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裁判官批判を批判する

1 :J:03/07/30 00:07 ID:4geyfzxX
どこの世界にも、とんでもない人はいるけど、自分の裁判の裁判官を批判する人たちって、ただ、自分の主張を受け入れてくれなかっただけ?

2 :J:03/07/30 00:10 ID:GQMfqior
1です。
無事解決いたしました。
くだらないスレ立ててしまいまして本当に申し訳ありませんでした。
これでこのスレは終了といたします。
本当にたくさんのご意見ありがとうございました。

3 :J:03/07/30 00:10 ID:4geyfzxX
だれ?


4 :無責任な名無しさん:03/07/30 00:12 ID:8Aq5FDaZ
>>1,3

弁護士本音スレで1000ゲッツおめ


5 :無責任な名無しさん:03/07/30 00:56 ID:oEbLR/zb
>>1
批判の内容にもよるのではないかと思います。
「真実を知るのは当事者のみ」ということから考えれば、
事実から乖離した事実認定を裁判官がしてしまった場合、
「自分の主張を受け入れてくれなかっただけ」というのは
必ずしも正しくないでしょう。
実際に裁判官の事実認定能力が不足している場合も
ないわけではないと思います。

6 :修習中:03/07/30 01:01 ID:QuKhhZ6l
>>1
証人申請や鑑定申立てをやんわり却下しまくったあげくに当方敗けの判決を書かれたりすると,
「おまえのいう『弁論の全趣旨』って何やねん!?」って気になるのは,ありうることじゃないでしょうか。
審理を尽くして判断された判決に対して文句たれるのはヤツアタリだと思いますけど。
裁判ってのは,「主張立証を尽くしてダメだったらあきらめて従ってね」と言えるところに権威があると
思います。

7 :J:03/07/30 01:18 ID:4geyfzxX
>>6
そうですね。
どっちも、納得されちゃうのが、権威なんでしょうね。

8 :無責任な名無しさん:03/07/30 01:25 ID:oEbLR/zb
「裁判のスピーディ化」と「審理を尽くす」というのは相反しますか?
最近の裁判は昔に比べて速くなってきているということですが。
それによって、当事者の不満が高まっているということはありますか?

9 :J:03/07/30 01:27 ID:4geyfzxX
相反しないように、いま、法曹人口を増やそうとしているのじゃないでしょうか?


10 :無責任な名無しさん:03/07/30 04:10 ID:r+U0kbuB
修習生の皆さんはやっぱり裁判官志望なの?
裁判官になっちゃったら、匿名掲示板であろうとも
うかつに書き込みできないから、今のうちに・・・ということなのか(藁


11 :無責任な名無しさん:03/07/30 08:32 ID:QuKhhZ6l
>>10
修習生のうち裁判官志望なんて1割くらいだよ。

12 :無責任な名無しさん:03/07/30 09:20 ID:CS3ewAnC
裁判官の信頼度って消防士に続いて2位なんだって。
政治家や学校の先生や行政庁の役人なんかとは比較にならないぐらい
信頼されている。

13 :J:03/07/30 11:42 ID:4geyfzxX
>>12
裁判官の信頼度は4位です。
消防士が1位なのは確かですが。

14 :無責任な名無しさん:03/07/30 12:56 ID:zf27+cD3
4位でも立派だよ。
信頼度のパーセントも官僚や政治家の3倍近くだったような気がする。

15 :無責任な名無しさん:03/07/30 14:32 ID:AWYRgZUu
>>12
それは、裁判官が普段一般人に関わりあいのない人種だからでは?
イメージ的なものもある。
スッチーも庶民に海外旅行が高嶺の花だったころはステータスあったが
皆が海外旅行するようになった後はステータスもイメージも
悪くなった。

16 :無責任な名無しさん:03/07/30 18:15 ID:LyYerZ2f
私は裁判官に事実認定の全権限を与えるべきでないというのには賛成です。
諸外国も裁判官に事実認定の全権限を与えないところが主流になっているようです。

17 :無責任な名無しさん:03/07/30 18:52 ID:DEjCyqYk
>>15
財務省の役人だって一般人に関わりないと思うが・・。
>>16
じゃああんたがやれば。死刑か無罪か決めるような事件を。
あんたが無実の罪で裁かれれば。近所のくそがきやじじいたちに裁かれれば。



18 :無責任な名無しさん:03/07/30 19:00 ID:csBk1qIT
アメリカの陪審員制度をみれ。
一人の裁判官に事実認定されるのではなく、それなりの数の一般人の
意見が一致したほうがいいということでは。

19 :無責任な名無しさん:03/07/30 19:04 ID:QuKhhZ6l
>>18
アメリカの陪審制度の,アメリカ国内での評判を調べてから言いなさい。

20 :無責任な名無しさん:03/07/30 19:05 ID:csBk1qIT
陪審制度も選挙制度も一般庶民にとっては面倒くさいだけでしょう。
事実認定の正確性の担保という議論からは離れているのでは。

21 :無責任な名無しさん:03/07/30 19:24 ID:QuKhhZ6l
>>20
確かに。
陪審制度の導入は,世論の溜飲を下げるかもしれないけれども,
決して真実発見への接近は望めない。

22 :無責任な名無しさん:03/07/30 19:54 ID:FRBzy29q
そうか?
一人の裁判官が12人の陪審員より、
より真実に近い認定ができるとはとても思えないが。

その意味で、現在検討されている裁判員制度は
裁判官と有識者、一般人の混成のようだから
望ましい制度だといえるのかな。

23 :J:03/07/30 23:18 ID:leWO61mP
有識者は入らないと思うけど。
でも、裁判員制度を適用する重大事件は、もともと法定合議だから、3人でしょ。
私は、裁判員制度は事実認定の精密を図るのではなくて、職業裁判官のマンネリを一掃しようという企図があると思う。

24 :無責任な名無しさん:03/07/30 23:55 ID:QuKhhZ6l
>>22
だったら750人の有識者で物事を決定する国会に裁判も任せれば,
限りなく真実に近い認定ができるようになることになる。。。

25 :J:03/07/31 00:39 ID:hbAdl9mF
>>24
意味わからん。

26 :無責任な名無しさん :03/07/31 00:41 ID:PEhny1th
裁判=真実の究明って考えてるヴァカが多いな。
実体的真実主義一筋のヴァカどもが。

いいか、裁判ってのはな、要するに決闘なんだよ。
裁判官にしろ、陪審にしろ、勝負を判定する審判に過ぎない、
というのが世界の常識だ。「真実」は関係ない。
問題になるのは決闘のルールの「公平さ」だけだ。
日本の「裁判」は未開土人の義理人情喜劇でしかない。




27 :J:03/07/31 00:45 ID:hbAdl9mF
真実なんて、ほとんど当事者しか知らないんだからね。
民事の場合は顕著だし。
人間が、うそを言う動物だから、裁判になるわけだしね。

28 :無責任な名無しさん:03/07/31 00:45 ID:kTFfkP8T
>>26
大岡越前,遠山の金さん感覚で裁判をとらえてるのが多いし。
そもそも刑事裁判と民事裁判の違いが分かってるのがどれだけいるか・・・・

29 :J:03/07/31 00:52 ID:hbAdl9mF
>>28
刑事裁判の話していて、当然のように、和解の話をしてくる人もいるくらいね。

30 :J:03/07/31 01:24 ID:hbAdl9mF
やっぱり、教育の場で、裁判について、もっと、教えるべきだよね。

31 :無責任な名無しさん:03/07/31 01:33 ID:kTFfkP8T
ですね。

あと憲法の正しい理解もね。
日本の義務教育では,なぜか,憲法が私人間を直接に儀律するかのような教え方をする。

32 :無責任な名無しさん:03/07/31 05:00 ID:v0yrraIc
>>26
裁判の場で事実認定を行う裁判官が
「事実」=「真実」ではないというのは
単に開き直りに聞こえる。
真の真実を知っているのが当事者のみだとしても
裁判官に最終的決定をくだす存在である以上、
少なくとも審理を尽くす義務はあるはず。
当事者の裁判官に対する不満は
裁判官が審理を尽くさないところから
来ているものがほとんどなのではないでしょうか。

33 :無責任な名無しさん:03/07/31 06:42 ID:oFeJWFPn
>>11
裁判官を志望する修習生の特徴は?

34 :無責任な名無しさん:03/07/31 08:10 ID:kTFfkP8T
>>33
まじめ。
明るい。
協調性あり。
仕事が早い。
常識的。

要するに普通に見える天才型。

35 :無責任な名無しさん:03/07/31 08:13 ID:kTFfkP8T
>>32
当事者の裁判官に対する不満は,
裁判官の職務権限と当事者の責務の区別を知らないところから
来ているものがほとんど。
審理を尽くす義務はある。
けれども,事実や証拠は法廷に出されたものしか使えない。

36 :無責任な名無しさん:03/07/31 08:18 ID:d6FmONqx
>>34は誉めすぎ。2,4行目は否認。

37 :無責任な名無しさん:03/07/31 09:05 ID:fkLJV+B5
朝の8時過ぎに書き込んでる>>35の句読点が「,」なのが
妙に気になっちまうのは私だけですかい。

38 :無責任な名無しさん:03/07/31 20:07 ID:hbAdl9mF
よく、法律勉強相談のとこで、自分の裁判を批判する人って多いけど、ぜんぜん、当事者に落ち度があるって感じ。


39 :無責任な名無しさん:03/07/31 20:17 ID:X4/JSiCs
だからってでたらめな裁判官がいないとでも?
思い上がるなっつーに

40 :無責任な名無しさん:03/07/31 22:06 ID:ZZ920WxL
>>38
全然当事者に落ち度があるなんて言える立場にあるのは裁判官だけでしょう。
ということで、チミは裁判官?

41 :無責任な名無しさん:03/07/31 23:51 ID:kTFfkP8T
>>37
修習生ですので。
ATOKの読点設定を「,」にしてます。

42 :無責任な名無しさん:03/07/31 23:52 ID:kTFfkP8T
>>39
でたらめな当事者よりは遙かに少ない。

43 :_:03/07/31 23:54 ID:DQdElYRI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

44 :無責任な名無しさん:03/08/01 00:16 ID:CH/3Y7+e
こいつとか
http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

45 :無責任な名無しさん:03/08/01 02:22 ID:gD6yz+PV
>>39でたらめな裁判官はいないと思う。
とんでもない裁判官はいるけど。



46 :無責任な名無しさん:03/08/01 03:29 ID:mNxeSjpe
とりあえず、
裁判官がふつーの人っていうのが
この板見てよくわかりましたん

47 :無責任な名無しさん:03/08/01 11:26 ID:gD6yz+PV
裁判官は普通の人間であることが、望まれています。


48 :無責任な名無しさん:03/08/01 22:44 ID:gD6yz+PV
有名な裁判官と無名な裁判官って、無名ほど、真摯な態度で裁判にあたってるよね。
都市部は、事件処理能力はいいけど。


49 :無責任な名無しさん:03/08/01 23:16 ID:O5aV/I2O
「いい人は出世しにくい」つうのは
一般企業でも、裁判官でも同じということなのかな。

50 :J:03/08/01 23:28 ID:gD6yz+PV
>>49
いえてるかも。
でも、いい人は、都市部にもいるよ。


51 :無責任な名無しさん:03/08/01 23:30 ID:gD6yz+PV
とくに、刑事部の裁判官は、人間性にすぐれていると思います。
民事より、当事者に対する接し方も、穏やかだし。

52 :無責任な名無しさん:03/08/01 23:49 ID:ArIYFoK3
>>50

F山さんとか?

53 :無責任な名無しさん:03/08/01 23:52 ID:gD6yz+PV
>>52
銀行税?

54 :無責任な名無しさん:03/08/02 00:36 ID:l3mPqGtq
「国やぶれて藤山あり」

55 :無責任な名無しさん:03/08/02 01:12 ID:nDnq4dJ7
>>54
いける、いける!!

56 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:45 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

57 :無責任な名無しさん:03/08/02 11:20 ID:nDnq4dJ7
F山さんって、そんなにいいの?


58 :無責任な名無しさん:03/08/02 18:27 ID:nDnq4dJ7
この人は、いい裁判官だっていう人いないの?

59 :無責任な名無しさん:03/08/02 23:02 ID:h0nvQIbV
>>51
そら刑事の当事者はPとBだから一応穏やかに接するだろうよ。アホですか?

60 :zzz:03/08/03 00:36 ID:LpLPynk+
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html




61 :無責任な名無しさん:03/08/03 04:52 ID:zkYLBejP
>>59
被告人は当事者でないとでも? アホですか?

62 :無責任な名無しさん:03/08/05 09:26 ID:Xjn4/qLM
雲助判決書いた判事さんは実際に会うととてもいい人だよ。


63 :無責任な名無しさん:03/08/05 18:21 ID:z4Nr39Z3
嘘だろー?滅茶苦茶変な奴だったよ。その後変わったのか?

64 :J:03/08/05 22:57 ID:gwAhNjjj
>>59
別にアホじゃないと思いますが。
>>61
同感ですね。
弁護人がついていない事件もあるし。
刑事裁判官は、当事者といっても、被告人、検察官、弁護人、証人に至るまで、穏やかですね。


65 :無責任な名無しさん:03/08/05 23:51 ID:b7vTBIFf
「当事者」って原告・被告、被告人・被害者だけでなく、
弁護人、検察官、証人まで含んで言う言葉なんですか?

66 :J:03/08/06 01:03 ID:d2Im0rP8
いえ、違いますが。

67 :J:03/08/06 01:05 ID:d2Im0rP8
刑事では、被害者は入らないと思いますね。
問題になっている所ですが。
あと検察官も、弁護人も、一応当事者かと思います。

68 :無責任な名無しさん:03/08/06 01:14 ID:d2Im0rP8
裁判批判する人って、自分の裁判を客観的に見ない傾向があるよね。
そりゃあ、勝っても負けてもそうかと思うけど。

一度、第三者的な視点で、自分の主張や、裁判を見てみて欲しいよね。

69 :無責任な名無しさん:03/08/12 19:04 ID:k8V3umBt
話蒸し返して悪いけど
裁判官って信頼される職業で4位で信頼率も70%近いんだけど
弁護士って何パーセントぐらいだっけ?
ちなみに警察官や政治家や学校の先生や政治家は20パーセント台。

70 :無責任な名無しさん:03/08/12 19:14 ID:HBcfINcg
普段自分と無縁の人についてほど信頼率は高まる傾向があるのでは。
自分が裁判を経験したことある人と、経験したことない人では
信頼率に雲泥の差があるような気がする。

政治家なんかについては、建前上国民が選んでいるわけだし、
街宣運動なんかで結構身近な存在だよね。マスコミ報道も非常に多いし。


71 :無責任な名無しさん:03/08/12 19:15 ID:HBcfINcg
弁護士についても、自分自身が紛争や裁判で弁護士を利用したことの
ある人とない人じゃ信頼率に大きな差があるのではないか。

72 :無責任な名無しさん:03/08/12 20:12 ID:SfQYuoDj
そうだね。
相手方の弁護士には,少し,あく印象を持つかもね。

73 :氏名黙秘:03/08/12 22:23 ID:UWW1zf6V
司法試験及び司法修習所での優秀者→裁判官にならないかと同官からスカウトされる
どうせなら官になりたい。だか裁判官は無理→検察官になって、痴漢捜査やスリ摘発などの仕事からスタート
組織に依存したくない、一匹狼でありたい変わり者→弁護士になる。国際私法もまなべよ。ヤミ金融弁護して金稼げ

74 :無責任な名無しさん:03/08/12 23:42 ID:DUyAKOEO
裁判官の悪口を言う弁護士は多いが、
弁護士の悪口を言う裁判官はいますか?

75 :無責任な名無しさん:03/08/13 00:13 ID:mCQY3tKA
>>74
かなり多いと思われ。
弁護士と違ってアンケートまとめたりはしないが。

76 :無責任な名無しさん:03/08/13 00:23 ID:uaW5V8as
どーゆー悪口?

77 :無責任な名無しさん:03/08/13 09:12 ID:fIpsWDkh
>>69
弁護士は全く上位にいなかった。
悪徳弁護士の記事がひんぱんにマスクミに出てくるからだろう。

78 :無責任な名無しさん:03/08/13 15:53 ID:Ssa73319
>>70 代議士は街宣運動なんかで結構身近な存在だよね
この人の感覚は「一般人の社会通念」とはかなりずれていると思われ。

79 :山崎 渉:03/08/15 17:17 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

80 :無責任な名無しさん:03/08/19 17:57 ID:WWrJ2Vy3
裁判所を批判する人の中にさ,あの弁護士は,昔,最高裁の裁判官だったとか,国会議員の親戚だから,とかいっている人,多いよね。
自分が負けたことを,人のせいにするなよ。
裁判で負けた人って,自分のことを責めないんだよ。

81 :無責任な名無しさん:03/08/19 18:42 ID:QLqA6msU
>>80
裁判に勝った奴は自分のことを責めない。
裁判に負けた奴も自分のことを責めないの当然じゃ?

82 :無責任な名無しさん:03/08/19 20:43 ID:WWrJ2Vy3
でも,一度,自分の行動を再考しろってことよ。

83 :無責任な名無しさん:03/10/21 09:35 ID:9663Jqfg
フランスで弁護士が最終答弁している最中に、裁判官がこっそりローブを捲り上げて
オナニーしてたらしいです。警察の要求で精神鑑定受けるんだと。

84 :無責任な名無しさん:03/11/01 04:19 ID:zA7s6yVB
>>1
いいから、これ読んでみ

http://www.webginza.com/taizen.html

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