証人で呼んで
ほんとはやってませんっていわせないと。

135 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:14 ID:ObJnSRDH
そのデッチアゲ元女子高生
は松戸に住む家族とも創価
学会員です。
まず、こんどの裁判官が創価
でないか、創価から金をもら
ってないか、創価・公明党か
ら圧力がなかったかなど調べ
る必要がある。
なにしろ、自作自演のデッチ
アゲがヤメラレナイようだか
ら。




136 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:14 ID:WSlriA7B
スマソ。
>>131のような実態→>>129のような実態

137 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:19 ID:yKS+6Eju
>>133
示談した男性は全て冤罪であるという実態でもあるの?

>だからそれをどうやって「正当な示談だった」と実証したんだって?
そういうならば原告側は「不当な示談だった」と実証しなさいとなるのが
普通の思考だろ。


138 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:22 ID:WSlriA7B
>>134
繰り返すが、金銭のやり取りがあった以上、金払う方もこれ以上
たかられるのを防ぐため示談書作るのは当たり前。
示談書にサインした=痴漢行為が本当にあったと、裁判官が直線思考で
認識しているのならやはり裁判官の思考は浮世離れしてると言われても
仕方ない。

139 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:27 ID:tQRa0+2T
思いこみの激しいやつに何を言っても無駄か・・・

140 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:28 ID:d+HfrlRQ
>>138
話になりません。
浮世離れしてるのはあなたの思考です。

141 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:31 ID:WSlriA7B
>>137
解ってないな。
示談書があった→冤罪だ ではなく
示談書があった→示談書そのものの証拠能力が極めて低いから判断の
根拠にすることそのものが間違いだ と言っているのだ。
別に、今回の裁判が証拠不十分で請求棄却というなら俺はそれはそれで
原告の代理人が無能だったということで別に不思議とは思わない。
問題なのは、裁判官が判決理由で被告の証言は信憑性があり、原告の
証言は信憑性がない、痴漢行為はあったと認められると公言しちゃった
ことだ。あなたはこれに疑問を持たないのか?

142 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:34 ID:WSlriA7B
>>140
おいおい悪言ついて逃げるなよ。
法律板の住人ならきちんと論理的に反論してみな。

143 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:35 ID:tQRa0+2T
>141
証拠能力って何だよ?刑事事件じゃないから、何でも証拠能力はあるぞ
信用性って言いたかったのか?

144 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:38 ID:WSlriA7B
>>143
論点をそらすな。141への反論がその程度か?

145 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:40 ID:yKS+6Eju
>>141
>示談書そのものの証拠能力が極めて低い
だから、それを原告が立証できなきゃダメだってこと。
それもないのに、裁判官が
「社会通念上、痴漢の示談書の証拠能力が極めて低いので、
原告の主張には信憑性がない」なんて言ったら
そっちの方が問題だろ。



146 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:41 ID:d+HfrlRQ
>>142
示談書の証拠力が極めて低いと考える根拠は?

147 :145:02/09/06 00:42 ID:yKS+6Eju
×原告の主張→被告の主張

148 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:51 ID:WSlriA7B
>>145
原告→被告の間違いじゃないのか?

別に判決理由で”示談書のみでは過去に当り屋的な行為をしてないと断定は
できないが、否定することもできない”と述べればいいこと。刑事じゃないが
灰色無罪とするべき事件だったと思う。

149 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:52 ID:fVfO/hsY
低レベルなレスで申し訳ないが
須藤裁判長が本当に優秀な方なら、
この判決、ネットで叩かれてる中村幸子救済のために出した
政治的なものにしか思えない。

150 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:54 ID:WSlriA7B
>>146
>>129>>138で反論済み

151 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:56 ID:WSlriA7B
>>149
で、そのためならこの原告の男1人の名誉や遺失利益ぐらい大した
問題ではないという判断ですか?

152 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:59 ID:fVfO/hsY
>>151
いや、俺はもしそうなら絶対に許されない事だと思うが。

というか、仮に政治的判決だとして、
そんなものは司法の精神に照らして許されるんですか?

153 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:02 ID:yKS+6Eju
>>149
訴訟の開始と、2ちゃんで叩かれ始めた時期の
前後関係を考えてから書込みしてね。

154 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:03 ID:d+HfrlRQ
>>150
では、
「民事訴訟においては証人が偽証するのは日常茶飯事。したがって証人の証言の
証拠力はきわめて低く、証拠として採用できるものではない」
などと言って、証人の証言を常に一律排除するべきだと考えますか?
(傍聴にいけば分かるでしょうが、不利な当事者が証人に偽証させることは良くあります)

失礼ながら、まったく反論になっていません。

155 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:03 ID:fVfO/hsY
>>153
時期的にビンゴなんじゃないの? 違うの?

156 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:08 ID:yKS+6Eju
>>155
訴訟の提起がされたのは、昨年7月25日。
2ちゃんで実名が出て騒ぎ出したのは昨年の10月。
当然途中で裁判官を変更したりするわけはない。
その前提でも>>149の発言を言えるの?

157 :52:02/09/06 01:10 ID:86Xu4EeF
>>150
もう散々既出なのだが・・・。
これは民事なんだから原告が被告を当たり屋と積極的に立証する必要性がある。
もし原告が立証できなかったのなら敗訴したのは当然。

>>152
許されるわけないだろ。もっともどうやったら今回の判決が
政治的判決なんていう妄想が出てくるんだ?

158 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:11 ID:ObJnSRDH
このスレの流れを見ていると、やはり

摺木崇夫(すりきたかお)弁護士 >>>>>>原告の弁護士

なんだろうな・・・

159 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:12 ID:8M0ovccl
というか一旦示談契約で取り決めた内容と正反対のことを
別の事件で証言するなんて出来るのかな?

他の事件の男性は仮に冤罪だとしてもしぶしぶだろうが
自分の意思で示談契約に応じているわけで、無理矢理
意思に反してって訳じゃないから無理かな。。。

だとすると今度の控訴審もより説得力ある状況証拠を積み
上げた方が勝つのかな。

160 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:12 ID:fVfO/hsY
>>156
十分重なってると思うけど。
裁判長だって当然例のサイトの存在等知ってるでしょ。

? というか、何を言ってるのかよく分からん。
訴訟開始「後」に叩きが出たから、政治的な判決はありえないといいたいの?

161 :52:02/09/06 01:14 ID:86Xu4EeF
>>160
まさか本気で政治的判決とか思ってるんじゃないだろうな・・・。

162 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:17 ID:fVfO/hsY
>>157
だから、ここ見て思っただけ。

163 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:18 ID:fVfO/hsY
>>161
あなたは女性ですか?

164 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:18 ID:yKS+6Eju
>>160 俺もアンタの言ってることが全然理解できない。

165 :52:02/09/06 01:23 ID:86Xu4EeF
>>163
男だが。まさか女だから被告を擁護してるとでも思ったのか?
別に俺は被告を擁護してるワケじゃないぞ。

166 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:31 ID:fVfO/hsY
>>165
我ながら愚問でした。2ちゃんねら失格です。

つーか、法律論が大好きな方々が
なぜ俺に過剰反応してくるのでしょう(w
アホがほざいてると無視してくださって結構ですよ。

167 :52:02/09/06 01:36 ID:86Xu4EeF
まぁ判決文が上がってくるまでマターリ待とうよ。   
     ∧∧        
    ( ゚∀゚)∬
    /つつ旦      

168 :無責任な名無しさん:02/09/06 02:47 ID:90S5EEHa
何回も痴漢の被害に遭ったというだけでなぜでっちあげだと思うのか
それが俺には分からない。

169 :無責任な名無しさん:02/09/06 02:58 ID:0gnjvotc
>>168
でっちあげという結論が先にあるからでしょ。
その根拠としてるのが、過去の痴漢被害履歴と母親の法廷での発言。
要は1年前の夕刊フジの煽り記事に踊らされてるだけなんだよ。

170 :無責任な名無しさん:02/09/06 03:21 ID:P2/I5ESM
>>160
その可能性はあるかもしれない。

171 :無責任な名無しさん:02/09/06 03:42 ID:90S5EEHa
>>169
母親は知らなかったというオチは?

172 :無責任な名無しさん:02/09/06 05:17 ID:exBgi/E/
敗訴は仕方ないとしても、その内容は被告が原告を痴漢だと言ったのは
でっちあげとは認定できない、というものの方が自然じゃないか?

それが何で「痴漢をしていたと認定できる」となるのか理解不能。
第一、原告が被告を痴漢するには18分の間屈んだ体勢を維持しなければ
ならず、まずありえないことだと刑事裁判で結論が出てなかったか?

173 :無責任な名無しさん:02/09/06 06:08 ID:X6yUr6iB
初歩的なことを聞いてすまんが、この賠償請求は
でっち上げであることが前提なのか?

結果的に被害を被っているわけだから、カンチガイであったとしても
民事賠償を請求する権利はあるはずだが

174 :無責任な名無しさん:02/09/06 06:30 ID:90S5EEHa
勘違いして相当な理由があったということじゃ?

175 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/06 06:33 ID:is3md1U5
勘違いの相当な理由は女性側から提示してないような。

176 :無責任な名無しさん:02/09/06 07:53 ID:556t6etN
>>173-175
判決文はその疑問点の斜め上を行っているのだが・・・


177 :無責任な名無しさん:02/09/06 08:26 ID:5rfnwLNh
いや、上の方で、故意であることを立証できないと負け、
みたいな議論があるので、一般論としてはそうではないだろう、
ということなんでは?


178 :無責任な名無しさん:02/09/06 08:47 ID:cavzebHK
>>177
禿同。被告が悪意で当り屋やっていようと、勘違いで告訴してようと、
原告の請求は拘留による遺失利益と風評被害等に対する慰謝料なの
だから刑事で無罪と判断されている以上、被告には賠償責任があると
思われる。
上のほうの被告が当り屋であるということを原告が証明できなかった
から賠償棄却は当然というレスはこの観点が欠けている。民事なのだから
被告が悪意でやっているという証明は必要ないのでは?

179 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/06 08:51 ID:is3md1U5
だから、民事では痴漢をやっていると認めたのか。。。

180 :無責任な名無しさん:02/09/06 09:27 ID:90S5EEHa
>>178
>だから刑事で無罪と判断されている以上、被告には賠償責任があると

明かな故意や過失がないと必ずしもそうとは言えないんだよ。

181 :無責任な名無しさん:02/09/06 09:59 ID:HDo/S1l1
>>178
>原告の請求は拘留による遺失利益と風評被害等に対する慰謝料
風評被害に関しては原告が損害賠償請求してないんだから問題外。
拘留による遺失利益は、警察・検察を訴えているわけではないので、
当然故意または過失の立証を要すると考える方が自然。


182 :無責任な名無しさん:02/09/06 10:46 ID:pzjr5PgX
被告の女子側は、どうするの?今後。
今、どんな心境なのかな?この家族。あー終わった、良かった・・なんて
思ってるのか・・・

183 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/06 11:24 ID:is3md1U5
まだ、地裁なので。。。

184 :52:02/09/06 11:30 ID:86Xu4EeF
>原告の請求は拘留による遺失利益と風評被害等に対する慰謝料なの
>だから刑事で無罪と判断されている以上、被告には賠償責任があると
>思われる。

故意、過失がなけりゃ賠償請求できんのだよ。
拘留に対しては刑事補償請求するのがスジだろ。


185 :無責任な名無しさん:02/09/06 11:45 ID:uYCLerxo
結局状況証拠のみの事件でどちらの側の主張にも
曖昧な点があるにも拘わらず、裁判官が一方的に
原告を痴漢認定しちゃったってことかな。

政治的配慮はさすがにないだろ〜と思っていたけれど
今後の痴漢事件の混乱(女性が本当に痴漢されているに
もかかわらず男性側が示談金バイトと反発し、それが一般
となる)を考慮して今回の判決出したのではないかと思えなく
もない。

というか誰か判決文全てうpしてくれないかな〜。。。

186 :無責任な名無しさん:02/09/06 12:05 ID:t2YdMcUw
本件と関係ないけど、作曲家の小林亜星だって控訴して
逆転勝訴したんだから原告にも十分チャンスはあるかと
思うが。高裁の裁判官が被控訴人(元女子高生)に妙な
肩入れでもしない限りは。

187 :無責任な名無しさん:02/09/06 12:18 ID:NK0L0RTn
 判決文も読まずに判決批判するのは素人さん
 何を言っても説得力ゼロ

188 :無責任な名無しさん:02/09/06 12:42 ID:LCoSj0Jc
>>187
そのコピベさかんに貼っている奴がいるが、判決文の原文を裁判所まで
行かないと読めないようにしているのは他ならぬ裁判所自身。
大体きみの論旨だとカルテ読んでない(読めない)一般人は医療ミス
した医者の批判をしてはいけないことになってしまう。
>>181
原告の請求は精神的苦痛に対する慰謝料+労働不能期間の遺失利益という
ことのようだ。風評被害云々ということではなく精神的苦痛に対する
慰謝料ということで考えてみてくれ。
>>184
痴漢と勘違いして無実の人間を告訴したというのは過失じゃないのか?
もっともこの裁判官は痴漢行為はあったと認定してしまっているのだが。

189 :52:02/09/06 13:09 ID:86Xu4EeF
>>188
痴漢行為があったならそもそも故意、過失がないという認定になるのは当然でないのか。
仮に痴漢行為がなかったとしても、そう思うのが仕方ないような状況なら過失はないとされるが。

あと、判決文を読まずに判決批評ができないのは当然のことだろ。
君は読んでもいない本に対して批評するのか?

>大体きみの論旨だとカルテ読んでない(読めない)一般人は医療ミス
>した医者の批判をしてはいけないことになってしまう。

これは議論のすり替えだね。治療を受けた当人ならカルテを読まなくても
ある程度治療のミスがあったかは判断できる。
それ以外の第三者ならカルテも読まずに医者の批判は出来ないだろ。

>そのコピベさかんに貼っている奴がいるが、判決文の原文を裁判所まで
>行かないと読めないようにしているのは他ならぬ裁判所自身。

だからどうした。最近はWWW上でも読めるようになってるけどな。

190 :無責任な名無しさん:02/09/06 13:20 ID:HP7mvb8W
「被告に過失がない」という結論に持っていくために、意図的に「原告による痴漢行為はあった」と認定したということ?


191 :無責任な名無しさん:02/09/06 13:24 ID:exBgi/E/
痴漢に関しては、訴えが誤りだった場合でも女性の過失の有無は問わないようにしないと
今度は逆に本当に痴漢された人が困るんじゃない?

もちろん、現状の証言だけでタイーホ&拘留は論外だけども。

192 :無責任な名無しさん:02/09/06 13:25 ID:exBgi/E/
過失っていうのは間違えて訴えたかどうかって意味で痴漢脅迫のことではないよ。

193 :無責任な名無しさん:02/09/06 13:38 ID:GrY0jNJ+
>>190
要はそういうこったと思う。
痴漢があったと認定しないと、被告の告発で原告が被害を受けている以上
当り屋行為でなくとも賠償責任は発生する。>>191のような事態になるのを
考慮して、何としても賠償額をゼロにする必要があると裁判官が考えた
というのは深読みだろうか?

194 :無責任な名無しさん:02/09/06 13:40 ID:GrY0jNJ+
>>189
ネットで読めるようになってるのか?
アドレスUPしてくれ。頼む!

195 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:01 ID:uYCLerxo
>>193
法律上痴漢事件に際しては女性に有利な判断を
するような慣例なり規則なりがあるのだろうか?

196 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:43 ID:gGskx8QI

管理者責任が問われる世の中全ての責任は鉄道会社にある
長年痴漢に対する対策を何も行わず放置しているのは極めて
悪質、早急に混雑時の女性専用車両を設けるべきだ。
痴漢被害も冤罪もなくなる、訴訟は鉄道会社に対して起こすべき。

197 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:52 ID:6zhf24dZ
>>195
大有り。痴漢事件は、はっきり言うと女性側の”触られました”という
証言だけで男性を有罪にできる。男性が刑事で無罪を勝ち取るには、
男性側の弁護人が、男性が痴漢していないという状況証拠・物理的証拠を
裁判官に示さねばならない。”全ての立証責任は検察に”という刑事裁判
の大原則がこと痴漢事件に関してはまったく通用しないのだ。

198 :無責任な名無しさん:02/09/06 15:07 ID:GTFNLEZR
>>197
この事件がそうだとは言わんけど、
現実に小遣い稼ぎに当たり屋をやる女はいるような状況なのだし、
従来の古い経験則は排除すべきだよね。
今回の民事事件はその経験則に縛られたが故の結論としか思えない。
判決を読めと言われそうだが、この男性を痴漢と断定するだけの
決定的な証拠が無い以上は、状況証拠だけで痴漢認定をしてしまった
地裁の判断は不当と言わざるを得ない。

199 :無責任な名無しさん:02/09/06 15:56 ID:exBgi/E/
電車=掲示板
痴漢=荒らし
鉄道会社=管理人
とすると、鉄道会社は痴漢事件で責任取らなくていいのに、
掲示板の管理人は荒らしを放置すると訴えられるわけか。

まあ、掲示板が電車並みに社会に必要な存在だとは言わないけどさ。

200 :無責任な名無しさん:02/09/06 16:29 ID:gGskx8QI

いくら社会に必要でも、痴漢防止の対策はできるはず
痴漢放置は悪質、鉄道会社が根本的な対策をとらない限り
この問題はイタチゴッコだ。鉄道会社は管理者として
責任を取らねばならない。


201 :無責任な名無しさん:02/09/06 16:32 ID:6zhf24dZ
>>200
マンションのエレベーター同様車内に監視カメラつければ、痴漢・
冤罪とも激減するはずなのにそれをしないのは何故?

202 :無責任な名無しさん:02/09/06 17:15 ID:90S5EEHa
満員電車にカメラ入れても意味がない。

203 : :02/09/06 18:14 ID:zLysLlBK
別事件の判決・・・過失の有無から判断した、この判決の方が
理由として一応は納得できる気がするけど。

http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20020906/20020906ts032.html

2002年09月06日(金)

無罪男性の損害賠償請求を棄却
路上で痴漢をしたとして逮捕、起訴され無罪が確定した東京都杉並区の40代の男性と家族が、
被害者の女性と国、都に計約1480万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は6日、男性側の請求を棄却した。
判決理由で三輪和雄裁判長は「犯人だと信じた相当の理由があって捜査機関に申し出た場合、
犯人とされた人の無実が後に証明されても、被害者に過失はない」と述べた。

204 :無責任な名無しさん:02/09/06 18:39 ID:+TgswlEq
>>203
これって”犯人だと信じた相当の理由”の内容が公開されてないんで何とも
コメントしがたいが、その理由というのが女性の証言によるものだけだったと
したら今後痴漢冤罪での民事追求は事実上不可能になるよ。
当り屋に裁判所が御赦免状出したも同じ。
>>202
冤罪の抑止力にはなるぞ。かってあった携帯注意されたのに腹立てて痴漢事件を
でっち上げなんてのはなくなる。

205 :無責任な名無しさん:02/09/06 18:41 ID:8Hz7mUJS
>>203
「犯人だと信じた相当の理由」とやらが今回はなかったんじゃないのかな。
だから、裁判官は「原告が痴漢行為をした」と強弁するしかなかったのでは?

206 :無責任な名無しさん:02/09/06 18:41 ID:uYCLerxo
>>203
間違われた男は結局賠償金は取れないということか。
痴漢被害を出しやすくするために過失の程度を緩和しているってことかな。。

一般的は>>203の判決でも仕方ないのかと思わなくもないが、
唐辛子の場合はかなり例外的な事情にも拘わらず、>>203よりも有利な判決
が出ているんだが、やっぱり痴漢認定などしないで原告の請求棄却にしとけば
よかったんじゃないのかな。

207 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/06 18:47 ID:is3md1U5
冤罪被害者は民事裁判では負けてますけど刑事補償金はもらってるんですよね?

208 :無責任な名無しさん:02/09/06 20:51 ID:d/AiCOFD
>>203
どうせ訴えても無駄なんだから、さっさと殺せばいいのに。

209 :質問:02/09/06 22:12 ID:kTDFTSNz
訴訟法のことよく分からんのですが、
痴漢事件で目撃者の証言やカメラ映像等の物証が全く無い場合に
被害者の証言だけが痴漢行為を推測させる唯一の拠り所(?)だとしたら、
その証言のみが証拠となって痴漢を認定して判決が下されてきたのですか?
他の犯罪は被害者の供述以外に何らかの証拠が無ければ
犯罪として認定しえないと思うので、この点がむちゃくちゃ疑問なのですが。
加害者があっさり認めた場合はともかく、
否認してるにもかかわらず「言い逃れができない状況」というのが殆ど想像できないので。

210 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:16 ID:nth5CfmA
被疑者の自白だけで有罪には出来ないという決まりはありますが、
被疑者の証言だけで有罪には出来ないという決まりはありません。

211 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:16 ID:nth5CfmA
あ、間違えた(恥

212 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:35 ID:Fd7AL3T5
痴漢冤罪(?)事件についての哲学的考察
以前NHKの有名アナウンサーが酔っ払ってタクシーで帰宅途中、車中電話
の受話器で運転手の後ろ頭をぽかりとやって、社会問題になったが、考えてみれば、
他人に理由無く暴力を加えるとは、一面、物凄く大変なことであるし、他面、暴力
の程度からして、とるに足らないことのようでもある。いずれにしても、哲学的考察
の余地は無い。
然るに、痴漢罪や名誉毀損は精神や心の問題が犯罪構成に深く絡んでいるが故に、我々の
思考心を刺激し、このスレのように議論沸騰する。痴漢罪の保護法益とは何んなのか。物理的
暴力や暴行ではないから、まさか身体的障害ではなかろう。むしろ精神的苦痛にあるのではないか。
であるならば、金目的で女が仕掛けた挑発行為に痴漢男が引掛かったとき、その女は痴漢罪で保護
されるに足りるほどの精神的苦痛を負ってるのだろうか。
法律は、精神的苦痛を保護法益とするような犯罪につき、被害者が仕掛けたわな(罠)のケースまで
想定して規定しているのか。このような時こそ、裁判官は、自由心証という伝家の宝刀
を駆使して、社会常識に則った判断をすべきであると思うが。


213 :質問:02/09/06 22:40 ID:kTDFTSNz
>>210
有難う。
下の被疑者→被害者ということですね。

こういう場合は、本来「やった」「やらない」の水掛け論にしかならないと
思うんですけどね。
裁判所が伝統的にこういう手法で事実認定をしてきたのだとしたら、
驚くべきことです。
かなりの冤罪があるのではないかな?
私の友人もかつて痴漢と間違われたことがあったと言ってた。
警察に突き出されることはされなかったものの
ずっと睨みつけられて凄く不愉快だったと。
(「そいつはホントに痴漢をやったんだよ!」という突っ込みはなしで)
傘の枝やフランスパンがお尻にあたるなんてことだってあり得るし。

214 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:00 ID:fVfO/hsY
>「犯人だと信じた相当の理由があって捜査機関に申し出た場合、
>犯人とされた人の無実が後に証明されても、被害者に過失はない」

規範だけじゃ何も分かりませんが、見ただけで怒りの込み上げてくる判決ですね。
冤罪被害者の人権救済は一体どこで行われるのでしょうか。
慰謝料は誰からも取れないんでしょうか。

女のセクハラ被害の慰謝料なんかは
随分テキトーな認定で認められそうな気がするんですがね。

215 :52:02/09/06 23:07 ID:86Xu4EeF
>>214
規範だけ見れば、過失がなければ不法行為は成立しないというのは当たり前ではないのか?

216 :無責任な名無しさん :02/09/06 23:16 ID:fVfO/hsY
>>215
>過失がなければ不法行為は成立しないというのは当たり前
そうではなく、その前提として過失とは何かを論じてるのではないですか?

>犯人とされた人の無実が後に証明されても
ここら辺がポイントでは?

217 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:19 ID:d/AiCOFD
>>214
痴漢だけじゃなくていろいろと例がありそうだよ。
冤罪の原因は女性の証言のみを鵜呑みにする警察にあると思う。

218 :52:02/09/06 23:19 ID:86Xu4EeF
>>216
>犯人とされた人の無実が後に証明されても

これ自体は不当とはいえんだろ。そうでないと被害者は有罪の確信がない限り
事実上告訴できないことになる。

>そうではなく、その前提として過失とは何かを論じてるのではないですか?

そう、結局どの程度の行為を過失と認めるかの問題であるのだが。

219 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:49 ID:RaGSv7YK
52に聞きたいが、刑事で無罪認定されている事件でも女性の民事責任
(刑事責任はましていわんや)の追求は仮に悪意でやってたとしても
これでは不可能に思える。
あんた自身このことをどう思ってる?

220 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:55 ID:exBgi/E/
悪意でやったことを立証できない限り、民事責任を追及できないのは仕方ないんじゃないかな。

つーか国が賠償しろよ。

221 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:56 ID:fVfO/hsY
>>213
自白法則は主に権力の恣意から国民を守るためにあるのですが、
世は新たな時代に突入しました。
今度は(自称)被害者の恣意から国民の人権を守る
証拠法を真剣に考えた方が良いかもしれません。

222 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:05 ID:+oDNO9RG
桶川ストーカー事件みたいに
被害者がいくら懇願しても無視あるいは告訴状まで
改竄してしまう警察が、
痴漢事件だと猛烈にやる気になるのがとっても不思議。

223 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:14 ID:B4VZUKCK
>>222
大した労力も払わず証言だけで
犯人挙げて点数稼げるからでしょ。


224 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:24 ID:Vrz0OO9A
犯人を警察に通報することは国民の義務とまではいえないけど、
そうすることが法治国家としては望まれているから、
犯人だと思って犯人以外の人を警察に通報しても、
不法行為責任の成立要件である過失があったとはいえない、
とかいう判例があったと思うんだけど。
誰か知らない?

225 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:29 ID:vP8sSi5c
>>悪意でやったことを立証できない限り、民事責任を追及できない

悪意の立証など本人が自白でもしない限り不可能。
痴漢でっち上げなどやっている人物がそんなことするわけがないので
要はどんなでっち上げでも痴漢だと訴える方は”勝ち”と”引き分け”
の目しかなく”負け”の目は最初からないということ。

何か田島陽子大先生の思惑どおりの世の中になってる気がするのだが。

226 :52:02/09/07 00:46 ID:Cp14JZLq
>>219
言ってる意味がよくわからん。

227 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:47 ID:/wUaDcxO
>>222
それはすごい言えてる。

前ザスクープで見たけど、消費者金融の脅迫やら恐喝やらには、
民事不介入と称し、とことん慎重に犯罪認定するのに、
痴漢は女の証言一本で簡単に逮捕しちまうのも、すごく不思議。
ヤクザ相手にする、あの慎重な犯罪認定の態度はどこにいったの?

228 :無責任な名無しさん:02/09/07 01:03 ID:zcDSdkvY
>>222
犯人が簡単に認めるからだろ?
捜査も尋問だけでいいし、楽だし。

229 :無責任な名無しさん:02/09/07 01:05 ID:gT19UjdF
>>223 >>227

なぜか痴漢事件に関しては
裁判所がフォローしてくれるようだし
23日の身柄拘束も判決での事実認定も全面的バックアップ!

230 :無責任な名無しさん:02/09/07 04:40 ID:zcDSdkvY
別に制度上問題はないよね。

231 :無責任な名無しさん:02/09/07 05:42 ID:JsJIVN0t
>>228 >>230
嘘吐き山dかうん。


232 :無責任な名無しさん:02/09/07 05:43 ID:JsJIVN0t
>>228 >>230
嘘吐き山田君。


233 :{:02/09/07 06:54 ID:3JuVRdHf
他スレでも質問したのですが、僕は”示談交渉”の意義が良く分かりません。
ちなみに、僕が思い描く”示談交渉”とは以下のようなものですが…

例えば、痴漢の場合だと……ある女性に痴漢だと言われ、警察に突き出されそう
になった(本当に痴漢行為を行ったのかどうかはここでは議論の対象外とします)。
                 ↓
被疑者が「示談で済ますからその代わり警察には突き出さないでくれ」と頼み、
念書などその場で書く。
                 ↓
後日、示談交渉に入る。
                 ↓
交渉が終わり、その事例に関しては今後、両者ともに触れないことを約束して
一件落着、となる。以上。


つまり、示談交渉することのメリットは、被疑者にとっては、”警察沙汰になら
ない”ことにあると思います。ですから、すでに警察に突き出された場合は、被疑者
にとっては示談交渉の意味が全く無くなってしまうように思います。「俺(被疑者)
はすでに罰金を払い、罪を償ったんだ。なんでテメー(被害者)なんかに金をやんな
きゃいけねーんだよ」みたいな感じで。この認識が間違っていましたら、是非ご指摘
ください。

 
                 


234 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/07 06:58 ID:cTPkWtKD
示談が終われば、刑事処分も軽くなるんじゃない?

235 :あほうがくぶ卒 ◆WNe7ot8M :02/09/07 07:31 ID:K8AC+7Ek
>>100

判決に必要のないことを盛り込んで、原告の名誉を毀損しても、裁判官は責任を追及されないのだろうか。納得がいかない。
 今回の判決には、フェミニストあほ判事の責任を追及したいような気がする。

236 :あほうがくぶ卒 ◆WNe7ot8M :02/09/07 07:43 ID:K8AC+7Ek
>>234
 それは、示談をした事実を、反省している証拠として、情状酌量しているだけで、たとえ示談をしても、反省状況がよくないという心証があれば、必ずしも判決は軽くならない。
 だけど、今回、女子高生中村がやっていたことは、こういう判決の傾向を悪用して、被害者の男性に示談を迫り、複数の男性から、示談金を受け取っていたと言うことは、脅迫をもって、不当な金品を受け取っていたわけだから、恐喝罪に当たるのではないだろうか。
 被害者は、民事で追求するだけでなく、恐喝で刑事告訴をして、中村を追求して欲しい。

 フェミ判事の論理をもって、状況証拠を多用するならば、
 大学進学する頭もなく、まともな就職もできず、パートをしているということは、ドキュン女子高生だったという状況証拠。だから、面白半分に恐喝したんだ。だから、中村は恐喝の意志があった。
 今回の判決は、このくらいの論理の飛躍があったとおもうな。


237 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/07 07:48 ID:cTPkWtKD
本人からはお金を要求していないようなので、少なくとも恐喝ではないような。。。

238 :あほうがくぶ卒 ◆WNe7ot8M :02/09/07 09:13 ID:K8AC+7Ek
>>237

それは、今回の事件だけでしょ。この事件以前に、数人より示談金取っていると、聞いたけど。

239 :無責任な名無しさん:02/09/07 09:57 ID:Yobq5Hn9
直接お金を要求していなくても、最終的に金をむしり取ることを
目的に脅していたと認められれば恐喝になるんじゃない?

240 :無責任な名無しさん:02/09/07 10:50 ID:5eK5ubwa
フジで特集中 見るべし

241 :無責任な名無しさん:02/09/07 10:56 ID:tS97lS5w
何か殺伐とした世の中になりそうだなあ。

242 :無責任な名無しさん:02/09/07 10:58 ID:5eK5ubwa
フジ放送中 あげ

243 :無責任な名無しさん:02/09/07 11:03 ID:tLd1XLiA
予断と偏見に充ちた弁護士の発言

244 :名無しさん:02/09/07 11:04 ID:2apKicEI
8ch 即見ろ!!

245 :無責任な名無しさん:02/09/07 11:12 ID:tS97lS5w
@1999年9月27日(月)(強制ワイセツ容疑)示談金20万円
A1999年11月1日(月)(強制ワイセツ容疑)示談金20万円
B2000年2月22日(火) 詳細不明
C2000年2月23日(水) この事件
D2000年2月24日(木)(強制ワイセツ容疑)示談金50万円
E2000年6月30日(金)(強制ワイセツ容疑)示談金70万円
F2001年5月18日(金)(迷惑防止条例違反)示談金30万円

こ  れ  を  隠  す  な  

246 :無責任な名無しさん:02/09/07 11:15 ID:tLd1XLiA
8chでも女弁護士に痴漢扱いされてしまったな
刑事被告が不利な事実認定の問題点には一切触れず
女性擁護の一方的情報のみ主張

247 :あほうがくぶ卒 ◆WNe7ot8M :02/09/07 11:17 ID:K8AC+7Ek
>>245

状況証拠から見れば、中村は真っ黒。
 なぜ、原告に不利な状況証拠ばかり採用したのだろう。

 フジテレビでも、このことにはふれていないし、住田小母さんは刑事と民事の違いを余り説明しいなかったね。

248 :無責任な名無しさん:02/09/07 11:18 ID:EVc2eL4v
>>233
別に示談に応じる義務はありませんが、
民事訴訟起こされて賠償を求められるだけでしょう。

249 :無責任な名無しさん:02/09/07 11:19 ID:K+Hnoz4f
民事の挙証責任は原告。
それだけのことです。
別に民事で痴漢行為を認定されたわけじゃないでしょ。
痴漢行為がなかったという証明ができなかった、という意味じゃ?
でも>>245の状況証拠を採用しなかった裁判官はドキュソだな。
裁判官に証拠の採用非採用の権限を持たせているのがそもそも間違いじゃないかと思う。
証拠はすべて採用されないと違法!として、証拠の信憑性のみ判断するようにしないとね。

250 :bloom:02/09/07 11:20 ID:S4VgdUyg

http://www.leverage.jp/bloom/start/

251 :無責任な名無しさん:02/09/07 11:21 ID:tLd1XLiA
>>249
痴漢行為を認定してるはずだよ
zakzakでもフジでも
「痴漢行為をしたと認められる」
という文章が掲載された

252 :無責任な名無しさん:02/09/07 11:30 ID:K+Hnoz4f
フジテレビ、この番組にご意見を一言
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?702000005

253 :無責任な名無しさん:02/09/07 11:56 ID:SdxGhpn+
ちゃんと記事に目を通したりしてから書き込めよ。

>別に民事で痴漢行為を認定されたわけじゃないでしょ。

こんな事言ってる香具師が多すぎる。

254 :無責任な名無しさん:02/09/07 12:00 ID:+zf3C7ax
まあ新聞・テレビ報道が全くあてにならないというのは
法律をかじった人間なら常識のようなものだからね。

255 :無責任な名無しさん:02/09/07 12:10 ID:pMlLEXEV
政策的判決というのはあり得ないのかな?
先の名誉毀損裁判なんだけど、
某アナが蘭パブに勤めていたという事実認定に関して
真実性を判定する上で重要な目撃証言の採用を
裁判所が拒否した上で「事実無根」という判断を下しているようなので。
真実か否かを認定することなく公共性なしで
原告を勝訴させれば十分だったと思うのでちょっと気になった。

256 :無責任な名無しさん:02/09/07 12:39 ID:c97oCg3g
> 真実性を判定する上で重要な目撃証言の採用を
> 裁判所が拒否した上で「事実無根」という判断を下しているようなので。

証拠を採用しない権限がなんで裁判官にあるんだ?!
そもそもそこから日本の裁判制度は間違っとる。
越権行為だ。裁判制度を改革しよう。


257 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:10 ID:Maz+DvZ8
>>255>>256
ちゃんと判決文読んだ?

258 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:51 ID:kbP0eqcZ
>>257
またそれかい?
裁判所までいけない地方の人間は一切の批判をするなというのか?
カルテ読めない人間は医療ミスした医者を仮にネット上でも批判しては
いけないというのと同義じゃないか!上のほうで医療ミスされた人間は
当事者だから、カルテ読めなくても批判していい、でもそれ以外の
第3者は医者の批判はできないなどという反論があるが、伝えるマスコミ
自体カルテ読んでるか怪しいもんなのだから報道そのものができない
ということになるぞ。

259 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:57 ID:TmKrZ+kL
>>256
>証拠を採用しない権限がなんで裁判官にあるんだ?!
>そもそもそこから日本の裁判制度は間違っとる。
>越権行為だ。裁判制度を改革しよう。

証拠の信憑性を判断する権利を有すると解釈しましょう。


260 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:59 ID:gmK0c7TJ
>>258
マスコミは普通当事者に取材するでしょ。
取材もしないで医療ミスと無根拠に決め付けて報道したりすれば名誉毀損ですよ。

261 :無責任な名無しさん:02/09/07 15:01 ID:TmKrZ+kL
すなわち、判事の判決は、最高裁を除いて、担当事件に於いて一任されているので
同じ裁判でも、判事が変わるごと(上級裁判所への控訴)に判決が変わることは
ままあることである。
ゆえに、民事と刑事は明らかに別事項の裁判ゆえにこのような判決が出ることは
いた仕方ない。

262 :無責任な名無しさん:02/09/07 15:03 ID:TmKrZ+kL
>>260
事実確認しなくても、名誉毀損は成立する。
ただし、公共の利益に関すること及び他界者は除く。

263 :無責任な名無しさん:02/09/07 16:33 ID:Grocv49Y
というかつまらん煽りにいちいち反応するなよな。

実際に裁判所まで行って判決文読んでる人間が”判決文読んだ?”
の言い逃げであとに何の具体的反論もしないわけないだろ。

結局判決文全文を読んでいないという点では煽られた人間も煽ってる
人間も同じわけで、文章書くのが面倒くさいか、単に横槍入れて楽しん
でるだけだろ。>>257は。

というか誰か判決文うpしてくれないかな。。。

264 :無責任な名無しさん:02/09/07 16:45 ID:i5SB/ac4
>>249
>>11-12

265 :257:02/09/07 18:19 ID:Maz+DvZ8
>>263
判決を批判している人が判決をちゃんと読んでいるのかが気になったのですよ。
それは批判する方が判決文を読んでいるかどうかに関係なく気になる話かと思いますが。

なお、私は前に判決文を読みましたが、
このケースは、
出版社側が取材ソースとなった人の陳述書のようなものを出したが、
その人(取材ソース)が誰かについては全く明らかにされず、
しかもその内容が明らかに不自然とされて、
その陳述書の内容が採用されなかった、ということだったと思います。

正確なところは、判時かなにかで判決文を読んで下さい(1773号104頁)。

266 :263:02/09/07 18:30 ID:Grocv49Y
>>265
失礼しました。

267 :255:02/09/07 18:45 ID:lVXPHTFw
>>257
そういうことでしたか。
断片的な情報しかなかったので、
不正確なことを書いて申し訳ない。
だったら出版社が判決を不当と主張したのは
全く説得力がなかったことになりますな。
判決文を読みたくて捜したんだが、
なかなか読めなかったので。

痴漢事件の方も読みたいのだが読めないのは残念。
お互いに当事者のやりとりだけで痴漢が認められていまうのなら
いつまでも不可解なまま。
裁判所が信頼に足るものかを知るためにも早く判決文を読みたい。

268 :257:02/09/07 20:14 ID:Maz+DvZ8
>>266
いえいえ。

>>267
K社でしたっけ。
裁判に関する訴訟当事者側からのコメントは、
当てにならない場合もあり、
それが広く広まってたりしますからね。。

痴漢事件の方の判決文は、私もとても関心があります。
もし控訴されて結論が変わらなければ、
地裁の判断もそれなりに合理的なのかもしれませんね。。

269 :無責任な名無しさん:02/09/07 22:39 ID:nWLyAhD2
ま た 須 藤 典 明 か 。
相変わらず、英字新聞を読む会やってんのか?
退庁時刻間際に、他の部に内線かけてきて誘うなよ。迷惑だよ。



270 :無責任な名無しさん:02/09/07 23:01 ID:/wUaDcxO
分かってる事からテキトーに推測しましょう。

訴訟物は、不法行為による慰謝料請求権ですよね。
その存否を判定するため原告の主張した(準)主要事実は
「でっちあげがあったこと(故意)」あるいは
「不注意による勘違いがあったこと(過失)」ですよね、たぶん。
その有無を証拠(供述)で判定するんですよね。

なら「被告はでっちあげなんかしてない」「不注意の勘違いもない」と認定すれば十分ですよね。
「原告が痴漢をした」っつう認定は、どこから沸いて出てきたんですか?
不意打ちなんじゃないんですか?
プロっぽいヤシども、教えやがってください。

271 :無責任な名無しさん:02/09/07 23:10 ID:cSgPuEGZ
>不意打ちなんじゃないんですか?

そう言われればそんな気もするねぇ
被告が反訴を提起した訳でもないだろうし


272 :(○`ー´○) :02/09/07 23:14 ID:ZULrkkTa
>>270
被告側の主張が「原告は痴漢行為を行った」というものだったからだよ。
単純に裁判官が被告側の主張を全面的に認めただかだよ。

273 :無責任な名無しさん:02/09/08 00:28 ID:ZyNqLnfk
どうしても分からん。
問題の時間の中で二人がどういう行為をしていたかを全く知らない
第三者(裁判官)が、お互いの言葉のやりとりだけで痴漢をしていたと
認定することができてしまうことが。
冤罪の場合、でっちあげの故意による他、人違いや
単にものが当たったに過ぎない勘違いによるもの存在しうるであろう。
きちんとした脚本が書ける優秀な頭脳を持ち、
なおかつ優れた演技力・表現力を持った女性であるならば、
たとえ勘違いによるものであったとしても、
自己の立場を守るための帳尻合わせをすることができてしまうと思う。
被疑者にそうした能力が劣っている場合はなおさらだ。

274 :無責任な名無しさん:02/09/08 01:21 ID:EGy73uRQ
>>273
>きちんとした脚本が書ける優秀な頭脳を持ち、
>なおかつ優れた演技力・表現力を持った女性であるならば、
>たとえ勘違いによるものであったとしても、
>自己の立場を守るための帳尻合わせをすることができてしまうと思う。

いや、まったく。

さすがに、最初から完全に悪意のでっちあげをする女は少ないと思う。

が、>自己の立場を守るための帳尻合わせ、
これは絶対ありえるだろう。
本当に被害受けたなら、誰でも良いから怒りを転嫁したい
という気持ちだって持つだろうし、+自己防衛+自己正当化の感情も働いて
ちょっと頭の良い女なら、この程度の機転なんていくらでも利かせるんじゃないのか?

おまけに、矛盾があっても、被害者は動揺しており仕方ない、
とフォローまで入れて認定してくれるんだから、もう裁判所に言う事は何もありません。

275 :無責任な名無しさん:02/09/08 01:28 ID:EGy73uRQ
>>273
ちなみに、だからこそ刑事では無罪推定の原則があるんだけどね。
本当に守られてるかは疑わしいけど。

276 :無責任な名無しさん:02/09/08 01:43 ID:FXeifqjx
いきなり痴漢の疑いをかけられて動揺している被疑者に対しては
言動が不自然だというフォローもしてくださるようだしね

277 :無責任な名無しさん:02/09/08 02:53 ID:AktYdUn8
>>236
一つ訂正しておくけど、こいつの行ってた高校は県でも指折りの進学校だよ。
それがパートの職にしか就けないってことは
痴漢で人生潰したのはお互い様なんじゃないかな。

ま、そんなことだから計算高い面はあったのかもね。

278 :あほうがくぶ卒 ◆WNe7ot8M :02/09/08 05:18 ID:71mvKtuO
>>277

県で指折りの進学校? それがなんで朝早くから、都内の電車に乗っていたのかな。
 法律板で話題にすることでないかもしれないけど、なんか恐喝の相手を物色していた状況証拠と言いがかりをつけるネタになりそう。

279 :無責任な名無しさん:02/09/08 06:59 ID:/j7BVIFk
素人なので質問。
刑事では痴漢の事実を立証できなかった。
民事では「痴漢でっち上げ」の事実を立証できなかったので不法行為は問われず。
ということなのですか?


280 :無責任な名無しさん:02/09/08 07:39 ID:KjAZ8eHx
その通り。なんら矛盾する判決じゃない。

281 :無責任な名無しさん:02/09/08 08:36 ID:WM7/SnYq
>>280
嘘吐き山田君。


282 :無責任な名無しさん:02/09/08 10:34 ID:1S77T8yn
>>280
281に禿同。話が何べんもループするが、それなら”(痴漢行為がなかったと
いうことを前提に)被告に過失があったとされる充分な証拠がないので棄却”
と判決で述べればよかった。
この判決の問題は原告がはっきり痴漢行為があったと認定してしまったこと。
では、なぜそうなったのか?
ここまでのスレの中でもっとも納得のいくのは、ここで賠償請求を認めると
今後、勘違いで別人を訴えることを恐れて痴漢行為に遭っても泣き寝入り
してしまう女性が増えることを裁判官が危惧し、まず先に結論ありきで
それに辻褄を合わせるため”原告は痴漢行為をした”と言わざるを得なかった
という説。
つまり大多数の痴漢被害女性を救済するためなら、オタク1人の誤った
痴漢認定ぐらい(しかも刑事では既に無罪だし)大した問題ではないと
いうことらしい。

283 :無責任な名無しさん:02/09/08 11:04 ID:EGy73uRQ
>>282
>つまり大多数の痴漢被害女性を救済するためなら、
>オタク1人の誤った痴漢認定ぐらい
>(しかも刑事では既に無罪だし)
>大した問題ではないということらしい。

すんげえ納得。

だが、これが社会正義なのだろうか。真剣に怒りを覚える。

284 :無責任な名無しさん:02/09/08 11:12 ID:b5y4Q5Z8
>>280
事実関係で思いっきり矛盾してるよ

「女性が痴漢されたと主張した場合には
 反証なき限りその相手の男性は痴漢をしたものとみなす」
という従来より伝統的に用いられてきた誤った経験則によって
なされたものだ。
今まで民事、刑事事件ともにこの誤った経験則が使われてきたようだが、
ようやく刑事事件においてその経験則が排除されたと考える余地もある。
今回の民事判決は新しい概念・経験則を受け入れることができない裁判官の
想像力に基づく脳内事実に過ぎない可能性が高い。
誤った経験則に基づいて判決を下してはならないことは、
民事、刑事事件ともにいえることなので両判決においては著しい矛盾がある。

285 :無責任な名無しさん:02/09/08 11:59 ID:TLsf89VN
物証のない刑事事件では,
被害者(直接目撃したという人)の供述で考える。
被害者の供述の信用性が認められれば,それだけで有罪になる。
被害者の供述を,
「被告人の供述との比較なしで単独に信用できるかどうか」
検討しなければならん。
たとえ,被告人がめちゃくちゃな弁解をしていても,
それがために有罪になることはないのが原則。
これが刑事事件。

286 :285:02/09/08 12:03 ID:TLsf89VN
他方,物証のない民事事件は,
被害者の供述の信用性と被告人の供述の信用性を比較する手法がよくとられる。
「どちらかの供述が正しい」というのを前提にしてるわけです。
それで比較したら,被害者の供述の方が信用できる。
→信用できるから,痴漢事実を認定する。
こういう流れと思われます。

ちなみに本件の争点は,
「警察への突き出し等の行為の違法性の有無」
つまり,
「本当に原告(刑事の被告人)の痴漢があったかどうか」
が問題なんだと思いますよ。
痴漢があれば,突き出し行為は違法性ないでしょう。
痴漢がなければ,突き出し行為は違法性あり。

287 :a:02/09/08 12:25 ID:or0Huj6f
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288 :無責任な名無しさん:02/09/08 14:47 ID:UuM0/GRC
「痴漢の事実はなかった」と「でっち上げの事実はなかった」
のつじつまを合わせるには第三者による痴漢行為を考えればよい。

289 :無責任な名無しさん:02/09/08 14:48 ID:QhYK90lN
>>282
ある意味納得できるけど、報復殺人も増加しそう。

290 :無責任な名無しさん:02/09/08 14:58 ID:O5tV/y4g
>>288
原告の主張と被告の主張のつじつまあわせに
誰も主張していない「第三者による痴漢行為」なんか持ち出したら
それこそ無茶苦茶ですよ。

291 :無責任な名無しさん:02/09/08 15:25 ID:02SeJmDF
比較衡量も無茶苦茶なような気がするけどね。
両者ともに矛盾・不信な点があって
どちらかというと正しそうな方に軍配を上げるというのは
どう考えてもおかしい。
通常の民事事件ならばそれで許される場合もあるのかもしれないが、
本件の場合は特に原告の公的名誉もかかっている。
これでは真偽にかかわらず、企画・脚本力、表現・演技力の勝る方が
圧倒的に有利になりがちだ。
さらに裁判所は被害者は動揺していたから仕方ないとフォローまでしてくれる。
結果的には、被害者とされてる側が断然有利。
真偽不明ということで、単純に証明責任のみを適用すればよかったのでは?
後に出された判決の方は痴漢認定はしてないと思えるのだけど、
具体的にどういう手法を用いたのだろう?

292 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:56 ID:s3kosLZ5
>>282の結論はある意味すごく納得いく。
というのも痴漢裁判で無罪になった男性の逆告訴というのが多分
初めてのケースで今後の痴漢裁判の方向性をきめかねない裁判
だったから。
やはりこのオタク君には泣いてもらうしかないのかも。

293 :無責任な名無しさん:02/09/08 19:40 ID:uh7NvNfL
これからも冤罪の危険を恐れずバシバシ捕まえて有罪にするよって宣言なのかな?
なんだか怖いなぁ・・・。
俺は小心者で自己表現が下手糞なので、万が一間違われて捕まったら
しどろもどろになってきちんとした言い訳なんかとても出来そうにないよ。
自分を有利にしようとしてちょっとした嘘なんか吐いちゃったりして
そこを突っ込まれてさらに自分をどんどん不利にしていくなんてこともありそう。
貧乏だから示談金なんて10万円以上は絶対払えないしねぇ。
やっぱ電車内では女に近づかないのが一番だね。

294 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:01 ID:QhYK90lN
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/kokubaicase.htm

これも負けそう。

>>293
>やっぱ電車内では女に近づかないのが一番だね。
殺すのが一番。

295 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:02 ID:oQ371w8s
>>285
男性が痴漢をしていなくても、痴漢をしていたと認めるだけの理由がある場合には
突き出し行為は違法とはいえない、と言うことは考えなくていいの?
そうしないと、犯罪を通報するのに国民は躊躇してしまって、
犯罪の検挙率が落ちてしまわないのかな?

296 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:05 ID:oQ371w8s
>>295でいったのは、>>286に対してでした。
冤罪の危険性と、犯罪捜査の端緒となる通報の有益性との比較考量という視点が必要だと思うんだけど。

297 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/08 20:06 ID:BnJajxXL
痴漢をしていたと認めるだけの理由を客観的に証明できるのなら良いんですけどね。。。
やはり、鉄道会社がしっかり対応すべきですよね。女性電車でも何でも。

298 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:10 ID:kyJe+eX8
>男性が痴漢をしていなくても、痴漢をしていたと認めるだけの理由がある場合

たとえばどういう状況よ?

299 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/08 20:15 ID:BnJajxXL
>298
裁判の新聞記事によると、多少あやふやな所があっても、
大切な部分をしっかりと被害女性が証言していれば良いみたいですね。


300 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:15 ID:oQ371w8s
>>298
痴漢をされた女性の後ろで挙動不審な態度をしていた人がいたけど、
その人は真犯人じゃなくて、その隣の人が真犯人だった場合。

301 :293の小心者:02/09/08 20:16 ID:uh7NvNfL
>>295
突き出し行為自体は許されると思うんだけど、
証拠もないのにいきなり逮捕→勾留は行き過ぎのような・・・。
被害者の証言がすなわち証拠ってことなの?
よく分からんけど、このスレを読むとそのような、、、。

302 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:27 ID:oQ371w8s
>>301
逮捕、勾留をするのは警察、検察だから、被害者、通報者には関係ないんじゃないの?
その場合、責任があるのは、警察とかじゃないの?

303 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:40 ID:xut0wkAj
>>294
> これも負けそう。

国賠も負けたときのことを考えてマジ私刑の準備を始めようと思う。

304 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:42 ID:kyJe+eX8
突き出しのミスの責任は問わない、その代わり
警察、検察は他の犯罪と同様に証拠固めの手順を踏む、
というふうにするのも一つのやり方かもしれん、が、
これだと実際に立証できる痴漢はほとんどなくなると思われる

305 :無責任な名無しさん:02/09/08 21:00 ID:EGy73uRQ
>>304
>これだと実際に立証できる痴漢はほとんどなくなると思われる

もう人権に関わる根本的な大疑問なんですが、

立 証 で き な い の に 処 罰 し て 良 い の で す か ? ?

306 :285:02/09/08 21:03 ID:zwNUmOsk
>>295
>男性が痴漢をしていなくても、痴漢をしていたと認めるだけの理由がある場合には
突き出し行為は違法とはいえない、と言うことは考えなくていいの?

それは気づかなかったですね。確かにそれもある。
今回はまれなケースだとは思うけども。
ただ,過失はあるだろうね。
違法の問題というより,故意・過失の問題かも。失礼。

>>302
警察やら検察にも責任はもちろんあるだろうけど,
故意に無実の人を告訴したりしたら,その人にも責任あります。
虚偽告訴罪というのが刑法上あるくらいです。

307 :無責任な名無しさん:02/09/08 21:05 ID:WI+u2h6x
>>305
その通り!
現在のやり方だと確実に冤罪はなくならない。
信念を貫いて否認したが為にかえって刑が重くなることも有り得る。
何もしてないのに罪を被せられるのは法治国家にあるまじきことで
現にそういう状況が横行している。
痴漢立証については衣服の指紋採取の技術も進歩しつつあるということなので
そういう科学的な捜査方法を積極的に活用すべしなのです。

308 :285:02/09/08 21:09 ID:zwNUmOsk
痴漢事実の立証だけど,
被害者の証言が証拠になります。もちろん信用性が認められれば,ですが。
他に目撃者がない限り,(自白を除いては)唯一の証拠ですね。



309 :無責任な名無しさん:02/09/08 21:13 ID:oQ371w8s
ようするに、痴漢事件で、被害者の証言を信用しすぎることに問題は帰着してしまうのかな?
痴漢事件の被害者の救済について、というか、
女性の人権の保護について、熱心な方が多くいらっしゃる現状から、
警察、裁判所もその意向には逆らえず、ついつい、被害者の証言を重視してしまうということなのかなあ。

310 :無責任な名無しさん:02/09/08 21:16 ID:kyJe+eX8
今回の裁判で賠償請求認めてたらフェミ団体&マスコミは大騒ぎだったろうね

311 :無責任な名無しさん:02/09/08 21:17 ID:WI+u2h6x
>>309
それはあるでしょうね。
昨日フジテレビに出てた女性弁護士は、
あたかも今回の民事事件の原告が痴漢行為を行ったかのような口調で
終始被告の弁護に徹しておりました。
冤罪の問題点には一切触れなかったので非常に不愉快な思いをさせられた。

312 :a:02/09/08 21:24 ID:ioZ84VOS
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313 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:05 ID:yIHI0L6j
>>310+311
既出だけどフェミ団体の主張は”痴漢されても訴えられずに泣き寝入りしている
女性の方が大多数なんだから、1人2人冤罪に泣く男性がいても目をつぶって
女性が訴えやすくなるような制度にすべき”だからなああ・・。

”100人の犯罪者が無罪になろうとも、1人の無実の人間が有罪になるよりは
いい”って誰の言葉だっけ?

314 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:33 ID:TxyUbhMN
>>313
>既出だけどフェミ団体の主張は”痴漢されても訴えられずに泣き寝入りしている
>女性の方が大多数なんだから、1人2人冤罪に泣く男性がいても目をつぶって
>女性が訴えやすくなるような制度にすべき”だからなああ・・。

実際にそう言う主張はきいたことが無いんだけどソースはありますか?
田嶋ってのは駄目だよ(w

315 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:34 ID:yWWGlpoZ
でも実際裁判所まで田島理論を採用しちゃってるじゃん

316 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:52 ID:yIHI0L6j
田島=フェミ団体だと思っていたがw

317 :無責任な名無しさん:02/09/08 23:01 ID:YU4wM5+w
>>316
それはいくらなんでもフェミニストに失礼だ(w

318 :無責任な名無しさん:02/09/08 23:14 ID:yIHI0L6j
>>317
ただ昨日のフジの女弁護士も、”痴漢されても訴えられずに泣き寝入りしている
女性の方が大多数なんだから、(1人2人冤罪に泣く男性がいても目をつぶって)
女性が訴えやすくなるような制度にすべき”ということをカッコ内だけ口を
出さずに言ってたぞ。はっきり口に出して本音を吐いてる分だけ田島の方が
分かり易くていい。

319 :無責任な名無しさん:02/09/08 23:17 ID:q0uejDtu
>>318
番組見てないからなんとも言えないけど、
編集されちゃってると発言の意図が見えにくい。
どういう話の流れでそういう発言になったの?

320 :無責任な名無しさん:02/09/08 23:20 ID:iuCN98n7

田島はフェミからも疎んじられている部分はあるが、
この件ではフェミの本音をちゃんと語っているのは田島だけだ

321 :無責任な名無しさん:02/09/08 23:20 ID:yIHI0L6j
>>319
生放送だったから編集はない。
まずはこのスレの240-255あたりを読め。

322 :無責任な名無しさん:02/09/09 00:13 ID:l9wuAGts
>>308
>痴漢事実の立証だけど,
>被害者の証言が証拠になります。もちろん信用性が認められれば,ですが。

どういう場合であれば信用性が認められるんだろうねぇ?
真摯に訴えかけるような感じが伝わればいいのかな?
結局は裁判官の主観によって判断するしかないことになると思うけど。

例えば、
「お尻の右側を3分間くらい揉まれるように触られ続けていた。
 後ろにこの人しかいなかったので絶対間違いありません。
 怖くて声も出せず、あとははっきり覚えていません。」

この程度で真摯さが伝わればいい?
記憶のあやふやな点はあんまり問題にならんようだし。
あとは男性が立った時の手の位置かねぇ?
「信用性」という言葉が物凄く漠然としてて曖昧な感じがする。

反対に触らなかったという主張の「信用性」はどうして認められ難いのか?

323 :無責任な名無しさん:02/09/09 00:33 ID:VC++f3Qv
お前ら、なぜ既に分かってることでそうまで話し合えますか?

324 :285:02/09/09 00:34 ID:Wt+62fp8
>>322
最終的には主観になっちゃうんだろうけど,
いちおういろいろな判断基準があるんですね。
例えば,客観的な状況(両者の背の高さとか,客数とか)との符合とか。
供述内容の自然性・合理性とか。
供述の不合理な変遷であるとか。
ウソを言う動機の有無とかね。
この事件の民事でこれが問題になったかはわからんのですが。

325 :無責任な名無しさん:02/09/09 00:41 ID:eVCfW7LQ
今回の判決では証言の客観的な信憑性すら問題にされてない

被告の証言があやふや -> 動揺していたので仕方がない


326 :322:02/09/09 00:55 ID:l9wuAGts
>>324
あ、レスどうもです!
でもさっぱり解らんです。
客観的状況は背の高さ位で満員電車なら他の状況はあんまり問題に
ならんと思うし、
供述内容の自然性・合理性なんて結局は主観によって
判断せざるをえないのでは?
記憶もある程度変遷するだろうし、
むしろ一貫性がありすぎる方が実は不自然だったりすることもあるのです。
(心理学の実験とかで)
被疑者も被害者と主張する者も辻褄合わせのために
共に小さな嘘を吐いてしまってそれを真実だと思いこんだり、
あるいはそれをホントに見せかけるために嘘を重ねてしまったりとか。
小さな矛盾はどうしても出てしまうと思うんだけど、
だからと言って本質的な面で嘘と吐いてるとは限らない場合もあるし、
それ程裁判官が嘘を嘘と見抜く能力に秀でてるとも思えんしで、
なんだかよく解らないまままとまりがないこと書いてごめんなさい。

327 :ちかんあかん:02/09/09 09:35 ID:C0x8NMve
ここで質問。
この中に痴漢行為をしたことがあるヤシって何人位いるんだ?
まじで知りたい。ちなみに漏れは…無い!


328 :無責任な名無しさん:02/09/09 10:02 ID:fU7VhZSD
女子高生の方を叩いてる奴全員じゃない?

329 :無責任な名無しさん:02/09/09 10:09 ID:SfSUqBdD
確かに単に疑問を呈する以上に
露骨にでっちあげと決め付けている奴はかなりあやしい。

330 :無責任な名無しさん:02/09/09 11:50 ID:70gJyz1u
>>328
嘘吐き山田君。


331 :無責任な名無しさん:02/09/09 12:06 ID:bakozNED
>>330 その根拠を論理的に説明してくれ

332 :無責任な名無しさん:02/09/09 12:42 ID:vm+8yvF6
でっち上げは死刑にします。

333 :無責任な名無しさん:02/09/09 13:20 ID:kT8mru+S
>>328 >>329の根拠も論理的に説明すべきだろ
このような予断と偏見が冤罪事件を作り上げる

334 :ちきかー ◆tiki5xYk :02/09/09 14:32 ID:QZMFcc6r
すんません、前に話題に出ていたかもしれないんですが。

裁判長が判決時に発言した判決の要旨
「よって、原告が痴漢行為をしたと認定できる」っていうのは
本当に刑事裁判の判決をひっくり返したことになるの?

それとも、「認定できる」っていうだけで
認定したことにはならないの?


335 :無責任な名無しさん:02/09/09 14:35 ID:8kL2ZkiY
>>318
とんでもない奴だな〜。
その女弁護士も、自分が一度冤罪で捕まってみれば、
二度とそんな寝言を言う気にはならなくなるだろう。
そもそも訴えやすくなるような制度って何?

336 :無責任な名無しさん:02/09/09 16:47 ID:L5mTMWCR
やっぱ車内に監視カメラ

これしかない

337 :無責任な名無しさん:02/09/09 17:23 ID:pKhLfefP
>>336
しかし、全車両監視して録画することが出来るでしょうか?たぶんJRが
全車両にカメラつけたら大幅赤字だからカメラ設置はありえないでしょうね。
寝てるところとか写ってたら恥ずかしいですけれどね。

338 :無責任な名無しさん:02/09/09 17:25 ID:Tr8J5uKG
まったく、今回の裁判官は馬鹿かと、阿呆かと。
常識的判断ができない。

339 :無責任な名無しさん:02/09/09 17:33 ID:ueflTWzC
刑事では合理的疑いを入れない程度に立証しなければならないが、民事では
証拠の優越で足りる。民事と刑事の判断が違うことは当然あり得る

340 :285:02/09/09 17:44 ID:IP1NG384
>>334
刑事裁判では無罪確定。
もう二度とこの事件で刑罰を科されることはありません。
つまり,刑事裁判の認定がひっくり返ったというわけではありません。

ただ,民事で違う判断が示された。違う事実が認定された。
認定できる,ってのは,認定した,ってことです。

341 :無責任な名無しさん:02/09/09 17:59 ID:C857QAEC
>>339
この裁判はそういう民事の原則から外れてます。社会的影響を考えてとにかく
まず請求棄却の結論ありきというところが大問題なのです。
>>340
いや、刑事で無罪が確定していたからこそ裁判官も安心して民事で
痴漢認定ができたのです。もし刑事が控訴中であったなら、刑事への
影響を考えておいそれと痴漢認定なんかできなかったはず。

342 :無責任な名無しさん:02/09/09 18:08 ID:VPc0BTzp
>>341
>刑事で無罪が確定していたからこそ裁判官も安心して民事で
痴漢認定ができたのです。もし刑事が控訴中であったなら、刑事への
影響を考えておいそれと痴漢認定なんかできなかったはず。

なるほど。刑事は無罪なのだから、民事責任なら負わせてかまわないだろう、ってことね。

343 :無責任な名無しさん:02/09/09 18:12 ID:F5LRM+cB
まぁ、民事事件の場合自由な証明で良いからいいかげんでいいということにも
ならないんだけどね。
元々証拠らしい証拠は皆無に近いと考えていいから
「客観的に・・」とか「合理的に考えて・・」とかいった言葉を多用しつつ
実際の結果は、裁判官の主観的・恣意的感覚が思いっきり前面に出た判決も有り得る訳でね。
痴漢を根拠付ける証拠が被害者とされる者の証言だけだとしたら
結果的には裁判官の主観・恣意によって判断されたと言ってよいかと。
こういう結論を躊躇する裁判官も中にはいるだろう。
しかし、この事件の真実如何にかかわらず女性フェミ団体からは
圧倒的支持を得ている判決に違いないと思ったりもするのだけが。

344 :無責任な名無しさん:02/09/09 18:26 ID:pKhLfefP
途中で別の車両に乗り換え、入り口付近に立っていたことを、
「理解しにくい行動」と一概には言えないのではないか。
よく車両によってクーラーの効き方がちがうので車両をかえたか、
秋葉原の階段の近いところに移動した等ね。
それにアルバイトで安月給のくせにその間に得られなかった賃金などの
賠償も求めているのでますます怪しく考えてしまう…
るのが

345 :無責任な名無しさん:02/09/09 18:36 ID:0PXng+ME
>>337

赤字になろうがどんなに人手がかかろうが鉄道会社は痴漢放置しては
いけない、対策を考えるべき管理者としての責任を果たすべき。
こんな問題いくら話してもしょうがない。はっきりした証拠が掴めない
限り管理者が責任を取るべき。

346 :無責任な名無しさん:02/09/09 18:52 ID:p2Wdboa/
防衛手段としてつり革につかまりたいが数が足りない。
鉄道会社にもっとつり革を・・・・

347 :無責任な名無しさん:02/09/09 19:20 ID:w/Dnf1tK
そういえば、超エリート痴漢裁判官は訴追されなかったんだよね。
いいかげんな判決を下す裁判官といい、
痴漢をする裁判官といい、
つくづく裁判所も信頼できないところだと感じるよ。

348 :無責任な名無しさん:02/09/09 19:31 ID:LkKUucJt
>>341+342
どうせもう刑事で無罪確定なんだから、慰謝料の400万ぐらい諦めなよ。
女性痴漢被害者が痴漢を訴えずらくなるから、キミの請求は何としても
認めるわけにはいかんのよ。

とホントに裁判官が考えたとするなら、その400万裁判官のポケットマネーで
払って欲しいもんだ。それぞ大岡裁き!

349 :無責任な名無しさん:02/09/09 22:39 ID:+fAQ0Il1
例の痴漢判事は高裁判事のままなの?

350 :無責任な名無しさん:02/09/09 23:25 ID:6ckbLSaq
結局疑問に思ったのは、証言以外の例えば指紋のような物的証拠は
なかったのか?ってこと。

刑事裁判では結局無罪が言い渡されたのは確か。だとすると、故意にしろ
過失にしろ、男性は無実の罪で訴えられ、社会的名誉を傷つけられたり
精神的苦痛を負った事は事実だろう。であれば、男性には損害賠償を
請求する権利が与えられると思うのは変なのか?それが冤罪に対する
責任の取り方じゃないのか?

最後に今回の民事裁判官に一言。
「だれも実際に痴漢があったかどうもう一度検証しろなんて言ってねえよ。
 無実と認定された冤罪で責任をとるべきかどうかだけ判断しろボケ!
 刑事裁判では無実と判断されたんだからそれを前提にして考えろ!」


351 :無責任な名無しさん:02/09/09 23:28 ID:6ckbLSaq
追記。
このヴォケ女の母親が「この子は痴漢にあったのは初めて」と
偽証した事に関してはみんなどう思ってるんだろう?
これだけでもこの女の証言が信用に足るものかどうかの判断基準に
ならないか?
これは、後で「そんな事もあったかな?」で済まされる問題では
ないと思うのだが・・・。

352 :無責任な名無しさん:02/09/09 23:34 ID:eSSkK6Zc
>>351
フェミ裁判長の脳内では、痴漢にあって動揺している娘を思いやるあまり
つい母親の口から出た取るに足りない小さな嘘で不自然ではないと
判断されますたw

353 :285:02/09/09 23:36 ID:Hq00PjMa
>>350
服とかにはなかなか指紋はつかないものです。
痴漢は被害者の供述以外に証拠がないのが一般。
ほんと指紋がつけばいんだけどね。

民事の裁判官は,要するに,無実だと判断しなかったということです。
民事の被告(元女子高生)側が,いや本当に痴漢されたんです。
と言えば,これについて判断せざるをえないのです。

逆に刑事裁判で有罪とされて,民事裁判で”無罪”判決が出た事件もある。
草加事件というやつです。
不信感が募るのもよく分かる。

354 :285:02/09/09 23:36 ID:Hq00PjMa
>>349
高裁判事は買春ですね。辞めてます。
どっかの裁判所長が痴漢です。これも辞めてます。

355 :無責任な名無しさん:02/09/09 23:36 ID:2O/InAD0
>350
「だれも実際に痴漢があったかどうもう一度検証しろなんて言ってねえよ。
 無実と認定された冤罪で責任をとるべきかどうかだけ判断しろボケ!
 刑事裁判では無実と判断されたんだからそれを前提にして考えろ!」

被告が抗弁としていってるんですけどね・・・


356 :無責任な名無しさん:02/09/09 23:44 ID:VPc0BTzp
>>354
東京高裁判事と、神戸地裁所長ですね。

357 :無責任な名無しさん:02/09/09 23:52 ID:dWzNgx5o
地裁所長は大阪高裁に異動になったのでは?
将来の最高裁判事に嘱望されてた超エリートだったとか
違ってたらごめん

358 :無責任な名無しさん:02/09/10 00:25 ID:+2uIZSRA
>>355
その被告の抗弁にしたって、被告が勝つ要素はなかったと思うんだけど。

指摘されている事を挙げてみよう。
原告側
・朝から秋葉原にいくなど行動が不自然
・証言が曖昧

被告側
・こちらも証言が曖昧
・「痴漢は初めて」と母親が偽証
・過去短期間に数件の痴漢訴訟がある(それで示談金を貰っている)

これでなんで被告が勝てたんだろう?

359 :無責任な名無しさん:02/09/10 00:32 ID:qac6OaSu
>>358
まず結論ありき(痴漢被害女性への逆告訴は一切認めない)の裁判であったと
考えれば納得。

360 :無責任な名無しさん:02/09/10 00:32 ID:Fr1rPFij
母親を偽証罪に問うことはできないの?
宣誓してるのかな?

361 :無責任な名無しさん:02/09/10 01:05 ID:nWTiLnWb
>>360
「証言」してるのだから宣誓してるでしょう。


362 :無責任な名無しさん:02/09/10 01:33 ID:N9zz8U7v
>>357
辞職願いを出した後、神戸地裁所長の職を解かれ、大阪高裁判事となり、
国会の裁判官訴追委員会が罷免の訴追をしないと決めたために、
留保されていた手続きが再開され、閣議で退官が認められた。
ということです。

363 :285:02/09/10 08:24 ID:32l9VMpQ
>>360
偽証罪はほとんど立件されないです。
特に尋問の途中で,撤回したような場合は。

>>359
そこまではいかないだろうけど,
痴漢の被害申告は通常女性にとって恥ずかしいものだ。
だから,わざわざ嘘をついてまで告訴するはずがない。
という考えは,たぶんある。
つーか,信用性判断のよくある手法だね。セクハラ関係の裁判とかでも。

364 :無責任な名無しさん:02/09/10 08:59 ID:+IXjP45L
>痴漢の被害申告は通常女性にとって恥ずかしいものだ

この「通常」が曲者なんだな。
例外は山ほどある。
この例外を考える能力がない裁判官なら誤判の虞が十分にある訳で。
その信用性判断の手法はある程度確立されてしまってるのだろうが、
そろそろ考え直さないと。

365 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/10 09:15 ID:Xu5zwcuX
過去に5回深刻しても恥ずかしいものは恥ずかしいべ

366 :無責任な名無しさん:02/09/10 09:24 ID:+IXjP45L
>>365

それが思い込みだって!
この事件の被告がどうだったかは知らんけど


367 :無責任な名無しさん:02/09/10 10:53 ID:bhQfZSW1
>>365
1,2年前のテレビ番組での出来事。
dtが司会をしてる日テレの番組だが、
某馬鹿アイドルタレントが、電車内で
「この人痴漢です。」と言って警察に突き出した話を
自慢そうに喋っていたよ。
「触られたのか?」と聞かれたら、
「うぅん、全然触られてなかったんだけど、いやらしそうな目で
 私を見たから・・」と答えていた。
警察官が無茶な対応をしなかったので冤罪にはならなかったようだが、
こういう羞恥心の無い馬鹿女もこの世に実際に存在しているということを
知るべきだ。

368 :無責任な名無しさん:02/09/10 10:56 ID:dBQ7p5jP
>>痴漢の被害申告は通常女性にとって恥ずかしいものだ
>
> この「通常」が曲者なんだな。
> 例外は山ほどある。
あるある。通常は痴漢されて恥ずかしいものだけど、わざわざ痴漢されて喜ぶやつ。マゾだな。
また、男に恨みでもあるのか男を痴漢に仕立て上げて男性虐待を楽しむやつ。Sだな。
こういったアブノーマル心理まで裁判官は理解しなくちゃいけないよ。
最近はアブノーマルをウリにした店が繁盛しているんだからアブノーマルは少数派じゃない。
インターネットで探せばぞくぞく出てくるぞ。

369 :無責任な名無しさん:02/09/10 11:11 ID:lVxMhXam
実際電車内でのケータイを注意されて腹立ったからそいつを
痴漢にしたてようとしたなんて話もあったしね。

370 :無責任な名無しさん:02/09/10 11:24 ID:6hr3riWV
>>368
殺されてもしらんぞ。

371 :a:02/09/10 11:36 ID:/D3YM283
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372 :無責任な名無しさん:02/09/10 15:23 ID:8pOW6IE+
>>358
>・「痴漢は初めて」と母親が偽証

母親がそういう「証言」をしたというのは初めて聞いた。
ソースある?

373 : :02/09/10 15:55 ID:EIbfZonw
>372
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html


374 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/10 16:22 ID:Xu5zwcuX
2ちゃんねらーが偽証罪で中村母を告訴する事って出来るの?

375 :無責任な名無しさん:02/09/10 16:31 ID:2k8EqKhX
>>374
告訴? 告発のこと?
そんなこと考えるんだったら、zakzakの煽り記事じゃなくて、
刑事裁判の記録をちゃんと調べてからにしてね。
キミが虚偽告訴になるかもしれないからね。

376 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/10 16:33 ID:Xu5zwcuX
刑事裁判の記録に、娘は初めて痴漢にあい、と証言したと書いてあったらOKなの?

377 :無責任な名無しさん:02/09/10 16:51 ID:6hr3riWV
>>374
余裕で出来るよ。


378 :無責任な名無しさん:02/09/10 19:04 ID:IqpB6iiq
五件の示談の事実についてはよく調べたもんだなと感心するよ。

それにしても20〜70万円というのは随分な金額なんだね。
痴漢における示談の相場ってあるのかな?


379 :無責任な名無しさん:02/09/10 20:47 ID:J9u4bC8N
>>372
>男性側は「痴漢捜査の在り方の見直しや警鐘の意味も込めたい」としている

オタクとは思えんいい心がけだ!
裁判費用カンパしてやりたいんだけど誰かいい方法知らないか?


380 :無責任な名無しさん:02/09/10 21:02 ID:DEKIBble
裁判所の安易な事実認定の方法も見直す必要がありそうだね。
被害者の証言だけが唯一の証拠なのに
なんで痴漢行為を認定できるんだ?
「お前は超能力者か?!」と小一時間・・・

381 :無責任な名無しさん:02/09/10 21:21 ID:M7J6gTYg
>>380
禿同。

382 ::02/09/10 21:58 ID:qv4P03xw
>>378禿同
優秀な弁護士や。助ける人がようけおったのかな。
>>380禿禿同同
まあ、今回のは理解できまへんな
裁判官はなんでも折衷案で解決したがる傾向がある。今回も刑事で負
けた女性が万一本当は被害者だったら・・・ということで民事はちゃらに
したんでしょう。賠償の判決だしたら次ぎから同じ裁判が増えるので嫌っ
たか・・
裁判官個人の自由な裁量で判決を出す以上、ラッシュアワー
も経験しない世間知らずが判決だしたらいかんわな。
足して2で割る判決なら小学生でもできるで。



383 :285:02/09/10 22:03 ID:G+GoROcJ
>>380
目撃者(被害者以外の証拠)がいなければ,
痴漢やりたい放題になっちゃうんですよね。でも。
否認さえしてれば。密室の強姦も同じ。最低でしょ。

さらに証拠を探そうと思えばですよ。
自白をとりにかかることになる。多少強引にでもね。
今回の無罪の人もよく耐えたよ。大したもんだ。

痴漢捜査ってどうやりゃいいのかね。本当に。
痴漢予防のがずっと大事な感じだな。結局。

384 :無責任な名無しさん:02/09/10 22:33 ID:hDFB3eDV
本当にまっとうな裁判官が出てきて、痴漢冤罪をした女や警察に
賠償命令をだして、今の風潮をただす前例をつくってくれればね〜。

385 :無責任な名無しさん:02/09/10 22:36 ID:kstuIEfW
>>384
そのときには被害者の供述だけで
でっちあげと決め付けた裁判官を糾弾しましょうか(w

386 :無責任な名無しさん:02/09/10 22:43 ID:H/s234NL
原告側が被告人の身辺状況を探ろうとしたその動機が
物凄く気になる〜!
強力な何らかの確信みたいなものを感じるんだけどなぁ。
調査には想像を絶する大変な労力を必要としたはず。
果たして加害行為の認識ある原告がこのようなことを
しただろうか?

>>383
密室の強姦の場合ならDNA鑑定という手もあります。
被害者の苦痛をできるだけ緩和する方法を考える必要もあるけど。

387 :(○`ー´○) :02/09/10 22:53 ID:f7n7bTGe
>>386
そんなに労力はかからなかったのら

388 :無責任な名無しさん:02/09/11 09:17 ID:O/BkL+EU
週刊新潮がこの判決のことを取り上げているよ。
読んだ人は内容報告キボンヌ。

389 :無責任な名無しさん:02/09/11 10:19 ID:DJR+Xv7C
>>387
なんで?
どうやって調べたの?

390 :無責任な名無しさん:02/09/11 10:28 ID:YPNXvrll
388
新聞の広告欄に出てたね。新潮に「痴漢常習女子高生の言い分を
認めたヘンな裁判官」というような見出しでね。
後で立ち読みしてこよっと。

391 :無責任な名無しさん:02/09/11 11:36 ID:aM1WfugT
>>390
「痴漢常習女子高生」なんて書いてあると
女子高生が痴漢をしているみたいだな。
ということで、
ふと思ったんだけど、男が女に触られたらどないなことになるんやろ?
警察も取り合ってくれないかな?
性的に不満な女性なら十分にありそうなんだがな。
何しろレディスコミックの超過激な内容からしても
性衝動を能動的行動に移す女も多数いそうに思ったので。


392 :無責任な名無しさん:02/09/11 11:47 ID:5LWETSLy
女が数人で男性をレイプしたとして強制わいせつで捕まった事件ならあったけど、
電車内の痴女は聞いたことが無いね。

393 :無責任な名無しさん:02/09/11 12:26 ID:8t7EIbHL
女が電車内で男の陰部を触り、
男が不愉快な思いをして警察に突き出したとしても
まず警察は相手にしないと思われるが、
仮に警察が逮捕請求をしたとしても、
裁判所は得意の信用性判断の手法を駆使するだろう。
痴女は通常女にとって恥ずかしいものだ。
だからそもそも女がそんなことをするはずがないし、
男も触られた位で通常警察に突き出すことなど考え難い。
むしろ男の方がでっちあげた可能性がある。
信用性判断の手法は自分が判断したい好きな方向に
いくらでも結論を導きだせるんだよな。
実はただの詭弁。

394 :393:02/09/11 12:31 ID:8t7EIbHL
ついでに書いておけば、
男が触られたくらいで警察に突き出すのは余程のことである。
だから通常しないであろうことを敢えてしたというのは、
この女が男に痴漢行為をしたと認定するのが相当である。
   とか。

395 :393:02/09/11 12:42 ID:8t7EIbHL
ちょっと文章が下手くそだったのは許してくだされ

396 :285:02/09/11 18:02 ID:mL/jcM6Q
>>386
俺が強姦したんじゃねえ,という否認だったら,DNAは重要証拠だけど,
それより、被告人が和姦だと主張したときだね。
性交合意があった,という形の否認だったりしたら,
これはもう被害者の供述しか証拠がない。

397 :無責任な名無しさん:02/09/11 18:30 ID:3Ic3Yozy
177 名前:桃華 :02/09/11 18:17 ID:nKgQpQHj
電車内で男性は女性の近くに立たないで下さい。危険です。
私の友達のフェミ子ちゃんは電車での通学途中に大阪駅で通勤と思われる中年男性が乗ってきた時にたまたまその男性の前にいたそうです。
そこでフェミ子ちゃんはその男性に鼻息を吹きかけられてセットされた髪の毛が少し崩れたそうです。
もちろんその男性はわざとした訳ではないのにフェミ子はその男性の腕を掴み「コイツ痴漢や!息かけよったわ!」と大声で叫んで次の駅でその男性を無理矢理降ろして
駅員さんの所まで引っ張って行ったそうです。
その男性は5万円程払って終わったそうですが、フェミ子は今でも
「アイツ何やねん。示談金取ったったら良かったわ。ああいうヤツがまた同じ事繰り返すんや!桃ちゃんも気ィ付けぇや」
と怒っています・・・・。
男性はわざとフェミに息を吹きかけた訳でもなく、それ以前に息をするって生き物なら必ずする事じゃないですか。
まぁ息を吹きかけただけで警察に連れて行かれる訳ないのできっとフェミ子は後から言う事を変えて行ったんでしょう。
その男性、フェミ子のせいで人生がメチャメチャになったと思うと何だかやり切れません・・・・
フェミ子最悪。


398 :無責任な名無しさん:02/09/11 22:56 ID:FyOTekwg
>285
あのさあ、まともな立証ができないのに処罰していいわけ?

それに、痴漢については別に最悪とは思わない。(>383)
不愉快な想いをしたってだけでしょ。
社会に生きてれば痴漢以上に不愉快な経験なんていくらでもあるでしょ。
それを痴漢だけを(物証あるならともかく)供述だけで
逮捕・処罰する方が、正直おかしいと思う。

強姦は処罰する必要あるだろうが、
強姦なら物的証拠も格段に取り易いだろうし、あと、
>性交合意があった,という形の否認だったりしたら,
>これはもう被害者の供述しか証拠がない。
やっぱり、これだけで処罰するのはおかしいと思う。

本当に性交合意があったのに、あとで女が強姦と言い出したらどうするわけ?
前にも出てたけど、女がそれなりに頭よくて演技力もあったらどうなるの?
そこの所は是非答えて欲しい。

だいたい、鹿児島かどこかで本当にこういう事件あったんだよ? 知ってる?
男は終始一貫、捜査段階から否認してるのに、女の供述だけで強姦を有罪認定。
その後、女自ら狂言強姦と自白したっていう、とんでもない事件が。
ちなみに、その女はこれだけの事したのに虚偽告訴での起訴されなかったけど。
貴方はこれについてどう思いますか? 供述だけの認定の危険性は感じませんか?

399 :無責任な名無しさん:02/09/11 23:01 ID:OVTwjGql
あげときます。
裁判官というものは自分が嘘を嘘と見抜ける人間であると
大きな勘違いをしてたりするんだな。
今回の判決はその裁判官の傲慢さばかりが伝わってくる。

400 :無責任な名無しさん:02/09/11 23:06 ID:FyOTekwg
ちなみに鹿児島に事件は、まさに性交合意があったと言う形での否認ね。

たしかに彼女とセックスはしたけど、それは合意の下だった、と言ったんだが
警察は聞いちゃくれなかったんだよ。被害者であらせられる女様が勇気を出して
言ったのだから、絶対正しい。一切の反論は認めないとね。

>性交合意があった,という形の否認だったりしたら,
>これはもう被害者の供述しか証拠がない。
文字どおり、これに当てはまるわけだ。

女の方は、よく分からんがそいつと恋人関係(?)なのがばれるのが嫌で
嘘ついたら、大事になりすぎて、びっくりして最後は白状したらしい。
検察は反省してるし悪気はなかった、みたいな感じで起訴(女の)を見送ったはず。

だが、たしか1年以上犯罪者として拘束されてた男の人権はどうなるんだ?
つーか、そもそも、そんなんで(供述だけで)拘束する方に問題あるんじゃねえか?

401 :無責任な名無しさん:02/09/11 23:10 ID:FyOTekwg
しつこくてゴメン。

でも鹿児島事件の女の供述も、きっとそれなりに理路整然としてて、
表現力・企画力・演技力に優れていたんだろうね。
いくら警察でも全くデタラメな供述は、さすがに相手にしないだろうから。

402 :無責任な名無しさん:02/09/11 23:14 ID:d/sEGqPT
鹿児島のは男の方も女を庇おうと思って、事実を話さなかったん
じゃなかったっけ?

403 :無責任な名無しさん:02/09/11 23:39 ID:FyOTekwg
>402
レイプなんかじゃない、合意だ、と一貫して否認してたと思ったが? 捜査段階から。
あと男の刑事弁護士は最初、重大な人権問題だ、国賠ものだと、息巻いてたが、
裁判所の態度見るに、どうも勝てそうにないんで、刑事補償だけにしたらしい。
でも、やっぱ、これからは男も戦わなきゃね。泣き寝入りせず。

404 :285:02/09/11 23:54 ID:3336mPAs
>>398
でも,野放しにはできんでしょう。
ちょっと不愉快な思いをしただけ,
ってそんなんであればそもそも迷惑防止条例なんか制定されないわけで。

それから,和姦主張についても,
否認すればその主張が通るっていうんだったら,
いくらでも犯すってことになるでしょう。
(もちろん知り合い関係であるということが前提だけどね)

今回の鹿児島のじゃなくても,
被害者の供述が信用されなくて,無罪になった例はくさるほどあるけどね。

405 :285:02/09/11 23:59 ID:3336mPAs
続き

ただ,今回のも含めてそうだと思うけど,
供述の裏付けがないのが多い。

供述の信用性の裏がまったくとれてない。
たとえば,被害者の方が過去「あの人しつこくて嫌い」とか言っているのを
聞いたという女の友人の供述があれば,
合意がなかったという被害者の供述の信用性は多少高くなるわな。
こういうのを積み重ねて,裏付けがとれないと起訴しないとかね。
そういう姿勢があれば,ある程度は大丈夫と思うんだけど。

406 :無責任な名無しさん:02/09/11 23:59 ID:d/sEGqPT
>403
関連記事を見直してきたら、捜査段階で自白調書が作成されたってこと
みたいだね。公判では一貫して否認。
被害者が、怪我してたっていうのもあったみたいだね。

407 :無責任な名無しさん:02/09/12 09:16 ID:5lG6BVRf
裁判官が痴漢したって懲戒免職にもならず
退職金も全額貰えるようなその程度の犯罪に過ぎない。
冤罪だしてまで必死で立件するようなレベルのもんじゃねえよ。
強姦の場合は通常局部その他の部位に傷害を伴うもの。
痴漢と同列に論じてはいかん。

と敢えて煽りっぽく書いておきますた。

408 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/12 09:24 ID:aDv/AZ/k
でもされる側にとってはけっこう大事なんですよね( ● ´ ー ` ● ;)

409 :無責任な名無しさん:02/09/12 11:20 ID:4j+a9daq
殺人事件だってギリギリまで追い詰めながら
結局立件できなかった、というのはかなりあるはず。
痴漢も同じように考えれば済む。
まず、当罰性の要請から立証方法を考えるというのは、
いかにも発想がおかしいよ。

410 :無責任な名無しさん:02/09/12 11:27 ID:p/obgAjr
>>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
 一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
 もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
6年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
 そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
 しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


411 :無責任な名無しさん:02/09/12 11:53 ID:8oLCM/uz
>>410
むかし見たコピペとチョト変わってるような、そうでないような。

412 :無責任な名無しさん:02/09/12 14:06 ID:g6fENOI1
>>403
裁判で争う前に殺してしまいそう・・。

413 :無責任な名無しさん :02/09/12 17:42 ID:U3oSjhKL
こういうのって男性側の自衛の手段としては
何に気を付けるといいの?

来月からオレ、満員電車通勤になるのよ。
めっちゃ心配なんだけど。

やっぱ両手を上げて乗るしかないのかなあ。

414 :無責任な名無しさん:02/09/12 17:50 ID:fWrlh4zn
>>404
・・・
>それから,和姦主張についても,
>否認すればその主張が通るっていうんだったら,
>いくらでも犯すってことになるでしょう。
(もちろん知り合い関係であるということが前提だけどね

 ↑を読んで思い出した。
 その昔、青姦レイプ事件の裁判、女の尻にハンカチを敷いていたので
 和姦である、との判決があったのが有名である。
 しょせん、姦通、レイプ関連の裁判、いい加減な面があるのは不可避か。

415 :無責任な名無しさん:02/09/12 17:57 ID:w//E/LxB
>>413
現状だと仮に両手上げて乗ってたとしても、女に痴漢だと証言されたら
有無を言わさず20日以上の拘留を受ける。
またその後両手上げていたことが明らかになって刑事で無罪になったと
しても民事で賠償を請求することもできない。
仮に413が零細企業の社長、個人クリニックの開業医とかなら20日拘留
された時点で事業はあぼーん。それを防ぐには拘留前に自分でやったと
証言して示談金払うしかない。

416 :無責任な名無しさん:02/09/12 19:29 ID:g6fENOI1
ニュースでやってたけど告訴された女、めちゃめちゃビビってよ。
今後は痴漢されても訴える気ないってさ。

417 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/12 21:43 ID:wXUq0G8U
なっちなら、民事裁判の裁判官が、痴漢をした、と認定してくれたんだから
逆に男性に慰謝料を求める民事訴訟を起こしますけどね。

418 :無責任な名無しさん:02/09/12 23:21 ID:D3i6FB0c
>>404
>でも,野放しにはできんでしょう。
え〜と・・・
痴漢冤罪は野放しにされてないんでしょうか。
しかも、冤罪起こしても犯罪にならず、
おまけに慰謝料すら認めてもらえない。
こんな怪しい事件でも、過失を認定しないだけではなく、
逆に訴えた男が、改めて痴漢認定される始末。
女はセクハラで1000万とれるのに、
逮捕され、裁判に拘束され、職を失っっても、男は1円も取れないんですね。

>被害者の供述が信用されなくて,無罪になった例はくさるほどあるけどね。
有罪率99.9%の世界で、強姦の無罪率だけ高いと言う話は聞いた事ありませんが、
もしそうなら、かろうじて司法にもまともな感覚が残ってると言う事ですね。

で、その後、損害賠償や虚偽告訴で裁かれた女性はいるのでしょうか。
まさに女はやりたい放題ですね。王様ですか?

419 :無責任な名無しさん:02/09/12 23:40 ID:gK1mb67g
>>418
全て強引なやり方でつるんできた
警察と検察と裁判所が悪いだす
何しろ裁判官の痴漢はお咎めなしだものな
(確か迷惑防止条例は被申告罪だったから、
 被害者が被害届を取り下げても起訴できると思ったが)

420 :無責任な名無しさん:02/09/12 23:44 ID:gK1mb67g
被→非でした
 ごめん

421 :無責任な名無しさん:02/09/12 23:54 ID:g6fENOI1
>>417
火に油を注いでどうする?
本当に殺されるぞ。

422 :無責任な名無しさん:02/09/13 00:19 ID:pvto8ue/
>>415
昔どこかのスレで、捕まったらすぐ当番弁護士を呼んで
あとはひたすら黙秘、ってのを読んだ記憶があるんですけど
それやってもダメですか?

423 :285:02/09/13 00:43 ID:Dv4lKkx9
>>418
どっちも野放しにしちゃいけないでしょう。
痴漢えん罪にせよ,痴漢にせよ。
その間のとこでどうするかじゃないですか。問題は。
被害者の供述にはちゃんと裏をとる,とれなきゃ起訴しない。
そういうことです。
これは確かに難しいことだけど,
単に姿勢の問題だから,別に夢物語というのではない。

強姦の無罪の話は,刑事事実認定という本に載ってます。下巻かな。
和姦否認のときの被害者供述の問題性について細かく載ってます。
裁判例も腐るほど載ってますので一度見てください。

424 :285:02/09/13 00:49 ID:Dv4lKkx9
続き

損害賠償と虚偽告訴だけど,
損害賠償請求された例はあまり聞いたことないです。
そもそも民事で訴えた例がたくさんあるわけじゃないのかもしれませんね。
訴えて,民事で刑事と同じ判断が下れば,当然損害賠償とれるでしょう。
ただ,今回は判断が違ったということです。
判決読まないと,今回の判断がどうだったかは断言できないけど。

虚偽告訴は,検察は及び腰ですね。
立証難しいし,騙された腹いせみたいな感じしますからね。
かっこ悪いんじゃないですか。ダメ姿勢だと思うが。

425 :無責任な名無しさん:02/09/13 07:37 ID:onx4/2t3
>>416
そしたらこのスレにいっぱい居る痴漢も安心ですな。

426 :無責任な名無しさん:02/09/13 11:38 ID:3NtovuzA
>>425
つまらん煽りだな

427 :無責任な名無しさん:02/09/13 13:00 ID:8/Pp5Ybv
425はでっち上げ。いつか殺されるよ。

428 :無責任な名無しさん:02/09/13 14:39 ID:iM4ebUDr
ちなみに九州の強姦冤罪事件スレはこちらです。
htto://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017329114/150

429 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/13 18:41 ID:Dw7rEfoc
痴漢の中学教諭、二審も懲役1年の実刑 東京高裁、被告側の控訴を棄却

 電車内で女子高校生に痴漢行為をしたとして、強制わいせつの罪に問われた東京都墨田区立中学校の教
諭、米田隆被告(42)の控訴審判決で、東京高裁は13日、懲役1年とした一審千葉地裁判決を支持し、被
告側の控訴を棄却した。

 米田被告は「痴漢行為はしていない。被害者の供述だけに頼った一審判決は誤りだ」と無罪を主張した
が、仙波厚裁判長は「被害者の供述は具体的で信用性が高いのに対し、被告の供述は捜査段階と公判
段階で大きく食い違うなど疑問が残る」と退けた。

 判決によると、米田被告は2000年12月4日、JR外房線の快速電車内で、千葉県立高校3年の女子生徒に
痴漢行為をした。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0913_3_26.html

430 :無責任な名無しさん:02/09/13 19:30 ID:24fXb1nE
>女に痴漢だと証言されたら有無を言わさず20日以上の拘留を受ける

やっぱこれが問題だろ。ホントに個人事業主なら自分の会社潰さないため
泣く泣く嘘の自白して帰宅させてもらうしかない。
痴漢事件に関しては拘留はしない且つ実名報道は禁止にすれば多くの問題は
解決する。痴漢被害女性だってその方が男を訴えやすくなるはずだ。


431 :無責任な名無しさん:02/09/13 22:39 ID:mf1POLkk
>被害者の供述は具体的で信用性が高いのに対し、
>被告の供述は捜査段階と公判段階で大きく食い違うなど疑問が残る」
>と退けた。

「具体的で信用性が高い」とかいうけど、
触られたことを具体的に述べてもそんなに矛盾しようがないような?
「捜査段階と公判段階で大きく食い違う」からと言って
簡単に痴漢を認定して良いものか?
やってないとしても気が動転して矛盾してしまうことや
つい嘘を吐いてしまうことは結構あると思うのだけどなぁ。

懲役1年ということは痴漢を認めなかったからだろう。
冤罪でも素直に認めれば罪は軽くなり、
信念を貫いたら実刑をくらうことになる。
なんだか裁判所ってのは恐ろしいねぇ。

432 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/13 22:55 ID:Dw7rEfoc
男性だって逮捕されたら気が動転して、供述が食い違う可能性はありますよね。
中村さんの場合は、供述が食い違ってても、事件の大筋の部分では合ってるとか認めたのに。

433 :無責任な名無しさん:02/09/13 23:21 ID:18ccwsb0
俺なんかつい2,3分も前のことも上手く再現できなかったりするが。
(頭がボケてるからとかいう突っ込みは無しにしちくれ!)
痴漢の認識がないのなら尚更だと思うけどね。
あまりにも記憶に一貫性があったりすると
かえって疑わしいなんてことないの?
裁判所の認定方法としては「一貫性があるから信用できる」
という表現がやたら出てくるのだが、
裁判所そのものが信用できんけどね。

434 :無責任な名無しさん:02/09/13 23:23 ID:U7aF43MG
>>430
素晴らしい意見だと思います。



435 :無責任な名無しさん:02/09/13 23:41 ID:0LhCh+Tb
この馬鹿馬鹿しい裁判の実態と、頭がおかしい裁判官の名前を
世間に広めたいものだが・・・。

436 :無責任な名無しさん:02/09/13 23:51 ID:18ccwsb0
>>435
この裁判の実態が益々世間に広まったら
手軽に金が欲しい女はこの制度を利用する可能性がある。
何しろ裁判所にとって、
痴漢被害を訴えている女=性善説は定説らしいから。

437 :無責任な名無しさん:02/09/14 11:23 ID:N23/XisH
ロザール事件あげ!
裁判所の証拠採用方法は疑問だらけ


438 :無責任な名無しさん:02/09/14 15:06 ID:r5T5bVTP
あの、すみません。
適当なスレが見つからなかったのでここで質問してよいですか?
私は数年前、某電鉄の駅事務室で保護されているときに、
駅員から痴漢されました。
私は当時学生で、法律のことなどよくわからず、
結局泣き寝入りという形になりました。
今この電鉄は、「痴漢は犯罪」というポスターを堂々と乗客に向けて
掲げています。
駅員が痴漢するような電鉄会社が、です。
私はそのポスターを見るたび非常に不快に思います。
これは、どこに訴えればよいのでしょうか?
今更言ってもムダなのでしょうか?

439 :無責任な名無しさん:02/09/14 15:20 ID:HO3HUFaD
女子高生が示談金だけで推定1500万円の稼ぎ

女子高生は、いったいどれだけの示談金を受け取ったのか。

1年で、わかっているだけで5件の示談が成立している。「わかっているだけ」と書いてあるので、これ
で全部では ない。実際の数字は わからないので、ここでは妥当な数字として「わかっている分の2倍」
と考える。1倍より多いが、3倍では多すぎるように(個人的に)感じたからだ。そう考えると、実際に
は推測で10件。高校には3年間通うから、この女子高生は、高校生活3年間で10×3= 30件の痴漢被害にあ
っていたと考えられる。

示談金は「最小で20万円、多かったときには70万円」だった。平均50万円と考えても、30件×50万
円=1500万円(予想)を稼いだことになる。高校生活3年間で、推定1500万円。なんて非常識な金額だ。


440 :無責任な名無しさん:02/09/14 21:17 ID:a+lZIhSz
>1年で、わかっているだけで5件の示談が成立している。

なんでわかったんだろ?
どうやって調査したんだろ?

441 :(○`ー´○):02/09/14 21:32 ID:tSnGFt6b
>>439
判明してる5件の示談は、期間にすると1年8ケ月あるわけだが。
そうすると、その計算は全て狂うわけだ。
訂正して謝罪すべきだな。

442 :(○`ー´○):02/09/14 21:34 ID:tSnGFt6b
>>439
それから、判明してる5件の示談金の平均は38万円。
いい加減なこと書いてるんだから、訂正して謝罪するべきだな。

443 :440:02/09/14 23:02 ID:cZPV7VfX
>示談金の平均は38万円

へぇ、凄い!
痴漢に示談金の相場って幾らくらいなんですか?
知ってる人がいたら教えてください!

なお、>>440は引用部分に間違いがあるとのことなので
確認しないで引用したことをお許しくださいませ m(__)m
で、38万円は正確なのでしょうね>>442


444 :440:02/09/14 23:06 ID:cZPV7VfX
ついでに訊きたかったりするのですが、
例の5件については公正証書による示談書を作成したのでせうか?
もし公正証書を作成した場合、一般人がその内容を確認する方法は
あるのでせうか?

445 :(○`ー´○):02/09/14 23:19 ID:Q1xd4M6L
>>444
過去の5件は、男性側は全て弁護士を代理人として謝罪・示談を行っているので、
何らかの書面が残っているのは間違いないが、詳細はわからない。

446 :無責任な名無しさん:02/09/14 23:38 ID:7K8iDjbl
てっきり常磐線事件のスレかと思った。

447 :446:02/09/14 23:38 ID:7K8iDjbl
ごめん、誤爆・・・

448 :無責任な名無しさん:02/09/15 00:54 ID:INsanIzh
この“事件”が起こるまでの約1年間、この女子高生は実に5回も痴漢の被害にあっていたというのだ。
 いずれも今回のケースと同様に、駅に降り立った後で、「この人、痴漢です」と訴えたもの。しかも、そのうち数件は示談し、最小で20万円、多かったときには70万円の示談金を受け取っていたという。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html

ソースの無いアホを信じるな。私はソースに基づいて判断しただけ。

それに、ただしい数値がわからない以上、約50万円と推測するのは間違いじゃない。
オマエ、プロ野球ニュースの「年俸 推定1億円」とかは、いちいち謝罪と訂正が必要と思ってたのか?
バカ丸出しだな。死ね。

449 :無責任な名無しさん:02/09/15 02:03 ID:/YTxFNrX
>>448
@1999年9月27日(月)(強制ワイセツ容疑)示談金20万円
A1999年11月1日(月)(強制ワイセツ容疑)示談金20万円
B2000年2月22日(火) 詳細不明
C2000年2月23日(水) この事件
D2000年2月24日(木)(強制ワイセツ容疑)示談金50万円
E2000年6月30日(金)(強制ワイセツ容疑)示談金70万円
F2001年5月18日(金)(迷惑防止条例違反)示談金30万円
少なくともアンタの20万〜70万→平均50万との推測より
>439の示談5回の金額を足して5で割った38万の方が妥当だと思うが。
でも誰かその5回の示談のソース持ってない?

450 :無責任な名無しさん:02/09/15 02:04 ID:/YTxFNrX
間違い。
>439→>442

451 :無責任な名無しさん:02/09/15 03:50 ID:INsanIzh
だ、か、ら、ソースなんて最初から 存在してないんだよ! バーカ!

なぜなら、>>449に書かれている示談記録は、オレが冗談で作ったら、勝手に広まったものだからな。
オマエみたいのが釣れるのが楽しくてしかたないよ! ギャハハハ!

452 :無責任な名無しさん:02/09/15 04:54 ID:dYulZb5Q
サラリーマンの習性として休日でも朝早く起きるんだよな〜。
そんで休日にやる事ないと、どこの店も開店してないのにブラブラするんだよ。
俺もそういう事良くあるけどな・・・

これからは朝は無意味に出かけるのは止めないと駄目だな

453 :無責任な名無しさん:02/09/15 08:46 ID:R2r9/RG/
日本は安全な国だと思っていたけど、
最近は治安が乱れてきてそうでもなくなってきた。
法律的にも人権が守られていると思っていたけど、そうでもなくなってきた。
いや、人権が守られてなかったのはずっと前からだったんだな。
人権を守るための裁判所がこういうことをやってたんじゃなぁ。
知らなかったよ。
電車に乗ることは、体に危害を加えられる以外の別の危険があったなんて。

454 :無責任な名無しさん:02/09/15 09:17 ID:GDn27+v1
>>451 必死だな(ワラ

455 :詠まずにユキコ:02/09/15 18:41 ID:X3FOJtL/
>>451
そのオリジナルは、俺が作ったものなのだが。
まあ、アホの妄想を読むのも楽しいので、
こちらもギャハハハ!と笑ってるわけだが。

456 :無責任な名無しさん:02/09/15 20:28 ID:FsmeuJz0
>>455
そうでしたか!
そんな偉大な方とお目にかかれて光栄です!!
ここでは有名人ですから、山田さん。

457 :無責任な名無しさん:02/09/15 20:31 ID:D0/r11gI
「痴漢に遭ったのは初めての体験で、怖くて抵抗できなかった」
しかし、実は初めてではなかった。

裁判所の言う被告側の些細な矛盾というのはこれのことでしょうか?

「以前に5回もの痴漢被害に遭っているのだから、今回も遭ったとするのが正しい」

判決はこう述べてるようですが、
なるほど(w


458 :(○`ー´○) :02/09/15 20:51 ID:AgE7Bf+u
>>457
週刊新潮の、ロクに取材もしてないいい加減な記事を鵜呑みにしないほうがいいよ。

459 :無責任な名無しさん:02/09/15 21:27 ID:A7UvLXmR
裁判所の判決も鵜呑みはできないけどね

460 :無責任な名無しさん:02/09/15 21:31 ID:U0GLk2BZ
>>458
じゃあ、週刊新潮の記事が事実と違うということを証明してね。

461 :(○`ー´○):02/09/15 21:51 ID:AgE7Bf+u
>>460 事件の発生日からして間違ってるじゃん。

462 :無責任な名無しさん:02/09/15 21:55 ID:FsmeuJz0
>>458
新潮は読んでないが
>>457は以前から言われていた事では?

463 :(○`ー´○):02/09/15 22:08 ID:AgE7Bf+u
>>462
>「以前に5回もの痴漢被害に遭っているのだから、今回も遭ったとするのが正しい」
こんなことは誰も言ってねーよ。新潮の捏造だよ。

464 :無責任な名無しさん:02/09/15 22:18 ID:A7UvLXmR
>>462
判決文を読んだの?

465 :無責任な名無しさん:02/09/15 22:19 ID:A7UvLXmR
もとい、>>464>>463に向けてです。

466 :無責任な名無しさん:02/09/16 21:28 ID:VLrduIVZ
>>463
で、
結局、裁判所は5件の痴漢被害に関して何て述べてるの?
捏造と断定するからにははっきりしたことを知ってるはずだが。
そもそもこの件に関して裁判所は証拠として採用してるのか?

467 :(○`ー´○):02/09/16 22:15 ID:GLylV2FF
>>466
過去の示談については、男性側が全て弁護士を通じて
謝罪・示談を行っているのだから、
痴漢被害の件数が多いことを理由として、
故意に被害の告発を行ったとは言えない。

新潮の文章に近い表現をすれば、
「以前に5回もの痴漢被害に遭っているから、故意にでっち上げたに違いない」
という原告の主張は認められないと言ったのであって、
「今回も遭ったとするのが正しい」などとは言っていない。

468 :無責任な名無しさん:02/09/16 23:41 ID:rOPiCRxR
>>467
典型的水掛論というか、

ど う と で も 言 え る よ ね。

常識的に考えて怪しいのは中村だけど。
5回だか7回だか知らんが、
よくまあ都合よく痴漢に遭い、手際よく示談をまとめるよね。
親子で嘘はつくし。法廷で嘘ついたら偽証罪?じゃないの?
だいたい20万って示談相場なの? ちと高い気がするけど、そこらへんも怪しい。

469 :無責任な名無しさん:02/09/17 01:24 ID:mH9u0irs
示談したことをもって、男性側が「謝罪した」とか、女性が「痴漢被害に遭った」とか
認定するのがすごいよね。
それとも示談書の内容が今回の民事裁判であきらかになったんでしょうか?
新しい証拠は提出されなかったと聞いてるのだが。

470 :無責任な名無しさん:02/09/17 06:43 ID:kWfYc1Jf
今まで女性の言い分を全面的に鵜呑みにしてきた裁判のやり方は
間違っていないとして今後も踏襲していくということでは?
裁判所にとって大事なのは、国民の権利・義務よりも
自分達の面子だったりして。


471 :無責任な名無しさん:02/09/17 11:38 ID:Hekn0oXK
痴漢冤罪推進裁判官"社会正義の敵"
須藤 典明
の名前を胸に刻め!
痴漢でっちあげ恐喝女子高生の名前と同じように、
この"社会正義の敵"の名前を忘れるな。

472 :(○`ー´○):02/09/17 12:01 ID:Cc9PHYC2
>>468
どこが水掛論なのか、さっぱりわからん。
判決が妥当か否かという問題について書いたのではなく、
新潮が判決には存在しないでっちあげ記事を書いたということを書いたわけだが。

>>469
>示談したことをもって、男性側が「謝罪した」とか、女性が「痴漢被害に遭った」とか
>認定するのがすごいよね。
被告側は、示談に関する証拠提出をきっちり行った。それに対して、
原告側は、示談が男性側の本意でなかったなどという事実を提示できなかった。
裁判所は極普通の判断をしたにすぎない。



473 :無責任な名無しさん:02/09/17 12:20 ID:imP5HZsz
>>472
> >示談したことをもって、男性側が「謝罪した」とか、女性が「痴漢被害に遭った」とか
> >認定するのがすごいよね。
> 被告側は、示談に関する証拠提出をきっちり行った。それに対して、

示談書の内容が提出され、そこに男性が痴漢をしたことを認めるような事項が
かかれてあったということでいいですね?

474 :無責任な名無しさん:02/09/17 12:42 ID:roVm/TB3
>被告側は、示談に関する証拠提出をきっちり行った。

どの程度きっちり行ったんだ?
最初は偽証してたんじゃないのか?
実はいずれも伝聞だったりして正確に判断しようがないよ。
マスコミはもっと詳しく取材しろ!
マスコミはそれほど信用できないかもしれないが、
裁判所もやはり信用できない。
裁判所が暴走してるのならマスコミに頑張ってもらうしかないよ。

475 :無責任な名無しさん:02/09/17 12:46 ID:N8wM5Hke
裁判官の常識的判断力は一般人以下。

476 :(○`ー´○):02/09/17 13:44 ID:RkZGp0sP
>>473 YES
>>474 刑事裁判での出来事と民事でのことをゴッチャにしないでね

477 :無責任な名無しさん:02/09/17 14:15 ID:dGLneJYM
>>476
判決文読まれたのですか?

478 :無責任な名無しさん:02/09/17 17:11 ID:5NYF45C/
2ちゃんの知ったか情報に振り回されたらダメだな。
偉そうなこと書いてる奴も一体どこまで知ってんだか?

479 :無責任な名無しさん:02/09/17 18:40 ID:LM9P9kNk
>>478
要はオマエは何も知らないということだろ

480 :無責任な名無しさん:02/09/17 20:13 ID:uDoIVeXn
>>479
そうカリカリするな。
ここはあほう学部と暇弁護士の集いなんだから。

481 :無責任な名無しさん:02/09/17 20:19 ID:LM9P9kNk
>>480
あほう学部と暇弁護士は夕刊フジを情報源に議論するのか?

482 :無責任な名無しさん:02/09/18 01:18 ID:MGSLBjTt
判決文読んだ奴が一人もいないのは間違いないだろうな。

483 :無責任な名無しさん:02/09/18 01:21 ID:1olp6+LP
>>475
そもそも、こういうおかしな判決が出ないよう
国民に監視・批判させるために裁判の公開制度があるんだよな。

とはいえ、昔はわざわざ裁判傍聴しようという物好きも少なかったろうが
ネットができた今や、そうもいかないと。
結構な時代になったじゃないか。大いに彼らの常識を批判しよう。

それに、仮にでっち上げ認定まではできないにしても、
痴漢認定までするのは調子乗りすぎというか、やりすぎだろ。
刑事で無罪になってるんだし、非常識といわれてもしかたない。
国民に物議をかもすような変な認定で
一人の男の名誉を犠牲にして良いわけがない。

484 :無責任な名無しさん:02/09/18 01:27 ID:1olp6+LP
>>482
判決読まなくても、
・刑事無罪。
・新たな証拠はない、ってかお互いの供述しか証拠はない。
・『でっちあげ不認定』すれば必要にして十分。
(仮に中村が痴漢被害にあったと認めるせよ、それをわざわざ
件のオタク氏がやったとまで認定する必要はどこにもない)
あたりは揺るぎ無いものとして言える。

中村の、
・5回示談。
・偽証。
もな。

ここからオタク氏の痴漢認定までするのは、どー考えてもおかしい。

485 :無責任な名無しさん:02/09/18 05:30 ID:UBaBQNAn
5回の示談がなぜでっちあげの根拠になるのか誰か教えてくれ
「痴漢に遭いやすいんですね」「痴漢が好む容姿なんですね」
「じゃ、今回も痴漢されたんでしょう」と思うのが普通だと思うが…。

すくなくとも「またでっちあげか」とはならない。
だって一つもでっち上げた証拠がないんだもの。

486 :無責任な名無しさん:02/09/18 05:49 ID:ywUgdVpP
>>485
それ以前に「示談=本当に痴漢された」なのか?

487 :無責任な名無しさん:02/09/18 06:54 ID:xouA7vzN
>>485
過去に痴漢された時の状況やどのように捕まえた等
詳しい状況が分からないとなんともいえないのではないかな。
原告の弁護士が主張してたのは、
痴漢を何度も捕まえるような積極的な性格の女の子が、
20分近くもなすがままにされていた点を突いていた。
(この前顔出しでTVインタビューを受けていた)
まぁ、示談しちゃったことだから、過去のことを
ほじくるのは実に難しいということはいえるだろうが。

それにしても裁判所はおかしい。
>>484に同意。

488 :無責任な名無しさん:02/09/18 08:28 ID:Jt9jhBeC
>>486
本当に痴漢したから示談に応じたって普通は考える。

>>487
たしかに怪しい部分もあるが、そう言い切れるものじゃないだろう?

489 :無責任な名無しさん:02/09/18 08:46 ID:K9QWEeDe
>>488
>本当に痴漢したから示談に応じたって普通は考える。

確かに普通はそうなんだがなぁ・・・。
世の中には普通じゃないことがいくらでもあるし、
一旦疑われたら最後で、否認すれば逮捕され身柄を拘束され
裁判で有罪となり、実刑判決を受ける虞が十分にある。
やってなくても認めてしまえば5万円払って刑事的にはそれでお終い、
といった不合理な実情なんかもあったりするので。

捜査や裁判の方法の不合理な点については考えていく必要があると思うが。

490 :無責任な名無しさん:02/09/18 08:51 ID:crehlX9L
>>489
しかも、女性の「この人痴漢です」という発言は無条件で信用され、
自分で「痴漢していない」ことを証明しないといけないときたもんだ。
件の男性のように運良く無罪を勝ち取れても、一度張られた「痴漢」というレッテルは
一生ついて回る。

491 :無責任な名無しさん:02/09/18 09:06 ID:K9QWEeDe
普通はそうだから今回もそうに違いないという発想がよくないよ。
こういう考え方をしてると確実に冤罪を生むことになる。
裁判所を含む公権力の姿勢は多少の人権侵害や冤罪があっても
犯人を罰することの方を重要視してるみたいだけどな。

492 :無責任な名無しさん:02/09/18 09:54 ID:Jt9jhBeC
>>489
まあ、そうなんだけど、確かに怪しいんだけどさ。
でも普通の女性なら5回や10回は痴漢に遭うんだよ。
満員電車内は顔見えないし(笑
100kgくらいある女性も痴漢にあったことあるってきいて、本人の前でつい
「うそ?」って叫んじゃったよ。別に潰されなかったけど。

それだけ痴漢は多いのだから、5回や10回示談受けててもしょうがない。
そうなってくると男はみんな痴漢に見えるんだろう。
仮に6回目の彼が冤罪だったとしても、十分に怪しいのだから間違えた
不法行為は問えない。そういうことでしょう。

>>490
間違われるようなことはしないようにするこったよ。

>>491
冤罪だと決めてかかるなというのと、冤罪だとしても疑われる方にも責任がある。
刑事でその程度で有罪になるのは問題だが、そっちは無罪だったんだから
いいじゃないか?とは本人的には言えないのだろうが。

493 :無責任な名無しさん:02/09/18 10:06 ID:5N/KWMpS
>>488 >>492
嘘吐き山田君。


494 :無責任な名無しさん:02/09/18 10:07 ID:crehlX9L
なんだかなぁ。

495 :無責任な名無しさん:02/09/18 10:32 ID:6W6KB7it
何度も出てるけど、「女性に過失はなかった」という結論に持っていくためには、
「原告は痴漢をした」と認定せざるを得なかったんでしょ? つじつまを合わせるために。
被告が負けると、世の中の女性がこれからは痴漢被害を訴えにくくなる。
だから、(民事だが)原告に無実の罪を着せてでも、その事態を防ぐ必要があったいうこと。
今回の原告男性はスケープゴートだね。

496 :無責任な名無しさん:02/09/18 11:16 ID:r7H/m8t4
まぁ、この事件の教訓はこういうことだな。

電車内で人違いや物が当たって痴漢に間違えられたり、
あるいは故意に痴漢犯人にでっちあげられた場合でも、
どんなに悔しくても涙をこらえて、素直に痴漢をやった振りをして
罰金5万円払って、ひたすら謝り示談金を低くしてもらう。
間違っても信念を貫いて徹底否認などしてはならない。
もしそんなことをすれば自分の一生を台無しにしてしまいかねない。
何しろ、日本の警察−検察−裁判所は冤罪を作り出しても平気な
恐ろしいところなのだから。

497 :無責任な名無しさん:02/09/18 11:31 ID:j4SU4+Ju
須藤がDQNってことだろ。まあ、日本の裁判官の多数がDQNだが・・・。

498 :無責任な名無しさん:02/09/18 11:43 ID:ZoY8CnNa
>>496
俺なら殺しちゃうなあ。人生潰されたら人殺しなんて余裕でしょ?

499 :無責任な名無しさん:02/09/18 11:49 ID:r7H/m8t4
>>498
いや、5万+20〜70万円でなんとか人生潰されなくて済むなら
安いと考えよう。
そしてこんな国に生まれた不運を呪おう。
(納得なんか出来ないさ)

500 :無責任な名無しさん:02/09/18 12:00 ID:nUSoAIFK
>>492
この人フェミっぽい。

501 :無責任な名無しさん:02/09/18 12:23 ID:NAmKIbdF
>>500
どう見てもフェミファシストだよ。

502 :無責任な名無しさん:02/09/18 16:50 ID:ZoY8CnNa
>>492
痴漢やレイプはされる方に問題があるってことか。

>>499
示談金なんか絶対に払いたくないね。
俺の場合は「この人痴漢です」と言われても相手にせず立ち去るよ。
キチガイは相手にしてられないんで。それでも食らいついてきたら
あきらめて女殺すね。




503 :a:02/09/18 17:00 ID:GpA54wqx
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504 :無責任な名無しさん:02/09/18 17:41 ID:Jt9jhBeC
>>495
違う違う。「痴漢をしていたと言われてもしょうがない」ってこと。

>>496
違う違う。疑われるような行動はするなってことだ。

>>500-501
その一言で理屈を超越して批判出来るなんて凄いな。

>>502
>痴漢やレイプはされる方に問題があるってことか。

するほうに問題があるってことだが?

>あきらめて女殺すね。

痴漢で逮捕されるより殺人で逮捕されるほうを選ぶなんて、凄いね。

505 :無責任な名無しさん:02/09/18 19:00 ID:ZoY8CnNa
>>504
>痴漢で逮捕されるより殺人で逮捕されるほうを選ぶなんて、凄いね。

ありがとう(藁

506 :無責任な名無しさん:02/09/18 19:49 ID:B6INf5aP
質問:痴漢の示談が5回以上あったからといって、それが冤罪かどうかとは、関係ないのでは? たとえ
何十回の痴漢にあっても、それがウソである証拠が 無い以上、「偶然に多くの痴漢にあっただけ」と考
えるべきでは?

答:もちろん、多くの痴漢にあう人も存在するだろう。それだけで、「この人は痴漢にあう回数が多す
ぎるので、ウソをいってる」と決め付けるのは不自然。では、ウソかどうかの判断基準として、何が必
要だろうか。そのためには、次のような項目を客観的に判断すればよい。

・相手から高額示談金を巻き上げている
・裁判で、「痴漢にあったのは初めて」と偽証している
・状況が不自然で、ウソをいってる確率が非常に高い

これらの要素が存在する場合のみ、ウソをいってると判断するべきだ。そして、今回の高額痴漢示談金
巻上げ常習女は、これらの項目に見事に当てはまる。よって、痴漢は虚偽だったと判断できる。


507 :無責任な名無しさん:02/09/18 20:19 ID:pwMm5qZz
>ウソかどうかの判断基準として

>ウソをいってる確率が非常に高い

バカかオマエは。




508 :無責任な名無しさん:02/09/18 20:21 ID:ZoY8CnNa
>>506
Jt9jhBeCが反論してくる確立100%
>>492に書いてあるように疑わしい行為は避けるべきだね。(藁

509 :無責任な名無しさん:02/09/18 20:59 ID:uepCz6l7
>>506
>これらの項目に見事に当てはまる。
ウソかどうかの一般論としての判断基準になってないじゃん。
この事件に合わせて項目作ってるんだから当てはまるの当たり前。
かなりのアホと思われる。

510 :無責任な名無しさん:02/09/18 21:05 ID:7rySAt9Y
電波なJt9jhBeCタンに愛の鞭を。
>>492
>でも普通の女性なら5回や10回は痴漢に遭うんだよ。
ソース出せや。

>それだけ痴漢は多いのだから、5回や10回示談受けててもしょうがない。
上とあわせると100%示談ですか?(藁
痴漢は泣き寝入りが圧倒的に多いといわれているのに、
君の頭のなかは凄いね。

>そうなってくると男はみんな痴漢に見えるんだろう。
これは本人の問題です。

>仮に6回目の彼が冤罪だったとしても、十分に怪しいのだから間違えた
>不法行為は問えない。そういうことでしょう。
十分に怪しいとは何を根拠にしてるんだ。
まさか電波の目から見た主観じゃないだろうな?

>冤罪だと決めてかかるなというのと、冤罪だとしても疑われる方にも責任がある。
痴漢犯罪は冤罪であったとしても、告発者の責任が免責されるということで、
疑われた方は冤罪だと言う時点で”無責”なんだよ。
全く逆だ、ボケ。

511 :無責任な名無しさん:02/09/18 21:16 ID:ZoY8CnNa
>>509
アホはお前だよ(藁
電波・お花畑板に帰りな。

・相手から高額示談金を巻き上げている
・裁判で、「痴漢にあったのは初めて」と偽証している
・状況が不自然で、ウソをいってる確率が非常に高い

普通これみたらあやしいと思うだろ。まあ、電波には無理か。(藁

512 :無責任な名無しさん:02/09/18 21:38 ID:B6INf5aP
>>509(=中村幸子(ゆきこ))は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

513 :無責任な名無しさん:02/09/18 21:42 ID:f8LJ5J2x
>>511
>アホはお前だよ(藁
>電波・お花畑板に帰りな。
2chにアホ・電波が来るのは、ままある。だが、
裁判官がアホ・電波というのは絶望的状況である・・・。

514 :無責任な名無しさん:02/09/19 03:10 ID:tKi2jYt1
>>1
>「こうした中傷もなくなるだろう」と語った。
>いや、もっと禿しくなると思うよ。最高裁でキマるまで続くな。
「中傷」ねえ・・・。
アホ裁判官が正しい判決を出さないから、
人々が真実を明らかにしようと行動するのだよね。

515 :無責任な名無しさん:02/09/19 03:34 ID:+VbXYbew
フェミファシスト曰く、
”痴漢被害にあっても訴えられずに泣き寝入りしてる女性はいっぱいいるんだから、
痴漢冤罪で被害にあう男性がいたとしても世の中への警告の意味で全部有罪にして
しまったほうがいい”

フェミファシストは相手するだけ無駄だということだ。

516 :無責任な名無しさん:02/09/19 10:52 ID:SMW2b60e
>早朝の電車内で痴漢に遭ったという娘が警察にいるのに、
>母親は悠然と犬を散歩させ、午後になって迎えに来た。

マジデスカ。


517 :無責任な名無しさん:02/09/19 12:42 ID:lLz/hUsf
■■ ニュー速+でフェミファシスト工作員がage荒らしをしています。■■

女性被害者が出ている事件記事のスレッドを大量ageする工作員がいます。
話題がつきたスレを無理矢理延命し、女性はかくも弱いものだという印象操作を行っていて住人に呆れられています。
この件に関するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032264348/

状況
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032264348/10-12

518 :無責任な名無しさん:02/09/19 15:33 ID:t6VNHiAD
>>516
新潮のネタに決まってるだろ。
そんなの、どうやって調べるんだよ。

519 :無責任な名無しさん:02/09/19 16:15 ID:y8qz3k1Q
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/$DefaultView/4493E9656107A20B49256C39000C52EF?OpenDocument

520 :無責任な名無しさん:02/09/19 20:51 ID:qDUSwPcL
>>519
>(2) このように,被告Aは,確かに本件以外にも痴漢の被害にあい,
>加害者と示談をしているが,被告Aの本件民事訴訟における
>本人尋問の結果によれば,これらの示談は,全ての加害者に代理人として
>弁護士がついていて,示談をしてほしいという申入れがあってそれに応じたもので,
>被告Aや両親がもちかけたわけではなく,しかも,その金額は相手方から
>申出のあった金額をそのまま受け入れており,被告側から金銭を要求したことは
>一度もないことや,その全てについて,加害者側は痴漢行為を認めて謝罪している
>ことが認められる。

「本人尋問によれば」ということで被告の主張を一方的に鵜呑みにしてるということかな?
それにしても痴漢被害者から金銭要求をしなくても示談の金額は20〜70万円に
なっちゃうものなの?
なんだかすっげー驚いた!

521 :無責任な名無しさん:02/09/19 21:18 ID:SMW2b60e
・相手から高額示談金を巻き上げている
・裁判で、「痴漢にあったのは初めて」と偽証している
・状況が不自然で、ウソをいってる確率が非常に高い
・早朝の電車内で痴漢に遭ったという娘が警察にいるのに
 母親は悠然と犬を散歩させ、午後になって迎えに来た。

522 :無責任な名無しさん:02/09/19 22:36 ID:g/rtIOJR
>>520
警察が、「罪を認めて示談すれば罰金で済ましてやるぞ」って囁くんだよ。

523 :無責任な名無しさん:02/09/19 22:50 ID:qFTG3RPG
一番の問題点は、「痴漢は現行犯逮捕が原則」という事。冤罪を防ぐためには現行犯逮捕が原則だし、
そもそも触っている最中に相手の手をつかめば、相手も反論できない。私は、警察の活躍を放送するテ
レビ番組で、痴漢逮捕の瞬間を見たことが ある。そのときも、痴漢の最中に逮捕していた。降りてから
では、本当に痴漢していた本人かどうか、見分けが つかないからだ。たいていの被害者が「怖くて顔な
んて見てない」場合が多い事を考えても、現行犯逮捕以外は誤認逮捕の確率が高くなってしまう。全員
同じ背広姿をしているのだから、なおさらだ。

524 :無責任な名無しさん:02/09/19 23:00 ID:EP6ZuJTE
判決を読んでかえって謎が深まったって感じ
最初から原告を痴漢犯人と極め付けた上での
推論だらけの判決文だね

525 :無責任な名無しさん:02/09/20 01:35 ID:Knv8aMDs
改めてみると、やっぱり痴漢捕まえすぎ!
ホントに被告が判示の性格なら、絶対ここまで出来ねえって。
恐怖に震えてたはずなのに、いきなり逮捕とか
おかしすぎるだろ。示談金もやたら多いし。
それをあっさり真実の被害と認めるってどういう事だ。

謎というより、読めば読むほどおかしいって。
原告が電車乗り換えたのもたしかに不自然だが、
それに関する供述は別に不自然じゃないだろ。
なら、被告の被害供述の変遷はどう説明するんだよ。身長差とかも。

なんか読むほどに腹立ってきたな。認定の態度が違いすぎる。

526 :無責任な名無しさん:02/09/20 01:54 ID:wWAJK/ZM
>>520
>「本人尋問によれば」ということで被告の主張を一方的に鵜呑みにしてるということかな?

言ったモン勝ちって感じだね。
原告側が否定する証拠を出すのは困難でしょう。
示談で手を打った人が証人として出てくるはずがないし。

527 : :02/09/20 02:07 ID:9+PXUo4r
>525
常磐線の水戸ー上野間って2時間ちょっとかかるんだよ。
トイレにいくこともあるし、尻が痛くなって席を立つことなんか普通。
だから、車両を変えてもぜんぜん不思議はない。

528 :無責任な名無しさん:02/09/20 02:16 ID:GKuadGzf
「以前に5回もの痴漢被害に遭っているのだから、今回も遭ったとするのが正しい」
   ↑
以前この表現が問題になったけど、
この判決を読むと上記のことが前提で判断されてるのではないかな。
捏造というほどのことでもない。

ところで、判決によれば過去の示談については、被告側が金銭の要求を一切せず
加害者側が全て20〜70万円の金額を自ら申し出たことになっているが、
これが無茶苦茶不思議だ。
偶然にも20万円が3件。
また、いきなり50万や70万という高額な賠償金を言い出すものかね?
もっと不思議なのは本人尋問だけで裁判所が事実認定をしちゃってる点だが。

もう突っ込みどころが満載すぎて、いやはやなんとも・・・。

529 :無責任な名無しさん:02/09/20 02:19 ID:wWAJK/ZM
>>528
「被告と原告を比べると被告の方が信用できる。
 よって被告の証言は証拠がなくても信用する」

ってことなんすかね?

530 :無責任な名無しさん:02/09/20 10:13 ID:XMPgfSqU
ちとちがうんじゃないかな。何が何でも被告の罪を認めないために
原告の証言を何でも不自然だと判断するしかなかったんだと思う。

電車に長時間座っていると酔ったり、尻が痛くなったりすることが
多いと思うけど、それでも途中で席を立つのは不自然なのかな。
んで、出入り口付近だと外の景色を見る事ができて酔いにくいとも
思うんだけど、それも不自然と思われるんだね。

531 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/20 10:34 ID:AdFs8k2a
>530
それを裁判官に説明出来なかったんじゃないかな?原告は。

532 :無責任な名無しさん:02/09/20 11:32 ID:DmSKmn8I
痴漢常習者が必死になって、原告の擁護してるな。

533 :無責任な名無しさん:02/09/20 12:12 ID:FvHyeOxK
示談金詐欺グループが必死になって、痴漢被害を主張してるな。

534 :無責任な名無しさん:02/09/20 13:05 ID:J0rypcVD
>>532
まぁ、この裁判官は最初から原告をそういう偏見で評価してたに
違いないと思えるのだが。

535 :無責任な名無しさん:02/09/20 13:14 ID:tcCk6r53

>527
>>525
>常磐線の水戸ー上野間って2時間ちょっとかかるんだよ。
>トイレにいくこともあるし、尻が痛くなって席を立つことなんか普通。
>だから、車両を変えてもぜんぜん不思議はない。
 
こういう発想は、経験側に照らしても、確率的にも
1000分の1あるか無いかの問題である。
あまりにも、不自然かつ強引なこじ付け。

そうではなくて、
甘い毒蜜(痴漢された女)に吸い付いた虫(痴漢男)
いた、と考える方が自然。
しかし、女が挑発して男がそれに応じたのであれば、
男女暗黙の合意であり、痴漢とは言えないとの解釈が
出せないのか。




536 :無責任な名無しさん:02/09/20 13:20 ID:J0rypcVD
俺は載っている車内の雰囲気が嫌で車両を変わることはよくあるがね。
香水の匂いが嫌とかやたら咳きをする奴が近くにいて嫌とか
ただその車両の雰囲気がなんとなく馴染めないとかしょっちゅう。
嘘でもそういう証言すればよかったのかな?
いや、それでも最初からその裁判官が偏見に充ちた態度だったのであれば
無理かもしれないけど。

537 :無責任な名無しさん:02/09/20 13:27 ID:mluG6o21
>>535
> こういう発想は、経験側に照らしても、確率的にも
> 1000分の1あるか無いかの問題である。
> あまりにも、不自然かつ強引なこじ付け。

あんたにとってはそうなんだろうね。

> そうではなくて、
> 甘い毒蜜(痴漢された女)に吸い付いた虫(痴漢男)
> いた、と考える方が自然。

痴漢してたのなら、なぜその場で手をつかまないんだ?
そっちの方が確実に示談金とれるだろう。
何故、電車を降りたところで手をつかむわけ?
人がいなくなってからの方が都合がよかったんだろうに。

538 :無責任な名無しさん:02/09/20 14:27 ID:NS4TNHRx
>>535
> こういう発想は、経験側に照らしても、確率的にも
> 1000分の1あるか無いかの問題である。
> あまりにも、不自然かつ強引なこじ付け。

1000分の1とは随分具体的な・・・。
だったら次のようなことも確率で出せますよね。
つまり、女性が少なくとも5回以上痴漢に遭い
これまた少なくとも5回以上捕まえ、
それに付きいずれも示談をし、
その示談は、その女性が金を要求することなく
常に相手から20万円以上の金額を
申し出てくるというものです。
経験則に照らして、あるいは確率的に
何分の一位の女性が経験してるでしょうか?

539 :しりとり侍:02/09/20 15:08 ID:n1XwPBjo
これが逆転有罪となった半ケツの中身だ!

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/4493e9656107a20b49256c39000c52ef?OpenDocument


540 :無責任な名無しさん:02/09/20 15:24 ID:QElDYXXO
500日ほどの間に 7回痴漢を捕まえたとして その内3回が連続している確率は?


しかもその2回がこの事件を挟んでいるという特異性を考えると1/1億分の1
日本女性の中でこの女性だけにしか起こりえないという事では?

541 :無責任な名無しさん:02/09/20 15:28 ID:FCQeIwEV
>>539
女の供述はたとえ不自然でも信用できるが
男の不自然な供述は信用できないということか。

やはりでっち上げは殺すのが一番。

542 :無責任な名無しさん:02/09/20 15:49 ID:GZYmg9NQ
痴漢常習者が必死になって、原告の擁護してるな。

543 :無責任な名無しさん:02/09/20 16:41 ID:X2kuxjNQ
痴漢冤罪でっちあげ女が必死になって
「裁判のおかしさに対する指摘」をごまかそうと
しているな。

544 :無責任な名無しさん:02/09/20 17:02 ID:pnApqaBv
>>542 ID:GZYmg9NQ
>>543 ID:X2kuxjNQ

545 :無責任な名無しさん:02/09/20 17:36 ID:e2eiIAMD
>>544
何でしょうか?

546 :無責任な名無しさん:02/09/20 17:41 ID:UjIK4Lww
こんなに反対の意見なのに IDが似てる事もあるのだから、
 3日連続で痴漢捕まえる事も珍しい事じゃないだろう
という事では?

547 :無責任な名無しさん:02/09/20 17:52 ID:EQyRmLVg
加害者さんたちが要求もされないのに
揃って自発的に20万円以上の示談金を
支払っているという点についてはどうですか?
これも珍しいことではないですか?

548 :無責任な名無しさん:02/09/20 17:57 ID:wquDjJF7
>>539
> これを主張する被告Aの主張と,これを全面的に否定する原告の主張とが対立し,
> それぞれの主張に沿う供述証拠が提出されている。したがって,本件の帰趨は,
> 被告Aの供述と原告の供述のどちらの供述が信用できるかということに帰着する

ということだが、日本の裁判では信憑性が5分5分の場合、被告証言が優先的に
採用されるシステムだから、結局原告側に相当有利に導く証拠が出せなかったん
だろうね。
挙証責任を平等にしなければそれこそ不平等だ。裁判制度クサってる。

549 :547の続き:02/09/20 18:04 ID:EQyRmLVg
珍しくないことだったら
母親が、

「娘は今までにも何度も痴漢被害にあって
 何度か捕まえ、その度に示談をしてきました。
 こちらから金銭の要求など一度もした事ないですけど、
 20万円が3回、50万円と70万円がそれぞれ1回ずつ。
 もちろん相手からその金額を提示してきてそれを受け取っただけですが、
 何か?
 痴漢は許せません。当たり前のことでしょ?」

とか最初から法廷で証言してればねぇ。

550 :548:02/09/20 18:17 ID:EQyRmLVg
おっと、間違えたよ。
20、20、50、70、30万円でしたね。

551 :無責任な名無しさん:02/09/20 18:57 ID:FCQeIwEV
>>542は痴漢でっち上げ犯
今まででいくら稼いだの?

552 :無責任な名無しさん:02/09/20 21:33 ID:+DqMtNMt
>>551は痴漢常習犯
今までで何回捕まったの?

553 :無責任な名無しさん:02/09/20 22:04 ID:i0Fk2wPF
満員電車でケツ触られたくらいで
騒ぐんじゃねーよ!減るもんじゃなし。

554 :辛子:02/09/20 22:39 ID:+LPM1FJM
>>553 陰部付近をさわるなどされたんですけど。

555 :無責任な名無しさん:02/09/20 23:32 ID:Knv8aMDs
まあ女性が何回も痴漢に遭うこともあるのは認めよう。

が、それにしても、この女子高生、普通に考えて捕まえ過ぎじゃないか?
判明してるだけでも、一年半で7回くらいか。
逃げられた事もあると言ってるし、
たかが15の小娘なのに、でっちあげにせよ、真実にせよ、
そうとう気の強い性格である事は間違いない。

なのに、恐怖に震えてた、という認定は解せない。
示談金もやたら多い上、都合が良い話になってるしな。
20万って、初任給かよ。一回捕まえるだけで
世間様の1ヶ月分の労働の対価が貰えるとは大した身分だな。

556 :辛子:02/09/20 23:49 ID:YKvxTCX7
>>555 当時16歳ですが、何か?

557 :無責任な名無しさん:02/09/20 23:51 ID:E2wCIbHP
>示談金もやたら多い上、都合が良い話になってるしな。
>20万って、初任給かよ。一回捕まえるだけで

要求すらしないのにそれが自然に転がり込んでくるという認定だものね。
合わせて190万円か。
経験則上も十分に有り得ることなのかな?

558 :無責任な名無しさん:02/09/21 04:42 ID:u8BlcUMV
>>523
>そもそも触っている最中に相手の手をつかめば、相手も反論できない。
 
 触ってなくても、となりでも後ろでもどいつでもいいから手をつかんで
 痴漢って言われたら反論できないよ。でっちあげっていうのはそういう
 ことなんだよ。証言に基づいた証拠がないのに認定しちまうのがまずい
 んだよ。

559 :無責任な名無しさん:02/09/21 05:41 ID:Kn1IKq67
>>554
陰部触ってたんだろー?
じゃあ警察では被疑者の指でも調べて被害者の愛液でも匂いでも証拠を検出
しとけば良かったのに。
できるだろー簡単に!
それをやらないで証言だけで証拠だなんてタイマンなんだよ。
警察が、「被疑者の指からは愛液匂いその他の証拠は検出されず」とでも言って
くれていれば有力な証拠になったのにね。

560 :無責任な名無しさん:02/09/21 07:14 ID:WPmPlcTn
もし映画やTVドラマの判決だったら
随分出来の悪い脚本だなと思ってしまうところだが
何しろ現実の判決というのが信じ難い

561 :無責任な名無しさん:02/09/21 07:28 ID:FIUUgZis
しかし、 7回捕まえたってのはそういう事もあるだろうと思うけど

2月22日
2月23日 事件の日
2月24日
 と事件を前後して捕まえたってのがなあ・・・
 3日連続して痴漢にあうだけなら不思議じゃないが
 それが別の犯人ってのがありえないように思う。  

562 :無責任な名無しさん:02/09/21 07:43 ID:WPmPlcTn
>>561
>ウ 平成12年2月22日(本件の前日)及び同月24日(本件の翌日)に
>痴漢被害にあい,同年3月に示談がなされ,示談金50万円を受領した。
>この示談についても,相手方の加害者に弁護士が代理人としてつき
>(ア,イの代理人とは別人),
>加害者の両親が被告Aに謝罪した。

判決文のここの意味がよくわかんないよ。
22日と24日は同一人物?


563 :無責任な名無しさん:02/09/21 11:52 ID:PlFbtYVU
【社会】「男女差別との反対意見?も」女性専用車両を本格実施へ…JR西日本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032337097/



564 :無責任な名無しさん:02/09/21 13:05 ID:QUOCPpIN
でっち上げにあったら報復が一番。


565 :無責任な名無しさん:02/09/21 16:46 ID:G6UraTOu
満員電車の中で、女が男に痴漢される、確かに嫌であろうが、
夜道の一人歩きで痴漢にあうのとは、わけが違う。殺される
おそれはない。死ぬほど嫌なら、次の駅で降りて、1電車遅ら
すこともできる。5分前後の我慢である。それが、20万〜50万
とは、見せしめ的金額、懲罰的金額、もめ事回避泣き寝入り的金額
以外の何物でもない。2、3万も払えば十分におつりである。
痴漢はあったと思うが、仕掛けた女が、「恐怖に震えてた」というの
はどう見ても嘘であろう。痴漢が、陰部を触るまでに行くには、一気
に行くのではではなく、10工程(竹中大臣的発言)くらいの段階を
経て、相手の反応を見ながら徐々に、徐々に、息を殺し、間をつめ、
衣服を下げ、肌に触れる。昔の剣による、真剣勝負のように。

しかし、満員電車で一件の痴漢も無いような社会、道徳、倫理、
統制がきつすぎる社会は、活力も衰え、将来の発展も大して期待でき
ない社会であると、社会学者が指摘するところでもある。


566 :辛子:02/09/21 17:09 ID:Z8X7HPGD
>>565
>次の駅で降りて、1電車遅らすこともできる。5分前後の我慢である。
松戸の次の停車駅は日暮里なんですけど。
このスレってデタラメ書く人ばっかりですね。

567 :無責任な名無しさん:02/09/21 20:34 ID:QUOCPpIN
・相手から高額示談金を巻き上げている
・裁判で、「痴漢にあったのは初めて」と偽証している
・状況が不自然で、ウソをいってる確率が非常に高い
・早朝の電車内で痴漢に遭ったという娘が警察にいるのに
 母親は悠然と犬を散歩させ、午後になって迎えに来た。

あやしい。

568 :無責任な名無しさん:02/09/21 20:58 ID:GVSO+AwL
=====================================================================
・PC趣味でもないのに普段より早起きして、秋葉原へ開店2時間前から行ってしまう
・空いてる車両に座ってたのに途中駅でわざわざ別の車両へ移動するなど不審な行動。
・途中駅が土浦駅であることが明らかなのになかなかそれを認めようとしない。
・目の前の女性がいたことは覚えていると言いながら、その女性が制服を着ていたのに
 女子高生とは分からなかったなど曖昧な供述が多い。
・しかもそれらについて、法廷においては曖昧な説明しかできない。

これがある限り、痴漢の疑惑は晴れない
=====================================================================

569 :無責任な名無しさん:02/09/22 00:04 ID:NMMeODrg
車両うつったり、気分悪くなったから、どの駅か知らないが、とりあえず一度おりた、なんてことは、オレでもある。だから、それは疑問にならない。
目の端に、なんとなく写った人影は、男か女かは区別つくが、基本的にモノクロで、ぼやけてて、色の識別は難しい。むしろ、はっきり「制服でした!」などといえる方が不自然だ。

問題なのは、アルバイトが休みの日に、なぜか普段より早起きして秋葉原に出かけていること。
普通、休日は遅く起きるだろ。これだけが どうしても理解できない。

570 :無責任な名無しさん:02/09/22 00:09 ID:tEmRw3/P
いいか、これマジレスな。
あくまで俺の主観と偏見によるものだけど。

>・PC趣味でもないのに普段より早起きして、秋葉原へ開店2時間前から行ってしまう
これは別におかしくない。ありえるだろ。

>・空いてる車両に座ってたのに途中駅でわざわざ別の車両へ移動するなど不審な行動。
これはたしかに不審ではあると思う。(俺は)

>・途中駅が土浦駅であることが明らかなのになかなかそれを認めようとしない。
これも全然おかしくない。
明らかって、何でそんな些末なこと常に意識してなきゃいけないんだ。

>・目の前の女性がいたことは覚えていると言いながら、その女性が制服を着ていたのに
> 女子高生とは分からなかったなど曖昧な供述が多い。
ここは激しく言いたいが、全く変ではない。
目の前の女の事なんていちいち観察しねえって。
性別くらいは分かるだろうけど、相手の服なんて知ったこっちゃねーよ!!
ここの部分は、言いがかりも甚だしいと思う。

くどいが、一応俺の感覚でのマジレスです。

571 :無責任な名無しさん:02/09/22 00:13 ID:tEmRw3/P
>>569
ちょうど貴方と逆だね。(早起きと乗り換えの部分)
ただ、ひとつ言える事は、いずれも決定打にはならないって事だ。
簡単に意見が分かれるのに、どーいう経験則を使って認定したんだよ、この裁判官。

572 :無責任な名無しさん:02/09/22 00:20 ID:NMMeODrg
>>・PC趣味でもないのに普段より早起きして、秋葉原へ開店2時間前から行ってしまう

>これは別におかしくない。ありえるだろ。

ありえねーよ。(笑) オレは、でっち上げ女が許せないという気持ちを持っているが、ここだけは どうしても理解できん。
冬の朝5時には、太陽さえ昇ってなくて、真っ暗なうえ、寒くて誰もフトンから出たがらないんだよ。絶対にありえないんだよ。

573 :無責任な名無しさん:02/09/22 00:22 ID:IUPHdk43
>>569-571
>・しかもそれらについて、法廷においては曖昧な説明しかできない。
ここが一番怪しいわけだろ。第三者がこういうこともありえるとか言っても
当人が当事者尋問で曖昧なことしかいえなきゃ、悪く判断されるのは当たり前。

574 :無責任な名無しさん:02/09/22 00:35 ID:NMMeODrg
>>573

はあ? じゃあ、記憶力の悪いやつは全員痴漢かよ!

だいたい、「信用できる女の話」を聞いてきたせいで、痴漢冤罪が山ほど発生したんだろうが。以上から、客観的に判断しても、女の話だけを信用するのは危険だと判断できる。
あいまいなのは問題じゃない。少ない脳みそひねって 良く考えろ馬鹿野郎。

575 :無責任な名無しさん:02/09/22 00:49 ID:tEmRw3/P
>>572
秋葉原まで何時間かかるのか知らんが、
休日を有効利用しようと思ったら、7時でも6時でも俺は起きるぞ。
というか、そういう人案外多いと思うけど。
釣りのために、冬に4時5時起き平気でする友人もいるし。

でも、そういう場合俺は電車の中で寝るんで、わざわざ席替えする気にはならない。

576 :無責任な名無しさん:02/09/22 03:47 ID:C/hWuPlu
遠出する時だったら早めに起きるのってそんなに変か?
ましてや電車で2時間近くかかるなら長く秋葉にいようとして
早めに出たって納得できるぞ。むりにそういう行動を理解しろとは
言わんが、そういう奴がいることは事実なんだから、自分が理解できない
からって「ありえない」と断言するのはやめい。

そもそもはっきり女子高生を憶えていなければならない理由がないだろ。
いちいち自分の近くにいる奴全員の容姿を事細かに憶えていたらそっちの方が
変だとは思わんのか?どこかへ出かける時、自分の周りにどんな奴がいたのか
皆が皆憶えているとでも思っているのか?

577 :無責任な名無しさん:02/09/22 04:29 ID:2mbnMFgc
>>573
ちゃんと説明したのに、常識知らずの裁判官に曖昧だということにされたんだろうな。

>>570 >>575 >>576 のように答えてたとしても「曖昧で不審→痴漢ケテーイ」

578 :無責任な名無しさん:02/09/22 13:27 ID:NMMeODrg
>>576

そうそう、遅く起きたら、電気街が逃げちゃってるかもしれないもんね。いそがなきゃ。
無意味に早起きして、非常に混雑している電車に乗って、しんどい思いするのが楽しくて楽しくて。
って、おい!

579 :無責任な名無しさん:02/09/22 13:49 ID:KaliB08f
常磐線快速・千代田線・武蔵野線・新京成線で罪なき男から
金をふんだくるべく中村幸子が行脚してるぞ!時折集団で
行動していることもあるので充分に注意せよ!
今度見つけたら首根っこ捕まえて警察に突き出してもいいでしょうか?

580 :しりとり侍:02/09/22 13:59 ID:yQPuLIUf
>>579
ぜひ、突き出してください


581 :無責任な名無しさん:02/09/22 14:43 ID:iPQomFQC
=====================================================================
・相手から高額示談金を巻き上げている
・裁判で、「痴漢にあったのは初めて」と偽証している
・状況が不自然で、ウソをいってる確率が非常に高い
・早朝の電車内で痴漢に遭ったという娘が警察にいるのに
 母親は悠然と犬を散歩させ、午後になって迎えに来た。

これがある限り、痴漢の疑惑は晴れない
=====================================================================



582 :間違えたので訂正:02/09/22 14:45 ID:iPQomFQC
=====================================================================
・相手から高額示談金を巻き上げている
・裁判で、「痴漢にあったのは初めて」と偽証している
・状況が不自然で、ウソをいってる確率が非常に高い
・早朝の電車内で痴漢に遭ったという娘が警察にいるのに
 母親は悠然と犬を散歩させ、午後になって迎えに来た。

これがある限り、痴漢でっち上げの疑惑は晴れない
=====================================================================


583 :無責任な名無しさん:02/09/22 15:23 ID:u1ZvcODR
痴漢常習者が、必死に仲間を擁護してるな

584 :無責任な名無しさん:02/09/22 16:12 ID:iPQomFQC
痴漢でっち上げ必死だな(藁

585 :無責任な名無しさん:02/09/22 16:14 ID:NMMeODrg
>>584は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

586 :無責任な名無しさん:02/09/22 16:20 ID:DONxuHtD
>>578
でも実のところ、めぼしい商品が売り切れてたら秋葉の店なんて
半ば濃いオタと頑固ジジイばかりの空間でしかないと思うが。


587 :無責任な名無しさん:02/09/22 17:47 ID:iPQomFQC
>>585
お前本当に必死だな(藁

588 :無責任な名無しさん:02/09/22 18:37 ID:HCzJVMj7
俺 勤めだして2つ目の派遣先が電車で1時間くらいかかるところだった。
9時に始まるんだけど、たまに毎朝6時に寮を出る事も
理由は特にない。 

しいてあげれば、
 満員電車に揺られるより空いてる方がいいとか、
 寮でゆっくりするのも、向こうの会社でゆっくりするのも同じだとか
別に理由はないんだ

ただ、朝早いガラガラで痴女?に隣に座られて、逃げてもまた座られて
驚いてから若かった俺は 早起き出勤は止めたが




589 :無責任な名無しさん:02/09/22 19:35 ID:NMMeODrg
>>588

うんうん、君の言うとおりだ。でね、逆に、わざわざ早起きして、混んでる時間帯に電車に乗ってる人がいたら、変だよな。
オレも>>588の意見に賛成。よって、男の方が痴漢。中村幸子(ゆきこ)は無罪放免。

590 :無責任な名無しさん:02/09/22 19:39 ID:USlRRp9U
>>589
おもしろい釣りですね(藁

591 :無責任な名無しさん:02/09/22 20:48 ID:iPQomFQC
>>589
お前何でそんなに必死なの?(藁




592 :無責任な名無しさん:02/09/22 20:55 ID:IQ1mYeQZ
>>589は女ですから。

593 :無責任な名無しさん:02/09/22 21:09 ID:NMMeODrg
>>592は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

594 :無責任な名無しさん:02/09/22 21:23 ID:iPQomFQC
>>593
頭足りないね(藁

595 :無責任な名無しさん:02/09/22 21:34 ID:IQ1mYeQZ
>>593
ワラタ

596 :無責任な名無しさん:02/09/22 21:53 ID:OoBVd/sB
なあ、法律の話をしようよ。

雑談したい香具師はこちらでどうぞ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032687102/l50

597 :無責任な名無しさん:02/09/23 00:18 ID:E/DOIufS
>なあ、法律の話をしようよ

同意。ここから法律の話以外は、よそでやってくれ。さて、法律の質問を1つ。

・ある男が、冬の寒い日に、真っ暗の朝5時に早起きしました。しかも休日なのに、いつもより早起きし
ました。そして、パソコンを見るために秋葉原に電車で行きました。遅く出れば朝の混雑は避ける事が
できたのに、わざわざ混雑する時間帯に電車に乗りました。しかも、電車で秋葉原に着いても、まだ朝8
時のため、電気街は閉店したままなので、まったく意味不明の行動でした。どう考えても、満員電車を
利用して痴漢を実行した以外の可能性は ありませんでした。

あなたは、この男の弁護士となり、この男が痴漢行為を実行していない法的根拠を述べよ。


598 :無責任な名無しさん:02/09/23 00:53 ID:bgJxKLja
欲しいゲームを買うとか、特典をもらうために並ぶ必要があるので、
早めに秋葉原に行っただけじゃないの?
ゲーム好きならあたりまえのことだけど。
なんで、痴漢をするためにわざわざ「秋葉原」という目的地を決めて行くんだ?
常識で考えればすぐにわかることだろう。

599 :285:02/09/23 01:06 ID:WkFeHXQO
刑事の判決のソースてあります? 判決文まるごと。

600 :無責任な名無しさん:02/09/23 01:13 ID:E/DOIufS
原告は,本件当日は仕事が休みであったため,秋葉原でパソコンをみようと思い,本件電車に乗車していた
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/4493e9656107a20b49256c39000c52ef?OpenDocument


601 :無責任な名無しさん:02/09/23 01:14 ID:E/DOIufS
>なんで、痴漢をするためにわざわざ「秋葉原」という目的地を決めて行くんだ?

目的地なんて決めずに うろうろしていただけ。秋葉原は、捕まった時に とっさについたウソと考えるしかない。疑うのなら、朝8時に秋葉原に行ってみろ。誰もいないから。

602 :無責任な名無しさん:02/09/23 03:42 ID:aA7FIWbG
>>601
君は、ゲームの特典のために並んだことはないのか?

603 :無責任な名無しさん:02/09/23 04:19 ID:I9z+W00D
>>597
てか、
>どう考えても〜
の時点でこいつは既に今回の裁判官と同レベル。
最初からてめえの主観が入ってるじゃねえか.
人の行動原理に自分の常識を当てはめるな。

604 :無責任な名無しさん:02/09/23 06:03 ID:azmV2Juw
>>597
原告が言った秋葉原に行くためとというのはあくまで帰りによってソフトを
安く買うためであり、原告が朝着の電車に乗ったのは午前中の人妻風俗に
行くためであった。しかし、原告はやってもいない痴漢行為で突き出された
ことにより混乱、また事件の性質上、性的サービスを受けるために水戸から
来たなどとは警察官に言えずとっさに”秋葉原”と言ったにすぎない。

でどうよ?

605 :無責任な名無しさん:02/09/23 08:42 ID:20w7TGpm
毎週のように東京に出てたんだろ?

既に仲の良い友達でも出来てて、その友達と休みがあうなら別だろけどさ、
27歳で友達を作るのも難しいのは判るだろ。 休みに一人で部屋にいても
寂しいし、フラッっとどこか出たくもなるさ。

朝起きたら、他にする事もなくて、ちょっとパソコンでもとか理由つけて朝早
く出るのが不思議か? それとも近所の公園に独身男がブラーと出かけられ
るか?

本でも読む趣味があれば別だろけど、座ったままで1時間も乗るより
立ってた方が楽だって思う時期だってあるし、ガラガラの電車より多少
混んでる方が楽な奴だっているさ

なんでそんな行動に理由が必要なんだ?

606 :無責任な名無しさん:02/09/23 10:08 ID:vElnDvyL
人の行動が不自然だからといって痴漢だと
決め付けるのはいいがかりのような気がする。

もちろん女が何回も痴漢にあって示談金を
せしめていたことが不自然というのも
いいがかりかもしれない。

607 : :02/09/23 11:13 ID:oNNXg5tk
乗客は列車に乗る理由に関する説明責任を有しています。
JRの旅客約款に書いてあります。


608 : :02/09/23 11:17 ID:oNNXg5tk
したがって放浪癖のある方は
ちゃんと理由を作ってから乗車してください。
電車の中は李の木の下と同じです。


609 : :02/09/23 11:28 ID:oNNXg5tk
というのはウソだけどね・・・

610 :無責任な名無しさん:02/09/23 13:31 ID:E/DOIufS
>>609まで荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

611 :(○`ー´○):02/09/23 13:32 ID:T+yf5jbu
判決文より引用
まず,電車の時間が早い点であるが,これについて原告は,当初は何も説明していなかったが,本件刑事裁判や本件民事裁判の尋問では,
秋葉原には「9時か10時ぐらい」に着く予定だったとか,「早ければ,ちょっと朝飯を食ったりとかしようと思ってたんですよ」などと答えている。

時間が早すぎることの、言い訳のフォローしても意味がないんだよ。
実際の法廷の証言で当人が理由を説明できなかったこと。
それに加え、証言に一貫性もないことが問題であって、
裁判官がネガティブなイメージを持つのは当然だろ。

612 :無責任な名無しさん:02/09/23 14:59 ID:MOM9ZDK6
>>611
>秋葉原には「9時か10時ぐらい」に着く予定だったとか,「早ければ,ちょっと朝飯を食ったりとかしようと思ってたんですよ」などと答えている。
何かおかしいか?
でっちあげ女のほうが、完全に不自然ですが何か?
結局、須藤典明の気が狂っているだけだろ。

613 :コギャルとH:02/09/23 15:03 ID:SGzYHp65
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614 :無責任な名無しさん:02/09/23 15:08 ID:ii+5Uu2C
>>597
中村幸子の不審な行動もでっち上げ以外の何者でもないということか。

>>606
行動が不自然=痴漢ではないでしょう。
しかし何回も痴漢にあって示談金を
せしめているのは明らかなでっち上げだね。



615 : :02/09/23 17:45 ID:i1sS265B
別に理由は「可愛い女子高生を見たかった」でも
痴漢をした証拠にはなりません。
男ならそういう気持ちを持ってもおかしくない。
だけど置換する人はほとんどいません。

616 :285:02/09/23 18:33 ID:W0ylQZ/3
示談の関係ですが,
過去の「痴漢の加害者側」の弁護人が示談書作成してるんでしょう。
その書面が出てるってことですね。民事の訴訟で。
しかも何通も。
これはっきりと固い証拠ですね。でっちあげではない証拠として。
示談書の事件が全部えん罪というなら話は別だけど。

617 :無責任な名無しさん:02/09/23 18:36 ID:ii+5Uu2C
>>616
痴漢裁判の現状を知ったら示談進めるのは当然じゃないの?

618 : :02/09/23 18:38 ID:i1sS265B
>>616
それは痴漢を認めなかった場合の恐ろしい不利益を考えてやむなく
示談書にサインした可能性もあるのでは。
99%有罪では話になりません。



619 : :02/09/23 18:57 ID:i1sS265B
かといって、痴漢犯がみんな平気で開き直ったり、勇気を出して
声を出した人に後から危害を加えるようになるのでは困るという
のも分かります。

実際は本当にやっている人の方が、不幸にも痴漢と間違えられたり、
嵌められた人よりも遙かに多いのかも(想像)。

しかし、痴漢に関しては、無実の被疑者の回復不能な損害を
念頭において、非常に慎重な取扱い(警察、検察、裁判官、マス
コミ)が必要だと思います。

430氏の言うように、実名報道や留置・勾留をしない(あるいは
実名報道や留置・勾留に対して非常に抑制的になる)ことで、
冤罪に関してはかなりの問題が解決するのでは。

危ない印象の被疑者に対しては、被害者に危害が及ばないように
注意することも必要かも。

620 :285:02/09/23 19:19 ID:KVq/8lfY
示談書の内容(自白,謝罪)が間違いであるならば、
今回の原告も通常争うと思うんですね。
その内容の真実性について(本当に過去の事件はえん罪でなかったか)。

そうすれば,これまでの加害者(とされる人)
は絶対に呼ばれてたはずなんです。証人として。
ところが,その形跡がありませんよね。
(つまり,原告側はここを主戦場にはしていない)

無実だがやむなく示談した,というのがここまで重なると考えるのも,
なかなか経験則に反する話だとは思うけど。

621 :(○`ー´○):02/09/23 19:34 ID:/sibvYyI
>>617-618
それは原告が立証すべき義務があることで、
裁判所が推測でそんな判断をできるわけないし、
仮にそんなことをしたら、痴漢援護裁判官と呼ばれるだけだな

622 : :02/09/23 19:35 ID:i1sS265B
5回も痴漢に遭って、5回とも高額の示談金を取っている
こともなかなか経験則に反する話でしょ。

無実だがやむなく示談した,というのがここまで重なるのは、
法運用の不備を逆照射しているのでは。

623 :(○`ー´○):02/09/23 19:42 ID:/sibvYyI
>>622
示談金を貰っているのは5回とされているが、痴漢被害は5回ではなく
それ以上の回数があるので誤り。
5回の示談金を貰っていることが経験則に反するなどという話も聞いたことがない。

624 : :02/09/23 19:49 ID:i1sS265B
>痴漢被害は5回ではなく それ以上の回数があるので誤り。
1年間の間にそんなに多数の痴漢に遭うものなのかな。>女性の方

>5回の示談金を貰っていることが経験則に反するなどという話も聞いたことがない
経験則というよりも常識に反するような気がします。まずは警察や駅員
に訴える方が先でしょ。

示談金は弱気そうな取りやすそうなのから取ったってことは・・・

625 : :02/09/23 19:55 ID:i1sS265B
624はあくまで私の勝手な印象です。
本当のところはわかりません。

626 :(○`ー´○):02/09/23 20:01 ID:/sibvYyI
>>624
>>624
結局憶測を言ってるだけじゃない。憶測だけで、でっち上げと言われて、
損害賠償請求されたら、たまったもんじゃないな。

>警察や駅員に訴える方が先でしょ。
5件の示談は全て警察に突き出して、その後示談してるんだよ。
直接当事者同士で行ったものは1つもない。



627 :無責任な名無しさん:02/09/23 20:20 ID:ii+5Uu2C
>>626
補足:憶測だけで痴漢にされるのもたまったものじゃない。

628 :無責任な名無しさん:02/09/23 20:56 ID:Tbroo7iv
憶測ででっちあげだというのも確かに問題だが、
憶測で痴漢を作り挙げてるのもまさに裁判所!
そこが一番の問題だと思うのだが
そこを改善しないとでっちあげも容易にできてしまう訳で

629 :無責任な名無しさん:02/09/23 21:11 ID:Gkc+cyll
>>580
中村幸子の写真撮影したら肖像権侵害に問われますかねぇ?

630 :(○`ー´○):02/09/23 21:11 ID:IegMQ3HZ
>>627-628
だから、この事件に限定すれば
刑事裁判→無罪(憶測で犯罪者にはしない)
民事裁判→請求棄却(憶測ででっち上げとは認めない)
結果的には、バランスがとれてるわけだろ。


631 :無責任な名無しさん:02/09/23 21:16 ID:Tbroo7iv
>>630
バランス?
それで公的に痴漢認定しちゃう訳?
おいおい!って感じだな

632 :無責任な名無しさん:02/09/23 21:18 ID:E/DOIufS
>>616 は須藤裁判長と同じくらい世間知らずだな。「痴漢冤罪」で検索でもしてこい。世間が見えてくるぞ。

633 :無責任な名無しさん:02/09/23 21:30 ID:5VFFbCI1
無実なのに痴漢だと言われたら・・・
警察に行ったら終わり。へたをすると何週間も拘留。かなり高い確率で有罪になる。
というのが現状。
しかも、裁判では「被告がやっていないことを証明しなければならない」という、
裁判の根幹に180度反しているとんでもない実態。
裁判で膨大な費用と時間を費やし、それでも真実どおりの判決が出るとは限らない
ので、いちかばちか逃げるか、罰金を払うか・・・。
警察、裁判官とも、狂っているとしかいいようがない。

634 :無責任な名無しさん:02/09/23 21:30 ID:by85nYcR
>>616
示談したという事実については確かに固い証拠である。
が、内容の真実性について固い証拠であるかは「?」というところ。

635 :285:02/09/23 21:31 ID:YWGOgKC9
>>632
痴漢冤罪が多いのはもちろん知ってますよ。
ただ,痴漢冤罪が多いから,
今回の「被害者」がでっちあげ,ってことにはならないでしょう。


636 : :02/09/23 21:36 ID:8qoEl/Za
>無実なのに痴漢だと言われたら・・・
>警察に行ったら終わり。
まじですか?
正直に、誠実に無実を訴えても駄目なのですか。
警察に堂々と行くという時点で無実の人が
かなりの割合でいると思うんだけど。

637 :無責任な名無しさん:02/09/23 21:38 ID:TlbT7yqd
>>632
実際に痴漢して捕まったヤツよりも痴漢冤罪の方が多いってことか?
オマエはどんな世間を見てるんだ?
>>634
内容の真実性を何をもって否定するわけ?
オマエの妄想が証拠だとか言うのか?


638 : :02/09/23 21:39 ID:8qoEl/Za
最高裁の判事も同じ目に遭わないとわかんないのかな。
豚箱に押し込められないと。



639 :無責任な名無しさん:02/09/23 21:41 ID:by85nYcR
>>637
あなた示談の意味解ってんの?

640 :無責任な名無しさん:02/09/23 21:53 ID:TlbT7yqd
>>639 じゃあ、説明してよ。

641 :無責任な名無しさん:02/09/23 22:30 ID:LvVx58/p
早起きが信じられないと、この裁判官は言うが
痴漢のために5時起きする方が、もっと信じられん。

5時に起きて2時間もかけて行くなんて、日暮里付近は、よほど痴漢の穴場なのか?
俺なら、やるとしたら普通に7時に起きて、近所の満員電車で痴漢するよ。
だって、痴漢なんてどこでしても同じだろ。
痴漢現場は満員でも、スシ詰めではなかったらしいし
(つまりそれほど触りやすかったわけではないらしいし)そこまでする意味が分からない。

が、まあ仮に、日暮里付近が5時に起きて2時間かけて行くだけの
価値のある痴漢の穴場だったとしよう。
なら、こいつはよほど研究熱心な痴漢だよ。
どの区間に女が多いか、どこが触りやすいかとか、
かなり調査してるから、5時起きなんて面倒なことするんだろ。

で、それだけ入念な痴漢が、3秒でバレるような触り方するのか?
こいつは、被告が顔を上げただけで、正体がバレてるが、
その間抜けぶりはどうにも解しがたい。
俺なら当然バレにくく、長く、気持ちよく触れる触り方を研究する。
痴漢なんて、「痴漢行為」が一番重要なんだから、そこを一番慎重にやるのは当然だ。
5時に起き、2時間も遠出して痴漢相手を物色する入念な男が、
なんで最後の詰めだけ粗いんだよ。その方が不可解だよ。

「痴漢目的」の早起き、より、

・たまの休日、家から遠く、簡単には行けない秋葉原を目一杯楽しむために早起きした。
・電車で数時間の長旅なので、気分転換に途中でホームに降りた。

この説明の方が、よほど合理的だと思う。

642 :無責任な名無しさん:02/09/23 22:56 ID:j3z6Lhb/
示談について考えておこうか。

例えば、Aが車を運転中対向車Bがセンターラインを大きく
はみ出して衝突したとする。
この時Aに全く過失はなかったが、それを証明できる物証は
全くなかった。
ところが、Bは自分には全く過失がなかったと主張し、
Aに対して裁判を起こして賠償金を払わせると言い出した。
AはBのいきおいに負けてしぶしぶ示談することとし、
過失割合5:5で決着してしまった。
これが示談だな。
つまり、真実如何にかかわらず当事者間でのみ効力を持たせるもので
その内容に関して裁判の証拠に用いるとしたら全くの筋違い。
例えば、この示談を例に「Aはこんなに集中力散漫な奴なんだ」
と他の裁判の証拠に使われたとしたらどうする?

もし、この痴漢事件で引き合いに出された示談当事者が
全く痴漢をしてなかったとしたらさぞかし悔しい思いをしていることだろう。

643 :無責任な名無しさん:02/09/23 23:15 ID:fCtRVTbc
>>642
>もし、この痴漢事件で引き合いに出された示談当事者が
>全く痴漢をしてなかったとしたらさぞかし悔しい思いをしていることだろう。

結局憶測を言ってるだけじゃん。
しかも、例に出してるのは、示談の成立プロセスがこの事件とは全く異なるじゃん。


644 :無責任な名無しさん:02/09/23 23:24 ID:5oGXNtmk
>>642
このケースの示談は当事者間のやりとりからと言う感じでは無く
司法取引的に金出すから起訴しないでくれ的なモノではと思うが。
勿論それが本当に痴漢をしてたか冤罪かは別の話だが。


645 :無責任な名無しさん:02/09/24 04:58 ID:KEQjSiL0
>>630
でっち上げでなくても、男は無罪だったんだから、拘留期間の
損害賠償をするのは当然じゃないのか?
傷つけられた社会的名誉や、精神的苦痛に対して損害賠償は
認められないのか?

646 :無責任な名無しさん:02/09/24 05:04 ID:osl8Le/Y
>>645
今回の相手はでっちあげした元女子高生。

647 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/24 05:14 ID:CTSqmki2
でも、物証や目撃証言が無しで痴漢したと認められる事もあるのだから
物証や目撃証言無しででっちあげが認められる事もあっても良いかもしれませんね。

648 :( 'v')/:02/09/24 07:33 ID:URUN+OBQ
やったという証拠、やらなかったという証拠いずれも不十分なら、
刑事無罪、民事棄却で全く不自然ではないように思えるのだが、、、


649 :無責任な名無しさん:02/09/24 08:07 ID:vDffqnuf
であるが故に、わざわざ痴漢認定したことがどうにも解せない。
#ループしとるがな

650 :無責任な名無しさん:02/09/24 08:50 ID:TvbxfgWF
お馬鹿な質問かもしれませんが、
国、裁判官3名を名誉毀損で訴えることできないでしょうか?
刑事で無罪は確定してるし、民事でも単純に証明責任で決着すれば
よかったはずなのに痴漢認定までしてしまうのは確かに変。
まぁどうせどんなに判決が不当でも職務上の故意・過失が無い
と判断されるだろうから無理かな?(だからお馬鹿な質問だと承知)
それにしても判決文を読んでも全然説得力がないし
まるで原告に対して悪意でもあるかのようだなぁ、と。

651 :無責任な名無しさん:02/09/24 11:28 ID:1WL31mbl
自白すれば必ず事実とは限らない

判決文:
原告は,被告Aは本件以外にも何回も痴漢の被害にあったとして示談金を得ており,本件は示談金目当
ての狂言ではないかと主張しているので,この点について検討する。

被告Aは,確かに本件以外にも痴漢の被害にあい,加害者と示談をしているが,これらの示談は,全て
の加害者に代理人として弁護士がついていて,示談をしてほしいという申入れがあってそれに応じたも
ので,被告Aや両親がもちかけたわけではなく,しかも,その金額は相手方から申出のあった金額をそ
のまま受け入れており,被告側から金銭を要求したことは一度もないことや,その全てについて,加害
者側は痴漢行為を認めて謝罪していることが認められる。

これらの事実によれば,本件以外に被告Aが痴漢の被害にあったというのは,すべて事実であったと認
めざるをえない。

**********************************************************
問題点:
よくこれで裁判長が勤まるものだ。日本の裁判制度も腐りきっている。ここで事実として認めることが
できるのは、「今までの高額痴漢示談金巻上げ相手は、すべて罪を認め、示談し、謝罪している」とい
うことのみだ。痴漢行為自体が すべて事実であったと認めざるを得ない理由など どこにもない。

この須藤裁判長は、非常に恐ろしい事を言っている。「相手が罪を認めれば、それを事実であったと認
めざるを得ない」と言ってるのだ。これは「警察の厳しい取調べにあい、本当は人を殺してないのに殺
したと自白すれば、それを事実であったと認めざるを得ない」と言ってるのだ。

相手が罪を認めたことと、それが事実かどうかは、まったく関係ない。痴漢冤罪のニュースが連日放送
される中、痴漢を否定する勇気のある人など、ほんの一握りだ。私が痴漢の「無実の罪」を着せられて
も、示談で済ます可能性が高い。痴漢冤罪のニュースを見てれば誰でも そうする。こんな基本的なこと
も理解してないアホは裁判長をするな。


652 :無責任な名無しさん:02/09/24 12:02 ID:BPumqGbO
>>651
>痴漢冤罪のニュースが連日放送される中、痴漢を否定する勇気のある人など、ほんの一握りだ。
そんなニュース連日報道されてないけどな。
ほんの一握りというのは数字の裏付けあるの?単なる妄想?
だいたい、比較するものが間違ってるよな。
示談して罪を認めた人の内、実際に痴漢を行った人と冤罪の人の数を比較して、
冤罪の方が多いということが明確でなければ全く根拠の無いはなしでしかない。

653 :無責任な名無しさん:02/09/24 16:29 ID:1WL31mbl
>>652

?? 反論っぽく書いてあるのに、なぜか同意になってるぞおい。正義とアイデンティティーの葛藤か?(笑)

654 :無責任な名無しさん:02/09/24 16:39 ID:yOSXHrYB
>>651
ということは、仮に過去に示談した男性が、
「本当は痴漢などやっていないが、やむを得ず痴漢行為を認め示談した」と
主張しても、それが事実であるかどうかとは全く関係ないということにもなるわけだ。

655 :無責任な名無しさん:02/09/24 22:44 ID:1WL31mbl
>>654

意味わからん。日本語勉強してから死ね。

656 : :02/09/24 23:01 ID:i5USz5YW
>>655
意味もわからないのに、死ねと反応するのは気狂いだと思います。

657 :285:02/09/24 23:23 ID:4E5sPIKK
無実だけどやむを得ず示談した,
というのが今回の民事で出てこないのがおかしいと思います。

示談したけど,本当はやっていなかったっていうのがどのくらいいる?
これでさえ,だいぶ少ないと思うし,
示談したけど,本当はやっていなかったというのにもかかわらず,
さらに,今回民事の法廷に出てこなかったっていう人
ってどのくらいいるんだろう? 誰でも出せる陳述書すら出てない。
(示談についてはおよそ弁護士の代理人ついてるでしょう。
 であれば,今回の原告代理人は絶対コンタクトとったはずですよ。
 弁護士同士であれば,簡単にコンタクトはとれる。
 にもかかわらず,本件訴訟に現れてない)

658 :無責任な名無しさん:02/09/25 07:43 ID:SocNERky
夫婦別姓 賛成?反対?

http://319.teacup.com/mizusima/bbs

659 :無責任な名無しさん:02/09/25 16:59 ID:ToDJXhtP
>>657
一回示談してしまったら駄目なんじゃないの?

660 :無責任な名無しさん:02/09/25 18:27 ID:JCNWoKXJ
>>657
普通示談書には、
「この後、一切の訴の提起を行いません」
みたいな文章が入っている(交通事故などの場合)
から、出てきたくても出て来れないのでは?
示談を一度したら、その話は蒸し返さないのが決まりと思う。


661 :285:02/09/25 19:05 ID:wL6SEgcu
訴えの提起は,証言することとは関係がありません。
新たに,あれはウソだった,金返せとか言えないでしょうけど,
これと証言は関係ありません。

ウソで示談してるんであれば,
はらわた煮えくりかえってる人も多いと思うんだけどね。
証言するよって言う人も多いと思うけど。名誉回復の機会でもあるし。

662 :285:02/09/25 19:08 ID:wL6SEgcu
というか,ふつうは,
この後,一切の訴えの提起はしません。
というのは,本件に関し(つまりその示談の対象の事件のみに関し)
効力を及ぼすものにすぎません。

それから,訴えの提起は行わない,
というのは,被害者(今回の被告)に課された片面的義務であるのが普通ですね。
被害者が,示談金もらったのに,まだ払え,ってのを防ぐためにです。

663 :無責任な名無しさん:02/09/25 22:31 ID:2qUZT8rZ
> 普通示談書には、
> 「この後、一切の訴の提起を行いません」
> みたいな文章が入っている(交通事故などの場合)

裁判を起こす権利の剥奪は出来ないから契約書にそんなことを書いていても訴訟は
起こせるな。
法律に違反する文章は書いてあっても空文と同じだ(藁

664 :無責任な名無しさん:02/09/25 23:18 ID:9qWIJLaz
せっかく示談したのに、
ノコノコ法廷に出ていったら、そいつが起訴されてしまうのでは?
いかに原告支援のためとは言え、
自分の身を犠牲にしてまで証言したくはないだろう。

665 :285:02/09/26 00:07 ID:RW6PQwZX
>>664
起訴は,通常考えてまずあり得ないです。100%と言っていいです。
略式請求されてたら,可能性はゼロです。
不起訴処分(起訴猶予)でもまずあり得ないです。

それから,各痴漢被疑者には,それぞれ弁護人がついてたようですね。
代理人を通しての示談なので。
それなのに,過去の被疑者の弁護士が事実を争ってないのはおかしい。
全員が全員,弁護士に対しても「やってません」と言ってないとは思えない。
それに,
やってません,って言ったら,たいていの弁護士は示談交渉なんてしません。

666 : :02/09/26 00:10 ID:89IapUpO
>663氏 一度民事訴訟法を勉強してみてください。

667 :無責任な名無しさん:02/09/26 00:10 ID:FYZQJfUf
>>665
> 不起訴処分(起訴猶予)でもまずあり得ないです。

そういうものですか?

668 :無責任な名無しさん:02/09/26 00:21 ID:PNXIjmDE
>>664
そりゃそうだよ。
腹立つけど社会的地位のある人なら
かかわりを避けて早く忘れたいと思ってるよ。

今回はアルバイトの青年だったから
あれだけ無罪を主張できたんじゃないかな?

669 :285:02/09/26 00:22 ID:RW6PQwZX
一応,法律上は,不起訴処分に拘束力はありません。
つまり,不起訴にしたのに,考え直して起訴するということは
法律上はできる。
ただ,しない。ということです。
もちろん検察審査会とかの不起訴不当とかが出てる場合は別だけども。
(甲山事件はそうでした)

670 :無責任な名無しさん:02/09/26 05:09 ID:oIu13XhG
>>665
>それから,各痴漢被疑者には,それぞれ弁護人がついてたようですね。
>代理人を通しての示談なので。
>それなのに,過去の被疑者の弁護士が事実を争ってないのはおかしい。
>全員が全員,弁護士に対しても「やってません」と言ってないとは思えない。
>それに,
>やってません,って言ったら,たいていの弁護士は示談交渉なんてしません。
痴漢被害の場合、裁判は被疑者にとって非常にリスクの高いものになるから
やってない場合でも事実を争うなんてのは殆ど無い。
まともな弁護士はクライアントの意思(利益)を優先するから、
”じゃあ裁判で徹底的に戦いましょう”などとは言えんよ。
20万くらいで済むなら払いますって言われたら、そのまま示談って事になるだろう。
(そして実際こういう人間の方が多い)
弁護士がついて示談=有罪である可能性が高い
なんてのは全く成り立たない。

痴漢犯罪のこういう構造が問題になってるのに、
サパーリ分かってないんじゃないのか?

671 :無責任な名無しさん:02/09/26 05:17 ID:oIu13XhG
追加
>>661
>ウソで示談してるんであれば,
>はらわた煮えくりかえってる人も多いと思うんだけどね。
>証言するよって言う人も多いと思うけど。名誉回復の機会でもあるし。
裁判なんかで証言したら、本人の周囲に絶対に知られる。
注目度の高い裁判でもあるしな。
はらわた煮え繰り返ってるような香具師は、そもそも自分の被害の時に裁判で戦ってるさ。
これらから考えると、彼らが今更証言台に立つメリットは全く無いと思われ。

672 :無責任な名無しさん:02/09/26 07:38 ID:Nl5gDSgR
そういや以前のニュー速で、
原告が過激派の連中だっていう噂が飛び交ってたな。

673 :無責任な名無しさん:02/09/26 11:25 ID:A8gVXO5O
>>672
それはフェミが流したデマだろ。

674 :(○`ー´○) :02/09/26 11:37 ID:NMTX4dcL
>>673
オマエの書き込みみたいなのをデマというんだよ。
左翼活動をしていたというのは、ソースを伴った情報だが。

675 :無責任な名無しさん:02/09/26 11:47 ID:XUUGMN8x
週刊新潮で読みましたけど、刑事の裁判官は書記官出身の
簡易限定の裁判官だったそうですね。民事の裁判官は
中央大法の司法試験合格組。教官も経験したエリートだそうで。
おそらく中央男が書記官男を馬鹿にして、こんな判決をだしたのでは?
みたいな事が書いてた。既出だったらソーリー。でも信憑性のある
話だなぁと思った私って素人?(w

676 :無責任な名無しさん:02/09/26 12:00 ID:2FpE3TzC
>>463

>463 名前:(○`ー´○) 投稿日:02/09/15 22:08 ID:AgE7Bf+u
>>>462
>>「以前に5回もの痴漢被害に遭っているのだから、今回も遭ったとするのが正しい」
>こんなことは誰も言ってねーよ。新潮の捏造だよ。

↓判決文より

(4) これらの事実によれば,本件以外に被告Aが痴漢の被害にあったというのは,
すべて事実であったと認めざるをえないところ,本件だけが虚偽だという特段の理由は
見いだせないから,これらの事実は,痴漢の被害を受けたという被告Aの供述を,
否定するものとしてではなく,むしろその信用性を高めるものとして理解することができる。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/4493e9656107a20b49256c39000c52ef?OpenDocument

677 :無責任な名無しさん:02/09/26 12:58 ID:qsXxURKH
新潮の記述は大筋では捏造とまではいえないということでいいですか?

678 :無責任な名無しさん:02/09/26 13:10 ID:XUUGMN8x
別に実際に犯人だったとしても、おかしくは
ないんですよ。ただ、刑事で無罪がなんで有罪?って
事なんだよね。刑事の裁判官が阿呆で間違ってたって事
でいいのかな?(w そしてエリート裁判官が正しかったと。

679 :無責任な名無しさん:02/09/26 15:51 ID:jfabKhUU
>>676(判決文)
>本件だけが虚偽だという特段の理由は見いだせないから,
>これらの事実は,痴漢の被害を受けたという被告Aの供述を,
>否定するものとしてではなく,むしろその信用性を高めるものとして
>理解することができる。
アホだ・・・大アホだ・・・。
論理の基本もできていない。
裁判官以前に、厨房未満だ・・・。

680 :無責任な名無しさん:02/09/26 16:24 ID:GFB2IQyk
裁判官でエリートと呼ばれてるのはロクなのがおらんな
痴漢はするわこんな判決出しちゃうわで

681 :無責任な名無しさん:02/09/26 17:52 ID:WcY5ZTqP
こんな所じゃないか?
・原告の行動・証言には不自然な点がいくつかある、しかし犯行に至ったとは断定できない。
・被告の行動・証言には不自然な点がいくつかある、しかし偽証したとは断定できない。

どっちも「あやしい」と感じる点が一杯あるわけ。
でも、それ=痴漢したとも、痴漢を捏造したとも言い切れない。
それゆえに刑事で立件見送ったのは当然だと思われ。
>>647-649に戻ってまたループですな・・・

682 :無責任な名無しさん:02/09/26 17:53 ID:WcY5ZTqP
(続き1)
例えば朝の8時に秋葉へ行くのは早すぎ、と思うのは自然な感覚だよな。
それに対して「ソフトの発売日に並ぶことはある」って意見はあるけど
原告はどこでもそういう早い時間に行く理由を述べてないよね。
でも、理由がなくて行動があやしいから「痴漢目的」とまでは断定できない。

逆に被告の方も3日続けて痴漢捕まえてそれで内気な性格と
言われてもあやしいと思うのは自然。
でもだからといって「冤罪事件をでっち上げた」とまでは言い切れないと。

683 :無責任な名無しさん:02/09/26 17:54 ID:WcY5ZTqP
(続き2)
細かい点書くと長くなるから略すけど、
原告は、被告が痴漢捕まえたのが車内かホームなのか、示談した件を調べるべきだと思うよ。
特に3日続けてホームに降りてからだったら、すごく不自然だけどね。
もしそうだとしたら(仮定の話だよ)、3日続けて車内では被害を受け続けたわけだから。
ふつう3回目ぐらいになるともっと早い段階で捕まえるのではないか?
(車内で捕まえるorホームで捕まえるでメリット・デメリットがあるがそれも省略)

684 :無責任な名無しさん:02/09/26 19:56 ID:GxzEosW6
秋葉原じゃなけど神保町に早起きして行ったことがあるよ。
あまり満員電車に乗り慣れないと同じ車両は辛くなる。
そこで途中で降りて次の電車に乗ったりして結構時間稼ぎなんか
しながら8時前に着いてしまったら殆ど店が開いてなくて困った。
第三者から見れば不信な行為ということだったのかな?
でも、人間は確実な目的に向けられた行為ばかりするもんじゃないと思うけど。
例えば車両を変えるだけでも満員電車の苦痛は結構緩和されるのじゃないかな。
よく解らんけど、この事件の原告の行動も案外そういう単純なことに過ぎなかった
のではないかと思ったりもするが、どうかな?

685 :無責任な名無しさん:02/09/26 20:25 ID:VIS+C9p5
>>682 - 684

すべて判決文に書かれている。にわか裁判官ごっこやってないで、さっさと判決文読んでこいやボケ。

686 :無責任な名無しさん:02/09/26 20:47 ID:cIcn3DFp
>これらの事実は,痴漢の被害を受けたという被告Aの供述を,
>否定するものとしてではなく,むしろその信用性を高める

直訳すると新潮の記事どうりになると思える俺は変?
「むしろその信用性を高める」=「以前に5回もの痴漢被害に遭っているのだから、
今回も遭ったとするのが正しい」


687 :無責任な名無しさん:02/09/26 21:05 ID:NqzCmTp+
>>686
判決文を読んでから、新潮の記事を読み直すと
極端に原告よりに偏った記事であることは確かだな。

688 :無責任な名無しさん:02/09/26 21:53 ID:1lhvJg3B
判決があまりにも被告に偏ってるからねぇ

689 :無責任な名無しさん:02/09/26 22:28 ID:vKD21EIU
>>685
・・・え?

690 :無責任な名無しさん:02/09/26 23:52 ID:cIcn3DFp
>>681
>被告の行動・証言には不自然な点がいくつかある、しかし偽証したとは断定できない

民事訴訟なのだから、被告の悪意の偽証(=でっちあげ)を証明する必要はない。
被告が過失から無実の人間を訴え、結果訴えられた人間が経済的/精神的被害を
受けたということのみ立証できれば十分。

691 :無責任な名無しさん:02/09/27 00:33 ID:vLGg5ZuC
>>684
>しながら8時前に着いてしまったら殆ど店が開いてなくて困った。
スレとはあまり関係ないけど、
神保町だったら、そば屋がいつも開いてるよ。

692 :無責任な名無しさん:02/09/27 00:34 ID:vLGg5ZuC
>>690のとおり、
「被告が"過失から"無実の人間を訴え」たとすればそれでいいだろうに。
有罪とするのは何のつもりだろう?
須藤典明は本当に超大阿呆だ。

693 :無責任な名無しさん:02/09/27 01:21 ID:MsGOul1z
これはどうですか?
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

694 :無責任な名無しさん:02/09/27 01:49 ID:Bg517ZwU
>>692
中村嬢の賠償責任を何が何でも回避させるため。
過失でも、それを認定してしまえば賠償責任を認めざるを得ない。

695 :無責任な名無しさん:02/09/27 11:45 ID:4V7HVr5M
>>692
裁判所としてはどちらが真実を述べてるかお手上げという態度はダメなの?
超能力者じゃあるまいし、どちらが嘘を言ってるかなんて
両方の言い分を聞いたからって分るもんじゃないだろうし。

696 :無責任な名無しさん:02/09/27 17:02 ID:yXq1ruZs
原告の痴漢行為を認定する以外の方法で、「被告に過失がない」とする方法はある?

697 :無責任な名無しさん:02/09/27 17:53 ID:HbPhE3Wj
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、4コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

698 :無責任な名無しさん:02/09/27 20:10 ID:1Das1fKK
>>696
ていうか、
「裁判所としてはどっちの言い分が正しいのかさっぱり分らん。
 よって、真偽不明なので証明責任により原告敗訴」
で良いと思うのだけど。
実際にも具体的な事実は当事者以外分らんはずなんだが。
(当事者でさえ細かい記憶はかなり忘れてしまってるはず)
どちらか一方に非があると決め付けたのは、
自己の能力を過信している裁判所の面子のためか?

699 :無責任な名無しさん:02/09/27 20:46 ID:4Lo+lx55
これでヤリクリする〜!
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/book.html

700 :無責任な名無しさん:02/09/27 21:14 ID:LVtJ5hJd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020928-00000050-mai-soci
>電車内で痴漢をしたとして、東京都迷惑防止条例違反に問われた会社員、
>長崎満被告(45)に対し、最高裁第1小法廷(藤井正雄裁判長)は26日付で、
>上告を棄却する決定を出した。罰金5万円とした1、2審判決が確定する。
>長崎被告は一貫して無罪を訴えるとともに、7月に発足した「痴漢冤罪(えんざい)被害者ネットワーク」の
>中心メンバーとして、痴漢事件の捜査や裁判への批判を続けていた。
>上告棄却について、長崎被告は「無実なのは証拠から明らかで、信じられない。同じ間違いが起こらないよう、
>冤罪被害者の支援を続けていく」と話している。
藤井正雄、こいつもか・・・。

701 :無責任な名無しさん:02/09/27 21:44 ID:gOUIkYoX

罰則強化でも痴漢は減らず−東京都
14〜80歳、前年同期比25人増

昨年9月に迷惑防止条例を改正し痴漢などの罰則を大幅に引き上げた東京都
で、1年間に摘発された痴漢と盗み撮りが計1992人に上り、前年同期と
比べ25人増加したことが27日、警視庁のまとめで分かった。

警視庁生活安全特捜隊は、「痴漢は犯罪」とのPR効果で被害者が積極的に

届け出るようになったほか、改正前は対象ではなかった「男性に対する痴漢」が20人いたことなどが増加の原因とみている。

摘発されたのはすべて男で、痴漢は1879人、盗み撮りは113人。最年
少は14歳、最高齢は80歳だった。罰金額は総額約4億2000万円に上
った。

同条例は従来、痴漢の初犯の場合は5万円以下の罰金だけだったが、改正後
は「6月以下の懲役、50万円以下の罰金」と強化された。


                        ZAKZAK 2002/09/27







702 :無責任な名無しさん:02/09/27 21:56 ID:SUOfggya
>>700
日本の裁判官って何なんだ?
常識的判断ができない・・・というより、頭がおかしい奴がおかしくないか?

703 :コギャルとH:02/09/27 21:56 ID:r3XhGhKv
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
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704 :702:02/09/27 21:57 ID:SUOfggya
訂正。
×頭がおかしい奴がおかしくないか?
○頭がおかしい奴が多くないか?

705 :無責任な名無しさん:02/09/27 23:08 ID:kg6BXplX
>長崎さん
罰金5万のためにジュネーブの人権委員会にまで訴える痴漢っているのだろうか。
かわいそうに。

706 :無責任な名無しさん:02/09/27 23:21 ID:tWgWk0rJ
>>705
なんでそういう常識的な判断ができないんだろうか。

藤井判事は1996年の総選挙で国民審査受けているから、
2006年まで国民審査は受けなくていいんだね
(国民審査は10年ごと)。
国民審査を2回受けた裁判官はいないそうだけど。

707 :無責任な名無しさん:02/09/27 23:22 ID:uH+KibHu
>>705
>ジュネーブの人権委員会にまで訴える

マジっすか?
でも仕方ないすっね。
日本はエリートが幅を利かして平気で人権侵害をする
野蛮な国だから。

708 :無責任な名無しさん:02/09/27 23:53 ID:/oUyGvof
藤井正雄
この名前も覚えておかねば・・・。

709 :無責任な名無しさん:02/09/28 01:32 ID:1Qww/ia+
漏れにとっては、土日なら朝8時に秋葉に逝くってのは、
おかしな選択肢じゃないんだがな。
理由は電車の混雑率。
土日は昼頃の方が電車が混むのでなるべく早く乗るんだよ。
また、秋葉の店は11時開店が多いので、その時間近くになるとかなり混む。
なので早めに逝って、それまでの時間は飯食ったり漫画喫茶でネットをやってつぶす。

全く不自然に見えないんだが。

710 :無責任な名無しさん:02/09/28 01:37 ID:GkOUNsYm
>>709
だから、皆に言われているように、須藤典明がアホで馬鹿でDQNなだけ。

711 :無責任な名無しさん:02/09/28 02:21 ID:EAlJdtzA
ttp://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/

ここの各事件紹介読むと、怖くて電車乗れなくなるよ。

712 : :02/09/28 03:43 ID:vCsT7EWb
>>709
裁判でそのような弁解をしなかったから、裁判所に
不自然だと判断されたわけでしょ。

713 :無責任な名無しさん:02/09/28 03:45 ID:Jr5y3hwW
女が過去5人も痴漢をつかまえておきながら、当初、今回が初めてって言ったことが
怪しいだろ。何で初めてなんてことが言える? ここから判断してもう女がでっち
あげているように思うのが普通だろ。本当に痴漢にあっていたのなら何故、初めて
などという嘘を親子ともどもついたのか? 
説明できないのが非常に怪しい。痴漢をでっちあげ、相手の泣き寝入りをいいことに、
示談金をとるという新手の詐欺と言っても過言ではないのでは?

714 :無責任な名無しさん:02/09/28 04:01 ID:yfsTaiXV
>>712
したけど裁判官が信じなかっただけじゃないの?

715 :無責任な名無しさん:02/09/28 04:19 ID:+IcUyWpe
>>713
>示談金をとるという新手の詐欺と言っても過言ではないのでは?
痴漢でっちあげ恐喝はよく行われている。いちおう、
・でっちあげグループが男性を恐喝しているところを現行犯で捕まった。
・同じ女が何度も痴漢に遭うのでおかしいと思われ、調査で発覚した。
・男性が「目撃者を出せ」とごねて、また、警察官もたまたま話がわかる人で、いったん保留。
  その後、女が「目撃者」を連れてきたが、それは女の知り合いだった。
  そこで示談金目的だったことが発覚。
など、でっちあげで捕まったケースもある。
本件の場合は、元女子高生がうまくやっていたということだろう。

716 :無責任な名無しさん:02/09/28 06:30 ID:kJSGKx/k
最高裁裁判官の国民審査については
次回から全部×を付けることにしました。
こんな裁判が現実に行われてたなんて
全然知らなかったよ。
これからも裁判官のフィーリングに頼った
杜撰な裁判が行われることになりそうなので。

717 :無責任な名無しさん:02/09/28 11:02 ID:Im8bJ6nj
>>709

オマエ、根本的に間違ってる。判決文に全部書いてある。よんでから死ね。

718 :無責任な名無しさん:02/09/28 11:13 ID:Im8bJ6nj
>>715はウソニュース。だから、わざとリンクはってない。だまされるなよ。
「嘘を嘘と見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい。」 by ひろゆき

719 :無責任な名無しさん:02/09/28 12:43 ID:jVhc0+vH
>>717,>>718
でっちあげ女子高生、必死だな。

720 :無責任な名無しさん:02/09/28 15:09 ID:jBuuHbyO
判決に書いてあることは裁判官の恣意的な単なる推理だよ。
だから全く逆の結論を導き出すことさえ容易にできてしまう。
要するにこの事件はその程度の証拠しかないということだ。

721 :無責任な名無しさん:02/09/28 18:04 ID:5NZvcius
>>721
>判決に書いてあることは裁判官の恣意的な単なる推理だよ。
当然、無罪判決を出した刑事裁判についても同じことが言えるわけだ。


722 :無責任な名無しさん:02/09/28 18:16 ID:5ZZQwCje
>>721
でっちあげ女子高生、必死だな。

723 :無責任な名無しさん:02/09/28 19:07 ID:ZKwhklLI
痴漢常習者、今日も必死だな

724 :無責任な名無しさん:02/09/28 19:11 ID:6vblcp2u
>>723
でっちあげ女子高生、必死だな。

725 :無責任な名無しさん:02/09/28 21:40 ID:GrmTqT1z
>>721
そりゃそうさ。
疑わしきは被告人の利益だから当然だろ。
民事でもどちらかの当事者に不利な推論をしていいという
理屈は通じないぞ。
特にこの件の場合は原告の社会的名誉もかかっている訳だから。

 ってマジレスするのも馬鹿馬鹿しくなる程の判決なんだが・・・。


726 :無責任な名無しさん:02/09/28 23:01 ID:zryp+k3T
長崎さんには民事で損害賠償の訴えを起こしてほしい。

刑事無罪で、民事有罪認定できるんだから、逆もありだろ?
民事は刑事の判断に拘束されないと言うなら
ぜひこれを逆手にとってやってもらいたいね。最高裁まで。

またまた、逆転判決が出たら痛快だよ。
まー、男の人権侵害は平気な日本の裁判所ではありえないだろうが。

727 :無責任な名無しさん:02/09/29 07:29 ID:pXhWJgly
(長崎さんのHPより転載)
最高裁は9月26日付けで痴漢えん罪長崎事件に対し、上告棄却の不当決定を郵送してきました。
なんの説明もなく事実誤認はなかったと決め付ける短いものでした。
納得できる裁判がおこなわれていません。
短い文でも構いません。ぜひ最高裁にみなさんの抗議の声を届けてください。
抗議先:最高裁判所第一小法廷 藤井正雄裁判長
〒102−0092 千代田区隼町4−2
電話03−3264−8111

728 :無責任な名無しさん:02/09/29 12:21 ID:Qu3RnqJ+
>>727はウソニュース。その証拠にリンク先をわざと書いてない。
「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき

729 :無責任な名無しさん:02/09/29 15:37 ID:nMsgJL/M
政府の男女共同参画会議の基本問題専門調査会(会長・岩男寿美子武蔵工大教授)が
策定した女性の労働力活用のための中間報告案が28日、明らかになった。
企業に対して女性の積極的な活用(ポジティブ・アクション)を義務づける法改正の検討を
盛り込んだことが柱で、10月17日の同会議で正式決定する。

中間報告案は、女性が〈1〉企業で昇進する「上への挑戦」〈2〉研究開発や自営業など
女性の少ない分野に進出する「横への挑戦」〈3〉結婚・出産退職後に再就職する「再挑戦」
――の3分野での支援の必要性を指摘した。

女性の昇進については、日本企業の女性管理職の割合が欧米各国より低い現状を踏まえ、
女性の積極的活用を企業に義務づけることを検討するよう提唱。地方自治体が入札参加
企業を格付けする際、女性の活用度を基準の一つとする制度の検討も求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020929i302.htm

社会の病気フェミファシズム。
悪平等の義務化は千葉県だけではない。


730 :無責任な名無しさん:02/09/29 17:55 ID:16XyvW3t
>>728
オマエのウソは簡単に見抜けるよ。
http://www.yuiyuidori.net/nagasaki/topics/topics4.html


731 :無責任な名無しさん:02/09/29 18:05 ID:MWfcxD7E
まぁ、裁判官も>>728みたいな奴だったのかも。
物事をきちんと検証する能力が欠けている人間が
裁判官をやってていいのか?

732 :無責任な名無しさん:02/09/29 18:08 ID:A2i4QVXT
>>728=痴漢でっちあげ女

733 :無責任な名無しさん:02/09/29 21:47 ID:DvFsanfi
>>729
鬱だ。非常に鬱になるニュースだ。すれ違いだけど…
最近の日本はホントおかしいわ。
これからはフェミ議員を落とすためネットで調べてから選挙行くよ。
もちろん最高裁の国民審査もね。

734 :無責任な名無しさん:02/09/30 15:51 ID:hJ+ojEos
728のような香具師がいる限りこのスレは存続するな。
728=痴漢冤罪女中村幸子

735 :無責任な名無しさん:02/10/01 02:23 ID:ICJZVlb9
痴漢でっちあげ女があちこち(ニュース速報+板など)で
スレを荒らしまわったね。

736 :無責任な名無しさん:02/10/01 19:12 ID:YehVkd2r
なんというか、最早、刑事訴訟法の大改正しか道はない気がしてきた。

被害者関連の改正だって実際被害者が運動して達成できたんだから、
冤罪被害者も頑張れば国会を動かすこともできると思う。

被害者の供述が唯一の証拠であるときは、それに証拠能力を認めない
などの新しいルールの策定が早急に必要だ。他に案ある?

737 :sage:02/10/01 19:19 ID:sXMl/eMG
>>736
要は、でっちあげも被害者の供述しか証拠がないから、立証が不可能になり、
やり放題できるということですね。

738 :無責任な名無しさん:02/10/01 23:53 ID:jYats8CS

痴漢冤罪男性、女性供述の矛盾示す
刑事で不起訴、民事で損害賠償係争中

痴漢として逮捕され、その後不起訴となって、被害を申告した女性(23)
や国などに約1100万円の損害賠償を求め係争中の会社員沖田光男さん(60)
=東京都国立市=と代理人らが30日、記者会見し、不起訴理由の提示を求められた

検察側が「女性の供述に矛盾点があった」と法廷外で回答したことを明らかにした。

代理人によると、電車内での携帯電話の使用を注意された女性が、通話中に痴漢に
遭ったと申告したため、検察側は女性の通話相手から話を聴いた。女性は「今電車

で痴漢に遭った」と言ったと供述したが、通話相手は「変な男が近づいてくる」と
女性が言った後で「電話はやめなさい」という男性の声を聞いたと証言したという。

東京地裁八王子支部で同日開かれた第2回口頭弁論で原告側は不起訴決定書を、
国側は取り調べをした検察官の陳述書を提出、証拠採用された。

ZAKZAK 2002/10/01





739 :無責任な名無しさん:02/10/02 00:28 ID:lUTWpB8D
>>738
痴漢でっちあげ女の事件と同じく、逆に「痴漢認定」されたりして・・・。
まあ、今回は事実関係がはっきりしているから、「痴漢認定」まではいかないだろうが、
しかし、「賠償は認めない」という判決は出そうだな。

今度は裁判官が須藤典明じゃないだろうから、賠償が認められることに期待。

740 :無責任な名無しさん:02/10/02 11:29 ID:0kXtlyJC
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense
男性への痴漢行為で、19人の男を逮捕

741 :無責任な名無しさん:02/10/02 12:51 ID:sMWxnnwr
>>739
この女の場合、携帯電話を注意されたと言う
痴漢とはまったく関係ない事象から罪をでっちあげ、
友達である者にさえでっちあげの証拠をあげられてる以上
賠償を認めなられて当然だと思う。

742 :無責任な名無しさん:02/10/02 13:25 ID:0kXtlyJC
携帯電話を目の仇にしてる頑固そうな中高年っていますね。
そういう方々って、よく電車が混んで来ても頑なに自分のポジションを
死守しようと必死になってたりしますね。

743 :無責任な名無しさん:02/10/02 16:04 ID:QfOYUn4Q
>>742
特におばさんがね。

744 :無責任な名無しさん:02/10/02 18:09 ID:lPr7CVxe
>>738
>通話相手は「変な男が近づいてくる」と
>女性が言った後で「電話はやめなさい」という男性の声を聞いたと証言したという。

これって決定的な証拠じゃないの?
民事で負けたら裁判所はもうだめぼ


745 :無責任な名無しさん:02/10/03 00:10 ID:jj01W2/G


746 :無責任な名無しさん:02/10/03 08:15 ID:rZZHxlvI
【日本国憲法】
第40条
何人も、抑留又は拘禁された後、無罪の裁判を受けたときは、
法律の定めるところにより、国にその補償を求めることができる。

コレはいったいどうなるんだ?

747 :無責任な名無しさん:02/10/03 08:43 ID:RCaeLff/
なんで「有罪」になるんだろうね。
須藤典明は精神病院に行ったほうがいいね。

748 :無責任な名無しさん:02/10/03 10:51 ID:C0sxgcvU
須藤典明の判断基準
男=推定有罪
女=絶対無罪

749 :無責任な名無しさん:02/10/03 10:53 ID:R9XQ/xdj
おかしいのがsだけじゃないから絶望的な気分になるのだが

750 :無責任な名無しさん:02/10/03 21:15 ID:8M3o2O2O
>>738はウソニュース。その証拠にリンクをわざと書いてない。
「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき

751 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/10/03 21:19 ID:9wmP3ets
zakzakの十月一日と書いてあるんだから、HPにいってURL変えてみれば記事が出てくるでしょ。。。
逆に真実を見抜けない人が匿名掲示板を使っても有用な情報を得る事が出来ずに無駄なだけなのでは?

752 :無責任な名無しさん:02/10/04 18:19 ID:IM23StUo
>>751

見てくれば、わかる。

753 :無責任な名無しさん:02/10/04 21:52 ID:RT7aud7o

>750
を見てビックリ。
疑い深い人がいるんだな。
俺、10/1のZAKZAKそのままコピーし、転写しただけどな。
気になるなら、当日の「夕刊フジ」がまだそこいらにあるのではないかい。
殺人や、詐欺や、泥棒など、騙す人間、騙される人間、
色んな人間が社会にいる。新聞の社会面がひまにならないわけだ。
勉強になった。

754 :無責任な名無しさん:02/10/04 22:07 ID:TV1NYoMK
>>753
>>750は何度も貼られている定型文。
このスレで貼っているのは、痴漢でっちあげ女。
自分に都合が悪い書き込みがあると必ず貼る。
相手は気違いだから気にするな。

755 :無責任な名無しさん:02/10/04 22:22 ID:IGG0EDiF
>>754は何度も貼られている定型文。
このスレで貼っているのは、精神病末期患者。
自分に都合が悪い書き込みがあると必ず貼る。
相手は気違いだから気にするな。


756 :無責任な名無しさん:02/10/05 02:26 ID:EmT/5Bt+
>>755
やれやれ・・・。
というしかないな。

757 :無責任な名無しさん:02/10/05 02:48 ID:HIlhOnj0
zakzakの過去の記事読めなくなっちゃったの?
多分>>753の言う通りだと思ったので

758 :無責任な名無しさん:02/10/05 07:49 ID:+qmVUhvD
ていうか、痴漢は親告罪だから、女が告訴しなかったら事はまるく収まる。
しかし、そうするとやってもいない痴漢の罪に対して示談金を払わなくては
ならない。
ここで、頭を使うのである。

女のところへ挨拶に行く。
そして「500万払うから告訴をしないでくれ」と言う。
相手が告訴を取り下げたらしめたもの。
その男に500万を払う義務はない。
示談金に500万を払うなどということはそもそもが非常識なことであり、
そういった非常識な契約は無効なのだ。











759 :無責任な名無しさん :02/10/05 14:52 ID:lapi3oqh
>>738
虚偽告訴成立だね。

>>755
お前何でそんなに必死なの?(藁

760 :無責任な名無しさん:02/10/05 19:28 ID:LbyI5wHB
>>758
カバチタレのネタの流用か?
そんなの裁判になって非常識でないと認定されれば何の意味もない。
それから、強制わいせつ罪は親告罪だけど、
迷惑行為防止条例によるものは親告罪じゃないからね。

761 :他スレよりコピペ:02/10/05 22:26 ID:aba/C5bo
>毎日新聞8月23日か24日朝刊投稿【題名】無実の「痴漢」面白がる女子高生

>電車内の痴漢行為が多く、JRでは朝のラッシュ時に女性専用車両を走らせている。被害にあっても声を上げられないのをいいことに、痴漢をするとは卑劣極まりない。
>しかし、こんな例をご存知だろうか。
>午後の電車内で、下校時の女子高生らしき一団と乗り合わせた。
>いや応なしに彼女らの話が耳に入ってくる。
>髪を染めた一人が「朝、隣にいたおっさんを『この人、痴漢や』て言うてやったら、周りの人に引きずり降ろされよった。
>私も、降ろされてうっとうしかったけど、面白かったで」と言うのだ。
>がく然とした。彼女の「面白半分」の一言で、彼の一生はめちゃめちゃにされるかもしれない。痴漢には確固たる物的証拠がないだけに、ややもすれば被害者の言いなりに運ぶのではないか。
>彼女らは罪の意識のかけらも見せないまま、たわいもない話題に夢中になっていた。

>【御願い】
>この新聞記事を読んで、でっち上げの痴漢(恐喝狙い)と痴漢冤罪(誤解も悪意も)を自己防衛する「男性専用車両」の導入を願っている人は、首相官邸にメールを送りましょう。改竄・捏造・隠蔽されることなく首相官邸に届きます。いつでも受付です。締め切りなし。
>たくさんの人からのメールが必要です。男性差別社会に抗議する為、男性差別を撤廃してほしい人は、ご協力を御願いします。

>男性専用車両を利用する・しないは時と場合に応じて臨機応変に決めればいいですが、「きもい、臭い、ホモ車両、軟弱、息苦しい、誰も乗らん」とか言って男性専用車両の導入に抵抗する人は、
>「痴漢男、痴女、男性差別主義者、恐喝か悪戯またはストレス解消の手段として痴漢をでっち上げる女」のどれかに該当する人なので無視してください。

>首相官邸ホームページご意見募集コーナー
http://www.kantei.go.jp/

762 :無責任な名無しさん:02/10/05 23:53 ID:fEBnM14V
今日の毎日新聞の投稿欄にも似たようなのがあったな
クソ女が背後から近づいていって通り過ぎざまに「この人痴漢です」と言って捕まえていたそうだ
近くで一部始終を見ていた投稿者がその旨駅員に言ったらクソ女は逃げていったそうだ
偏向裁判の影響が早くも現れてるな
フェミ裁判官は早く死ね!

763 :無責任な名無しさん:02/10/06 00:05 ID:SDJUz7C0
>>761-762
投稿の内容自体がでっちあげの可能性もあるわけだが。
新聞の投稿欄なんて、キチガイの溜まり場だろ。

764 :無責任な名無しさん:02/10/06 00:36 ID:K4dY7DG6
>>762
>近くで一部始終を見ていた投稿者がその旨駅員に言ったらクソ女は逃げていったそうだ
つかまえればよかったのに、なんで逃がしたんだ。

765 :無責任な名無しさん:02/10/06 02:43 ID:L5RL3S69
>>761のようなことはあるのだと思う。
前にも書いたが馬鹿アイドルが
触られてもいないのに男を痴漢として
駅員に突き出したとtv番組で言ってたのだから。
こんな発言内容を放送するtv局もどうかと思うが、
奴らには罪の意識なんてちっともありゃしないのだろう。
他人を陥れることにスリルや快感でも感じてるのだろうか?

766 :無責任な名無しさん:02/10/06 03:46 ID:M+S3Z1vn
>>763
でっちあげの可能性もあるが本当の可能性もある。
なのに何故そこで「キチガイ」等と言葉が出てくるのか。
可能性がある以上それについて議論するのは決して無駄じゃないと思うのだが、
>>763はどのように考えているのか?
是非お答え願いたい。


とか堅苦しく聞いてみる。

767 :無責任な名無しさん:02/10/06 13:43 ID:jgBwfzoG
毎日新聞8月23日か24日朝刊投稿【題名】無実の「痴漢」面白がる女子高生

電車内の痴漢行為が多く、JRでは朝のラッシュ時に女性専用車両を走らせている。被害にあっても声を上げられないのをいいことに、痴漢をするとは卑劣極まりない。
しかし、こんな例をご存知だろうか。
午後の電車内で、下校時の女子高生らしき一団と乗り合わせた。
いや応なしに彼女らの話が耳に入ってくる。
髪を染めた一人が「朝、隣にいたおっさんを『この人、痴漢や』て言うてやったら、周りの人に引きずり降ろされよった。
私も、降ろされてうっとうしかったけど、面白かったで」と言うのだ。
がく然とした。彼女の「面白半分」の一言で、彼の一生はめちゃめちゃにされるかもしれない。痴漢には確固たる物的証拠がないだけに、ややもすれば被害者の言いなりに運ぶのではないか。
彼女らは罪の意識のかけらも見せないまま、たわいもない話題に夢中になっていた。

【御願い】
この新聞記事を読んで、でっち上げの痴漢(恐喝狙い)と痴漢冤罪(誤解も悪意も)を自己防衛する「男性専用車両」の導入を願っている人は、首相官邸にメールを送りましょう。改竄・捏造・隠蔽されることなく首相官邸に届きます。いつでも受付です。締め切りなし。
たくさんの人からのメールが必要です。男性差別社会に抗議する為、男性差別を撤廃してほしい人は、ご協力を御願いします。

男性専用車両を利用する・しないは時と場合に応じて臨機応変に決めればいいですが、「きもい、臭い、ホモ車両、軟弱、息苦しい、誰も乗らん」とか言って男性専用車両の導入に抵抗する人は、
「痴漢男、痴女、男性差別主義者、恐喝か悪戯またはストレス解消の手段として痴漢をでっち上げる女」のどれかに該当する人なので無視してください。

首相官邸ホームページご意見募集コーナー
http://www.kantei.go.jp/

768 :無責任な名無しさん:02/10/06 13:52 ID:jgBwfzoG
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1032687102/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1031364367/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1031097443/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1033525470/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021185259/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023725787/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032380125/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021472933/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031097786/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031047411/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033531094/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1033709250/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1030335923/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031147374/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031089197/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022929337/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019041870/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021209303/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020400208/l50
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1028257710/l50
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1022413569/l50
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1031111614/l50
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1022868848/l50
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1024392399/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1031834000/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1033300349/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021454883/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033536237/l50
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1033464526/l50
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1033656784/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1024675880/l50


769 :無責任な名無しさん:02/10/06 15:16 ID:j2k9oGfI
>>767
そのガキは報復されるのが怖くないのかなあ?

770 :無責任な名無しさん:02/10/06 16:44 ID:xKho+xWQ
>>769

だから、痴漢でっち上げ女が報復された例なんて1件もない。男性差別社会なのに、女が報復されるはずないだろ。報復に苦しむのはオマエラ男だけ。アホ。(笑)

771 :無責任な名無しさん:02/10/06 16:46 ID:l25Chfio
http://yahooo.s2.x-beat.com/

772 :無責任な名無しさん:02/10/06 17:41 ID:vR0euiRS
米国の「O.J.シンプソン事件」でも、民事と刑事で判決が
別れたな。

773 :無責任な名無しさん:02/10/06 22:20 ID:5IeKfB3R
もうわかったからフェミキチガイババァは
チョンに拉致られろよ。金総書記が深い愛で受け止めてくれるんでねーか?

774 :ぶんやさん:02/10/06 22:42 ID:cw4YD9VV
民事裁判って、
札束で裁判官をたたいた方が勝ちです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/


775 :無責任な名無しさん:02/10/06 23:31 ID:jgBwfzoG
毎日新聞(10/5)朝刊より
《私は見た!!自作自演の痴漢劇(埼玉県・男性の投稿)》

東京・西武線池袋駅で、若い女性が演出した痴漢騒ぎを目撃した痴漢騒ぎを目撃した。一部始終を見ていた私の証言で、痴漢とされた20代の男性は逮捕されずに済んだ。
降車する直前、この男性はドアの一番前に立っていた。ドアが開くと同時に、3番目に並んでいた20代前半の女性がこの男性を押しのけるようにしてホームに降りた。
と同時に女性は男性の腕を両手でつかむと「痴漢」「胸を触った」と叫び、近くの駅員の所に連れて行った。
「これはまずい」と思った私が駅員に「証言します」と伝えたところ、女性は自分が被害者だと訴えてきた。私が「あなたが悪い」と言うと、女性は突然、人込みの中に逃げてしまった。
男性は何が起きたのかよく分からず、「何もしていない」と叫び、困惑していた。女性の後ろにいた私の観察では、女性がわざと男性に接触し、それを痴漢と騒いで手際よく腕をつかんで駅員に突き出した感じだ。
計画的としか考えられない。示談金の相場は3万円とか。男性はくれぐれも注意を!

※ 10/5(土曜)の毎日新聞に出てた記事は、本当に驚いた。
聞いてはいたが、痴漢の自作自演が実際にあるのに改めて驚いた。痴漢冤罪といっても示談金を稼ぐ為に痴漢の自作自演も多いわけだから、女性専用車両だけできたところで男性が安心できるわけがない。
男性専用車両も同時に運行するべきだ。
「女性専用車両を導入したが、男性専用車両は導入しない」というのは酷い思い上がりだし、男性差別を通り越した「犯罪」である。
これからは電車内以外(路上、店などの建物)でも悪質な痴漢冤罪に遭う男性が増えるだろう。
だから、電車に限らず、女性専用スペースがあるところには、男性専用スペースも作るべきだ。罪のない男性に泣き寝入りさせることを押し付けるな!

男性差別と男性蔑視を禁止する法律を作ってほしい人は、首相官邸までメールを!
http://www.kantei.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

776 :無責任な名無しさん:02/10/07 16:10 ID:3PDpN7bj
>>770
アホはお前だよ(藁
犯罪者になってまで報復するというのは馬鹿げた行為だが
痴漢でっち上げの場合は殆ど犯罪者同然だからな。
人生終ったら人殺しなんて余裕だろ。アホ。(笑)

777 :無責任な名無しさん:02/10/07 16:26 ID:rExK7I+X
今後、同様の事件があったとしても、必ず女性を勝たせるのだろう。
司法が当てにならないなら、個人で報復する以外に手はないのか?
散弾銃で相手を殺して、そのあとで自分も死ぬとか。

778 :無責任な名無しさん:02/10/07 21:45 ID:KpCCYbdk
冤罪事件の裁判官
@裁判長裁判官 須藤典明
A裁判官 鳥居俊一
B裁判官 高橋純子
Bが@に与えた影響・・・なんて話だったりして・・・
もしかして???

779 :無責任な名無しさん:02/10/08 12:42 ID:vkqte1Km
盗んだのは「人違い」の主張認めて逆転無罪 東京高裁

JR品川駅西口改札わきの路上で00年6月、横にいた人のかばんから現金10万円
を抜き取ったとして窃盗罪に問われた男性元会社員(32)に対する控訴審判決が

7日、東京高裁であった。中川武隆裁判長は「隣で寝ていた男性を、一緒に飲んで
いた会社の先輩と思い込んでお金を借りただけ」とする元会社員の主張を認め、
懲役1年6カ月執行猶予3年とした一審東京地裁判決を破棄し、無罪を言い渡した。

判決によると、元会社員は隣の男性を先輩と勘違いし、承諾を得たつもりでかばん
からタクシー代を取り出した。数歩歩いたところで警察官に現行犯逮捕された。

弁護人によると、元会社員は捜査段階から一貫して否認。起訴後に勤めていた都内
の大手コピー機会社を退職した。アサヒ コム(10:58)

こんなこともあるんだ。
どちらを信じようと君の自由。
痴漢の君も最後までねばりたまえ。勝訴が勝ち取れるかも。
但し、捜査の段階から、一貫して否認すること。


780 :無責任な名無しさん:02/10/08 12:59 ID:2pqZr/Cg
田嶋ですが、呼びましたか?

781 :無責任な名無しさん:02/10/08 15:45 ID:vkqte1Km
002年10月08日
痴漢:
大阪弁護士会の弁護士に罰金の略式命令

大阪弁護士会所属の弁護士(38)が痴漢行為をしたとして、大阪府迷惑防止条
例違反で9月19日に略式起訴され、堺簡裁から罰金50万円の略式命令を受けて
いたことが分かった。

起訴状などによると、弁護士は7月8日午前8時すぎ、大阪府堺市の南海高野線
三国ケ丘―堺東間の準急電車内で、高校1年の女子生徒の体を触った。
[毎日新聞10月8日] ( 2002-10-08-13:22 )

コメント
君らも、50万円払う覚悟と、ラーメン店経営でも、自転車屋でも何でもよい。
首の心配のない自由業をやっていれば、痴漢の冒険を楽しむことができる。
痴漢が一つもないような社会は、不健全な社会であるし、決して活力のある社会
ではない。
問題は、その先頭を切る奴、上の弁護士のような、勇気があるがバカ
であるやつは誰であるかである。俺はいやだ。





この記事はNewsMLでつくられています。右のロゴをクリックするとNewsMLのソースが見られます。国際新聞電気通信評議会(IPTC)がこのNewsMLを認めています。







782 :無責任な名無しさん:02/10/08 15:49 ID:HzOXXNqm
みんなで反対に投票を

http://www.enisi.net/anke-to/multiq.cgi?mode=enquete&number=9


783 :x:02/10/08 22:18 ID:u7SngDKj
大阪弁護士会所属の弁護士(38)が電車内で女子高校生の体に触る痴漢行為をし
たとして、大阪府迷惑防止条例違反の罪で堺簡裁から罰金50万円の略式命令を受
けていたことがわかった。弁護士はすでに罰金を納付した。被害者側は、この弁護
士について大阪弁護士会に懲戒請求することを検討している。懲戒理由に当たる可
能性があることから同弁護士会も調査に乗り出すことになりそうだ。
 起訴状などによると、弁護士は7月8日午前8時すぎ、大阪府堺市の南海電鉄高
野線の難波行き準急電車内で、高校1年の女子生徒(当時16)の体を約2分間に
わたって触ったとされる。

 女子生徒は7月8日以前にも、痴漢行為を受けていたため、同日朝は父親が電車
に同乗していたという。痴漢行為に気づいた父親が弁護士を取り押さえ、大阪府警
に引き渡した。府警は府迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。

 弁護士は容疑を認めたため釈放された。大阪地検堺支部が在宅で取り調べ、堺区
検が9月19日に同罪で略式起訴。堺簡裁は同月24日、罰金50万円の略式命令

を出した。

 弁護士は96年に大阪弁護士会に弁護士登録しており、現在は大阪市内に事務所
を構えている。弁護士は今月7日現在、朝日新聞社の取材に応じていない。



784 :無責任な名無しさん:02/10/09 15:57 ID:L6jDal8N
↓ これを荒そう ↓

女性専用車両  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000547&tid=bgbaea4n9tc0afa4ka4da4a4a4foca47a4dea47a4ga4a6a2v&sid=2000547&mid=128

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009042&tid=bae5deeee4&sid=1009042&mid=284

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834758&tid=bdwc0adc0lmqbcvnbea4ca4fa1a3a1a3&sid=1834758&mid=1&thr=1&cur=1





785 :無責任な名無しさん:02/10/09 21:06 ID:1n5HzmGQ
迷惑防止条例違反の罰則が5万から50万に引き上げられたところが
多いようだけど、
過失致死罪の罰則が50万円以下だからやたら高額のような気がするなぁ。

786 :無責任な名無しさん:02/10/09 22:10 ID:eURrSikB
↓ これらを荒そう(というか、意見を書き込もう) ↓

女性専用車両

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000547&tid=bgbaea4n9tc0afa4ka4da4a4a4foca47a4dea47a4ga4a6a2v&sid=2000547&mid=128

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009042&tid=bae5deeee4&sid=1009042&mid=284

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834758&tid=bdwc0adc0lmqbcvnbea4ca4fa1a3a1a3&sid=1834758&mid=1&thr=1&cur=1


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787 :無責任な名無しさん:02/10/11 20:48 ID:j2mRRcBl
フェミファシストの多くは、学生運動や革命に挫折した元サヨク活動家やその支持者。
とにかく日本を混乱に陥れることが人生最大の目的で、
その一環として奇形左翼(自民の中にも多数いる)「フェミファシズム」活動に目を付けて移行してきただけのこと。



788 :無責任な名無しさん:02/10/13 16:52 ID:lUYOwSmp
今後痴漢でっち上げにあったら女殺しとけ。

789 :無責任な名無しさん:02/10/14 20:37 ID:2guzK8cz
痴漢などという犯罪はすべてが冤罪だ。
女の自意識過剰が生み出す幻覚であり、男を陥れる罠だ。
男は公の場で見知らぬ女の体を撫で回すような恥知らずではない。
男性蔑視もいい加減にしろ。
痴漢という冤罪が存在する限り、日本は暗黒社会だ。

790 :無責任な名無しさん:02/10/14 20:41 ID:2guzK8cz
「痴漢」という概念自体が、「男はスケベだからきっと
見知らぬ女の体を触りたがる」という偏見と蔑視で
できている。その証拠に「痴女」が話題になることは
ほとんどない。男性が一段低いものとみなされているのだ。

このような屈辱的な概念は廃止しなければならない。
「痴漢は実在しない犯罪」
これを社会の共通認識にしよう!

791 :無責任な名無しさん :02/10/14 21:06 ID:3q+/vKI1
痴漢の検挙率が増えて、リスクが増大している割には
全然被害が減らないのが不思議だねぇ
結局ほとんどが女の思いこみじゃねぇの?


792 :無責任な名無しさん:02/10/15 18:23 ID:DEZS2n1B
スレ違いかもしれませんが、携帯電話を注意された女が、
痴漢をでっちあげた事件がありましたが、
この事件で痴漢にされそうになった男がこの女と国と東京都を訴えている民事裁判で、
東京地検が、証拠の書類を(保存期間内なのに)破棄して、証拠隠滅したそうです。
詳しくは、以下の「沖田国賠訴訟」の「第2回公判傍聴記録ーその2」参照。

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/kokubaicase.htm



793 :無責任な名無しさん:02/10/15 21:07 ID:lgf/SObz
>>792
いくらなんでも普通はありえないね。司法のその手の事務は厳格だから。
推測だが、女が喪価で、裁判所の中にも創禍がいたとかか?

794 :無責任な名無しさん:02/10/15 22:31 ID:uqxZMKMD
そうか! それだ!

795 :無責任な名無しさん:02/10/16 00:05 ID:uztfwEUZ
>>793

日本語書け。死ね。オマエは社会のゴミ。

796 :無責任な名無しさん:02/10/16 02:01 ID:dt7i5she
>>795
○価のほうが社会のゴミだろう。

797 :無責任な名無しさん:02/10/16 21:24 ID:e8FLQUVW
930 :朝まで名無しさん :02/10/16 14:45 ID:6IvQm/kg
まあもともと痴漢目的の男が実際にチカンをしたら
タチの悪い女子高生にひっかかったってとこだろ真相は

ドキュソ対ドキュソのたたかいだよ


798 :無責任な名無しさん:02/10/17 18:30 ID:7zve0tRL
2日ぶりに戻って来た792です。
793氏が少し誤解しているようなので補足しておきますと、
書類を破棄したのは裁判所ではなく検察(東京恥犬八王子支部)です。
裁判所はこの事件に関しては(今のところ)特に不正はしていないようです。
要するに、警察やでっちあげ女に都合の悪い書類が裁判で証拠として
使われないように揉み消してしまい、
無理やり沖田氏が痴漢をしたことにしてしまいたいようです。

沖田氏のサイトをもう一度貼っておきます。(「第2回公判傍聴記録ーその2」参照)

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/kokubaicase.htm

ここからこのスレの本題の辛子事件についてですが、
今日発売の週刊新潮読んだ人いますか?
「裁判官がおかしい!」という記事を今週から3週連続で載せるそうです。
もちろんこの事件の須藤典明も載っていました。
新潮によるとこの事件当時の乗車率は120パーセントくらいで、
別にぎゅうぎゅう詰めというわけではなかった(つまり痴漢をするのは困難な状況)
だったそうです。


799 :女性代表:02/10/17 18:48 ID:JfiwsUCq
>>798
これで今回も女性の勝ちということでよろしいのですね?

800 :無責任な名無しさん:02/10/17 19:49 ID:A/sC0usY
おかしい裁判官の身分は安泰のまま
これからもおかしい判決を出し続けるのでしょうか?
制度上どうしようもないのかな?

801 :無責任な名無しさん:02/10/17 22:15 ID:w0rvikJS
検察に○価がいるってことか。

802 :無責任な名無しさん:02/10/18 08:01 ID:LlnQCITv
>>791
ポイ捨て条例なんて効果てきめんだったのにね。
本当にあったかどうかわからないのに、検挙数増えて
犯罪は増える一方なんてことになれば罰金強化と検挙数増加の
スパイラルに陥ってますます男に厳しくなる罠。

803 :無責任な名無しさん :02/10/18 15:37 ID:sbRDHN5V
痴漢でっち上げは死刑にします。

804 :コピペ:02/10/18 20:56 ID:9iJZ+3Zn
創価学会 池田大作の発言

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。
社会(党)だって方便を使っている。
共産(党)だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
うちは信心を守るため、学会を守るためだ」
(扶養研修所での指導=昭和51年6月1日)

805 :無責任な名無しさん:02/10/18 23:53 ID:SuW54K+6
>>802
>ポイ捨て条例なんて効果てきめんだったのにね

酒気帯び運転に対する罰則強化でも効果てきめんだったよね。
それなのに痴漢だけは増えている。
抑止力がまったく働いてないのはなぜだろうね?

806 :無責任な名無しさん:02/10/19 06:31 ID:0PGQhk+j
だから、、
その当局の発表を鵜呑みにしていいのかどうか?
冤罪がかなり含まれるはずだと思うのだが。
特に一旦疑われたらもはや最後というような現在の状況では。

807 :無責任な名無しさん:02/10/20 16:15 ID:mKPHGFB7
犯罪の検挙率が低くなってるから
くだらないこと(どころではないが)で
無理やりあげようとしてるんだろう。

808 :無責任な名無しさん:02/10/21 00:29 ID:V3yYZhj6
http://cgi.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/bbs/bbs.cgi


809 :無責任な名無しさん:02/10/21 09:56 ID:R9hRY5Jk
気違いフェミの巣窟「女と男の掲示板」
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

>23 名前:食べられる野草 投稿日:2002/10/21(月) 02:25
>痴漢被害者が自意識過剰とか、よくそういう様に勝手に決め付けるよな。
>それは週刊誌か、ネットの噂か、お前の被害妄想か知らないけどな、
>推測を出ない荒唐無稽な話を、現実として語らないでくれよ。
>というか、お前が自意識過剰とか言うな。笑わせる。
>やれやれ。匿名をいいことに調子づくなよ。醜い。
>一方的に吠えてるだけで議論する気ないのか?
>痴漢冤罪だって言い逃れの可能性としては、ないとは言えないだろ。
>にもかかわらず、無条件で信じて、異論を無視するような自己中心的な奴が、
>どういうつもりで自意識過剰と言えるのかね。

こ い つ 、 な ん と か な ら ん の か 。

810 :無責任な名無しさん:02/10/21 11:45 ID:SLmo472+
「女と男の掲示板」
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

>私が痴漢冤罪事件を巡る論議で問題だと思うのは、
>冤罪加害者の悪質を言い立てることで、また加害者を寄ってたかって
>吊るし上げることで(連続強姦の男子高校生はいったいいつ実名をネット上に流された?)、
>痴漢を告発する女達を牽制しようとする空気があるところだ。
>彼らは痴漢そのものの数を減らしていくという方向に議論を持っていこうとは絶対にしない 。
>冤罪事件が騒がれれば騒がれるほど、気の弱い女の子達は、
>冤罪加害者と疑われることを恐れて、
>よっぽどのことがない限り、我慢するようになるだろう、と思う。
>セクハラしかり強姦しかり、被害者がが告発しにくい状況下で
>主に発生するもだからな。結局男の目指すところは、痴漢天国の温存ってとこだろ。

811 :無責任な名無しさん:02/10/23 21:47 ID:zWxit6nM
須藤裁判長は絶対に冤罪にならない

須藤裁判長の判決を見て一番卑怯だと感じたのは、須藤裁判長自体は、絶対に冤罪被害に会わないこと
だ。

満員電車にすし詰め状態で通勤するのなんて、中流階級まで。それ以上の人、つまり上流階級の人は、
電車に乗る場合でもグリーン車に乗る。または、自家用車で会社まで行く。場合によっては、運転手付
き。そして、この上流階級とは、医者、社長、重役、弁護士、裁判官などだ。

ようするに、裁判長から見れば、痴漢冤罪に巻き込まれる中流階級なんて、いい笑い者というわけだ。
「私が一生懸命 六法全書を丸暗記してるときに、ダラダラ遊びやがって。天罰だ。バーカ。」という考
え方を持っている可能性が高い。意識的に持っていなくても、心の奥に潜在的に持っていて、それが判
決に無意識に影響を与えた可能性もある。

もちろん、むやみに人を疑うのは 悪い事だろう。被害妄想を持つべきでは ない。しかし、このような
理不尽な判決をみてしまった以上、そう考えざるをえない、というのが現状だ。

やはり、裁判長が人を裁くというのは納得が いかない。冤罪に巻き込まれる可能性のある人が、判決を
出すべきでは ないのだろうか。もし私が何かの犯罪に巻き込まれたときには、せめて自分の気持ち、痛
みを共感できる立場の人に判決を出してもらいたい。みなさんは、どう思うだろうか。


812 :無責任な名無しさん:02/10/23 22:14 ID:nFvauJZ7
裁判官なんてみんな電車通勤だけどな

813 :無責任な名無しさん:02/10/24 12:06 ID:Yvhjf9v+
>>811
妄想ウザイ。
須藤が電車に乗ってないのかちゃんと調べろ。ヴォケ!

814 :無責任な名無しさん:02/10/24 22:27 ID:RIJTblRl
殆どの方はもう読まれたと思うが、読んでない方々のために判決文貼っておきます。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/4493e9656107a20b49256c39000c52ef?OpenDocument

815 :無責任な名無しさん:02/10/25 01:28 ID:fzxHSa/K
判決は憶測や妄想に基づいて出しても良いのだということを知り、
大変勉強になりやした。

816 :無責任な名無しさん:02/10/25 18:44 ID:sV4KfHZP
>>813(=法律関係者)は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

817 :無責任な名無しさん:02/10/27 15:49 ID:4Z4oV009
あげ希望

818 :無責任な名無しさん:02/10/27 23:04 ID:TpGmEmGG
>>807
> 犯罪の検挙率が低くなってるから
> くだらないこと(どころではないが)で
> 無理やりあげようとしてるんだろう。

ってマジしゃれにならない。図星過ぎるかも。
「検挙率」っていう政治的問題も絡んでたのね。
上層部からの強〜いお達しだから現場の刑事・検察官・裁判官ともロボットのように
動いてるんだ。

819 :無責任な名無しさん:02/10/27 23:23 ID:y4OduIKh
冤罪を出さないことよりも検挙率達成の方が大事とは、
なんとも恐ろしい国家だな、日本は。

820 :無責任な名無しさん:02/10/30 10:07 ID:+t4W0sCA
結局この裁判って今どうなってるの?

821 :無責任な名無しさん:02/11/05 10:10 ID:733XkE5m
>水戸市内の自宅

から秋葉原に行くってのは滅多に無いことっぽいし
早朝に家を出て一日中ってのも珍しくないと思うぞ

田舎モンにとっちゃ良くあることだ

マァ都会っこのエリート裁判官様にゃ解らんだろうがね

822 :無責任な名無しさん:02/11/05 11:43 ID:G8qbvanS
>>821 滅多に無いことなのか、判決文ちゃんと読め

823 :無責任な名無しさん:02/11/05 12:36 ID:0JdJR57H
裁判なんて面倒なことしないで女を殺しとけよ。

824 :無責任な名無しさん:02/11/08 00:18 ID:kE3u6oLa
【痴漢冤罪事件の長崎さんのHPへの投稿文(長崎さんと同様に冤罪に遭った人の投稿)】

私はつい数日前、満員電車の中で痴漢呼ばわりされて大変な目に遭いました。

幸いにも、痴漢冤罪被害者の記事を新聞・TV等で見聞きしていたので、自称痴漢被害者の言いなりにはならず、駅に着いてもホームには下りず、というか怒りでブチ切れていたので、死んでも下りないぜ!って感じでした。ですから、大事には至りませんでした。

その時のことは、私のHP内で詳しく書きました。ぜひ、読んでみてください。そして、もしよろしければ、皆さんのご意見をお聞かせください。

私はつい数日前、満員電車の中で痴漢呼ばわりされて大変な目に遭いました。

幸いにも、痴漢冤罪被害者の記事を新聞・TV等で見聞きしていたので、自称痴漢被害者の言いなりにはならず、駅に着いてもホームには下りず、というか怒りでブチ切れていたので、死んでも下りないぜ!って感じでした。ですから、大事には至りませんでした。

その時のことは、私のHP内で詳しく書きました。ぜひ、読んでみてください。そして、もしよろしければ、皆さんのご意見をお聞かせください。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tstom/

825 :無責任な名無しさん:02/11/08 00:18 ID:kE3u6oLa
【上記のリンク先より一部引用抜粋】

「夕方6時前の急行で込んでいた。かなりのギュウギュウ詰めだった。
俺のすぐ前のドア際に、ダサダサな女子高生が立っていた。
女「そんなことをしていて楽しいですか?」
・・・・それくさいと思ったが、やっぱり勘違いしてるなこのガキ!・・・・
俺「何言ってんの?」
女「痴漢はやめてください。」
・・・・来やがった・・・・と思ったあとに、しまった!と後悔した。こういう場合って、
俺はめちゃくちゃ不利じゃねえか!・・・・・・
俺「勘違いしてんじゃないの?」
すると女は、勝ち誇ったようにこうノタマッた。
女「駅で降りて話を聞きましょうか?」
駅で降りて話を聞こうだと?!オマエが俺を痴漢と言い張れば、俺は何を言ったって
お手上げじゃないか!俺がいくらしてないって言ったって、オマエがやったと言えば
それで終わりなんだよ!無実を証明する術はないんだよ!そうやって濡れ衣を着せられて
仕事をクビになった悲惨なサラリーマンの話はよく聞くじゃねえか!
っていうか、俺はやってねーんだよ!っていうか、触れてないじゃねーかよ!わけわかかんねーよ!
俺はブチ切れた!っていうか、自分の無実を証明する只ひとつの方法といえば、ブチ切れるしかないよ!
怒って怒って「やっぱこの人やってないみたい・・・・」とわかってもらうしかないよ!!絶体絶命だよ!!
女「(周りを見回しながら)痴漢でーす!誰か捕まえてくださーい!」
俺「ふざけんじゃねーよ!!!おまえ頭おかしいんじゃねーのか!!!」
そのガキは、顔を青ざめさせながら後ずさりして泣き出した。後ろにいた40過ぎくらいのオバサン二人が
ガキを抱きかかえて駅へ降りていった。「だいじょうぶ、心配ないからね・・・・」という感じでさ・・・・
チッ!!ホームではガキがさらに泣きまくっていた。あーあ、これじゃ、どうみたって俺が悪者じゃねーかよ!!
ホームでの話し合いになど応じるかってーの!痴漢にでっち上げられて終わりだってーの!ふざけんなってーの!
(続く)

826 :無責任な名無しさん:02/11/08 00:19 ID:kE3u6oLa
(続き)
そのあとの次の駅までの一駅の間、車内の男子高校生の一人が俺を睨みつけた。当然睨み返した。
しばしの睨み合いの後、彼は憮然とした表情で視線をそらした。「開き直っちゃってるから・・・・」
というヒソヒソ声がチラリと聞こえた。女子高生のグループが俺に一瞥をよこした。
「ほんと危機一髪だよ・・・・・・あそこであのガキと話し合いなんかしたら100%俺は痴漢に
させられちまうぜ!ワンワン泣かれちゃあ、周りはガキに味方するだろうよ!でもそうじゃなくても、
あの状況は男が絶対的に不利だよ。女の言ったもん勝ち。
「でも、しょうがねえよ。奴らは正義のつもりでやってるんだ。電車の中で俺を睨みつけた
男子高校生だって、たぶん正義漢で好青年なんだろう。痴漢野郎許せない!ってんで
俺を睨みつけたんだろう。・・・・・・・・しかし問題は・・・・真実が何かってこと。」

「でも、あのクソガキのアホヅラを思い出すだけで激しい怒りが湧き上がってくる。
あの屈辱は一生忘れられない。なんていうか・・・・・・・・精神的レイプっていうか
・・・・・・・・俺の中でもっとも尊い部分を汚され陵辱されたような気分だ。絶対に許せない。
今がピークの怒りのボルテージが下がる事はあっても、怒りの質は変わらないからな。」

827 :無責任な名無しさん:02/11/09 15:29 ID:Nio2Qb02
犬がかわいいワン

828 :無責任な名無しさん:02/11/09 18:20 ID:Nio2Qb02
ワン

829 :無責任な名無しさん:02/11/12 12:04 ID:kkSr60PP
>>826
ブチきれてガキを泣かしたんだから十分スッキリしたろ。
そんなアフォは相手にせずにさっさと立ち去れよ。


830 :a:02/11/28 12:38 ID:+S9WF5xe
下半身モロ出し男性、逆転無罪−控訴審
目撃者が見間違えた−大阪高裁判決

電車の車内で下半身を露出したとして、公然わいせつ罪に問われた大阪府内の無職男性(59)の控訴審判決公判で、大阪高裁は27日、罰金15万円を言い渡した今年4月の一審大阪地裁判決を破棄し、無罪を言い渡した。

河上元康裁判長は「目撃した女性の供述は変遷しており、視力も悪いことから、他の乗客の手やシャツなどと見間違えた可能性がある」とした上で、「無罪を主張する被告の供述は一貫しており、近くにいた第三者の証言と重要な部分で合っていて、不自然でない」と述べた。

男性は昨年2月22日、京阪電車の車内で現行犯逮捕され、同年3月に起訴された。

弁護人によると、男性は2度の保釈請求を却下されて約3カ月にわたって拘置され、事実上この事件が原因となり、会社も解雇されたという。


ZAKZAK 2002/11/28


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831 :無責任な名無しさん:02/11/29 01:39 ID:DlkI4vxJ
ワイドショーで、痴漢の冤罪を減らすには、女性専用列車をどんどん導入すべきと頭のおかしいことを言っているやつがいた。
あほか。男性専用車両を導入しない限り、冤罪は減らない。
むしろ男性専用車両こそ導入が求められる。


832 :無責任な名無しさん:02/11/29 05:13 ID:4CGWDMjJ
満員電車に乗る時は両手に軍手しとけばいいよ。

833 :無責任な名無しさん:02/11/29 07:52 ID:2BKEhih4
李下に冠を正さず

834 :無責任な名無しさん:02/11/29 08:20 ID:VrO4zcRx
冠をわざとたたき落とす女子高生

835 :無責任な名無しさん:02/11/29 08:26 ID:skhApzw5
なんでもイギリスでは埋め込みチップを性犯罪の前科者の体内に埋め込んではどうか?
という議論があるらしい・・・ 加害者保護が手厚いわが日本国では米国のメーガン法に
も目くじらをたてるバカ弁護士一杯で困ったものですが、イギリスって国はまったくも
ってチャレンジャー精神旺盛でたいしたもんです。
ちなみに現在検討されているチップの効能としては、前科者の居所をチェイスする
GPS機能はもちろん、

前科者の脈拍の変化を監視する機能

なんてのまでついてるらしいです。前科者が"疼いている"ことをいち早く察知して近隣
の婦女子を保護する作戦のようですが、100人の性犯罪前科者が同時に発情した場
合、警察は相当忙しくなる事でしょう。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/

836 :無責任な名無しさん:02/12/01 12:28 ID:MBLr9bjX
>>831
冤罪を減らすためには、でっち上げられた側が報復すること。
新聞に載るぐらい派手にやれば少しは減る。

837 :無責任な名無しさん:02/12/01 15:12 ID:94ABBmSF
でっちあげ女を屈強な男が取り囲み、両手を挙げて
「おれたち何もしてないぞ」を連呼する。

838 :無責任な名無しさん:02/12/02 04:56 ID:HdOxfQiP
両手上げていたのに、股間を押し付けたと言われて、争っている人がテレビに出てました。

839 :無責任な名無しさん:02/12/02 10:07 ID:kHj7IfFW
女の胸が体に触れたら
「痴漢だ!胸を押し付けてくる!」と叫ぶ。

840 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/12/03 19:54 ID:miXe3L5L
>>1
国ははやく、でっち上げ犯に対する明確な罰則を作るべきだ。
被害から考えれば、相当重いものにすべき。
何しろ、その人の人生はむちゃくちゃにされるんだから。
それをわかってやっている。断じて許すまじ。
故意にでっち上げする犯人に対する罰則をはやく作れ。



841 :須藤典明死亡:02/12/03 21:04 ID:PyCLSpKa
アンチ須藤典明の皆さん、お喜びください。須藤典明は爆発しました。
  ┏━━━━━┓    ┏━┓┏┳┓            ┏━┓      ┏┳┓
  ┃          ┃┏━┛  ┗┫┃┃            ┃  ┃┏━┓┃┃┃
  ┗━┳━    ┃┃        ┗╋┛┏━━━━┓┗━┛┃  ┃┃┃┃
      ┃      ┃┗━┓  ┏━┛  ┃        ┃      ┃  ┃┃┃┃
      ┃  ┏━┛┏┓┃  ┃┏┓  ┗━━━━┛┏━━┛  ┃┗┻┛
    、 ┃  ┃    ┃┃┃  ┃┃┃    .‘; ゜  ・  ┃        ┃
    、 ┃  ┃    ┃┃┃  ┃┃┃    .‘; ゜  ・  ┃        ┃┏┳┓
      ┗━┛ ” ;┗┛┗━┛┗┛   ノ      ┗━━━━┛┗┻┛
      ∧_∧    ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆     .'  ,   
     (  ゚∀゚)__ ( 。、 ::。 ).。::  θ)  .∴ '     
     r'⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ (。、::。.::・'゜。'゜ )ゝ|    ・,‘ 
     |   ̄ ̄ ̄ ̄ ) ヘ( 。、 ::。 )ヽ | |      ←>>須藤典明
     \   │     ’ Υ  γ  | | 
       ヽ   │     ⊂.J|     ) し`⊃ ヾ 
       (    ヽ       |  ||  |   
        \  \\     |  |.|  |   
          \  ヽ ヽ   ( 丶(  \
            > ノ ノ     \ \\ \
          / /| /       )  \. )  \
         / // /         (_/ .(_/
        /__// /__
      〈_ __〉 _ __〉



842 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/12/04 22:31 ID:2hw9zHA/
はやく、でっち上げ罪をつくれ。

843 :無責任な名無しさん:02/12/05 07:31 ID:Hr2PGzpm
この前満員電車乗ってたら、女にけつ触られた。
この女痴漢ですと言ってやろうかと思ったが、会社に遅れるのでやめた。

844 :無責任な名無しさん:02/12/05 15:14 ID:jsHORqXY
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039056562/

845 :無責任な名無しさん:02/12/05 16:33 ID:gsfRNlww
>>843
痴女

846 :無責任な名無しさん:02/12/05 18:00 ID:dsFlpJ/r
>>844
またでっち上げがでたね。
早く死んで欲しい。


847 :無責任な名無しさん:02/12/05 18:55 ID:5S2SJ9Tq
>>824
痴漢と言われて、ホームに下りたら日本の法律では、
痴漢を認めたことになるのでしょうか


848 :無責任な名無しさん:02/12/05 19:02 ID:hHcnXcOc
簡単に戦えとか言う厨達よ
これが現実だ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090301.html

849 :無責任な名無しさん:02/12/05 19:52 ID:dsFlpJ/r
>>848
戦う前にころしそう・・・。

850 :無責任な名無しさん:02/12/05 20:42 ID:5pshgYLn
今日東京地裁須藤典明と自民党道路族古賀誠が結婚しました。

851 :無責任な名無しさん:02/12/10 12:33 ID:JVreHQV8
ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/  

852 :無責任な名無しさん:02/12/10 14:41 ID:ZPMPDWoN
>>848
この女まだ生きてるの?

853 :無責任な名無しさん:02/12/10 16:08 ID:T3hzQTwO
女っ死刑になる可能性が低いらしいな

854 :無責任な名無しさん:02/12/11 01:05 ID:IBo1jYxC
 昨日の新潟少女監禁事件の裁判で東京高裁・山田利夫裁判長は、「1人の人間のかけがえのない人生を台無しにした責任を重く自覚することを望む」
と佐藤被告に述べた。これは、人の道として当然だろう。ところが、須藤典明は冤罪でこの男性の人生を大きく狂わせたにも拘わらず、「有罪」の判決を言い渡した。
彼には人の道がないのだろうか。
まるで北朝鮮みたいだ。

855 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/12/12 08:43 ID:4GWV4p+9
痴女の場合(男性→男性の痴漢も)は迷惑防止条例で処罰できないので、
強制わいせつになるくらいに酷いことをされないと駄目なんじゃないかな。

856 :無責任な名無しさん:02/12/17 14:23 ID:hxTgurEB
age

857 :無責任な名無しさん:02/12/17 16:58 ID:VO3lpc3W
誰か、須藤の自宅知らないの?


858 :無責任な名無しさん:02/12/17 17:57 ID:PEYAB+le
仮に満員電車でくっいてしまって、勃起したら痴漢?

859 :無責任な名無しさん:02/12/17 18:20 ID:LM7oISxp
要するに、自衛するには男は電車に乗るなって事ですな。
マイカー通勤&通学しましょうって事で、実は自動車会社の
陰謀と考えるのは誇大妄想狂でしょうか(藁。

860 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/12/17 18:24 ID:qbMMsHe5
手以外の場合は、余程露骨な触り方をしない限り、痴漢を立証するのは難しいんじゃないかな。

861 :無責任な名無しさん:02/12/17 18:24 ID:LM7oISxp
まぁ、将来、電車も男専用女専用に別れてますます
両者の区分け化が進み、結婚年齢は上昇あるいは結婚しない
やからが増え、少子化が進み年金など社会福祉制度が破綻する
という暗い将来が待っているという事です。
女性上位社会はやっぱりうまく行かないんじゃないかと思うのですが。

862 :無責任な名無しさん:02/12/18 00:16 ID:veFOtN9u
>>859
これで、>>850の一瞬 ? と思わせる意見も納得いった。

もしかすると須藤典明は自動車メーカーからワイロを受け取ったとして逮捕されるかもしれない。
そして、「須藤典明容疑者」となれば少しは冤罪の苦しみを味わえるだろう。

863 :無責任な名無しさん:02/12/18 00:32 ID:veFOtN9u
先のW杯韓国−イタリア戦。あれはあきらかに審判のミスだったのに、日本のマスコミはそれを取り上げることなく、
なんとかの1つ覚えみたいに韓国を祝福していた。
それと同じなのがこの裁判。マスコミはこの判決を厳しく批判することなく、相変わらず女性を持ち上げ男性を虐げた。
もし、男性が北朝鮮の女性に拉致されても、他人事のように無視するかもしれない。


864 :山崎渉:03/01/06 09:33 ID:t0FIC76u
(^^)

865 :無責任な名無しさん:03/01/11 01:53 ID:j5DQUNtB
痴漢って、現行犯タイーホが鉄則だっけ?

866 :無責任な名無しさん:03/01/11 02:05 ID:ANTrRziO
鉄則の意味不明

867 :無責任な名無しさん:03/01/11 02:10 ID:8CEwjp3v
現行犯で逮捕しないと痴漢は証拠が残りにくい
犯罪だから、起訴しても無罪になり易いからなんでは。

868 :無責任な名無しさん:03/01/12 17:08 ID:2pGeKEqi
民間逮捕が現行犯だからそう思うんじゃないの?

869 :無責任な名無しさん:03/01/12 23:30 ID:EUmnjN5A
まあ「いろいろ捜査をして、後日タイーホしますた」ってのは聞いたことがないな。
あるかもしれないが。

870 :無責任な名無しさん:03/01/12 23:30 ID:EUmnjN5A
まあ「いろいろ捜査をして、後日タイーホしますた」ってのは聞いたことがないな。
あるかもしれないが。

871 :山崎渉:03/01/18 03:04 ID:z9RIq2XH
(^^;

872 :無責任な名無しさん:03/01/25 16:55 ID:rfE4JJs/
「知らないと損をする!身近な法律相談 男と女のトラブルQ&A」
柊小町 著
工藤康弘 監修
(有)オフィス係 製作
(株)アントレックス 発行

この本によると、「満員電車で痴漢に間違われ
濡れ衣を晴らしたものの女に慰謝料請求できるか?」

答え:×
徴収可能金額:\0
勝訴の確立:10パーセント
だそうな。以下、抜粋。

> 最近、痴漢の濡れ衣を着せられたが無罪が確定したという男性十数人が
>集まり、裁判で無罪を訴えている同胞らの支援活動を行う「痴漢冤罪被害
>者ネットワーク」を結成したそうです。
> しかし、この痴漢冤罪事件は実に判定が難しく、刑事裁判で無罪判決を
>勝ち取った男性が相手の女性に対して損害賠償請求の民事裁判を起こした
>ところ、痴漢認定され敗訴するという現行司法ならではの不可解な判決が
>出たケ−スがあるのです。
>  ちなみに痴漢行為は民法の迷惑防止条例違反に該当します。

中村幸子・須藤典昭のヴァカどものせいで
こんなくだらねー判例が出来てしまったではないか。
こいつら全国的に晒しだな。

コンビニでも売っている本なので皆さんいちど読まれては?
ちなみにお値段税込みで300円なり。


873 :無責任な名無しさん:03/01/30 20:18 ID:X0j1Oj3J
今日のニュースより
川崎市川崎区の古書店で同区内に住む中学3年の男子生徒(15)が万引きした後、近くの京浜急行踏切内で電車にはねられ死亡した事故で、
警察に通報した古書店に対し、「人殺し」「配慮が足りない」などと非難する電話やファクスが相次いで寄せられていたことが30日、わかった。
ショックを受けた店長の男性(44)は近く閉店する意向を漏らしており、店頭に謝罪文を張り出した。

古書店長を非難するのなら、どうして東京地裁の藤山雅行や須藤典明を非難しない!?
彼らは、日本転覆を狙う国賊裁判長である。彼らをやめさせれば日本はまともな国となる。
藤山は東京都の銀行税を「違法」と決めつけ、銀行側の勝利を認めた。
須藤はこのスレの通りだから敢えて書かない。
更に驚くべき事にその2人はホームレス殺人を犯した少年を評価しているという。
理由は「社会の癌であるホームレスを処理した」という人権なんて頭にない、金にまみれた2人の考えることである。
この2人に抗議文を送り、失脚させよう。

千代田区霞ヶ関1丁目1番4号内  東京地方裁判所気付
藤山雅行 須藤典明




874 :無責任な名無しさん:03/01/30 20:30 ID:cQTo0kvd
>>873
批判はかまわないけど、虚偽の事実をもとにしちゃだめだろ。
須藤さんは知り合いだから、一応連絡しとくよ。

875 :無責任な名無しさん:03/01/31 10:47 ID:nl/jhPRD
>>873
万引き中3死亡事故で嫌がらせ電話、書店閉店へ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00000104-yom-soci

関連スレ
《鬼畜》万引き犯を擁護して嫌がらせ 3
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043953384/

876 :無責任な名無しさん:03/02/01 17:44 ID:gPnhpmUC
女性専用車両は男性差別だと思うスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034951481/l50

877 :無責任な名無しさん:03/02/01 18:12 ID:gPnhpmUC
中村幸子です。置換でっち上げ再開します
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031139746/l50

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039075010/l50

878 :無責任な名無しさん:03/02/01 23:08 ID:S2qRhrXf
誰と誰がバカ裁判官なのか、須藤と横尾以外にリスト化

須藤裁判長
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090301.html

879 :無責任な名無しさん:03/02/02 12:53 ID:s61Qkx4W
男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました!!
【女性専用車両・痴漢(冤罪)】 関連テーマ スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/densha.html
●【女性専用車両・痴漢(冤罪)】テーマ関連スレ紹介【2】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1040656499

880 :無責任な名無しさん:03/02/05 20:40 ID:WqsvcPNL
須藤典明はこの記事を見て大喜びしているだろう
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20030205/fls_____detail__036.shtml

881 :無責任な名無しさん:03/02/05 23:25 ID:M7TtAB9i
強姦冤罪

【高橋祥子】強姦でっち上げの味方?【裁判長】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044175439/l50

★  ★又か?冤罪?レイプの真実★   ★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044191799/l50

警察・検察・法廷までをも騙した女を許すな!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017329114/l50

狂言強姦〜10人の無実の少年たちを救え!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1044164035/l50

882 :無責任な名無しさん:03/02/06 01:18 ID:SyM60s0u
もしこれにトヨタが絡んできたら、女子高生とトヨタどちらをこの裁判長は応援するのだろうか?

883 :無責任な名無しさん:03/02/06 20:47 ID:z51yVMg4
>>873
もし、裁判長辞めてもここに再就職できます。
http://www.toyota.co.jp/index.html
http://www.kubota.co.jp/


884 :無責任な名無しさん:03/02/08 18:14 ID:nDhi1eyz
所詮司法はでたらめ、カネのあるほう、強者の味方。
この水戸事件を見れば余計にはっきりするよ。
ここでも裁判官は「知的障害者の証言は「知的障害」だから当てにならないと。」
全くの差別発言をしていました。

http://www.iris.dti.ne.jp/~globe/sub4.htm

885 :無責任な名無しさん:03/02/10 00:38 ID:ZHx0xRel
>>884
スレの流れとは外れるけど、http://www.iris.dti.ne.jp/~globe/NEWPAGE20.HTM
これ、ひどいね。正直、民事と刑事ってどう違うの?
よく刑事では不条理な敗訴を聞く。逆に民事だと逆転という話を聞くけど。
あと警察って頭いいの?どう見てもデク人形にしか見えないんだけど

886 :世直し一揆:03/02/10 18:35 ID:RtiD35Sx
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

887 :佐藤信彦:03/02/12 01:10 ID:Iysg9F06
高橋祥子と須藤典明は日本国憲法に記されている、「基本的人権の尊重」と「人はいかなる場合においても差別されない」に完全に違反している。
だからこの2人を憲法違反で告訴する。そして刑務所にぶち込み冤罪の苦しみを味合わせてやる。
お前らみたいなバカが裁判やっていたら日本は沈没する。覚悟しとけや。そしてホームレスになれ。

888 :無責任な名無しさん:03/02/12 01:27 ID:lWLq7FSH
>ここでも裁判官は「知的障害者の証言は「知的障害」だから当てにならないと。」
>全くの差別発言をしていました。

当然の判断だと思うよ。

889 :無責任な名無しさん:03/02/13 01:33 ID:5iIzrxe8
今日はじめてこの板を見たが、200ぐらいまでしか見れなかった。
最近は中村幸子から話題はそれているみたいだね。
最初のほうを読んで思ったこと、
いろいろ理屈をこねて中村幸子の肩を持っているヤシは一度全員が痴漢冤罪でひっくくられやがれ。

890 :無責任な名無しさん:03/02/18 00:14 ID:G5UouFSm
○○○正義は勝つ。男の人権なんか知るかぼけ!! 
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045486541/l50

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/17 21:55 ID:mlkBYKa2
痴漢誤認:男性の賠償請求棄却 法律的にやむを得ず 東京地裁

 痴漢の疑いで逮捕・拘置され、告訴取り下げにより釈放された東京都葛飾区の男性
が、被害を訴えた女子高校生と両親に1500万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京
地裁は17日、請求を棄却した。芝田俊文裁判長は「痴漢と誤認されたとする原告の
苦痛は癒やされないことになり、心情は理解できるが、法律的にはやむを得ない」と
述べた。
 男性は94年6月、女子高校生の親告に基づき、約半月前に電車内で痴漢をしたと
して強制わいせつ容疑で逮捕され、11日間にわたり身柄拘束された。男性は裁判で
「高校生に確証もなく犯人扱いされたことで、退職に追い込まれるなどの損害を受け
た」と主張した。
 判決は「原告を犯人と断定する証拠はない」としたが、高校生の親告については
「混雑の中で原告を犯人と思っても仕方ない面もあり、不法行為とは言えない」と判
断した。告訴取り下げの理由も「捜査や公判で被害の詳細な供述を求められるのに耐
えられないから」との高校生側の説明を全面的に認めた。
 強制わいせつ罪は、被害者の告訴がないと立件できない。男性は97年に逮捕・拘
置の違法性を訴えて国家賠償請求訴訟も起こしたが、敗訴が確定している。 【清水
健二】
[毎日新聞2月17日] ( 2003-02-17-21:08 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030218k0000m040103000c.htm

891 :無責任な名無しさん:03/02/18 07:50 ID:UmqRQK+5

ホモだと証明できたら無罪になるというのを聞いたことあるけど、
過去のレンタルビデオ歴を公開して「痴漢もの」が0だったら
「こいつは痴漢してねぇなぁ」っという状況証拠になるんで
しょうか。状況証拠とは言わないか・・・

痴漢する奴ってきっと山ほど「痴漢もの」借りてる気がするん
ですが・・・



892 :無責任な名無しさん:03/02/18 07:53 ID:CmlsUy2D
電車は早く男性専用車両が出来ると良いと思っているのは
俺だけではないはずだ。痴漢冤罪防止の為に。
女性専用列車があって男性専用列車がないのはかなり差別的
だと思うよな。

893 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/18 08:07 ID:w3VPfxS5
男性専用車両は法的に、抑止力が希薄だからとか。

894 :無責任な名無しさん:03/02/18 09:28 ID:UoEpyKQe
>心情は理解できるが、#法律的にはやむを得ない#

「法律的にはやむを得ない」とはどういうことなのか?

895 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/18 09:36 ID:w3VPfxS5
例えば普通の道を歩いていてこの人は痴漢ですと誤認逮捕される事はありえないわけで、
結局誰が悪いかと言えば、痴漢をしていない人が誤認逮捕される事が無いよう然
るべき措置をする事を怠った鉄道会社が一番悪いんですよね。

男性の方にとって女性専用車両が出来ると言うのは何か釈然としないかもしれませんが、
解決策の一つとしては良いものだと思います。

896 :無責任な名無しさん:03/02/18 10:38 ID:T79b6I8Q
>>895
>男性の方にとって女性専用車両が出来ると言うのは何か釈然としないかもしれませんが、
>解決策の一つとしては良いものだと思います。
男性乗客全員を痴漢予備軍とみなすようなやり方は断じて許すわけにはいかない!!

897 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/18 10:44 ID:w3VPfxS5
いやでも、男性乗客が痴漢被疑者予備軍である事は事実なのですし。

898 :487:03/02/18 10:45 ID:v0RgZypF
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http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html






899 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :03/02/19 22:16 ID:+HvmLmR3
>>897
なにをいっちょる。
殺人を捕まえるためには、殺人冤罪はやむをえないみたいな考えはやめていただ
きたい。
国民は殺人被疑者予備軍ではない。

痴漢は女性の敵というが、痴漢でっち上げは男女の敵である。
でっちあげられた男性の恋人、家族にも被害が及ぶ。
国は、早々にこの国民の敵を捕まえるべきなのだ。


900 :k:03/02/19 22:16 ID:ScBwgk8F
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901 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/21 21:01 ID:StgoC0H/
でも被害女性の勘違いがままある事と裁判官が言うのはどうかと思いますよね。
混雑の中で勘違いがあってもしょうがない=他の痴漢の人も勘違いの疑いがある

って事ですし。
疑わしきは公共の利益に?

902 :無責任な名無しさん:03/02/26 17:23 ID:beRmP8JE
803 :まる暴担当役員 :03/02/24 06:08 ID:d1znHDyP
おはようございます。
皆さん、女性専用車両が気に入らないようですね。
私は、良いやんと思っている人間です。
専用車両に関しては、私のHPのBBSでチョコチョコと意見交換をしていますが、
専用車両を否定する方の説得力あるご意見を伺えていませんので、宜しければご意見くださいね。

さあ、2月ラストの週が始まります。

頑張って仕事しようっと。
もうすぐ春だぁ。ヽ(´ー`)ノ ワ〜イ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/               

903 :山崎渉:03/03/13 13:55 ID:cW33R6lK
(^^)

904 :中村幸子:03/04/05 21:38 ID:MrVoxyPY
女の本名:中村幸子(ゆきこ)

父:中村勝(まさる)

母:中村公子(きみこ)

住所:千葉県松戸市河原塚431-24

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm
  

905 :無責任な名無しさん:03/04/05 21:46 ID:j85GnVjS
須藤典明を憲法違反で告訴できる余地は十分そろっている。
須藤、来年おまえは刑務所の中だ!!

906 :堕天使:03/04/11 23:33 ID:xWCKLs2Z
http://life.fam.cx/

907 :山崎渉:03/04/17 08:43 ID:YFrllYjW
(^^)

908 :山崎渉:03/04/20 03:44 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

909 :山崎渉:03/04/20 03:51 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

910 :千乃:03/05/13 22:07 ID:4lMaQ6tx
            , ィ┬ヘヘミゝ、
           /〃/|| ト、\\\
          //〃/|lj | ヽヽ、 \\
        〃///// || |  ヽlト、ヽヾ ヽ
       〃/ //  Jjソ   リ ヽ ヽ l |
       //  r=一   ‐==、   ノ||
       /|   __   __    ミ」
       l | <__◎/   ヽ◎二ゝ、 Yヽ
      ヽ|       ノ         | l
      / l/      /   )     ヽ | l 中村幸子は消滅宣告されました
      |!〈      〜 ′     | Y|
      l| ヽ    /    ヽ     Vi||
      ヾl. V   { ィ三ゝ }    /lハ|
        || \  ヽ     /  ノ  / |lリ
       リ ( `ー-、    _, -‐' ノノ
        _,へ了\  ̄ ̄ア/7┬-、
   ,,.、 -‐''´  V\ヾニ二ニノ /   ``ー‐-、
 /         \  ̄ ̄ ̄  /         \
  

911 :中村幸子:03/05/15 23:58 ID:7JE7HY50
女の本名:中村幸子(ゆきこ)

父:中村勝(まさる)

母:中村公子(きみこ)

住所:千葉県松戸市河原塚431-24

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

             

912 :無責任な名無しさん:03/05/16 13:04 ID:iR4Nvmd8
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913 :無責任な名無しさん:03/05/16 13:04 ID:whHeaAkl
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914 :無責任な名無しさん:03/05/16 15:18 ID:EmbqnK26
素朴な疑問です。
女から女への痴漢(痴女?)行為ってあるのでしょうか?
これも被害者として認定されるのでしょうか?

また、同様に女性から男性への痴漢(痴女?)行為はどうなのか?
この場合被害者が未成年なら児童福祉法か何かで被害者に認定されるとは思うけど、
成人男性の場合、どうなんだろうか?

東京の条例では男から男も被害者になるとありますが・・・


915 :中村幸子:03/05/18 00:50 ID:dsFpHcrn
女の本名:中村幸子(ゆきこ)

父:中村勝(まさる)

母:中村公子(きみこ)

住所:千葉県松戸市河原塚431-24

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916 :山崎渉:03/05/21 23:15 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

917 :山崎渉:03/05/28 14:23 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

918 :_:03/05/28 14:23 ID:vQF3v2SY
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

919 :無責任な名無しさん:03/06/07 04:53 ID:xy7rvxjr
                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                  グシャ  (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__


920 :無責任な名無しさん:03/06/10 00:25 ID:2c0Opk2e
>>873
「評価している」は言い過ぎかもしれないが、最近弱者を除外する傾向が強すぎる。
例えば、日経新聞は金のある女性を優遇する為に、男性を締め出す事を評価しているし、マスコミも強者は叩かない代わりに弱者を叩く。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/225391

つまり、日本社会の弱者いじめの極に達したのがホームレス殺人である。
マスコミはホームレス殺人を憂いているが、自分のところの弱いものいじめをなくさない限り、ホームレス殺人はなくならないと思う。


921 :無責任な名無しさん:03/06/15 00:38 ID:0YrNgr+b
で、ここなんの
テーマだったか?

922 :山崎 渉:03/07/12 11:42 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

923 :山崎 渉:03/07/15 13:03 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

924 :無責任な名無しさん:03/07/20 00:49 ID:2dKAQ4Q9
age

925 :無責任な名無しさん:03/07/25 12:08 ID:U4hMeOyA
『共産党員、カメラ付携帯で女性の下半身をパチリ!』

大江戸線の車内にて、座ってる若い女性の下半身を
パチリ!! とやってしまったらしいよ。
しかもこの人は、痴漢冤罪(ホントはやってないのに
痴漢の罪に問われること)を訴えるグループの代表だって!
全く、説得力ナシだよね。トホホ・・・
他の乗客に取り押さえられ警察に突き出されたんだけど、
とっさに画像を消去して、携帯を壊したんだって!
思いきり認めてるようなものじゃん!!
この逮捕された共○党員の長○満ってのは、以前も
満員電車内の痴漢で逮捕されており、それをきっかけに
俺は無実だ! 冤罪だ! と言わんばかりに、
「痴漢冤罪被害者ネットワーク」という組織を作った経緯が
あるんだよ。
きっと、その当時のも「冤罪」ではなく、やってるね、絶対に・・。
何はともあれ、筆○議員のセクハラ事件といい、今回の
破廉恥(ハレンチ)事件といい、共○党は『性癖者の集団』か!!
是非、『○代まさし』あたりを党首にむかいいれたらどうですか?


926 :無責任な名無しさん:03/08/02 01:12 ID:9QBcRU8G
>>873
先日、女子高生がホームレス殺人を犯した記事が載っていた。冗談抜きでテレビ朝○系ワイドショーは「強い女子高生」と報道すると思う。

927 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:45 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

928 :無責任な名無しさん:03/08/09 02:21 ID:vRtPPHeE
>>873
堂本千葉なら、やりかねない。彼女は女性の権利を声高々に唱えながら、男性の苦悩は無視する。彼女の男女共同参画は女性を有利に男性を不利にするものだ。
ホームレスの男性はたいてい、会社をリストラ→妻と離婚→ホームレスとみなしているから、助ける必要はないと思っている。
この思想が教育に広まっていくと、ホームレス殺人が頻発する恐れがある。
蛇足だが、彼女は千葉県知事なのに西武ライオンズのファンだそうだ。

929 :山崎 渉:03/08/15 17:32 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

930 :無責任な名無しさん:03/09/07 20:06 ID:aizZc7eP
>>928
もし、西武が優勝すれば堂本のせいだな。しかし、西武からは「神」と認められ、胴上げされるだろう。しかし胴上げのあと地面に叩きつけられて・・・(以下略)。

931 :無責任な名無しさん:03/11/05 17:57 ID:za5Acilo
ご存知の通り、今度の日曜日は総選挙の投票日です。
そして最高裁裁判官国民審査も同時に行われます。
今回の審査の対象者の内、痴漢冤罪事件で不当判決を下したのは下記の面々です。

  横尾和子
  深澤武久
  泉徳治
  島田仁郎
  甲斐中辰夫

皆さん、×印を付けましょう。

932 :校長が強盗:03/11/05 19:10 ID:adDkajZz
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

 このトピは校長の手先が削除依頼をしてきます。
 消される前にご覧ください。

933 :無責任な名無しさん:03/12/16 11:51 ID:E/rMty5C
近所の人で中村幸子に会ったことある人いますか?

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

934 :無責任な名無しさん:03/12/19 18:39 ID:S4ZG+QIl
でっちage

935 :無責任な名無しさん:03/12/20 12:15 ID:+P4ASAeA
age

936 :無責任な名無しさん:03/12/21 03:07 ID:LyA+Kkyt
もう一回age

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

937 :無責任な名無しさん:03/12/23 04:31 ID:Iroc5K+E
次は沖田訴訟のでっち上げ女を晒して欲しい

938 :無責任な名無しさん:03/12/24 04:16 ID:Gm3Li/ar
みんなで中村幸子に投票しよう

http://m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=all

939 :無責任な名無しさん:04/01/03 16:58 ID:/rO73Dhq
中村幸子(ゆきこ)、死ね!

940 :無責任な名無しさん:04/01/14 01:16 ID:z4PJqKqM
中村幸子(ゆきこ)は示談金目的の虚偽申告の常習犯。無罪の男性を次々と有罪に仕立て上げた悪魔。
ウソだというのなら、早く示談金詳細を提示しろ。
できないのなら、今すぐ死ね。

941 :無責任な名無しさん:04/01/16 14:32 ID:wJpUwn/0
「21世紀偉人投票所」
http://ime.nu/m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=20
「ネットアイドルランキング」
http://ime.nu/www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=all



942 :無責任な名無しさん:04/01/17 13:39 ID:H48B2iCr
でっちage

943 :無責任な名無しさん:04/01/23 16:05 ID:cy1YHGwN
中村幸子を一位にしよう

944 :無責任な名無しさん:04/01/26 12:49 ID:JnSBUW0x
「21世紀偉人投票所」
http://ime.nu/m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=20
5位 1357票 . ... 8.2% 中村幸子メンバー(痴漢でっち上げ女子高生)
28位 17票 . ... 0.1% 中村ハム子メンバー(痴漢でっち上げ女子高生の母親)

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=all
13位 14849票 . ... 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
148位 39票 . ... 0.0% 中村ハム子メンバー


945 :無責任な名無しさん:04/01/27 11:56 ID:0BHHrdWe
ハム子の背中を蹴りたい

946 :無責任な名無しさん:04/01/27 14:04 ID:0BHHrdWe
21世紀偉人投票所(1月27日現在)
http://m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=20
5位 1458票 8.4% 中村幸子メンバー(痴漢でっち上げ女子高生)
24位 25票 0.1% 中村ハム子メンバー(痴漢でっち上げ女子高生の母親)
80位 1票 0.0% 星京子メンバー(わいせつ虚偽告訴女)


947 :無責任な名無しさん:04/01/28 12:29 ID:+oCFarzW
【星京子】「わいせつされた」と虚偽告訴【星京子】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060130588/

【またかよ】わいせつ告訴「うそでした」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060066551/

【悲劇】またしてもレイプでっちあげ!【捏造】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060033519/

50代女性、『夫の気を引くため』わいせつ捏造
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060049860/


948 :無責任な名無しさん:04/02/06 08:13 ID:7Hunl9ql
警備会社に入ってすぐに『お寺』の横の公園で講習?みたいなのやってたんだけど
偽警官みたいな格好をした若者が自分を含めて15人ほど『誘導灯』を振り続け
通りかかった女子高生に「なにあれ〜」と失笑をかっていた(恥ずかしい・・・)
その時点で・・・まだ 本番の仕事もしていないのに・・・
『しかし つまらん仕事だぁ〜』ともういやな気持ちが先行してた・・
18歳の遊びたい盛りにこの選択は間違いだったのか日払いの『4300円』
欲しさに講習をなんとか受けてみたものの興味はまったくない。そして次の日
『配置』が決定した。直行直帰であるから終わったらそのまま帰れることは
良いことなのだが、毎日違う場所というのは・・で夜間の【片側一方通行】を
誘導灯を使い通行車の出入りを誘導していたのだが・・・おちおち 便所にも
いけねー(泣)・・・・・そして休憩まで同じ場所に動かず 立つあの 辛さ!!!(泣)
立ち仕事は確かにつらい。ずっと立っているというのは拷問か罰ゲームみたい。
廊下に立たされている小学生みたいなもんですごい厳しい(弱音 吐きまくり・・・)
さらにトリプルパンチで・・・・いきなり黒塗りのベンツからヤクザが・・・
『おい!こら! 何止めてんだぁ!!殺すぞ!』とすごまれたり変な若者に・・
『新光町ってどっちですか?』と聞かれ地元じゃないので道がもちろん答えられず
『すいません ちょっとわからないんですよっ!』って謙虚にいったら
『道ぐらい把握しておけよっ!』っとキレられ・・・その言葉そっくりそのまま返したい気持ちになり・・・
あえなく3日でバイトを辞めてしまった!しかも貸与品の保証金はほとんど戻ってこなかった。
最近 警備員がらみの犯罪も多いし(受注先の金を盗みまくったり)とか・・
ネットの掲示板見たら「事故起こしても会社が保険使わず賠償させられた」とかって
元警備員の話が載ってたから怖くなった。(なぜ保険使わないのだろう)
今おもえば深入りしなくてよかったと思う。
http://www.arbeiters.com/vote/votec.cgi?no=2


949 :無責任な名無しさん:04/02/06 10:23 ID:yKhlsuKt
中村ハム子を一位にしよう!

ハム子の情報
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

21世紀偉人投票所(2月4日現在)
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
5位 1573票(+91) 8.7% 中村幸子メンバー(痴漢でっち上げ女子高生)
24位 26票(+1) 0.1% 中村ハム子メンバー(痴漢でっち上げ女子高生の母親)
46位 5票(+5) 0.0% 須藤典明(ヘンな裁判官)

ネットアイドルランキング(2月4日現在)
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
13位 15642票(+336) 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
132位 68票(+14) 0.0% 中村ハム子メンバー
214位 12票(+12) 0.0% 須藤典明(ヘンな裁判官)

950 :無責任な名無しさん:04/02/08 10:05 ID:pEh3DnAq
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
3 軽い量刑を狙う場合
 痴漢・盗撮罪の保護法益は、個人的法益80+社会的法益20であろうから、謝罪・被害弁償がメインとなる。
被害者は犯人との接触を拒むのが普通であるから、交渉役として弁護人選任が必須である。
4 行政処分(公務員・医師・歯科医・獣医師・薬剤師等)対策を忘れないこと。
上述したように、刑事処分よりも行政処分や社会的制裁の方が強烈である。
この面でも被害者との示談が望ましい。監督機関との交渉役として弁護人選任が必須である。
6 通常は、初めての行為で検挙されることは珍しいから(弁解としてはそう弁解すべきであるが)、
ある程度の常習性があることは否定できない。
再犯防止を図り、捜査機関・被害者にアピールする必要がある。
通勤コースの変更を誓約させることは、被害者にも安心を与える。



951 :無責任な名無しさん:04/02/17 00:59 ID:poxA0TZx
みんなでがんがん投票しよう

952 :無責任な名無しさん:04/02/22 09:22 ID:aZ+uFLpS
中村幸子を一位にしよう(コピベ推奨)
住所等
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
1位 4036票 . ... 23.9% 田代まさしメンバー (のぞき常習者、または神)
2位 3146票 . ... 18.6% 木之本桜(カードキャプターさくら) 
5位 1424票 . ... 8.4%  中村幸子メンバー(痴漢でっち上げ女子高生)

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
2位 141847票 .. 10.9% 田代まさし
13位 15094票 .. 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
15位 11414票 .. 0.8% 木之本 桜@2ちゃんねる(こっちのほうが字が正しい)

953 :無責任な名無しさん:04/02/27 17:42 ID:3DqAU/NW
がんがん投票しよう

954 :無責任な名無しさん:04/03/02 02:49 ID:+e1oaaxG
607 :ゲームセンター名無し :04/02/28 17:01 ID:5+Rvzs/s
痴漢でっち上げ女子高生中村幸子って松戸市の紙敷だか河原塚に住んでるらしいな
昔、ネットで犯罪プロファイリング見てタマタマ発見してびっくりした

611 :ゲームセンター名無し :04/02/28 19:25 ID:???
>>607
ちょっと前まで八柱のヨーカドーで普通にレジ打ってたが


955 :無責任な名無しさん:04/03/05 21:00 ID:547W18YK
中村幸子(ゆきこ)よ、ぼったくり示談金の1500万円を早く冤罪被害者に返せ!


956 :無責任な名無しさん:04/03/09 21:18 ID:pfnVDtfb
刑法第172条(虚偽告訴罪)

人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する。

痴漢えん罪などでよくある、誤認逮捕をした警察官は、刑法第194条の、特別公務員職権濫用罪があてはまる。

刑法第194条(特別公務員職権濫用罪)

裁判、検察もしくは警察の職務を行う者が、その職権を濫用して、人を逮捕し、又は監禁したときは、6月以上10年以下の懲役又は禁錮に処する。


957 :無責任な名無しさん:04/03/21 08:51 ID:3aqVDIZy
いかりや長介さんの代わりに須藤典明が死ねばよかったのに・・・。

958 :無責任な名無しさん:04/03/29 14:00 ID:eLZ8krsa
中村幸子を一位にしよう(コピベ推奨)
住所等
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
1位 4036票 . ... 23.9% 田代まさしメンバー (のぞき常習者、または神)
2位 3146票 . ... 18.6% 木之本桜(カードキャプターさくら) 
5位 1424票 . ... 8.4%  中村幸子メンバー(痴漢でっち上げ女子高生)

ネットアイドルランキング
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2位 141847票 .. 10.9% 田代まさし
11位 15094票 .. 1.1% 中村幸子メンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
15位 11414票 .. 0.8% 木之本 桜@2ちゃんねる(こっちのほうが字が正しい)

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