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イラク邦人人質事件が自作自演?-どんな罪?

1 :(・∀・):04/04/10 20:12 ID:kDGuu1AR
どうなるんでしょうかね?
2ちゃん中で自作自演だとかネタだとか言っているわけですが。

2 :(・∀・):04/04/10 20:16 ID:kDGuu1AR
●イラク日本人人質事件の自作自演説を検証する。[軍事]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081463409/
さてイラクで日本人3人が人質に取られた訳だが 2[自衛隊]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1081466758/
ニュースカテゴリ板は省略


3 :無責任な名無しさん:04/04/10 20:45 ID:DzSe+Yg3
殺された場合、生命保険は適用されますか?

4 :無責任な名無しさん:04/04/11 04:29 ID:ZlFShcV6
n速のノリでスレ立てるなよ
板の空気ぐらい嫁

5 :無責任な名無しさん:04/04/11 04:41 ID:yyTIj8sf
イラク板の小泉なんたらスレにも書いておいたが、外患誘致も内乱も無理っぽい。
他の罪は未検討。


6 :無責任な名無しさん:04/04/11 04:53 ID:Z/HLtb1G
792 :番組の途中ですが名無しです :04/04/11 03:44 ID:2ccbT6PE
結局「自衛隊撤退」させるための大がかりな自作自演だった事が発覚したわけだが
この3日間、たった三人のこの馬鹿共に日本は振り回された。
株の暴落、税金の無駄金。その他いろいろな迷惑を被ったのである。
我々はこの三人の日本への入国を許さない。

【成田空港に生卵をぶつけに行くオフ】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620454/


7 :無責任な名無しさん:04/04/11 05:05 ID:Mn7n/ypI
>>5
無理に決まってるだろw
自作自演なら人質強要にもならんだろうし、
公務執行妨害・職務強要も国外犯は不可罰。

8 :無責任な名無しさん:04/04/11 08:04 ID:yyTIj8sf
>>7
外患誘致、内乱だと言ってせっせと条文だけをコピペする
人がいるんです。


9 :無責任な名無しさん:04/04/11 08:28 ID:ln2rqj2W
イラクの法律ではどうなんだろう。
あるいは米軍の軍規上の罪は?

10 :無責任な名無しさん:04/04/11 08:31 ID:TXISYDjZ
こりゃイラクの国内法で罰してもらうしかないね。

ところでイラクに国内法ってあるの?

11 :無責任な名無しさん:04/04/11 08:32 ID:ZQOZsBMP
>>4 板の空気ぐらい読めって、、(笑)
どこまで気つかうタイプの人間やねん。

12 :無責任な名無しさん:04/04/11 08:33 ID:Wni/zZ+T
スパイ防止法の適用マダー?

13 :無責任な名無しさん:04/04/11 09:35 ID:iTEjvNvd
マジで自作自演だってよ。
テレビ局に送りつけたCD-Rはsonyのノートで自分達で焼いたんだと。

14 :無責任な名無しさん:04/04/11 10:19 ID:g40KhkAL
第81条(外患誘致) 第82条(外患援助)
第94条(中立命令違反) 第104条(証拠隠滅等)
第169条(偽証) 第222条(脅迫)
第223条(強要) 第225条(営利目的等略取及び誘拐)
第230条(名誉毀〔き〕損) 第231条(侮辱)
第246条(詐欺)


15 :無責任な名無しさん:04/04/11 13:21 ID:RK4J61db
http://www.sankei.co.jp/news/040411/kok051.htm
>(2)米国の圧迫に苦しむ日本の友人に要求する。
>イラクから日本の部隊を撤退させるように日本政府に圧力をかけること。
>なぜなら駐留は違法だからだ。

「サラヤ・アル・ムジャヒディン」は日本国法に詳しいようですw

16 :無責任な名無しさん:04/04/11 14:43 ID:+83t6GLW
適用可能な法をとりあえず教えてくれ。

17 : :04/04/11 14:45 ID:xDWAmm3O
日本人拉致は狂言であると発表

1 :|\|  ̄| ̄ \/ 二 ュ ─ ス 速 報 ◆xPn3B6mg :04/04/11 12:55 ID:QmALdHNE
アメリカ軍は日本人拉致は狂言であると発表。日本政府に厳罰を求める。(CNN)

発表の要約
・3人のうち1人が反米組織設立に関わっている。
・その為、常にアメリカ軍の監視下にあった。
・そのさなかで拉致される。
・特殊部隊が展開する直前に解放。
・場合によっては3人の逮捕のありえる。


18 :無責任な名無しさん:04/04/11 16:10 ID:sFB1BWCj

   /     _     \
  /     (※)     |
  |       ̄       |
  ヽ  /_____ヽ  /
   ヽ_|0l二二二二l0|_ノ
     |vヽ___ノv|
   (d| ・=ゝ ・=ゝ|b)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Z/   ( _ )   ヽフ  <  死刑!!
   / @      @ ヽ   \________
   (ー――〜〜 ―――)
   \ ______/
  てヽ_/   lo//
   /(  て二/l__
  (┃ ⌒ 二 )_O―┴┐
   |┐ー┤ | |\O O|
   |   |_n_)┘  ̄ ̄          


19 :無責任な名無しさん:04/04/11 16:30 ID:Z55sbcaT
この馬鹿3匹をこじつけでも何でもいいから死刑にしてくれ。
マジ頭にきた。
最低な極左野郎どもめ。

20 :無責任な名無しさん:04/04/11 19:18 ID:C64gx1YL
>>8
むしろ条文読めば本件がいずれも適用外であることが一目瞭然だと思うが。

>>14みたいなこと言ってるDQNは法律板に書き込むなや。

21 :無責任な名無しさん:04/04/11 19:55 ID:G/fW1Q6Y
もし郡山さんは事実を知らないのなら、あとの2人は監禁罪の国外犯になるね。

22 :無責任な名無しさん:04/04/11 23:46 ID:4yeGAvEJ
>>21
それを前提にすれば、加重人質強要だな。

23 :無責任な名無しさん:04/04/12 00:26 ID:dOXLvF6X
う罪

24 :無責任な名無しさん:04/04/12 00:52 ID:vbbvbKVA
まあ、国から莫大な賠償請求されて終わりでしょう。

25 :無責任な名無しさん:04/04/12 01:58 ID:qhjfjuG7
自作自演だとしても、彼らの行為を処罰する規定は何もないでFA?

26 :無責任な名無しさん:04/04/12 02:42 ID:qhjfjuG7
偽計業務妨害? でも国外犯はだめだね。


27 :NASAしさん:04/04/12 02:44 ID:KuQBLhOt
>25
公安にマークされる、一生

28 :福田も小泉もレム睡眠中ですよ:04/04/12 02:56 ID:/4X/DMZp
劇団「サラヤ・ムジャヒディーン」が2ちゃんねらー向けに新たな声明発表!
「24時間以内に」って、おまえらこんな見え見えのネタに
釣られてまだ起きてるのか?恥ずかしい奴だな。






日本国民全員スルーしてるぞ(W


29 :無責任な名無しさん:04/04/12 12:20 ID:Z2TbMU0Q
とりあえず妹の髪型はワイセツ物チンレツ罪だなぁ

30 :無責任な名無しさん:04/04/13 10:08 ID:cnuuYakD
強要罪なら構成要件は満たすじゃないのか(3条で国外不処罰だが)。


31 :無責任な名無しさん:04/04/13 11:52 ID:wzEFJ/kf
憲法65条違反だな

32 :無責任な名無しさん:04/04/13 12:05 ID:wzEFJ/kf
刑法224(未成年者略取及び誘拐)
刑法227(被略取者収受等)

このあたりでどうか?

33 :無責任な名無しさん:04/04/13 15:52 ID:6rXiu54C
候補
・公務執行妨害
・内乱予備罪、内乱陰謀罪
・外患誘致罪(外国と共謀の上、日本に対し武力行使をさせる)
  問題点:自衛隊の撤退は"武力の行使"に当たるのか

>>7
外国で起こした犯罪も日本人であれば
日本の刑法で裁けるんじゃないんですか?

34 :無責任な名無しさん:04/04/13 16:14 ID:RTe2FqMg
通りすがりの暇人でつ、法律は知らん!俺が法律だ!

自作自演だとして、
国内の法律だけでは裁けない向こうでやらかしたんだから被害者が日本国や自
衛隊だったとしても向こうの法律で裁くのが当然、かといってイラクは米国の
軍政下なのか国連の管理下なのかわけわからん。そもそも向こうから見て自衛
隊が何なのかもわかんない。向こうから見て自衛隊は武装した労働者か?
武装した労働者としてもいざ実戦になれば他国の軍と連携する能力を備えてい
る自衛隊は少し違うからサマワにおいての自衛隊は土建屋であり軍隊ではない
軍事力と考えよう。

日本政府に対して強要の罪とか脅迫の罪とか、土建屋に対して業務妨害とか、
細かいところは知らないがそれでOK。国内法律で裁くていうか俺が法律だ!
狂言誘拐は犯行が現地なので現地ので裁くのが筋だと思う。日本政府はこれに
関しては対策に使った金を民事訴訟とかで請求する事になるんではないかい?



35 :無責任な名無しさん:04/04/13 16:15 ID:RTe2FqMg
で、軍事力としての自衛隊に与えた影響は私戦の罪になる。自衛隊の軍事力は
戦闘地域になった時点で初めて使用できる、現在サマワは戦闘地域ではないと
言い張っているので不測の事態の為の軍事力である。誰のための軍事力か?
小泉総理がが自衛隊はイラク国民のために派遣したと言ってるので事実上イラ
ク国民のための軍事力である、日本国内の法律がどうであれ国際的な視点で見
ればそうなる。戦争かどうかを意判断する為には国際的な視点で判断しないと
いけない。イラク国民の為の軍事力に対し本国への撤退を要求することはイラ
ク国民の為の軍事力を低下させることである。低下と表現したのは、イラク国
民の為の軍事力はオランダ軍、米軍なども同じだからである。これは一方的に
米国側が思い込んでいる事であって国際社会の一致した認識ではないさらにイ
ラク国民やイスラムの義勇兵で組織されるさまざまな私兵組織も一部は自称イ
ラク国民のや民族や部族の為の軍事力である。どれが正式なものか国際社会の
完全にジャッジは常に変化する可能性がある。テロとの戦いと言ういい加減で
曖昧な言葉を無視すれば、いろんな主義を持つイラク国民同士の内乱という一
面も持っている。米国対フセイン政権下のイラクとの戦争は終結しているとみ
なしたとしても今の内乱状態も戦争に違いない。



36 :無責任な名無しさん:04/04/13 16:15 ID:RTe2FqMg
となると彼らは私兵組織を指揮して自らの身柄を情報戦の武器とし自衛隊に撤
退を要求した彼らの行為は、結果的にイラク国民の為の軍事力の一方の戦力を
低下させる事を狙ったことになる。さらに救出に向かった米軍と某都市の住民
や他の私兵組織との間に戦闘が行われ支社まで出た可能性がある。
彼らの狙いが自衛隊を引かせることであってイラクの内戦状態を煽ることで無
かったとしても、本物の武器を持った私兵を使った事と人命を盾に脅迫すると
言う現実的な手段を用いた事と、救出作戦の為に多数の人命が損なわれること
が用意に想像できたことなどを考えると、この情報戦は実際の戦闘に発展し事
実上の私的な戦争状態になることを知った上で行ったものだ。



37 :無責任な名無しさん:04/04/13 16:19 ID:RTe2FqMg
よって私戦の罪により死刑。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< ・・・という夢の中のお話のだったとさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/  


38 :無責任な名無しさん:04/04/13 16:42 ID:j6rkjoeP
板の雰囲気というものを理解したほうがいいのでは?
ニュー速かどこかでどうぞ。

39 :無責任な名無しさん:04/04/13 18:25 ID:6rXiu54C
>>38
法的な話はn速じゃやりにくいからこっちで。ダメ?

40 :無責任な名無しさん:04/04/13 19:42 ID:5d3csQbJ

坂井貴司です。転送転載歓迎。
 
 新聞社やいくつかのサイトが、イラク人質事件の投票調査をしています。この調査結果が「世論」の一つとなりますので、投票をお願いします。

産経新聞 4月15日午前11時まで 
集計結果は18日(日)の朝刊に掲載。19日(月)正午ごろ産経Webに転載予定。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

産経はイラク戦争および自衛隊派遣支持なので、特に投稿を集中する必要があると思います。


BIGLOBEニュース
スクロールして中程に投稿フォームがあります。
4月13日現在「自衛隊は撤退すべきではない」が約70パーセントです。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html



[aml 38885] イラク人質事件投票
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38885.html
メーリングリスト
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/
市民活動を応援するJCA-NET
http://www.jca.apc.org/

もちろん回答は「自衛隊撤退!!」

41 :無責任な名無しさん:04/04/13 21:58 ID:L2Pl38Fc
板の雰囲気もあるでしょうが、やはり餅は餅屋。
法的にどうなるのかマジで知りたいし、
ぶっちゃけ専門家同士のセッションは見ていて楽しいし、非常に勉強になる。

ってダメかなぁ。
ここいらのことはやっぱり勉強していないとなんだよなぁ。うー。

42 :無責任な名無しさん:04/04/13 22:32 ID:qhWZI2h9
やつらのために使われた多額の税金を家族に請求する訴訟は起こせますか?

43 :無責任な名無しさん:04/04/13 22:36 ID:dOIEg65V
>>42
あなたが

         国
上記代表者法務大臣森山眞弓

なら可。

44 :無責任な名無しさん:04/04/13 22:40 ID:RTe2FqMg
法律はよく知らんが小泉が私戦何とか罪で訴えられてるぞ

ttp://www.janjan.jp/government/0403/0403011535/1.php

45 :42:04/04/13 22:49 ID:qhWZI2h9
無駄に税金を使われた国民ってことでは駄目?

無駄な公共事業に対して類似の訴訟って過去になかったでしたっけ?
あれは国に対しての訴訟? 行政訴訟?

46 :無責任な名無しさん:04/04/13 23:00 ID:wzEFJ/kf
>>33
刑法の頭のほうに書いてあるから読んでみたら?
ぐーぐるで刑法ってやったら簡単に出せるし。

47 :無責任な名無しさん:04/04/13 23:03 ID:LaIKZsw7
イラクで起こった事件だから管轄権はイラク政府だわな。
米軍の統治下なら米軍の軍事法廷に管轄権があるか。



48 :無責任な名無しさん:04/04/13 23:16 ID:bwQA6dYa
各国でも誘拐事件が起きているのに自作自演?
なに、ほかの人質事件も自作自演だと言いたいのかね。
あれだけの規模で自作自演ですか。ありえないですね。

49 :無責任な名無しさん:04/04/13 23:20 ID:pSQG2Ryo
>>48
それらが同じグループによる犯行とは限らない。

50 :無責任な名無しさん:04/04/13 23:48 ID:bwQA6dYa
>>49
同じグループでないなら一層自作自演説は間違いでしょう。
一連の誘拐犯達がこの時期に一斉に人質自演工作をしたといえますか?
そんな偶然が発生するなんて、まず有り得ない。

51 :無責任な名無しさん:04/04/14 00:00 ID:AIgtBpsV
イラク邦人人質事件が自作自演って言ってる人はどんな罪?

52 :無責任な名無しさん:04/04/14 00:07 ID:d+xZ92Y8
>>50
「全部が自作自演・全部が本物」の二択しか頭に無いようだけど、
拉致事件が頻発するのに便乗して自作自演した、と考えることも出来る。
もちろん、自作自演と断定する証拠も無いし、
安易に決め付けるのは大問題だが、
他の事件と比べて不自然な点が多すぎるし、
報道によれば政府筋からもいぶかしむ声が出ているようだ。

53 :無責任な名無しさん:04/04/14 00:08 ID:4FAWAu+O
自己責任なんだから撤退すべきでないとの声がありますが、派兵そのものが
重大な憲法違反であることを忘れてるよな。これで立憲国家と言えますかね。
今の政府のやっていることは、「将来の独裁者にえさをやる行為」に過ぎませんね。
と言うより、小泉が独裁者そのものですけどね。


54 :無責任な名無しさん:04/04/14 00:10 ID:4FAWAu+O
>>51
証明も出来ない場合は確実に名誉毀損罪になりますね。

55 :無責任な名無しさん:04/04/14 00:34 ID:odfOOScR
犯人と日本人が繋がってるのでは?との情報もあるようだけど、
この場合、この日本人にはどんな罪が考えられますか?

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/13/01.html
文中に「日本の街の声に耳を傾けた」とあることや
「自衛隊の(イラクでの)存在は不法」などと、
自衛隊のイラク派遣をめぐる日本国内の論争を
リアルタイムで聞いていたかのような記述がズラリ。
官邸筋は「日本人が書いたような違和感を持つ部分が多すぎる」と疑問を呈した。
犯行グループが「日本国内の人間とつながっている可能性も否定できない」(政府関係者)
との指摘まで出ている。

56 :無責任な名無しさん:04/04/14 01:38 ID:nmJUf3bq
罪刑法定主義どころか民事と刑事の違いも分からんド素人はすっこんでろ

57 :無責任な名無しさん:04/04/14 04:36 ID:1URHJM7t
ナホコと15人のイラクの少年
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

高遠はジャイケルマクソン罪

58 :あいつらいつまで居座るつもりだ?:04/04/14 04:39 ID:YLRGnxGY
公共施設(北海道東京事務所)を 自衛隊撤退運動(イラクで人質となっている日本人
の家族)に 使用させるのは憲法89条違反だよ。国会前でデモしてる奴等と繋がって
るなら退去すべきではないか?長期化必死の情勢なのだ。いつまで居座るのか?

自衛隊が撤退するまで居座るのならプロ市民と言われても仕方ない

59 :無責任な名無しさん:04/04/14 07:26 ID:4FAWAu+O
>>58
あのさ、君らが好きな馬鹿うよが人質になったとしても事務所は貸すだろ。
北海道庁の対応は思想云々ではなく、人質の家族に対する対応として当たり
前のことだと思いますがね。それから、今回のような人質事件の場合は思想に
関係なく事務所は貸し出されるものだから、仮にデモ活動を行ったことを理由に
貸し出さないことになると、思想信条の自由(19条)、表現の自由(20条)を制限する
ことになりかねない。


60 :無責任な名無しさん:04/04/14 07:28 ID:4FAWAu+O
>>58
それから、89条の解釈が出来ないど素人はすっこんでろ。極めて邪魔

61 :無責任な名無しさん:04/04/14 22:36 ID:eUpNY2nZ
>>55
国外で行われた犯罪の幇助を国内でした場合ってどうなるんだっけ?
逆の場合には判例あるけど。

62 :無責任な名無しさん:04/04/15 01:05 ID:QJkrmDmz
というか1自体が名誉毀損や偽計業務妨害になりそうなんだが?


名誉に対する罪


(名誉毀損)
第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

(公共の利害に関する場合の特例)

第230条の2 前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3 前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。


(侮辱)
第231条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

(親告罪)
第232条 この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
2 告訴をすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣であるときは内閣総理大臣が、外国の君主又は大統領であるときはその国の代表者がそれぞれ代わって告訴を行う。


第35章 信用及び業務に対する罪
(信用毀損及び業務妨害)

第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。




63 :駅弁卒:04/04/15 01:13 ID:JdGHPUwP
>>62
純粋に学術的な疑問と解釈して淡々とスレを進めましょうよ。
1の設問を自分なりに調べてみたけどいい復習になったよ。

64 :無責任な名無しさん:04/04/15 02:33 ID:sf25G88y
>>62
君さ、条文羅列すれば法律の話してると思ってる?

65 :無責任な名無しさん:04/04/15 07:12 ID:iJDI0Q0C
>>62みたいなこと言ってるど素人はすっこんでろ

3人の行為が憲法違反みたいなこと言ってるDQNは法律板に書き込むな。

66 :無責任な名無しさん:04/04/15 07:22 ID:xJ8d+ccL
オンブズマンが不適切な国や地方の支出について、返還訴訟とかしてるけど、
今回は救援命令出した首相とかが、返還請求されるの?それとも
勧告を無視するどころか、逆行してイラク入りした張本人に請求できるの?
それとも不適切な支出に当たらないの?
もし当たらないなら今後も無制限にこうした人を税金で助けるの?
身代金目的の狂言誘拐とか起こっても、税金を騙し取られ続けるの?
株主代表訴訟のように、納税者が訴訟を起こすことができるの?
詳しい方、お教えください。

67 :無責任な名無しさん:04/04/15 10:45 ID:DjOM8T7t
>>66
30分5000円で弁護士が相談に乗ってくれます。
さすがに受任する弁護士はいないと思いますが、貴方がとてもお金持ちで貧乏な弁護士を見つける事ができれば訴訟を起こせるかもしれません。
ほぼ100%負けるとは思いますが、影ながら嘲笑してますので頑張って下さい。



68 :無責任な名無しさん:04/04/15 10:59 ID:xJ8d+ccL
有り難うございます。
法律上、支出を続けることが可能であれば、
破綻するまで、またはしない程度に抜きつづけることも可と。

69 :無責任な名無しさん:04/04/15 13:13 ID:EDAoGzyw
<成年後見制度について質問>
今話題の高遠・郡山(今井は未成年だから別だけど)安田・渡辺という方々は、
判断力ゼロなので家裁が制限能力者と審判し、成年後見人をつけ、
行為能力を制限することはできないんですか?


70 :無責任な名無しさん:04/04/15 22:30 ID:VAgtgTlZ
30分5千円で弁護士がお答えしてくれます。



71 :無責任な名無しさん:04/04/15 22:57 ID:IdoBwe42
3人が解放されました。とりあえず、ヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・。

72 :無責任な名無しさん:04/04/15 23:00 ID:OSX381YI
>>63
あのさ、学術的な興味があるだけで人質になっている段階で語らないでくれるかな。
学術的興味なら特定できるような題材で調べる必要はないよね。最近は、新司法試験
制度のせいで君みたいな能無し、低モラル野郎も法曹になれるようになってきているから
、是非君には法曹の世界に入ってきてもらいたくないね。一生、ペーパ上の勉強だけして
社会的害悪を防ぐ努力をしてください。

73 :無責任な名無しさん:04/04/16 00:24 ID:UUxpf0zp
むしろ2ちゃんで自演なんて書き込んでる奴の方が名誉毀損に問われるかどうかに興味があるな。

74 :無責任な名無しさん:04/04/16 01:35 ID:AIBSpmZ3
>>73
そーやねw

75 :無責任な名無しさん:04/04/16 01:48 ID:bJ83odyY
新潮も自作自演がどうとか記事にしちゃったけど、
名誉毀損に問われるの?

76 :無責任な名無しさん:04/04/16 01:56 ID:0Pz/8Z7J
たまたま来たし、流れなんてしったこっちゃないのでパッっと見で思ったことでも。

2chで引き篭もりなんてしてるより、NGOでも入って奇麗事ならべながら
イラク行って本出したり講演会でも開いてたほうが素敵な人生送れますよ。ということ?

77 :無責任な名無しさん:04/04/16 02:01 ID:UUxpf0zp
>>75
疑惑にたる根拠が十分なら、記事の公益性は明白だからねえ。この場合、3人が私人かどうかは無関係だろうね。


78 :無責任な名無しさん:04/04/16 03:38 ID:B7Y4U93e
>>76
それはいわゆるプロ市民、極左活動家の事を知らないから言えることだよ。
彼等は口では平和を唱えながら、行動はまるで正反対。

79 :無責任な名無しさん:04/04/16 04:16 ID:YJzTQnk8
極左活動家ってたとえば誰?

80 :無責任な名無しさん:04/04/16 10:20 ID:LeWufSPR
>>78
おまいが事件の犯人だったら、取調べの刑事はすごい楽だろうなぁとふと思った。
いや、ただそれだけなんだが。



81 :無責任な名無しさん:04/04/16 11:57 ID:i4xGk1IY
パスポートを取り上げる、無効にすることって可能?

82 :無責任な名無しさん:04/04/16 14:22 ID:okqnlKPI
それよりも年金を食いつぶすアマ役人の方が被害額が甚大だ

83 :無責任な名無しさん:04/04/16 18:15 ID:oBnRNumo
>>54
・証明された場合は自演と言ってる香具師は確実に捕まると書いた人は捕まるのか
・何故週刊誌の記事は捕まらないのか
この点が不明確ですなあ。感情で書いてる?

>>82
うむ、その問題はスレを立ててそっちでやってくれたまえ。
ここはイラク誘拐自演疑惑についてのスレ。

84 :無責任な名無しさん:04/04/16 18:36 ID:+S8VxS3j
イラク板を見たら、以下のスレがありました。
人質だった人が開放された後、高官と接触する際に弁護士を呼ぶという状況は、
どういう状況なんでしょうか?教えてください。

バカの家族がイラクに弁護士を派遣
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082106467/l50

85 :無責任な名無しさん:04/04/16 18:38 ID:oBnRNumo
>>53
条文すら読み取れないのかね?
侵略戦争以外であれば武力行使していいし(例:自衛戦争)
武力行使しなければ自衛隊はどこで活動してもいいんだよ。
今回の派遣は、復興支援の為でありアメリカ軍の戦争に参加する為じゃない。
という主旨を理解しているかな。
侵略の為の戦闘行為(武力の行使)を自衛隊が行っている
という事が証明されなければ憲法違反と言えない。
緊急避難とみなされる行為以外の武力の行使は自衛隊に認められてない。
常識ですが。

86 :無責任な名無しさん:04/04/16 18:46 ID:naHkifRg
憲法を制定したアメリカが自衛隊は合憲で、イラクに行けといっているの
だから立法者解釈では完全に合憲。日本人が合憲・違憲を云々するのは
おこがましい。

87 :無責任な名無しさん:04/04/16 19:23 ID:ogf48Njk
>>79
↓こういう連中じゃない?あと中核派だかも活発に動き回ってるようだし。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html
自衛隊のイラクからの撤退を求めて首相官邸へ向けシュプレヒコールをする
市民団体のメンバー=9日、東京都・永田町〔共同〕

■判別できたプラカードの文字

▼中央正面 
小泉首相、
あなたが三人の身代わりに
     イラクへ行ってくだ…
▼左奥
自衛隊よ!
転職して…

▼左最奥
小泉首相は
靖国神社…
参拝やめろ

88 :無責任な名無しさん:04/04/16 21:03 ID:s3Y5RX6U
高遠弟が出入りしていた支援団体のNGOは
公安調査庁によれば過激派系らしいな。

89 :無責任な名無しさん:04/04/16 21:55 ID:YacS3GGs
おのブサイクな女は、またイラク入りするつもりだそうな・・・。



即刻、日本国籍剥奪きぼんぬ。


90 :無責任な名無しさん:04/04/17 01:01 ID:nWjTiGPW
>>89
>またイラク入りするつもり

そりゃそーだろ。

ボランティアの対象が「ボーイズのみ」で(外国人記者クラブでの高遠妹の発言より)
なぜか女性には一切奉仕をしない高遠さん。
本人的には髪丸出しも半袖でスキンシップも何でもあり。
でもアラーの神様への冒涜じゃないのか?
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html




91 :無責任な名無しさん:04/04/17 05:50 ID:RjUDu824
>>85
ハア。私は自衛隊の存在そのものが違憲であると言ってますので勘違いしないでね。
9条1項は確かに自衛権は留保したものと読めないこともありませんが、
2項で陸海空軍の戦力は保持しないと言ってますからね。まあ、ここら辺は長年
繰り返されてきた論争で神学論争とも呼ばれてますが、アメリカなどの近代民主
国家の憲法を読んでみてくださいよ。立憲民主国家の軍隊は、指揮権の所在や開戦
に関する規定がずらーと書かれてますから。日本の憲法は、そんなものありませんので
世界第三位の軍事費を消費している「軍隊」にシビリアンコントロールが憲法レベルで
及ばないので、やはり違憲ですね。

それから、イラク措置法でしたっけ。自衛隊の活動地域は「非戦闘地域(定義自体があいまい)」に限りますよね。
現状では、人質事件が多発してますから法律レベルでも違法ですね。それとも何ですか。人質レベルの危険性では
戦闘地域ではないとか詭弁を弄しますか。さすがに、詐欺集団の政府でもこれの説明は大変でしょうね。

92 :無責任な名無しさん:04/04/17 07:56 ID:ASvjpdXN
イラク人質解放:
ドバイに捜査員を派遣 警視庁と北海道警

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040417k0000m040165000c.html

93 :名無しさん@引く手あまた:04/04/17 08:27 ID:x/AL/Yw/
>91
> ハア。私は自衛隊の存在そのものが違憲であると言ってますので勘違いしないでね。

第9条のほうが、そもそも違憲。
自分の身を自分で守る権利は自然権で、これを奪う権限は何人にも無い。
というわけで第9条の方が 法の精神に反しているので、これを守る必要はない。


94 :無責任な名無しさん:04/04/17 09:51 ID:CaMTP83F
>>91
>>91
>>91
>>91
>>91

95 :無責任な名無しさん:04/04/17 10:24 ID:o9xKdrvI
>>93
ε=(。・д・。)ふー
憲法の条文が違憲といったら、憲法解釈自体が成り立たん。それこそ法の精神に反する。
それから、本能は自然権とは、全く別物だぞ。
せめて「カルネアデスの板」ぐらいを引き合いにだせ。

論理破綻してるんで、無理とは思うが。


96 :無責任な名無しさん:04/04/17 10:59 ID:j7knS+cN
北朝鮮兵士のために自衛隊をなくそうとしている工作員がいるスレはここですか?

97 :無責任な名無しさん:04/04/17 11:46 ID:wMThEHnx
今イラク情勢板でも話題になってるんだけど
三人に救出費用の請求って法的に出来るんですか?

オレは一般的に考えて三人より誘拐犯の責任が大きくて難しいと思うんですけど
狂言誘拐の立証ができれば別だけど

98 :無責任な名無しさん:04/04/17 13:24 ID:Yv3gbX6p
>>95

ε=(。・д・。)ふー

これいいな

99 :無責任な名無しさん:04/04/17 15:29 ID:vUESkxcy
>>97
繰り返し退避勧告がなされているのを無視して行った事の過失は問えるだろう。
従って、全額は無理でも一部負担の請求は通る可能性が高い。
退避勧告を無視するだけの正当な理由があれば別。
狂言だったらもちろん全額可能。

100 :無責任な名無しさん:04/04/17 15:34 ID:vUESkxcy
と書いたところで、外務省は一部請求の方針だそうで。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040417-0014.html

101 :91:04/04/17 16:56 ID:RjUDu824
>>95
乙。代わりに書いてもらって悪いねw
しかし、まあなんだ。そんな、とんちんかんな反論がくるとは思わなかったよ。
おかげで新ネタが出来たw

>>99
何の法律の第何条でどういった文言に抵触するの?
適当な事書かないほうがいいよ。また、馬脚を現すことになるだけだよw

102 :無責任な名無しさん:04/04/17 18:23 ID:+KWSpt9Z
>>101
何の法律って、事務管理かな?
外務省がチャーター機の費用請求するとするらしいから、
外務省に直接聞いて見ればw

103 :無責任な名無しさん:04/04/17 18:51 ID:gE6Kcjes
週刊新潮4月22日号より

損害賠償問題に詳しい弁護士によれば、
「国はあれだけ勧告を出してきたのですから、
法的な責任はありません。ただ、いかなる場合でも
邦人保護の役割がありますから、救出する努力は
しなければなりません。しかし、邦人保護の役割と、
それに関する費用を国家負担にしなければならない、
というのは全く別問題。費用をすべて税金で賄うのは筋違いで、
納税者の立場からも納得できないでしょう。
今かかっている費用は暫定的に払っているだけで、
あとから請求することは理論構成としてはおかしくありません」

104 :無責任な名無しさん:04/04/17 22:09 ID:j7knS+cN
ふつ〜に民法709条じゃないの?

105 :無責任な名無しさん:04/04/17 22:57 ID:/nEaLxeT
>>104
勧告なんで不法行為ではないだろ。そもそもこの退避勧告は法的拘束力はないんで不法行為にはできない。
禁止命令を出したのに、破ったなら話は別だが。ちなみに今日本には渡航禁止命令というものはない。
むしろ外務省がきちんとした対応(渡航禁止命令の設定)をとらなかった為に起こった事件ともいえるので、逆に外務省に損害賠償請求を起こす事も可能といえる。
泥試合になりそうだから、今回は痛み分けでいいんじゃない?




106 :無責任な名無しさん:04/04/17 23:29 ID:gE6Kcjes
>>105
いくらなんでも無理矢理過ぎ

107 :無責任な名無しさん:04/04/17 23:45 ID:NYUmBy9a
考えてみれば高遠って完全な私人じゃないよ。本を出してる公人。

108 :無責任な名無しさん:04/04/17 23:56 ID:fUmHUCxY
安易な人質バッシングで、本当の問題から目をそらすな。

「危険だと分かってるのに自己責任で行ったバカだ」とは、後から言える事だ。
人質が出た「あと」だから言える事だ。
当初「日本人が標的にされるなんてなんかおかしい」という意見があったが
その通り!日本人が拉致されることなんて、想像できるはずはなかった。

政府は「イラクはもう戦場ではない。アメリカが制圧した」という
嘘 を 公 表 し て い た。
本当はまだ戦場だと分かっていながら、そう言わなかった。
戦場ではない、と言った以上民間人の渡航を禁止できなかった。その責任。

さらに、今回の解決に関して政府は結局なにもしなかった。
イスラム聖職者協会がうまいこと運んでくれたから尻馬にのっただけ。

あの3人は親イラク的な思想がある。「イラクを攻撃したアメリカへの疑問」が。
世論が、人質への同情に動けば、国内に親イラク感情が芽生えかねない。
そしてアメリカのイラク侵略戦争への批判が強まるのは、政府にとってまずい。

以上の事から政府はあの3人をスケープゴートにしようとした。

いつもなら、マスコミは政治家のどんな小さな「失言」にもかまびすしい。
「人質になったのは自己責任だ」というのは、人命救助に反する言葉で、
通常ならもっと他党の政治家に攻撃されていたはずだ。

そうならないのは、国会全体が、「イラクは戦場ではない」と言ってしまっていた事への責任、
また結局何も出来なかった事への責任から、国民の目をそらさせたいからだ。

染まりやすい民衆がそれにのっかって、人質批判をしていい気にっている。
ひどい目にあった人に「厳しい事」を言うのは、訳知りになったみたいで気持ちがいいのだ。

109 :無責任な名無しさん:04/04/18 00:06 ID:gzlsuZtY
>>105
憲法との兼ね合いで「渡航禁止命令」を出すことはできないので、
その点で日本政府の責任を問うのは無理です。

110 :無責任な名無しさん:04/04/18 00:36 ID:29NP2CHM
>>51>>54に関連した質問ですが、>>1のスレタイや本文は名誉毀損など
何らかの犯罪行為に該当しますか?それとも仮定として書いているようにも見えるので
罪にはならないのでしょうか。
また、>>6のような文章は断定していますが、コピペでもやはり罪になるのでしょうか。


111 :無責任な名無しさん:04/04/18 00:39 ID:5E5puFAW
>>109
憲法の解釈はどうにでもなるというのが、お偉方の結論のようですが?

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040416k0000e010062000c.html



112 :無責任な名無しさん:04/04/18 01:33 ID:xxBJeBT+
>>111
は?結論って何?
賛否両論あってまだ何も議論もされてないのが事実。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040416ia26.htm

113 :無責任な名無しさん:04/04/18 01:45 ID:xxBJeBT+
>>105>>108
あれほど明確に退避勧告を出しているのに
「命令しなかったから悪い」って……。アホですか?
お得意の憲法論で「政府が命令する憲法上の義務」でも論じてみてはいかがw

114 :無責任な名無しさん:04/04/18 02:05 ID:kTbrYoEo
>>91
うむ、集団的自衛権が認められる事については知ってるのね。
では自衛隊は侵略戦争の為の軍隊ではないという事も知っているだろう。
9条2項は、前項の目的を達する為の戦力を保持しないという条文ですが。
前項は侵略の為の戦争をしないという文ですから。
ここはあなたの個人的解釈を披露する場ではありませんので
客観性のない話はやめてほしいのですが…
しかも御丁寧に「前項の目的を達する為の」という箇所を抜いて引用ですか。
相当タチが悪いですね。

115 :無責任な名無しさん:04/04/18 02:49 ID:a9FIpBm8
>>114
だから、憲法上文民統制条項は66条2項の「内閣総理大臣その他の国務大臣は
文民でなければならない」くらいのもので、自衛隊の指揮権、自衛権の発動権限
(内閣にあるのか国会にあるのかすら書いていない)もない以上、相当程度の武装を
している自衛隊に文民統制が及ばない以上、憲法が容認できる組織ではないと言っている。

ところで、今回のイラク戦争は「大量破壊兵器」の存在なしに推し進めたものであり、明らかに
侵略戦争。それに加担する日本も侵略国の一員。だから、人質事件も発生した。否定できるのなら
否定してくれ。

116 :無責任な名無しさん:04/04/18 03:06 ID:kTbrYoEo
>>115
中東板の香具師等のほうが頭いいな…
憲法では、侵略戦争の為ではないなら「どんな武器も」持っていいんだよ。
防衛専用の核兵器を持つとかいう議論が前あっただろう。

>それに加担する日本も侵略国の一員。
いつ日本が侵略の為に武力を行使しましたか?
人道支援をする為に行っているんですよ。
緊急避難とみなされる時以外の武器の使用は認められてないと以前にも書きましたが
意味がわかってないんですかね。
武器の使用を禁じられてどうやって侵略をするんですか?
アメリカの戦争が侵略だろうがなんだろうが、日本はイラクの復興支援をします。
条件がこうだから支援する。この条件がなければ支援しない。
というものじゃないので。
日本は戦争などしてませんし、する気もありません。

117 :無責任な名無しさん:04/04/18 03:32 ID:Dh3nw/uJ
>>115
自衛権は主権の構成要素とも言える物だと思う。
自分の領土に対して実力を伴う支配権を及ぼす事が出来ない国家が、独立国家と言えるだろうか?

従って、仮に(あくまで仮にだが)憲法が自衛権を否定しているとすると、それは憲法の前提にある自然法に反する事である。
まして占領下において制定されたという経緯を考えても、憲法第九条は自然法に反する範囲(自衛権の否定)において無効と考えて良いのではないか?
そうなると、自衛の為の戦力保持は問題なしという政府見解と、結果的には同じになる。
ちなみにその解釈によっても、侵略の為の戦力保持禁止まで無効になる訳ではないので、自衛の範囲を超えた戦力保持は不可と考える。

>>ところで・・・

イラク戦争の可否はともかく、民間人を誘拐する事が正当化される事は有り得ない(民間人に紛れたパルチザンなどは別問題)。
もしそれを正当化出来るなら、パレスチナ侵略を支援するアメリカの住民を殺害した9・11テロまで正当化されてしまう。

あと、日本政府と人質の関係で言えば、退避勧告を出していた以上誘拐を日本政府の責任にするのは無理。
アメリカ支持を明らかな間違いと仮定すれば(私は必ずしも間違った政策だったとは思わないが)、せいぜい退避を余儀なくされた事による損害や逸失利益を請求出来る程度だと思う。
例えば、違法な強制収用で土地を取られた地主が、当該土地に敷設された線路で寝ていて鉄道に轢かれても、さすがに死亡した損害まで請求出来ないでしょう。


118 :無責任な名無しさん:04/04/18 04:20 ID:UvZqnnnn
>>117
>民間人を誘拐する事が正当化される事は有り得ない

これはこれからどのような展開をするのかな。
世情に疎いおれだけど教えてくれんか。

119 :無責任な名無しさん:04/04/18 08:02 ID:a9FIpBm8
>>117
独立国家として自衛権を持つのは当然であると自分も考えるよ。因みに、私は改正論者。
ただ、歴史的に人権を抑圧してきたのはまさに軍隊であるから、そのコントロール
が必要ですよね。もう、既出だから書きませんが憲法レベルでのコントロールが
利かない以上、国家の自衛権よりも前提である個人の生命身体の安全に重きを置きますね。
つまり、いつ暴発するかも分からない爆弾を抱えて自衛に望んでいるのが日本の現状。
で、その現状を容認する馬鹿もいる。

それから、民間人を人質に取ることについて肯定などしてないよ。あくまでも現実的な話を
しているだけ。

あと、最後に付け足すが「憲法レベルでの文民統制が及ばない組織に違憲性がある」を問題
としているんだから、反論するならこの点について反論しないと議論にならないよ。まあ、
凝り固まっているようだから理解してないと思うけどな。

>>116
117以上にお話しにならない奴だなw

120 :117:04/04/18 09:04 ID:l4mFIzhi
>>119
>>因みに、私は改正論者。
私もです。

>>ただ、歴史的に人権を抑圧してきたのはまさに軍隊であるから、そのコントロールが必要ですよね。
同感です。

>>国家の自衛権よりも前提である個人の生命身体の安全に重きを置きますね。
その点に関しては、それ自体には反対しませんが、実際問題として現状の自衛隊がクーデターを起こす等の危険は皆無だと思いますし、北朝鮮などの脅威もあるので自衛隊には当面このまま存続して欲しいです。

>>まあ、凝り固まっているようだから理解してないと思うけどな。
別に凝り固まってはいません。
というか、このスレは117で初登場です。

(長すぎるとエラーが出たので、以下分けます)

121 :117:04/04/18 09:05 ID:l4mFIzhi
>>「憲法レベルでの文民統制が及ばない組織に違憲性がある」
自衛隊を憲法上きちんと位置づける事は、私も必要だと考えます。
現在のように憲法解釈でなし崩し的に活動範囲を広げるのは、長期的に見て最も危険な事だと思います。
きちんとした国民の意思確認もせずに、際限なく広がって行く危険がありますから。

そもそも戦前の軍部の独走も、統帥権が天皇に属していたにも関わらず天皇が実際の政治にはあまり口を出さないという慣例があり、その矛盾が軍部の独走を誰も抑えられなくなってしまった原因という側面もあるようですね。
主権者が違っても、シビリアンコントロールを明確化しておく必要性は変わらないものと考えます。

現行の憲法の大部分は素晴らしいものだと思いますが、第九条は占領下という特殊な状況の中から生まれたバランスを欠いた規定であるように思えます。
そのいびつさ故に様々な問題が出ているのだと思いますし、そろそろ手直しが必要だと思います。
シビリアンコントロールの仕組みをどのようにして、その主体として内閣と国会がどのように役割を分担するかなど、法律だけでなく憲法で明確に規定するべきでしょう。
GHQによる検閲と世論操作の洗礼を経ていない世代が多数派になり、半世紀以上を経て戦争を客観的に見る事が出来るようになった今こそが、その好機ではないでしょうか。

ただ現実問題として、手直しが行なわれるまでの間は現在の形の自衛隊には存続してもらわざるを得ないと考えます。
何故なら、「自衛隊が政治に不当な干渉を行なう可能性」<「日本がミサイルやゲリラも含めた武力攻撃を受ける可能性」、だと思うからです。


122 :117:04/04/18 09:23 ID:l4mFIzhi
過去レス読み直してみました。
憲法と自衛隊の関係に関しては、やはり違憲だと思います。
ただ、主権の構成要素とも言える自衛権を事実上否定するような憲法の規定は、自然法に鑑み、また成立過程も考慮し、自衛権を事実上否定する限りにおいて無効というのが私の解釈です。

そうは言っても、半世紀以上に渡って第九条を除けば有効に機能してきた憲法を自然法を根拠に一部とは言え否定するのは、国民にとって受け入れがたいでしょうし、憲法の威信を傷つける事にもなります。
ですから、早急に自衛隊の位置づけを明確にする憲法改正は必要ですが、それまでは暫定的に政府の強引な憲法解釈を採るのも止む無しと考えます。

123 :無責任な名無しさん:04/04/18 11:10 ID:598WrzSO
>>112
これ以前にも憲法で禁止している自衛権の範囲を超えて自衛隊を海外派兵してるだろ。
大体法律なんてものは権力者がその気になればどうにでも運用できる代物なんだよ。
法律書ばっかり読んでないで、盧溝橋事件とか歴史の勉強もちゃんとして考えろ。
銃弾の飛び交う中、国際法ではウンヌンが役に立つと思っているのか?

それに退避勧告がでてる地域は他にもあるんだが、政治目的でなく営利誘拐であっても被害者が自己負担するのか?
それにそれをいうならペルーの大使館占拠事件で被害にあった人間にも救出にかかった費用を出せとでも?

>>122
自衛権を主張するなら、外国(米国)の基地が日本にあるというのはおかしな話だよな。
つまり建前はどうであれ、日本は実質上のアメリカの占領下にあるといえるが、これに対してはどうよ。



124 :116:04/04/18 11:52 ID:kTbrYoEo
>>119
具体的にどうぞ。
何も客観的に示さず否定ですか。まったく話にならない香具師だな。
ここって以外と馬鹿が多いけど、法学部の学生さんとかが多いのかね。

>>123
>自衛権を主張するなら、外国(米国)の基地が日本にあるというのはおかしな話だよな。
どこがおかしい?
外国の基地が1箇所でもあれば全ての自衛権は認められないという判決でも出たのか?w
実用性のない脳内理論はどうでもいいよ。
アメの基地があろうが何だろうが日本国民には生存権に基づいた
集団的自衛権があるに決まってる。中途半端な知識で揚げ足とるなよ。
>憲法で禁止している自衛権
いつ、自衛隊が海外で侵略の為の武力の行使をしたんですか?
自衛隊が武力を使わず活動するのは世界中どこへ行っても違憲ではありません。
基本的な事も知らないのなら、ロムっててくださいね。
いちいち説明するの面倒ですから。

125 :無責任な名無しさん:04/04/18 12:46 ID:yFiXytdU
>>123
いきなり盧溝橋事件がどうとか言い出すところが左翼らしい。
盧溝橋といえば中共軍謀略説もそれなりに説得力があったりして真実は闇って所か。

>それにそれをいうならペルーの大使館占拠事件で被害にあった人間にも救出にかかった費用を出せとでも?

ペルーの日本大使館に退避勧告でも出ていたんですかねw
それに大使館に招待したのは日本政府ですからねぇ。

>自衛権を主張するなら、外国(米国)の基地が日本にあるというのはおかしな話だよな。
>つまり建前はどうであれ、日本は実質上のアメリカの占領下にあるといえるが、これに対してはどうよ。

論理の飛躍も甚だしい。
イギリスにも米軍基地はありますが、
イギリスは実質上のアメリカの占領下にあるのですか?

126 :無責任な名無しさん:04/04/18 14:11 ID:t6KNbxAz
>125
盧溝橋事件をについて本当に知ってるの?
満州事変も中国の自作自演とはさすがにいわないよな?
盧溝橋の真偽はともかく、外国に武装した軍隊を送ればテロも含めて、交戦権の口実を与えてしまう事になる。
国連の決議もなく国の判断だけというなら尚更の事。

退避勧告については法的拘束力がないのは、明らかで負うべき責任があるとすれば危険地域にいったという事。
それはペルーのような政情不安の国に行くという事も含まれる。
パウエル長官もいっていたが、誰かがリスクを負わなければ物事は解決しない。
少なくとも安全な場所にいてふんぞりかえっている人間がリスクを負った人間に責任を全てかぶせるとしたら、この国は破綻してしまう。
(ちなみに警察の検挙率低下も、ペーパーテスト重視での昇進が響いていると私は考えている。)

イギリスの基地問題だが、イギリスはちゃんと基地使用料をとって運用している。
日本のように無償提供及び思いやり予算といったものまでつけている国はない。
日本人がどういおうと、日本はアメリカの植民地だと世界の人は思ってますよ。

そういえば、某番組でそういう正直な感想を外人がヤンキーにいったら、ヤンキーが切れて暴れた事もありましたが、少なくとも日本人以外は日本はアメリカの植民地だと思ってますよ。
地位協定自体が占領軍と被占領軍との関係を端的に表していますしね。

ゴザ暴動とかも日本人の記憶にはないんでしょうねぇ


127 :無責任な名無しさん:04/04/18 14:26 ID:rfWRp2lR
>>105
故意や過失で損害を与えた人は弁償しましょうってことだから、
政府が危ないから行くのは止めてねって何度も言ってた以上、
過失があったというのが先方の主張だそうだよ。

>>108
共産や社民、菅が危険地帯だと何度も主張していたし、マス
コミでもそのような論調だったし、人質事件が起きてデモを
した人は口々にやっぱり起きた言っていたから十分予見され
てるね。

しかし、危険だから自衛隊を派遣するなといっていた親が自
分の子供をイラクに行かせるのはどういうことだろうねぇ

128 :無責任な名無しさん:04/04/18 14:46 ID:8N+QtYXq
>>126
とりあえずさ、歴史の勉強をしろと偉そうに言うからには
満州事変と日中戦争くらい区別つけましょう。
まさか、区別がわからんって事は無いよね。
あと、この時代の話で「中国」と言われても何を指してるのかわからないから。
まあ、そもそも君の言ってることは全てスレ違い板違いなのでよそでやってほしいわけだが。

129 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/04/18 14:59 ID:8cqLeVA7
邦人保護の際に、保護された側が経費負担って法的根拠はある?

130 :無責任な名無しさん:04/04/18 16:28 ID:kTbrYoEo
>>108
暇だから反論してやる。しかしこういうアホは法律板にもいるんだな。
「サマワ」に「武器を携帯した自衛隊の部隊が」行くのは比較的安全である。
ということなのだが。
「イラク国内のあらゆる場所に」「民間人が単独あるいは少数で」
無防備な状況で行っても絶対に安全である。などとは誰も言ってない。
それどころか危険だから退避しなさいと何度も勧告を出している。
サヨの脳内政府は極悪かもしれんが、それをここで発表して
全国に向けて恥をさらす事もないだろうに。

131 :無責任な名無しさん:04/04/18 19:06 ID:0IuMJj2E
プロ市民の特徴

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

132 :無責任な名無しさん:04/04/18 20:06 ID:3B+1WP/g
>自衛権は主権の構成要素とも言える物だと思う。
>自分の領土に対して実力を伴う支配権を及ぼす事が出来ない国家が、
独立国家と言えるだろうか?

この発言、国家の自衛権を"自然権"と考える発想と並んで、いまいち理解できないです。

>>114
>しかも御丁寧に「前項の目的を達する為の」という箇所を抜いて引用ですか。
>相当タチが悪いですね。
 抜かずに考えても、侵略目的外での戦力保持の禁止は十分導かれますよ。
 というか、条文の文理解釈からいって、自衛目的でも戦力保持は禁止と解釈
 する方が論理的に筋が通る、というのが一般だと思います。



133 :無責任な名無しさん:04/04/18 20:08 ID:Qd4k8U1+
>>125
>イギリスにも米軍基地はありますが、

イギリスにも米軍基地はあるけど、母港化してるのは世界中で日本だけらしい。

134 :無責任な名無しさん:04/04/18 20:22 ID:DD9eazu9
日本は戦略上重要なところにあるしな。
かつてのソ連とも近いし、朝鮮・台湾の世界有数の緊張地帯にも非常に近い。

135 :無責任な名無しさん:04/04/18 22:26 ID:DTYmHNoy
もし自作自演が判明すれば、以下の法律が適用されます。





刑法
(明治四十年四月二十四日法律第四十五号)

(◆外患誘致◆)
第八十一条
 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

136 :無責任な名無しさん:04/04/18 22:34 ID:pjRMuRFe
434 :右や左の名無し様 :04/04/18 01:32 ID:???
■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

TBSの訳文だけ見ると、「ボランティア精神で危険地域に乗り込んだ3バカはえらい」
というふうにみえるが、
パウエルは「そういう困ったチャンでも政府は助ける義務があるんだ」
といっているようにみえる。
TBSが印象操作しているのは間違いないと思う。
また「自衛隊を誇りに思う」という部分は意図的にカット。

137 :無責任な名無しさん:04/04/18 23:42 ID:IPuTNyv/
どう考えても法律板は板違いだろ。政治板にでもいってくれ。
例えるなら東京裁判は是か非かって法律板できかれても困るしな。
法の原則からいえば、法の遡及適用や濫用は禁じられているが、法というのは権力者によって保障されたシステムなんで、政治判断を法律板に持ち込まれても困る。
政治板でこころゆくまで、やってくれ。



138 :無責任な名無しさん:04/04/18 23:55 ID:Qa2a09VV
僕ってば 川崎市29歳 こう見えても 法政大卒 院!
そんな僕の エリトなプライベートを 教えてあげちゃうんち
男は知識 知識は男 そして学歴 高卒なんか 吹けば飛ぶ
親父も兄貴も 公務員 お役人 民間就職 負け組進路 
奨学金を 借りて貰うも 僕はバイトは すぐにやめ
自動車免許は すぐに挫折で 親のお金は ドブに捨て
人が怖くて 面接怖くて 趣味はゲームと パソコンいじり
休みの日でも 家にこもって 顔が白くて お公家さん
公園行けば ガキがうるさく 睨み付けたら 職質じゃん
床屋に行けば 職業訊かれて 今日はお休み 毎日お休み
オナニー大好き 右手が恋人 エロゲー趣味は 秘密の極秘
初めて行った 風俗ヘルスで ぼったくられて 病気もゲット
病院通って 親に白状 母に泣かれて 自殺未遂で 救急車
入院しても カーテン締め切り 部屋で孤独で 見舞いもゼロ
友達たちに 当たり散らして 電話もメールも ナッシング
同窓会の ハガキはゴミ箱 年賀状は 一枚二枚三枚じゃん
法事で集まる 親戚一族 所在なさげで トイレに待避
オフ会参加で 話題に入れず 帰って悪口 書きまくり
ネットで右翼で 社会批評で 日本はもうダメ 僕ももうダメ
そんな僕って 無能で無職で 言い訳いつも 学歴高すぎ
今日もネットで 人質達と 家族をけなして ストレス解消!

139 :無責任な名無しさん:04/04/18 23:59 ID:9Na3yiW2
>>135みたいなこと言ってるDQNは法律板に書き込むな。

140 :無責任な名無しさん:04/04/19 07:44 ID:z94pCmMl
709?なんで?違法行為が何かあったの?

自衛隊がイラクに行ってなければ彼らは誘拐されなかった可能性が強という仮定のもとに、
国家政策によって国民の自由と生命の安全が左右されてしまったのだから、救出は当然という解釈が全然出てこないのが法律家の集まりらしくないなぁ。


141 :無責任な名無しさん:04/04/19 08:09 ID:vtARyCTY
刑法第233条   信用毀損及び業務妨害
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
 三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。


142 :無責任な名無しさん:04/04/19 14:20 ID:m4LcQwVg
>>140
救出が当然であることと、
費用負担を誰がするかは別の問題だから。

>自衛隊がイラクに行ってなければ彼らは誘拐されなかった可能性が強という仮定のもとに、

ドイツは軍を送ってないのに、ドイツ人は殺害されましたね。

143 :無責任な名無しさん:04/04/19 14:46 ID:B/XORW1V
費用の負担というのは、民事では過失割合、刑事事件では加害者に100%請求されるのが原則である。
犯罪被害者に費用負担を求めるというのは、世界でも例をみない暴挙であり、法治国家の根幹をゆるがすような暴挙はやめていただきたい。
明日、被害者になるのは貴方かも知れないのですよ。

>>142
殺されたドイツ人というのは、G9という特殊部隊の人間で、恐らく情報収集の為に現地入りしたと思われる。
殺されたアメリカ人同様純粋な民間人ではなく、武装もしていたと思われので、スパイと間違われて殺されてもある程度仕方ないといえなくもない。




144 :無責任な名無しさん:04/04/19 15:07 ID:FMwa5xdT
>>143
3月に民間人であるドイツ人技師が殺害されてます。

145 :無責任な名無しさん:04/04/19 15:21 ID:I90XR3a3
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page19.htm#top
はっきり言って、人質の費用負担とかどうでもいい。
上のサイト見てみろ。

146 :無責任な名無しさん:04/04/19 16:58 ID:l4UDEDD5
>>143

>>142
殺されたドイツ人というのは、G9という特殊部隊の人間で、恐らく情報収集の為に現地入りしたと思われる。
殺されたアメリカ人同様純粋な民間人ではなく、武装もしていたと思われので、スパイと間違われて殺されてもある程度
仕方ないといえなくもない。




サヨの方々はものすごい妄想力ですね。
何1つ根拠がない事を真実かのようにいう自分勝手さは見事です。
恥ずかしいからもう書き込まないでください。
御自分のレベルにあった板を。

147 :無責任な名無しさん:04/04/19 18:11 ID:NdS91Uh/
他板でみかけたお馬鹿なレスをコピペするスレはここですか?

148 :無責任な名無しさん:04/04/19 20:16 ID:mVG8aySa

     ,.-‐ """''''''- 、  
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | 
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | | 
 イ   |    (o_o.    | | 
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 
 彡  !    (つ     !  ミ
 ノ   人   "    人  ヽ   
  /   o ⌒ .)))   ⌒ o    \            /
\  /     (((      \   \         /
  \(      ノ)))\     )    \      /
    \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
     \   ν      |   \    \/
       \     l    |     \__/
        \ ̄  ―-  (__   __/           /
         \       \/            /
          \       /             /
             |  Y  /            /
               |             /
          /  /| |           /
             |/            /
   \      |   /         




149 :無責任な名無しさん:04/04/19 20:48 ID:NDRKFVNa
> 費用の負担というのは、民事では過失割合、刑事事件では加害者に100%請求されるのが原則である。
> 犯罪被害者に費用負担を求めるというのは、世界でも例をみない暴挙であり、法治国家の根幹をゆるがすような暴挙はやめていただきたい。

本日の悲惨レス大賞受賞作品。


150 :無責任な名無しさん:04/04/19 21:19 ID:9UwkyzxP
それじゃあ、まるで悔やし厨房の落書きだよ。

151 :無責任な名無しさん:04/04/19 21:33 ID:NDRKFVNa
えー、わざわざ説明しなきゃいかんの? ここは法律板なのに。

152 :無責任な名無しさん:04/04/19 22:10 ID:6ZMtmki+
まあ、ええやん・・・。人の命は地球よりも重いねんから・・。

153 :無責任な名無しさん:04/04/19 23:02 ID:m7PY79Uh
>>146
お前天然の馬鹿か、リアル厨房だろ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040411id21.htm



154 :無責任な名無しさん:04/04/19 23:09 ID:ipLJkFos
日本国民の総意に基づく国会が派遣した自衛隊を、派遣しなければ事件は
起きなかったなどと一部の反体制派が唱えるのは民主主義の大原則に反す
のでは?他人の家の犬に手を出しておいて噛まれたからと言って、こんな
ところに犬が居るからだと叫ぶくらいおかしな話だ。

155 :無責任な名無しさん:04/04/19 23:33 ID:l4UDEDD5
>>153


144 :無責任な名無しさん :04/04/19 15:07 ID:FMwa5xdT
>>143
3月に民間人であるドイツ人技師が殺害されてます。




おいおいスレの流れぐらいちゃんと追ってくれよ工房君。

156 :無責任な名無しさん:04/04/19 23:36 ID:2s0M2GyQ
仮に自作自演だとして、詐欺や強要、脅迫の未遂犯には問えないわけ ?

157 :無責任な名無しさん:04/04/19 23:36 ID:uT3Efyo6
>>154
もはや何もいう事はない。早くカウンセリングを受けろ。

法律を説明すんのも面倒くさいんで、自分で判例を検索スレ。

http://www.tkclex.ne.jp/



158 :56:04/04/19 23:38 ID:W0AoHE66
>>151 激しく同意

159 :無責任な名無しさん:04/04/19 23:44 ID:uT3Efyo6
>>156
それぐらい自分で勉強してから聞け。
まず、イラクにいって現地調査してこいよ。実行犯が不明では、検察官も相手にしてくれんぞ。



160 :無責任な名無しさん:04/04/20 01:35 ID:zTAPdu8C
>>154
反対するのは自由なんだよ。むろんイラク派遣を司法がやめさせることは出来ないよ。

161 :無責任な名無しさん:04/04/20 02:43 ID:1BDjSJAd
>>156
自作自演だとしたら、問える可能性がある。
自演かどうかは一応まだ判断できんが。

162 :無責任な名無しさん:04/04/20 03:22 ID:OD4KWYml
外患誘致未遂罪


163 :無責任な名無しさん:04/04/20 06:12 ID:SnObVyJn
キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

164 :無責任な名無しさん:04/04/20 10:20 ID:2gHUd+Cv
>>154
あのな、ぼく。リアル厨房だろうから、社会科の教科書で憲法の部分を読みなさい。
はっきり、答え書いてるからW
最近は、リアル厨房並みの知能しか持ってない奴が多いな。国民全体の教育レベルの低下
のせいだろうな。

165 :無責任な名無しさん:04/04/20 10:49 ID:4MnzQKb8
>>161
オイ、オイ仮に、万が一、自作自演だとしても実行犯を特定して、確保し、証言をとらないと100%裁判で負けるぞ。
ロス疑惑を知らないとか言わないよな?
その前に起訴自体不可能と思われ。てか事件自体捜査しようもないんで送検もできない。
起訴状を出したところで、逆に虚偽告訴罪で訴えられるのが関のやま。
まぁ、これは俺の推測に過ぎないんで、自信があれば告訴してみれば?
どうなるのか、展開がとっても楽しみだから(w







166 :無責任な名無しさん:04/04/20 12:25 ID:1zqXJPgu
費用請求ってどんな法律に基づいて可能なの?
カウンターとしては不服審査法?国賠?
行政法の専門家の見解が欲しいな。

167 :無責任な名無しさん:04/04/20 13:07 ID:9cEMnU4L
>>165
>起訴状を出したところで、逆に虚偽告訴罪で訴えられるのが関のやま。

虚偽告訴罪……。


検察官甲が乙による当該犯罪の事実が無いことを知りながら、
乙を被告人として公訴を提起した。甲の罪責を論ぜよ。

168 :無責任な名無しさん:04/04/20 14:48 ID:X0RUpMRm
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;   
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of  
    ': ヽT     ̄  i  ̄}    俺の目的は、政府にたっぷり金掛けさせることだよーん
    ': . i !     .r _ j /    
    '; | \  'ー-=ゝ/                 だって左翼だもん....
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

★★ こいつら徹底的に取り調べろ。狂言ならば ――> 実刑 (刑務所行き)
★★ 狂言でない場合でも刑事責任が問えないもんかね?

無謀なボランティアが責められるべきか否か。社会規範、倫理の基準のひとつである刑法と比較して考察してみたいと思う。

刑法38条1項には、「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」
とある。つまり、一般的には被害を与えようと故意に行った行為以外では罰せられないというわけだ。

しかしその一方で、犯罪結果が重大なものについては過失犯処罰の規定というのがある。(例:業務上過失致死)
相応の注意を払っていれば犯罪結果を回避することができたと考えられる場合に、その「注意義務」怠慢に非難すべき点があるとして、処罰するもの。

今回のケースに照らし合わせてみると、退避勧告を無視しての無防備なイラク入国(それも最危険地域の一つに)
はとてもではないが「相応の注意を払って」いたとは言い難い。そして、その結果起きた事件による金銭的損害、社会に与えた影響は極めて重大である。

したがって、彼らような無謀なボランティア活動は、例えそれが善意に基づくものであったとしても、
社会規範、倫理に沿っているとは言えず、責任ある大人として注意義務を怠った点において非難は免れない。

注1.彼らの責任について刑法を例に考察したのであって、彼らの刑事責任を問うものではない
注2.この考察は偶然事件に巻き込まれたという仮定に基づく。もしこれが故意に引き起こされたのならば厳罰の適用もあり得る。

169 :無責任な名無しさん:04/04/20 15:07 ID:1zqXJPgu
>>168
刑訴の初歩を勉強して欲しい。
2ちゃんねるに法律家がいないことはよくわかった。

170 :無責任な名無しさん:04/04/20 15:26 ID:FhikJCX7
>>167
問題集の答え合わせはお前の脳内で行ってくれ。それとも答えると金くれるのか?
俺の銀行口座に1千万振り込んだら答えてやるよ。

>>168
お前の考察は的外れもいいとこで突っ込む気にもなれんが、本当に正しいと思うなら、自分で告訴状をもって告訴しろ。
勿論自己責任でな。





171 :無責任な名無しさん:04/04/20 16:11 ID:1BDjSJAd
極左擁護のクズは根拠も示さず罵倒するだけになってきたなw
まだ自衛隊が違憲とか言ってる侵略者の手先もいるし。
>>165
自演が確定したとは書いてないが。
そもそも、裁判で負けなければ自演してもいいという発想が
極左的で面白いですね。

172 :無責任な名無しさん:04/04/20 16:53 ID:1rD15ypR
NGOって法的には任意団体なんですか?

173 :無責任な名無しさん:04/04/20 17:18 ID:QoObARzR
>そもそも、裁判で負けなければ自演してもいいという発想が

日本語能力に欠けていませんか?
法律相談板では論理を展開する上で、相手の文章を読み取れない
ことは致命的となりますよ。


174 :無責任な名無しさん:04/04/20 17:39 ID:2gHUd+Cv
>>171
お前らが馬鹿すぎて答える気しないだけだよ。
自衛隊が違憲というのは憲法学会では通説です。憲法学の本を読んでから
書けよ。本屋に腐るほど置いてあるよ。

175 :無責任な名無しさん:04/04/20 19:04 ID:U4iZ6NOJ
自衛権は?

176 :無責任な名無しさん:04/04/20 19:43 ID:CEuMwC5q
例えば海外で現地の人間を雇って狂言誘拐を仕組み、外国銀行の口座に身代金を
振り込ませて、解放されたフリをして帰国した後、狂言がバレた。
この場合は当然、罪に問われますね ?

177 :無責任な名無しさん:04/04/20 22:23 ID:1BDjSJAd
>>174
自衛権が認められるのが通説だが?


この板にいるぐらいだから少しは法律をかじった人がいるのかと思えば
サヨにかぶれた微塵も法的知識を持ってない本物の基地外みたいですね。
ここは法的な議論をする板で、極左の曲解した脳内解釈を
垂れ流すところじゃありませんので。
N速とかのノリで来られても困るんですよね。

178 :174:04/04/21 00:18 ID:c1h4RCQ9
>>177
自衛権を否定するとは書いてないだろうが、勝手に解釈するな。
あのな、自衛隊違憲につながる論理展開としては自衛戦争自体を否定する説もあるが
そうでない説が主流なの。で、この主流の説から次の論点で違憲との解釈を導いているのも
あるし、そうでないのもある。そうでない方は、その次の論点で違憲の立場を取っているもの
がある(憲法学会ではこれが通説的見解)。
論点が何か分からないだろうから宿題にしておくよ。
きちんと文献読めよ。君の学習能力を試すよ。

179 :無責任な名無しさん:04/04/21 00:25 ID:wIyR/1p/
どうせ後5年もすりゃ憲法改正だからな。今まで法律を盾に詭弁をつかいまくって、汚ねえ金をかせぎまくってきた法曹界=賤業に携わるエタ非人ども。
一から勉強しなおすんかい。大変だな。wwwww

180 :174:04/04/21 00:30 ID:c1h4RCQ9
>>179
詭弁を使いまくってきたのは、9条に関して言えば政府なのだが。
まあ、学習する気も無い奴に言っても無駄だな。

181 :174:04/04/21 00:37 ID:c1h4RCQ9
>>177
それから、お前さんが好きな日本政府が取っている見解は、「自衛権が認められる」
からストレートに自衛隊合憲との説を取ってないぞ。政府見解すら理解してないようでは
法学部で勉強しても無駄です。論理的思考能力が破綻しているようだから、他学部に移ることを
おすすめするよ。そうだな、妄想力を発揮できる文学部がいいかな。

182 :無責任な名無しさん:04/04/21 01:12 ID:HTP86Fhp
まあ「憲法学会の通説」なんてものには何の意味もないんだが・・・

183 :無責任な名無しさん:04/04/21 01:46 ID:XiBIEnbY
>>174
自衛隊違憲説が通説なのは憲法学会だけなんだが。
学会と国民世論・政府との間の意識の乖離が一番指摘されるのが
自衛隊の合憲性の問題なのだよ。

184 :無責任な名無しさん:04/04/21 01:55 ID:YDsQi2Pe
でも、国民世論と政府がそうだからといって
憲法を専門にする人々がそれに迎合する必要はないんじゃない?
純粋に憲法を解釈していくことがむしろ必要かと。
もしも本当に世論と政府が一致してそれを望むのならば改正を考えればいいだけで。
自分は改正反対ですがね。

185 :183:04/04/21 03:48 ID:XiBIEnbY
別に合憲説に迎合しろとか違憲説が間違ってるとかいってるんじゃなくて
「自衛隊違憲説が憲法学会では通説」だから合憲説を採る奴は「馬鹿」という
>>174の論調が余りに偏狭でいかにも初学者的だったものでな。

186 :無責任な名無しさん:04/04/21 04:19 ID:ezr8hANS
>>174の口調はどうにかならないのか。
そんな人間性だから他の板にいけと言われるのがわからないのかな。
このスレ立てただけでも板の空気考えろと批判されてたのに
174みたいな香具師が電波放出してると
「だからクソスレ立てんなと…」と思われるだろうに。
御自分のレベルにあった板を選んでくださいね。

187 :無責任な名無しさん:04/04/21 06:56 ID:CeP2n1Ir
全然スレ違いになってきたな。
まあスレッド自体が板違いだが(w

188 :無責任な名無しさん:04/04/21 10:15 ID:8iytqe90
>>186
とりあえず、おまいのような基地外が周りにいなくて俺は幸せだ。
リアルでお前のような奴が家族にでもいると不幸だな。
まあ、事件の当事者だけにはなるなよ。

なってもいいけど、迷惑をかけるのは家族だけにしてくれ。



189 :無責任な名無しさん:04/04/21 12:34 ID:jI5TlS8v
自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙

 【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、
日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は人道主義
に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の
無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
(共同通信)[4月21日1時51分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

190 :無責任な名無しさん:04/04/21 15:47 ID:vsEsj6aj
【極秘情報!!】
左向きの人間の楽園があるらしい!!
下の暗号図を解読して、楽園に急げ!!

□□□□□□□□□□□□□□             □
□□□□□□□□■■■■■             □□□
□□□□□□   ■■■■  ←ここらへん   □□□□□ 
□□□□□      ■■■             □ □□
□□□□        □□□
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191 :無責任な名無しさん:04/04/21 16:26 ID:Hgd44oCV
>>190
お前ってすくいようのない馬鹿だな。
それから、左って共産主義って意味とは全然違うんだが、3歳児並の奴に何をいっても無駄か。
おとなしく、一人でブロック遊びでもやってろ。



192 :無責任な名無しさん:04/04/22 03:21 ID:Il87cVyN
174=188=191か?


口調も考えも幼稚さが滲み出てますね。
すごく浮いてるの気付かないんだろうか…

193 :無責任な名無しさん:04/04/22 14:44 ID:aUNoA6yN
まあまあ、書き込み時間見ても普通の社会人じゃないのは
明らかでしょ。
構ってやるから居座るんで、ほっとけばそのうち消えるさ。

194 :174:04/04/22 21:48 ID:n9trYUgO
あのな、馬鹿ども。このスレがタイトル通り進まない原因分かってるか。
下手なこと書くと名誉毀損になるからなんだよ。お前らは面白がっているが
何時か捕まるかもな。
それから、188も191も書いてないぜ。まあ、気持ち的には同じだけどな。
思想を右左で分ける馬鹿がまだいるんだな。リアル厨房だとしても、「右左」が
相対的用語だってことに気づけよ。

195 :無責任な名無しさん:04/04/22 22:43 ID:aUNoA6yN
みなさんご協力をお願いします

196 :無責任な名無しさん:04/04/23 16:53 ID:Z+CiejGW
>>194
違うよ。このスレがタイトル通り進まない原因は、
既に「イラク邦人人質事件が自作自演」である可能性が著しく低い事が明らかになったから。
また仮に自作自演だったとしても、現行国内法では「どんな罪」を負わせるのも不可能だから。
そしてそもそも内容が板違いだから。

197 :無責任な名無しさん:04/04/27 01:39 ID:C5lJLCN8
どうせ自演でもすぐには表に出てこんでしょ。
その間にサヨが勝手な理屈で世論を誘導すると。
出てきた時には「何を今さら」「そんな事あったっけ」「今それどうでもいいでしょ」
と逃げて終わり。

198 :無責任な名無しさん:04/04/27 11:40 ID:SbSqNP1J
とりあえず保守を自任しながら人質への中傷とかサヨがどーたらとか書き散らかしてる奴は
愛と青春の旅立ち500回連続ぶっ通しで見て感想文ココに書け。

(ヒポクラテス達でも可。但しその場合は1000回)

話はそれからだ。

199 :無責任な名無しさん:04/04/28 15:46 ID:JqUq8423
結局感情的なウヨサヨ論か。
他板とレベルがかわらんな_| ̄|○

200 :無責任な名無しさん:04/05/02 22:19 ID:BeOLAjJa
外患誘致

201 :無責任な名無しさん:04/05/03 13:24 ID:kP6/rRt8
シンガポールの新聞が興味深い記事を書いてるな。

http://ime.nu/straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

202 :無責任な名無しさん:04/05/03 13:56 ID:cbaYtcIM
>>201
>She was called 'Japan's shame' on the Internet.
>Crushed by the force of public opinion, Ms Takato is being shielded by her family, who have sworn never to let her go off to Iraq again.
2ちゃんねるってpublic opinionなのか?

203 :無責任な名無しさん:04/05/03 14:07 ID:7+QaoAmi
いつもの事ですがねじ曲げるのに必死ですね。

204 :無責任な名無しさん:04/05/03 14:15 ID:LVnLvmQj
>>203
「いつもの事」「ねじ曲げる」って誰が?

205 :無責任な名無しさん:04/05/03 21:39 ID:kP6/rRt8
>>202
彼女はインターネットで日本の恥と呼ばれた。
世論で叩かれたが、イラクにはもう行かせないと明言した家族に
高遠さんは保護されている。

だいたいこんな意味じゃない?
public opinionは自己責任論の広まりを指しているんじゃないかと。

206 :無責任な名無しさん:04/05/03 21:41 ID:kP6/rRt8
しかし、Drug addict and leftistsってタイトルは過激だね〜

207 :無責任な名無しさん:04/05/03 22:20 ID:PGC3enQb
>>194
ここにいるのが学生ばかりとか思ってるのに今さらながらワラタ
あと裁判になるという別板のサヨと同じ脅しですか。
極端な捏造した香具師ごく少数はわからんが、
99%の野次馬は裁判になるわけがない。
そんなくだらんのが罪に問われるなら
「小泉人殺し」とプラカードに書いて街を練り歩く馬鹿はもう
100回以上捕まってんじゃないのw
結局別板にも生息する池沼極左の言い訳と同じか( ´,_ゝ`)

208 :無責任な名無しさん:04/05/08 17:30 ID:rAh9XwpL
<テレビ朝日>イラク人質事件、不適当な設問

 イラクの日本人人質事件に関連し、テレビ朝日の「朝まで生テレビ!」がインターネットで実施していたアンケートで、
人質・家族へのバッシングについての設問が、無回答でも「非難されて当然」と答えたものとして集計される状態になっていたことが分かった。
同社は「投票結果の数値に誤差が生じた可能性がある」としてアンケートを中止した。

 テレビ朝日広報部によると、アンケートは「人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか?」との質問で、択一式の回答のうち、「非難されて当然だと思う」に初期設定で印がつけられ、
当然と思わない人は画面上の「非難されるいわれはない」や「度を超えた非難はいかがかと思う」、「その他」に印を変更する形式になっていた。
このため、無回答のまま意見だけを記述しようとした人は、自動的に「当然だと思う」としてカウントされていた。アンケートに反対していた学者らから指摘を受け、6日夜に打ち切ったという。

 アンケートはテレビ朝日のホームページを使って、番組放送前日の4月30日から行われ、今月末に集計する予定だった。放送直後の集計で約3000人が回答し、約6割が「当然だと思う」と回答していたという。

 テレビ朝日は「特定の意図はまったくなく、システム設定上のミスだった」と説明している。

 このアンケートをめぐっては、大学関係者らで作る「イラクから帰国された5人をサポートする会」(代表世話人、醍醐聰・東京大教授)が今月3日、テレビ朝日に対し、
「人質や家族へのバッシングは、賛否を問う以前の人権侵害の問題だ」とする公開質問状を提出していた。【奥村隆】(毎日新聞)
[5月8日15時2分更新]

209 :無責任な名無しさん:04/05/08 18:05 ID:YvNbBU/6
自分たちに都合の悪い集計データが蓄積されつつあったので、
アンケートそのものを無かった事にする為にシステム上の問題が発生したと捏造したのですか?

210 :無責任な名無しさん:04/05/08 18:47 ID:rAh9XwpL
ここは法律板です。

 このアンケートをめぐっては、大学関係者らで作る「イラクから帰国された5人をサポートする会」(代表世話人、醍醐聰・東京大教授)が今月3日、テレビ朝日に対し、
「人質や家族へのバッシングは、賛否を問う以前の人権侵害の問題だ」とする公開質問状を提出していた。【奥村隆】(毎日新聞)
[5月8日15時2分更新]



211 :無責任な名無しさん:04/05/13 18:06 ID:NPaq9s3k
無回答?(゚Д゚)ハァ?

初期位置に 男●女○
となっていたら無回答で男になった
と怒ってるようなもんだぞ。
すげえ突っ込みだな。晒し上げ

212 :無責任な名無しさん:04/05/14 00:38 ID:M/SsI7C+
調べてみたが、よくわからんな。
テレ朝が証拠を隠滅しているのでなんともいえないが、
無回答=どちらでもない、なのに集計に入っちゃって
るというのがおかしいってこと?

>>211 の例えにするなら、性別不詳で投稿したのに男
のほうで集計されてたってところか?

213 :無責任な名無しさん:04/05/14 00:45 ID:WYN6/Qu9
男と女のたとえはいまいちだと思うなあ
そんなはっきりしたものでなく、
自分として回答がわからない(「選択肢に該当なし」とか「わからない」)とき
デフォルトの回答があれば、そこに放置するのが普通という意味なんじゃないの?

214 :無責任な名無しさん:04/05/16 03:08 ID:kdMwAHiI
>>212
男と女の選択肢があって、初期の設定で男になってるという感じかな。
無回答の欄などないのに、「動かしてない人の中に無回答がいる」として
「無回答」を謳っているだけ。
動かしてないんだから男だろうに普通は_| ̄|○

>>213
「その他」の解答が選べるようになってます。

215 :無責任な名無しさん:04/05/16 21:15 ID:APT0xTAz
朝日が隠滅したんだからやっぱり後ろめたいことがあったんじゃないの?
マスコミ各誌も不適切だとニュースにしてたし。
その実物がない以上、そういうのから判断するしかないし。

一番引っかかるのが無回答なのに回答ってところだな〜
なんなんだよ一体。

216 :無責任な名無しさん:04/05/16 23:47 ID:aix2QriR
無回答=「白紙委任状」だろ。

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