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行政書士だけど議論したいことある?《議論編》

1 :開業行政書士:04/04/07 01:51 ID:8SZjRsUK
「行政書士だけど聞きたいことある?」の分岐スレです。

議論、苦情、もの申す、等々何でもどうぞ。

スレルール

*他のスレに迷惑を掛けない

*できれば、どういう立場の方か明らかにして頂けると嬉しいです
例「開業行政書士」「行政書士受験生」「司法書士受験生」等

*所用により、レスが遅れる場合があります。
あまりに遅い場合は、催促願います(要アンカー)。

*回答不能の場合はその旨明言致しますので、その切はご了承願います。

258 :通行人:04/04/12 23:59 ID:qHodG7o3
>>254
子供相手に疲れるわwww


259 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:02 ID:vTxjCL33
>子供相手に疲れるわwww

 逃げるなよ。ちゃんと反論しろよ。それでなくとも行書の気が狂いそう
な論理に毎回きちんと対応しているここに書き込みしている人たちの多大な苦労
を考えたことあるのか?

260 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:03 ID:vTxjCL33
>>258 なんか下のことで、間違った点があれば指摘しろよ。議論の余地がないとか
子供相手に疲れるとか言い訳しないでさw


 なんかこの人勘違いしてるみたいだね。自筆証書遺言なら本人以外が作成したら遺言書にならない。
公正証書遺言は公証人が遺言書を作成する。だから遺言書の作成自体は行書にだって不可能。
争訟性のない法律事務は弁護士法に触れないから誰でも遺言に関与できる。

定款作成については>>246そのまま。完全に合法です。
払込金保管証明書は金融機関が作成します。行書は作成できません。

何か反論はあります?


261 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:31 ID:QuG/1fbc
>>257
>>>じゃあ、反対に聞くが、無免許の白タクが、車内でおしぼりやジュースを出すことを

おしぼりやジュースは、タクシー料金に比べて極端に安いでしょう。
それではさすがにとってつけたような話になるのでダメ。
行政書士による債権者への通知や債権者に関する事実証明書類は、相談に比べてそんなに安い?
前者は数万円だし、後者は弁護士による法律相談でさえ30分5000円でしょう。
申し立て代理までやってしまうと前者がもっと高くなるが。

>>自分の客だから不特定多数ではないだろう。

顧客は元々不特定多数でしょう。

262 :名無し検定1級さん:04/04/13 00:33 ID:RyC/sRSa
行書さん嘘を教えてはいけませんよ。ぷっ

〜岐阜県行政書士会飛騨支部サイトより〜
行政書士業務として関わりの強い部分としては、会社設立時の
定款作成において、次の点に注意して下さい。
・株式譲渡制限会社の定款には、会社が発行する株式の
総数の規定は不要。ただし、任意的記載事項として記載する
分には構わない(登記はできない。)
http://www.gifu-gyosei.or.jp/hida/topics/syouhoukaisei2002-5.html


263 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:37 ID:vTxjCL33
>行政書士による債権者への通知や債権者に関する事実証明書類は、相談に比べてそんなに安い?

 争訟性のある法律事務として違法行為だってのがまだ理解できないかな?

264 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:38 ID:vTxjCL33
>弁護士資格がないのに債務者に代わって債権者への通知や残債調査をし、
>弁護士資格がないのに債務者に代わって債権者への通知や残債調査をし、
>弁護士資格がないのに債務者に代わって債権者への通知や残債調査をし、

 弁護士法違反容疑で逮捕/山口2003年8月6日
4日、山口市大内矢田、行政書士、○○容疑者を。01年4月〜
02年6月、山口市内の男性ら4人から多重債務整理の相談を受け、弁護士資
格がないのに債務者に代わって債権者への通知や残債調査をし、裁判所に出す
調停申立書や自己破産申立書などを作成。報酬として計49万5000円を受
け取った疑い。


265 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:41 ID:vTxjCL33
下の記事でわかるとおり、行書が債権者と交渉することも違法です。


示談交渉で報酬 弁護士法違反容疑 行政書士を逮捕

宮崎】県警は三十一日、行政書士に認められていない保険の示談交渉を
引き受けて報酬を受け取ったとして、弁護士法違反(非弁行為)の疑いで
宮崎市本郷北方、行政書士○○容疑者(51)を逮捕した。容疑を大筋で
認めているという。


266 :無責任な名無しさん:04/04/13 01:00 ID:hPD08h+6
>>265
そりゃ、争訟性のある「交渉」を業務として行なっちゃイカンでしょう。


267 :無責任な名無しさん:04/04/13 02:41 ID:wz/9h77T
質問させてください。
私は、某NPO法人の運営する老人介護施設の管理職をやっていた者です。
 今年初めに、事業主から資金面が厳しく近々事業継承をする予定と聞かされていましたが、その話も御破算となり、
ついには、事業主のあまりにも幼稚かつ無責任な行動で、先月末に法人職員全員解雇されてしまいました。
 事業主からは、自己破産をするとの説明をうけ、残務処理等、道義的責任として処理しましたが、事業主・弁護士からは、
自己破産に関する内容・債権債務等の処理の進行状況など一切説明してもらえない現状です。事業主も他人事のように
自分で言っておきながら破産宣告をする気がないようで他の事業を計画しているようで、職員がその現場を目撃したとの話もあります。
 また、従業員は全員3ヶ月分の給与が支払われておらず、雇用保険の手続きすらされていなかった者もおり、
弁護士にも依頼料が払われていない様です。解雇された際、「解雇通知書」を受け取りましたが、破産宣告のため解雇との内容もあり、
破産宣告をこのまま行わなかった場合、事業主に対して給与の請求等をどう対応したらよいでしょうか?また、事業主に社会的制裁(有罪等)を
与えることはできないでしょうか?
 長文で申し訳ありませんが、お知恵をお貸しください。


268 :無責任な名無しさん:04/04/13 07:33 ID:gYbRgB6m
>>265
同じ事例ばかりで、見飽きた
別の逮捕記事はないのか

269 :無責任な名無しさん:04/04/13 07:36 ID:gYbRgB6m
>>265
>下の記事でわかるとおり、行書が債権者と交渉することも違法です。

じゃ、衆議院法制局の「にへー氏」は嘘を言ったのか?

270 :無責任な名無しさん:04/04/13 07:40 ID:gYbRgB6m
>>261
>おしぼりやジュースは、タクシー料金に比べて極端に安いでしょう。

うちで出すおしぼりは1000円
ジュース1杯5000円だが、それでも安いと言ってくれるの?

271 :無責任な名無しさん:04/04/13 07:46 ID:gYbRgB6m
こんなに行書叩きが多いのに
当の行書がヘーゼンとしてるのは何故だ

272 :無責任な名無しさん:04/04/13 08:46 ID:QjB+RfVy
>>237

あんた、錦旗も読めないのか?
教養のなさをもろに露呈しているな。

ホレ、↓に書いといてやったから、よーく読んどけ。

きんき 1 【▼錦旗】
天子の旗。官軍であることを証する旗。明治維新の際には、赤地の錦に日月紋、
または菊花紋を描いた二種のものが用いられた。にしきのみはた。



273 :無責任な名無しさん:04/04/13 09:27 ID:gYbRgB6m
>>272
ふーん。錦の御旗と書いてくれたら分かったのに

俺もやられっぱなしじゃないぞ
読んでみろ ほれ↓
      陰茎・勃起・陰唇

274 :無責任な名無しさん:04/04/13 09:33 ID:QjB+RfVy
>>273

お前、品性下劣というのは、そういうことをこういう板で書くのを言うんだぜ。

卑猥語は、やめておけ。

275 :無責任な名無しさん:04/04/13 09:36 ID:+RGEfcr5
>>262
 〜岐阜県行政書士会飛騨支部サイトより〜を引用するときは
こっちもいれといて。間違ってるんだから。

 ちなみに、経過規定として、従来の監査役の任期は、平成14年5月1日以降に最初に訪れる任期満了の時まで、旧法が適用されます。


それにしても,こんだけコピペされてるのに,なんで直さないんだ。
岐阜の行政書士は馬鹿しかいないのか。
それとも岐阜では2chが,見られないのか。


276 :無責任な名無しさん:04/04/13 09:38 ID:gYbRgB6m
>>274

卑猥語ではない。医学用語だ。ちゃんと嫁

277 :無責任な名無しさん:04/04/13 09:43 ID:gYbRgB6m
>>274は敗退した
寺子屋から勉強しなおせ

278 :無責任な名無しさん:04/04/13 09:46 ID:+RGEfcr5
白タクの件。以下の例は合法でしょうか。

司法書士や土地家屋調査士が,農業委員会から農地法第五条届出の様式を
大量に貰ってきて,記載例とともに常備。
登記申請にからんで提供し,顧客が分からないとこは
「こうなんじゃあないですか?」とアドバイス。
農業委員会には,使者としてお届け&受領。

もちろん,この部分の報酬は一切無償。

あくまで本人申請のための「サポート」です。

まあ,添付する登記事項証明書や公図の取得手数料や
最終的な登記の手数料はきちんといただきますが。


また,登記と関係のない農地法の手続のためでも
登記事項証明書をとってくれという依頼があれば,
登記事項証明書や公図を有償で取得し,
農地法の書類は,無償で本人申請サポートしてもよいかな。

当事者も,司法書士や土地家屋調査士のところ1ヶ所で
話が済んで,感謝され,継続的顧客獲得につながる。

めでたし,めでたし。

279 :無責任な名無しさん:04/04/13 09:51 ID:QjB+RfVy
>>276

あんた、チャタレー裁判を知ってるのか。

いくら出典が医学用語だと強弁しても、
使われ方で、いくらでも卑猥になる。

あんたが、273で、ああいう言葉を使ったのは、卑猥以外の何者でもないだろう。
それとも何か、藻前は、難しい言葉は、そういう類のものしか知らないと(w

280 :無責任な名無しさん:04/04/13 10:11 ID:2blhg/4e
>>278 記載例をみて本人が書いたのなら問題はないでしょう。
実質本職が書く程度のアドバイスなら脱法行為。

ちなみに広告宣伝やHPで”農地法転用申請”とか”その本人申請サポート”
とか書いてお客を惑わせている司法書士なり土地家屋調査士っているの?
いるならソースを出して欲しいな。なければ事実無根なことをさもそう行われて
いるような例を持ち出して誤解させるようなことは慎んだほうが良い。


281 :278:04/04/13 10:19 ID:+RGEfcr5
白タクの件という書き出しと,今までのレスを見てほしい。

こんな司法書士や土地家屋調査士がいるわけはないでしょう。
(絶対いないとはいわないが)

行政書士は「債務者救済」の無償本人サポートができるといいはる人がいるので,
逆に,行政書士側はこんな事をされても甘受するのか聞きたいわけ。


282 :無責任な名無しさん:04/04/13 10:19 ID:/UtvPTcH
MLを見て…。 福岡県前原市 行政書士の「おち」さん (****.ne.jp)

楽天の書き込みが止まっている件、MLを見て納得しました。

音丸さんの日記を楽しみにしていますので、早く復活して下さいネ!

では…。 (4月12日14時28分)

http://plaza.rakuten.co.jp/114510/bbs/

乙丸センセはこのスレに行政書士生命をかけてるのかな?



283 :無責任な名無しさん:04/04/13 10:24 ID:CejyeCyP

>>282

>>135 で正体を暴露されていきなり遁走。

284 :無責任な名無しさん:04/04/13 10:37 ID:1IqniDI8
書記官】  債権者から代理申立になっていないとの上申がありました。
      本人申立か代理人申立か明確にして下さい。代理人の場合
      は委任状の追完,申立書を補正してください。
破産者】  へぇ? 行政書士先生はこれでいいといってましたが。
書記官】  では行政書士と相談して早急に連絡ください。
破産者】  先生。裁判所から代理なら委任状出してくれって言われた
      んだけど。
行政書士】 なんか裁判所は勘違いしてますね。一緒に裁判所にいきましょう。
破産者】  よろしくお願いします。
行政書士】 行政書士関与の破産申立はあくまで本人申立のサポートですから
      委任状はいらないとおもいます。なんか勘違いしてません。
書記官】  債権者から,裁判書類の作成を禁止されている行政書士の関与は
      代理行為にあたると上申されていますが。
行政書士】 事実書類の作成は行政書士の業務です。また行政書士の業務は本
      人申立のサポートですから代理ではありません。
書記官】  債権者の上申書には行政書士が多重債務相談を無料でしている旨
      のチラシを投げ入れていることやホームページで広く破産申立の
      相談をしていることが書かれています。裁判官が行政書士の行為
      を代理と認定すれば申立は却下になりますが。どうしますか。
行政書士】 ………だって加藤がブツブツ……Oまるなんか…ぶつぶつ…
書記官】  取下げるんですか。
行政書士】 あ。はい。直ちに。おい破産者さっさと取下げしなさい。

285 :278:04/04/13 10:45 ID:+RGEfcr5
>>280
行政書士の破産申立合法論者によると
「実質本職が書く程度のアドバイス」でも
破産申立のための無償・ボランティアなら,許されるそう。

たとえば,

143 無責任な名無しさん New! 04/04/11 18:29 ID:JCb0gtpe
>>139
>>法律扶助制度
かなり要件が厳しい上に、時間が掛かり、しかも申請が認められるまでに時間が掛かると訊いています。
それだったら、安くて分割を認めてくれる行政書士に頼んだ方が懸命だと思う。
>>クレサラ110番
反論ではなく質問なんですが、それって最後まで無料で面倒見るんですか?
破産方向になったら弁護士を紹介されて、正規の報酬を請求されるという事はないんですか?
>>自分の行為は職域外だとちゃんと告げているのかな?
他は知りませんが、私はきちんと告げてます。
「ここまでで幾ら、ここから先は弁護士さんの職域ですのでお金は頂きません(頂けません)」「その分トータルでもお安くなってますよ」ってね。
皆さん喜んで下さいます。
それに、業務外部分で金を取っていない旨きちんとご理解頂く事は、脱法行為等のあらぬ誤解を受けない為にも役立ちますので。

147 無責任な名無しさん New! 04/04/11 19:04 ID:JCb0gtpe
>>144
>>違法行為です。問題外。
無償でも違法?
その根拠は?



286 :無責任な名無しさん:04/04/13 11:06 ID:gYbRgB6m
>>279
>あんた、チャタレー裁判を知ってるのか。
そんなもん知らん

しかし、あんたは物知りだね
なのに、なぜ試験には受からないの?

287 :無責任な名無しさん:04/04/13 11:08 ID:CejyeCyP

>>286

チャタレー裁判なんか誰でも知ってます。
そんなこと知っていて合格できるのは行政書士試験だけです。

288 :無責任な名無しさん:04/04/13 11:11 ID:2blhg/4e
>行政書士の破産申立合法論者によると
>「実質本職が書く程度のアドバイス」でも
>破産申立のための無償・ボランティアなら,許されるそう。

しかもHPに自己破産業務とか多重債務相談なんて記載してね。
商業登記でも似たような宣伝している奴も多いな。他の士業でそんな
広告をしている奴がいたらここに紹介しろよ。そんな奴は皆無だから。
なぜなら他士業は法律を遵守するために存在するからです。

289 :無責任な名無しさん:04/04/13 11:36 ID:aLEYuIhR
農地法3条の申請、同5条の届出・申請、何れも司法書士がやっているよ。
何処か、問題あり????

290 :無責任な名無しさん:04/04/13 11:46 ID:L4P1StJR
>>289

おれもやってるよ。

 委任状つけて申請代理人司法書士****でやっとるよ。

291 :無責任な名無しさん:04/04/13 11:56 ID:gYbRgB6m
>>289 >>290

ヤッター!! 違法司書見つけた
告発して、ギロチンの刑にしてもらおう
股裂きの刑のほうがいいかな?

292 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:31 ID:k3WLXKw8
>>291

 なんの法律に違反ちゅるんでちゅか?

293 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:37 ID:2blhg/4e
>>292 そういえば役所に出す許認可申請書の提出代理は罰則規定が無いん
だっけ?

294 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:44 ID:gYbRgB6m
>>292
行政書士法第19条に違反ちゅるんでちゅ
農地法の許可申請は、登記の付随業務とは言えないアルヨ

295 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:47 ID:gYbRgB6m
>>294
ほとんどの農業委員会は、非行政書士は排除すると回答してるしな

296 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:48 ID:2blhg/4e
行書法19条で規制しているのは1条の2だけで、下の1条の3は
規定しておらず罰則規定がない。提出代理は誰でもできるんじゃない?


第1条の3 行政書士は、前条に規定する業務のほか、他人の依頼を受け報酬を得て、次に掲げる事務を業とすることができる。ただし、他の法律においてその業務を行うことが制限されている事項については、この限りでない。
1.前条の規定により行政書士が作成することができる官公署に提出する書類を官公署に提出する手続について代理すること。
2.前条の規定により行政書士が作成することができる契約その他に関する書類を代理人として作成すること。
3.前条の規定により行政書士が作成することができる書類の作成について相談に応ずること。

297 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:51 ID:2blhg/4e
>>296 あっそうか、第1条の3の3で、行書の作成する書類について
相談に応じることは規制されていないから、アドバイスすることも
OKなんだ。許認可書類も含まれるわけね。じゃあ合法じゃん。

298 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:52 ID:gYbRgB6m
提出代理はだれでもできる
でも、違法行書の言い分と同類に為る打呂卯

299 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:58 ID:2blhg/4e
>>298 だって罰則規定がなければ処罰できないし、そもそも禁止されて
いないじゃん。行書が争訟性のある法律事務をやるのは弁護士法で禁止されているが、
行書以外が許認可申請書類作成をアドバイスするのは合法、提出代理するのも
合法じゃん。まぁアドバイスしただけでは作成できないような高度なものは
行書の独占業務だろうけど。

ということで、アドバイス程度で本人が書けるような書類は独占業務ではない
ことが理解できました。ありがとうございます。

300 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:00 ID:2blhg/4e
行政書士でない者の業務の制限等)
第19条 行政書士でない者は、業として第1条の2に規定する業務を行うことができない。
ただし、他の法律に別段の定めがある場合及び定型的かつ容易に行えるものとして総務省令で定める手続について、
当該手続に関し相当の経験又は能力を有する者として総務省令で定める者が電磁的記録を作成する場合は、この限りでない。


301 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:02 ID:gYbRgB6m
いいじゃんか
別に司法書士が農地申請したからといって
行政書士が簡裁代理と行政訴訟代理ができるように
なることは、既定なんだから

302 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:07 ID:2blhg/4e
>>299 行書法19条があえて1条の3をはずした意図がなんとなく
みえてきたね。アドバイス程度で本人が書けるような書類(許認可申請含む)
は国は行書に独占させたくはなかったんだね。電子申請においては民間に
開放されちゃってるし。

303 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:11 ID:+RGEfcr5
>>301
「簡裁代理と行政訴訟代理ができるように
なる」
ということは
「今はできない」ということでいいですね。

いつだか知らないけど,できるようになったら,頑張ってください。
破産も同じ事だからね。

>>301 によれば
「今も」司法書士が農地申請したっていいんだ。

驚きました。

304 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:12 ID:CejyeCyP
2002-06-11(毎日)

■オンライン化関連法案に反対 行政書士グループ
 今国会に提出されたいわゆる「オンライン化3法案」に関連して「行政書士業務を一般に開放する内容
を含んでいるのはおかしい」として一部の行政書士でつくる「行政書士制度を守る会」(梅林真五・代表)
が11日、国会内で会見した。
 オンライン化3法案は、従来紙だけを利用していた行政手続きをオンラインでも認めるための法改正を
一括して行う「行政手続等における情報通信の技術の利用に関する法律案」、細かい整備が必要な71
の法律について定めた「同法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案」などが含まれている。

 このうち整備法案に含まれている行政書士法改正案では、オンラインでの手続きを認めるだけでなく、
第19条(行政書士でない者の業務の制限等)に除外規定を設け、「総務省令で定める手続きについて
総務省令で定める者」が業務を行えるようにしている。

 「守る会」では、この点について「行政書士には行政書士法による守秘義務があり、刑事罰もあるが、
新規参入者にはそうした規定がなく、個人情報保護法が整備されていない今、開放は問題だ。現在
国会で審議中の個人情報保護法案では、秘密を漏洩してもまず『勧告』を受けることになっており、
プライバシー侵害のおそれが高い」などとして、反対している。

 これに対し総務省行政課では「改正内容については、業界団体によく説明している。改正案は、
誰でも行えるようなごく簡単な手続きについて、行政書士以外でも扱える可能性を用意したものだ」と説明している。

305 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:14 ID:gYbRgB6m
>>303
いいよいいよ
農地だけでなく、建設業許可とか産廃とか
大いにやればいいよ

306 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:16 ID:2blhg/4e
>これに対し総務省行政課では「改正内容については、業界団体によく説明している。改正案は、
>誰でも行えるようなごく簡単な手続きについて、行政書士以外でも扱える可能性を用意したものだ」と説明している。

 総務省も行書には冷たいようで、、

307 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:18 ID:nq6wPNQ2
堂々と委任状つけてやっているけどな・・・・
行政書士の先生は「代理人」になってはいけないんでしょ・・・・

308 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:18 ID:gYbRgB6m
「行政書士制度を守る会」なんて気にしないで
司法書士は、行政書士業務の全部ができるよ
何たって、試験の難易度が違うから

309 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:20 ID:gYbRgB6m
>>307
そうそう。
行政書士は何をやっても違法なんだ。
その代わりを司法書士がすればいいんだよ。
ふたつも書士なんていらないから。

310 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:24 ID:QjB+RfVy
>>286

>しかし、あんたは物知りだね
>なのに、なぜ試験には受からないの?

悪いが、俺はどういう意味でも受験生じゃない。
現在の仕事はないちょ。

311 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:25 ID:nlIMc71t
>>307

 そうそう行政書士法19条は官公署に対する代理を禁止してないよ。
だから誰でも代理人として申請すればいいよ。 ぢゃんぢゃん!

312 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:33 ID:g9d2T/wU
なんで行政書士は主業務の許認可業じゃなくて
逮捕の可能性まである高いリスクまで負って法務に
こだわるのでしょうか?違法行為のみかえりには膨大
な報酬がないと割に合わないでしょ?それはありえないし
やはり主業務の仕事が少ないからかな?

313 :無責任な名無しさん:04/04/13 14:20 ID:wXfzSlqV
行政書士の諸君は六法を買いにいったのかな。
ブンブン行政書士がいなくなってさびしいぞー。

314 :無責任な名無しさん:04/04/13 15:58 ID:gYbRgB6m
>>313
行政書士は、六法なんて買わないぞ
買うのは、エロ本かマンガくらいだぞーい

315 :無責任な名無しさん:04/04/13 16:01 ID:gYbRgB6m
>>312
許認可なんかしたって、逮捕される可能性はゼロに近い。
それでは、まったく面白くない。
いつ逮捕されるか分からないというような仕事じゃないと燃えないんだ。

316 :無責任な名無しさん:04/04/13 16:03 ID:gYbRgB6m
>>310
>現在の仕事はないちょ。

えぇーーーー!!それなら、まっとうな無職者じゃんか

317 :無責任な名無しさん:04/04/13 18:37 ID:XYyVi2LY
>>312
許認可の仕事に食い込むのって結構大変です。

司法書士さんだって、銀行やマンション業者に売り込むのは大変でしょう。
だから、業際を理由に行政書士を排斥してまで破産業務を開拓しようとしてるのでは?

あと、やっぱり破産に関わる仕事はやりがいがありますよ。
本当に困ってる人を助けるのだから、充実感が高いですね。

それに、いくら十万とかで受けても、まだまだ仕事として効率が良いというのもあります。
登記でいくらでも稼げる司法書士さんから見たら二十万とか三十万とか貰わないと合わないのかもしれませんが、我々の感覚からすれば十万で懇切丁寧に仕事しても十分割りに合います。

318 :無責任な名無しさん:04/04/13 18:47 ID:2blhg/4e
>司法書士さんだって、銀行やマンション業者に売り込むのは大変でしょう。
>だから、業際を理由に行政書士を排斥してまで破産業務を開拓しようとしてるのでは

 業際を理由にではなくて違法を理由にね。そして食えないからって違法行為をする
ような愚かな行為はしない。行書のように違法行為をやっていたら簡裁代理権を取得できたと思う?
今度の政府の規制改革計画にも司法書士の名前があったが、行書は相変わらずのっていなかったね。

319 :無責任な名無しさん:04/04/13 18:54 ID:zeBf8nMq
>>317
>あと、やっぱり破産に関わる仕事はやりがいがありますよ。
>本当に困ってる人を助けるのだから、充実感が高いですね。


だからさ、行政書士は、クレサラに対して取引履歴開示請求も過払い金返還
請求も出来ないわけでしょう。サラ金なんて、今日び、弁護士から強硬に要求
しないと書類保存期間を盾にして取引履歴なんて出してこないんだから。

行政書士は、「10年前からサラ金にお金を返し続けてきました」なんて
債務者が相談に来たらどうするわけ?
なんか、「はいわかりました。破産すればもう返さなくて結構ですよ。」
とかですませてそうだよな。あるいは、簡単に0和解しちゃったり。
きちんと、「司法書士や弁護士に相談して、サラ金に請求すれば、過払い金
返還請求できるからそっちに行って下さい」って行ってるだろうな。
もし、そうでなかったら、表面上は破産者を助けているようでして、実際は
クレサラの味方していることになるんだからな。
弁護士が長年、「三会統一基準」等でタッグ組んでサラ金と戦ってきた
成果をぶちこわすようなことは辞めて欲しいよ・・・。

320 :無責任な名無しさん:04/04/13 18:57 ID:TJ6+K/VM
>>318
一つ質問ですが、司法書士さんは簡裁代理権を付与される前から簡裁で訴訟代理人になってましたね。
訴訟法上の問題としては裁判所の許可があれば問題ないのでしょうが、業務として訴訟代理人になる事は当時の弁護士法に違反しているのでは?
違法な行為が追認されて業務となった訳ですね?


321 :無責任な名無しさん:04/04/13 18:58 ID:CejyeCyP
>この事件屋さんとは、この人が借金のカタに、ある会社の代表取締役になって会社を乗っ取ろうと
>したとき、その手続きを私がしたのが>キッカケでした。以来、仕事を回されたり回したりといった関係な
>のですが、仕事を離れた部分でも時々は飲みに行ったりして、まあ馬が合うという仲です。私の知らな
>い業界の裏話も聞けるし、そういった話が私の仕事の上で役に立つことも多々あります。一方、あちらは
>法律面についての話が私から聞けるというわけです。

http://plaza.rakuten.co.jp/114510/diary/2004-03-18/

博多の違法行書、音丸先生の日記です。いやはや。
こんな人が多重債務相談とかやっているそうです。

322 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:09 ID:2blhg/4e
>一つ質問ですが、司法書士さんは簡裁代理権を付与される前から簡裁で訴訟代理人になってましたね。
 
 なってないでしょう。今でさえ認定を受けていない司法書士は簡裁の許可代理人にはなれないよ。

323 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:11 ID:2blhg/4e
>>320 そんなこといったら裁判官が許可した代理人すべたが弁護士法違反
で逮捕されちゃうよ。サラ金の社員が許可代理人になったら弁護士法違反なの?

324 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:26 ID:gYbRgB6m
弁護士と仲良くしたい行政書士はここ↓
                 ↓
http://www.homelawyers.info/t_accident/pricelist.html

あ、受験生は関係ないよ

325 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:33 ID:TJ6+K/VM
>>323
債権者の従業員は別でしょう。
元々代表取締役や登記された支配人は訴訟代理人になれる訳だし、その範囲を拡張しただけでは?

司法書士が業務として許可代理人になる事は、まさに業務として訴訟代理人になっている事だと思うが・・・。
裁判所が許可してるという事で問題視しにくいのでしょうが、代理人になる事を許可される事と、それを業務にして良いかどうかは別でしょう?

司法書士の皆さんが簡裁代理権を正式に付与された途端に行政書士を破産関係業務から排斥しようとしてるのは、決して偶然ではないと思う。
失礼ながら、「後ろ暗い事が無くなったので言いたい放題」という事では?
だから、弁護士から「非弁行為だ」と言われても比較的腹は立たないが、司法書士からの指摘に対しては穏やかならぬ気持ちになる。

326 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:37 ID:2blhg/4e
>元々代表取締役や登記された支配人は訴訟代理人になれる訳だし、その範囲を拡張しただけでは?

 元々司法書士は訴状、答弁書を作成できる訳だし、その範囲を拡張しただけでは?
 その証拠に行書が裁判所に対して、許可代理人申請出してみな。裁判長ブチ切れじゃない?

327 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:39 ID:2blhg/4e
>司法書士の皆さんが簡裁代理権を正式に付与された途端に行政書士を破産関係業務から排斥しようとしてるのは、決して偶然ではないと思う。

 馬鹿じゃないの?違法行為が黙認されている状態が異常だっつーの。
もっと言えば国家資格者が堂々と違法行為をする状態がものすごく異常だってこと。

328 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:42 ID:2blhg/4e
>失礼ながら、「後ろ暗い事が無くなったので言いたい放題」という事では?

 違法行為をやりたい放題の奴に言われたくないだろうね。

329 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:46 ID:2blhg/4e
>だから、弁護士から「非弁行為だ」と言われても比較的腹は立たないが、司法書士からの指摘に対しては穏やかならぬ気持ちになる。

 非弁行為をするからそんな感情になる。原因はおまえにある。人のせいにしてはいけない。

330 :無責任な名無しさん:04/04/13 20:00 ID:+RGEfcr5
>>325

だから,司法書士が許可代理人になる事は、なかったの。

あったというなら,どの裁判所で・どの程度あったか示して。

むしろ,書類作成しかできなくて,法廷で
司法書士−隔靴掻痒
裁判官−素人の本人相手にイライラ
本人−緊張,舞上がりでなにもできず不満だけ残る
で,困ってたように思う。


331 :無責任な名無しさん:04/04/13 20:08 ID:CejyeCyP

>司法書士の皆さんが簡裁代理権を正式に付与された途端に行政書士を破産関係業務から排斥しようとしてるのは、決して偶然ではないと思う。

すげー妄想。お前病気。音丸か?
少なくとも加藤清正のグループだな(藁)。

詐欺師さん!

332 :無責任な名無しさん:04/04/13 20:36 ID:g9d2T/wU

旧司法書士法では無報酬でも業務範囲をこえて他人間の訴訟
への関与を禁止していた条文があって、相手の弁護士に
弁護士法違反よりこの司法書士法違反で処分請求を出されてたりした
これが司法書士を訴訟業務から遠ざける大きな原因だったんだよね
今回の改正は簡裁の代理権付与などよりこの条文の削除が本当に
大きかった。はるかに動きやすくなり、皆訴訟業務にかなり参入する
ようになったのは事実だね。
でも以前はたしかにスレスレの所で苦労はあっただろうけど、明確な
非弁活動などほとんどなかったよ。

行政書士も非弁活動等で弁護士会、裁判所、法務省に悪い印象を
与えれば有利な法改正は今後もありえませんよ。


333 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:07 ID:gYbRgB6m
ここで、書いてるヤツって、本当に実際の経験がないんだな。
読んでて、現実と違うことを、如何にも事実のように書いてる。
俺は、訴訟を何度も経験してるから、ちょっとした不審点に
すぐ目が行く。
知らないヤツは、知ったかぶりするなよ。

334 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:07 ID:D+WYLkWe
>>319
全体として返済可能な金額まで圧縮出来そうな場合、当時の明細書が一枚でも残ってたらきちんと出してもらう方向でフォローしてます。

ただ、例えば一件だけ過払いの業者があっても、全体として返済不能な債務が残りそうであれば破産を選ぶ顧客が多いですね。
本来過払い金を返還させて破産財団に組み込むべきだが、依頼人はあくまで(過払いにならない)債権者ではなく、債務者です。
それが社会正義に反するというなら批判は甘んじて受けるが、サラ金業者間の利益分配には関心がないので。


335 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:12 ID:CejyeCyP

>>334

O丸先生。あなたあい変わらず会話能力ゼロですね。
>>319さんの質問に正面から答えなさいよ。


336 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:23 ID:gYbRgB6m
じゃあ答えてやる。

行政書士は、クレサラに対して取引履歴開示請求も過払い金返還も
請求できます。
これは、権利義務に関する書類作成だからです。


337 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:31 ID:CejyeCyP

>>336

別人さん。
涙ぐましい違法行書の助け合い。

真面目に答えないならレスつけないでね。
ここの違法行書って都合が悪くなるとすぐおどけやがる(苦笑)。

>行政書士は、クレサラに対して取引履歴開示請求も過払い金返還も
>請求できます。

あえて無視


338 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:37 ID:gYbRgB6m
>>337
お前、あたま悪いのか?
本当にできるんだよ。知らないならレス付けるなよ

339 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:40 ID:gYbRgB6m
ああーーーーーーーー腹立ってきた
クレサラは、福岡県行政書士会の推奨業務だよ
受験生の分際で、間違ったレス付けるな

340 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:41 ID:CejyeCyP

>>338

そういう話はしてないだろ?
話そらすな。

341 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:42 ID:gYbRgB6m
>>340 お前が、間違ったことを言うからだよ

342 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:42 ID:CejyeCyP

>>339

はい。予想どうり福岡の人でしたね。
福岡県行政書士会=組織的詐欺集団ってことがいいたいのかな?君は。


343 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:44 ID:CejyeCyP

加藤清正や音丸達のやってることって福岡県行政書士会が組織的に推奨してたの?
これだけでも答えてよ。できればソースも明示して。

344 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:45 ID:gYbRgB6m
>>342
お前、軽々しく詐欺集団なんて言うな
そしたら何か、お前福岡県行政書士会にケンカ売ってるのか?

345 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:46 ID:CejyeCyP

>>344

お前の書き込みを翻訳しただけ。

>>343 にこたえてよ。


346 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:51 ID:gYbRgB6m
>>343
福岡県行政書士会のHPみろよ

347 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:52 ID:gYbRgB6m
見たか?>>343

348 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:54 ID:CejyeCyP

>>346

HPには書いてないけどなあ?
そらあ公然とはできないよね。行書が多重債務扱うのは違法行為だもの。
でも、違法でもどんどんやれってのが福岡県行政書士会の態度なのお?
ねえ。教えてよ!!

349 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:54 ID:gYbRgB6m
お前、うちの会にケンカ売ってタダですむと思ってるのか あぁ

350 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:55 ID:CejyeCyP

>>347

もうとっくに何回も見たからいまさら見るまでもなかったよ。

351 :  :04/04/13 21:55 ID:k6NzeNmO
くだらねえくだらねえ
2人しかいねえ
違法行書はほっとけ
ほっとけばそのうち社会から抹殺される

352 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:57 ID:gYbRgB6m
>>348
どこ見てんだよ

ほれ http://www.gyosei-fukuoka.or.jp/gyomuannai/saikensaimu.html

353 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:59 ID:gYbRgB6m
>>351
お前を入れたら3人だろ

354 :無責任な名無しさん:04/04/13 22:00 ID:CejyeCyP

>>352

クレサラ問題とか多重債務問題だとか書いてないだろうが。


355 :無責任な名無しさん:04/04/13 22:01 ID:gYbRgB6m
>>354
書いてるだろ
http://www.gyosei-fukuoka.or.jp/gyomuannai/saikensaimu.html

356 :無責任な名無しさん:04/04/13 22:03 ID:CejyeCyP
>>355

でも、総体としてみたら多重債務扱えるかの様な印象を受けるな。
組織的に違法行為推奨しているってことでいいの?

357 :無責任な名無しさん:04/04/13 22:03 ID:gYbRgB6m


□概要

長引く不況のため、「お金を貸したけど契約通り返してくれない」「多重債務に陥り返済できなくなった」などの債権債務問題が増加しています。また最近は「090金融」などのヤミ金融による違法な貸付も社会問題となっています。

□行政書士の業務

行政書士は債権債務の問題を解決するための事実証明や
調査その他の支援を行います。債権者又は債務者の代理人
として内容証明郵便を出したり、債権者と債務者との間で
協議が成立した場合は和解書等を作成します。多重債務者の
債務内容の調査を行い、債務者の支払能力などを証明する
書類等を作成します。

これを、違法だと言ってただろ


□ご相談に際してご準備頂きたい書類

・債権債務の内容が分かる資料
(契約書、領収書など)



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