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ISPを訴える。勝ち目ありますか

1 :田中:03/06/28 00:45 ID:0X2VGuon
オプションサービスで固定IPアドレスの契約してるんだけど
実は、IPアドレスが2回も変わってしまったのです。
これってIP固定料金(過去にさかのぼって)の返金って
してもらえるの?これからも払う必要あるの?
電話でISPに聞いたら返金は出来ないって言われたけど。
訴えて下さい。それしか無いと思いますって、ISPの電話
対応の人が言うんだけど・・・訴えたら、勝ち目あるかな?

2 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/28 00:59 ID:U64cELXb
>>1

ない

3 :無責任な名無しさん:03/06/28 01:20 ID:f0skA8xk
>>2
アフォは(・∀・)カエレ!!

正直まあ全額返金は難しいだろね。
でも闘うことでさも当然とふんぞり返ってる相手に痛い一発食らわせれるだろう。
お金も少しは返ってくると思うんだが・・・

ガンガレ>>1


4 :田中:03/06/28 01:22 ID:0X2VGuon
やっぱり IPアドレスが変更になる当日も含めて
IP固定料金って払わないといけないのかな・・・
月7000円も余分に支払ってるんだけど。


5 :無責任な名無しさん:03/06/28 01:31 ID:f0skA8xk
解約してないのに利用料金未払いにすると
それはそれでまた違う今度は>>1が契約違反起こしたことになるでそ。
イヤでも決着するまで払わないとマズイのでは?

6 :5:03/06/28 01:33 ID:f0skA8xk
決着というのは、

1)解約する
2)訴訟で仮処分申し立てる(合ってるのかな? 汗

の2点ね。

7 :仕事人:03/06/28 08:35 ID:hCg029lI
>1
単発質問は止めとけ。
ちなみに自分も固定IP8個使ってるけど、
契約書にIPが変わることがあると明記されてるぞ。
勝てるわけが無い。
まして、IP1個なら、色々な理由で変わりやすいと思う。
でもIIJは一度も変わらんかった。

8 :無責任な名無しさん:03/06/28 09:21 ID:f0skA8xk
>>7
法律相談なんだから単発スレも何も無いだろ?
アンタこそしょうもないチャチャ入れるの止めれば?

IP8個? フーンヨカッタね
で、IP1個なら変わり易いってか? IP変えられるのに数は関係ないだろ?
>>1の場合2回も変えられてる所に問題があるんでは と聞いてるんだろうに、
>>7が書いてることは訳判らん w


9 :無責任な名無しさん:03/06/28 09:44 ID:ZAinKhBw
とりあえず、契約時の約款とか規約を読んでみることが
先決だな。


10 :無責任な名無しさん:03/06/28 11:12 ID:vQYtNXs4
7じゃないけど

>>8
>で、IP1個なら変わり易いってか? IP変えられるのに数は関係ないだろ?
関係あるよ、IP複数の場合それらをまとめて管理してるから
8個なら8個全部変わる(1個だけは変えられない)
1個なら1個だけ変える事が出来る(というか1個を*全部*変えてるんだけどね)
変える数が大きいほど他に与えるインパクトも大きくなるわけで

ISP側でなんらかの理由で16個変えなきゃならん場合
俺なら16個x1人とか 8個x2人 とかじゃなく、1個x16人を変えるね

11 :田中:03/06/28 22:46 ID:0X2VGuon
>>7
契約書にIPが変わることがあると明記されてるぞ。

確かに書いてます。 だから勝てない?

あなたの受けている固定サービスが明日からIP変わるよ
これからも変わるよ。って言われたら、あなたはそれでも契約を続行しますか?

本当に勝てないでしょうか
支払ったお金の100%は返って来ないと言う意味でしょうね。(と、思いたい)
少なくても、IPアドレスの変更を実地した当日は支払う必要は無いと、思っています。
IPアドレスが変更される当日は、回線が切れない状態で変更出来るんだろうか
一方的にこちらの都合も聞かず、2週間程度前に連絡してきても
事前連絡の期間が短すぎるし、ISP変更する猶予も無いじゃん。
ISP乗り換えの準備期間も与えないまま、一方的に変更されたら
怒るよ。訴えたくなりますよ。 勝てませんか。

しかもメール連絡だけです。
私がそのメール見るのが遅れたらIPアドレス変更後だったら
メールを読めない、回線使えない、問い合わせ先不明。
って言う事態が発生するにもかかわらず電子メールで連絡ですか?

まったく納得いかないので、勝てると思って相談してるんですが
やっぱ 勝てないですか

12 :無責任な名無しさん:03/06/29 00:50 ID:xy+daIIg
ふーむ 約款に書いてるなら難しいかなあ・・・
詳しく見解述べれる方出現を望む

13 :隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/06/29 07:33 ID:/AF/r47E
 契約書の内容、特にIPが変わることについての項目を読まれて、納得
した上でのご契約だったのでしょうか。
 それほどまでにIPが変わってほしくないのであれば、契約前にその点
についてISPにご質問などされたりはしませんでしたか? IPが変わる
頻度、可能性などについて質問を交わしたメールなどが残っていませんか?
 その点についてはどうでしょうか。

 お住まいの消費者センターでご相談されてもよいかもしれません。
 また、弁護士に相談されて、民事調停制度を使うこともできなくもないと思います。
 ただしそれで、1さんが納得いく結果になるかというのは私にはわかりません。

 相談するときに、IPを固定しなければならない理由をはじめとして、ネット
についてかなり噛み砕いて説明しなければならないかもしれませんが・・・・

 単発質問スレをご遠慮いただいている理由は、皆さんが単発質問スレを
立てられた場合、スレが下のほうに次から次へと埋もれてしまい、回答され
ず放置されるスレも出てくるからです。また、定番質問スレに似たような質問
を固めることで、その分野に詳しい方が答えやすいということからです。
 ローカルルールが制定されてない板ですので、あまり認知されてない理由
なのですが、どうかご理解くださいませ。

14 :無責任な名無しさん:03/06/29 13:01 ID:xNZLlcoc
民事裁判の名誉毀損が成立した後に
ISPにIPをもとに個人情報(名前・住所など)を
教えて欲しいと依頼したら、ISPは応じて
くれるものなの?

15 :田中:03/06/29 23:51 ID:tueLdUpt
>>13

事後なんですが、電話にて担当者と話しをしたのですが
「IPが変わらないと言ってません。」
「IPが変わる頻度は不明です。」
「IPが変わっても返金は出来ません。」
が、はっきり聞いた内容です。
「じゃぁ 動的IPのサービスとの違いは何ですか?」
と、聞いた所 苦しそうな内容で理解出来なかったのです。
動的IPもIPが変わる 返金は無い いつ変わるか解らない。
同じとしか思えない内容の事だったので、固定と思って支払った
お金は、間違って(だまされて)支払ってしまったので、返して欲しい。

少なくともISPは動的IPと固定IPの違いを、ユーザに理解できる様に
説明する必要が有ると思うんですが、この違いを何回も聞いてる最中に
一方的にガチャ切りされたんで
理解出来ないまま、支払いは続けている状況です。
支払いを続けて居るのは、サーバを設置しているからで有って
納得して利用しているわけでは無い事を、言っておきます。

とりあえず、少額訴訟裁判をしようと考えています。
だまされて、支払った料金の返金を訴えるつもりなのですが
サーバ設定変更や連絡等にかかった費用も要求していいのかな。
ガチャ切りされた事とか、気分を害した事って損害になるんでしょうかね。
本当は、この対応で怒りが 爆発してる状態なんですけどね。


16 :隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/06/30 00:54 ID:KkXkMqPZ
 もう一度お尋ねしますが、契約前に、

 契約書の内容、特にIPが変わることについての項目を読まれたのでしょうか?

 契約後、IPが変わった後ではじめてサポートにご連絡なさったのでしょうか?

 少額訴訟をお考えとのことですが、今回の費用に関する書類や契約書、ISPと交わした
メールなどをお持ちになって、一度弁護士とご相談されてはどうでしょうか。
 その際に相手側に請求する金額についてアドバイスを受けることができると思います。

 自治体や各地の弁護士会で無料法律相談を開いております。
 やさしい法律相談 PART44【相談は>>1を読んで】
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056809247/2

 こちらに案内がありますのでお読みください。


17 :田中:03/06/30 02:34 ID:LQOs23SO
契約書に付いてですが、手元の資料メールを確認しましたが
オプションサービスと言う事なのか、契約書って言う形の物が無いです。
メールで申し込んで、
「何番〜何番までを何日から割り当てます」
って返事が来て、その割り当て日から使える様になり、引き落としが発生しました。
郵便物も無い状態です。

尚、現在の申し込み方法ですが
http://www.zero.ad.jp/plan/option/flets_ip.html
ここに書いてる内容に従い、申し込みしました。
私が申し込んだ、当時と変わっていない様です。メールで申し込みました。
ここには、IPアドレスが変わる場合が有るなんて一言も書いていません。

変わる場合がある。と言う一文は
http://www.zero.ad.jp/service/fixed_ip.html
ここで書いていますが、この一文を見ないまま申し込む事は可能だし
私が、このページを見たのが、申し込む前か、と聞かれると
記憶がさだかで無いので、前か後かは不明です。

電子メール、郵便物でのIPが変更される場合が有るって事を通達された事は
一度も有りません。



18 :隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/06/30 10:08 ID:aMpjLRp7
 >>1 さんへ

 当該サイトをみましたが・・・確かに最初のURLのほうにはのっていませんね。
 2つめのURLはサイトマップからたどれるページなのでしょうか。見ることはで
きますが、サイトのメニューからたどれるどこにあるのかちょっとわからなかった
もので。
 
 こうなると、やはりこの「契約方法」が正しいものであるかどうか、詳しい方に実
際にお会いしてアドバイスをお受けになったほうがよろしいかと思います。
 >>13 にも書きましたが、一度消費者センターに相談されてみてはどうでしょう
か。
 その際に、契約に際してみた画面を印刷したもの、メール類を印刷したものを
お持ちになったほうがよろしいかと思います。 

 各自治体にある消費者センターで手に負えないということであれば、国民生活
センターになるかもしれませんね。

 「国民生活センター」 http://www.kokusen.go.jp/
 その際、遠方の方は電話などでのご相談になるかもしれません。
 (メールによる相談はされていらっしゃいません)  
   
 それで不調であれば、弁護士に相談されて民事調停されてはと思います。

 私がお答えできるのは以上です。お役に立てず申し訳ありません。 

19 :田中:03/06/30 14:01 ID:LQOs23SO
>>18 隣の猫さんへ

アドバイスありがとうございます。
めちゃくちゃ 役に立ってます。

時間とお金が掛かるだろうけど、納得出来ない出費を返して貰えるのであれば
頑張ってみたいと思います。
自分の考えが正しくて、引き落としが不当だったと言う結果の為に。
その結果が1000円は不当だったとか言う事でもいいんです。
一方的に返金出来ません、TELガチャ切りでは、腹の虫が治まらないのです。

20 :無責任な名無しさん:03/07/02 03:07 ID:NmMjHIsZ
上げとこう

頑張れ>>1

21 :仕事人:03/07/02 07:47 ID:esUGUZJX
>1
完全にIP変えられたくないなら、自分でISPしろ。
JPNICから、直接IPとれば良いだけ。
で、AS番号貰って、自分で回線ひいて、ルータにフルレートのBGP食らわせれば良いだけ。
もっともそんなことやったら、金だけでとんでもない事になるが。
もしくはJPNICから、取得したIPを移転できるプロバイダーのサービスを探すんだね。
多分個人用のサービスは無いと思う。
ちなみに自分はネットワーク系のSEだけど、IPが変わる理由もわかるから。
変わったらしょうがないと思う。
ドメインとってDNSサーバ立ててメールサーバにしてるもんで、IP変わると大変だけど。


22 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/03 11:09 ID:3pUipUvR
>>1

ていうか、混じれ酢すると、会員規約に免責条項があるから、
ISPを訴えても勝ち目はない。やめとけ。

たしか、以前、YahooBBがあまりにも酷いといって本人訴訟をやった椰子
がいたはずだが、結局、和解で会社側の謝罪だけで金は取れなかったはず。
和解といってもこれでは実質敗訴だ罠。


http://www.zero.ad.jp/signup/kiyaku_f.html
会員規約

第3条 [サービスの提供]
(1)会員は、当社が提供するサービスを受けることができるものとします。
(2)当社は、サービスの利用により会員が被った損害については一切その責を負わないものとします。

第13条 [サービスの保守および点検]
(1)当社は、サービスの運用状態を良好に保つため、適宜会員に通知することなくサービスを一時停止したうえ、保守および点検をすることができるものとします。
(2)天災、事変、その他不可抗力により生じたサービスの提供不能、中断、瑕疵等については、当社は一切その責を負わないものとします。
(3)前2項に付随して、万一会員が損害を被った場合であっても、当社は一切その責を負わないものとします。

第19条 [免責事項]
(1)当社は、当社が提供するサービス内容、また会員がサービス利用において得る情報について、その正確性、完全性または有用性等の保証は致しません。
(2)当社は、当社が提供するサービスの変更、遅滞、中止およびサービス用に提供された設備内に蓄積されたデータの消失については、当社の責任は、最善の注意をもって管理するすることに限られ、一切の責を負いません。
(3)当社は、会員がサービス利用に関し、他の会員または第三者に与える障害について、一切責任を負わないものとします。



23 :山崎 渉:03/07/12 11:36 ID:Cvft++gy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

24 :山崎 渉:03/07/15 13:05 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

25 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:03 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

26 :山崎 渉:03/08/15 17:56 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

27 :16 ◆O4g8fbSHyM :03/09/14 23:07 ID:kCYkZM1j
>>20
ワロタ

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなり変な事言い出してスマソ‥
GBAと比べてみてどうなんですかね?(シェア以外で)

28 :無責任な名無しさん:03/09/26 17:42 ID:95IpuMaF
>>22
>たしか、以前、YahooBBがあまりにも酷いといって本人訴訟をやった椰子
>がいたはずだが、結局、和解で会社側の謝罪だけで金は取れなかったはず。

「酷い」ってどんな内容だったの?

29 :無責任な名無しさん:03/10/12 09:00 ID:zwKJizsH
あげ

30 :無責任な名無しさん:04/02/09 23:45 ID:mJfdNuY1
勝ち目はほとんどありません。
利用規約に書いているとおりです。
私は争って、散々な目にあい、結局負けました。
朝○ネットです。

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